バルキリー初心者質問スレ２

前スレ

いや、グッジョブｂ

－－－－－－－－－－－
そして-3
ﾈ申グッジョブｂ

コピペ用&l=2-3

一般的な弓バルの育成仕方。
STR・・・無意味
DEX・・・攻撃力UP・命中UP・回避UP
STA・・・微量ながら防御UP・最大HPUP
INT・・・無意味
・クリ発生率(MAX75)
大体全職基本６のクリ率を持っている。このクリ発生率は武器・アクセで補うことが可能。
そして、物理職全般に言えることだがクリ発生率は常にMAX75を保つような装備をすること。(下記で説明)


・ステ振り
Lv1～50
DEXに振る。それ以外は振らなくて良い。
理由は弓を装備できるようになれば、序盤の敵なら近づいてくる前に倒すことも可能。
15・25・35・45通称は銅・銀・金・赤装備といわれるレベル帯
その帯の鎧を装備を出来るSTA+STRを確保できる「STA」を確保・調整する。
(良く分からないって人は、弓+1(クロノス城内左下にいる武器屋にある)を装備できるまでDEX極振りし
装備したらDEX:STA＝3:1での割合で振っていく。
Lv10・20・30・40になったら次の防具の必要値を確認し自分で調整する。)

・防具
15～45のレベルの防具を購入を考える場合は気にする点は二つ「値段」「オプション」
値段は、PSで売られてるものは安くて100K高くて2M飛んで、20M↑というボッタクリ屋もあるので注意。
オプションはなるべく「+防御力」が高いものを選ぶとよい。(全職に言える)
+スキルも魅力なのかもしれないが、序盤は+スキルよりも防御優先にしたほうがよい。
防御確保＝狩りの安定・POT消費の削減・PTでの死亡率が下がるなどメリットが増える。
弓は両手持ちなので盾が装備できない分、防御が確保しにくいのでなおさら。
・防御力補正の目安
銅・銀の+防御力補正は15↑
金装備の+防御力補正は20↑
赤装備の+防御力補正は30↑
・ディバイン防具
これは50になると装備できる各職業ごとに設定されている防具。
バルキリーは「カマラ」シリーズなので他の物を手に入れていても
他の職業の装備なので装備することは出来ない。
弓型は盾を装備できないので盾以外を揃える必要がある。
セット効果によって「+2クラススキル +100% HP 回復力 +20%防御補正 +20%回避補正」が付くため。
良防御補正が付いた赤装備であっても+20%防御補正の効果が上回り
赤装備よりも総合防御を上回ることが出来る。
ただし、セットで装備しないと赤装備より防御が下がる恐れがあるので注意。
この効果により、青防具(Lv55)は飛ばしてしまっても問題ない。

・アクセサリー
Lv15～35
+1～+3の「アヴァロン」シリーズを揃えると良い序盤の最終アクセ装備は+3アヴァロンシリーズだろう。
途中エンチャントストーンなどドロップして叩いて強化してもよいかもしれない
売って、少しでも他の装備や今後の将来のために金策するのも自由。
全部強化するならまだしも、一個だけ+4～♪とかじゃあまり変わりばえしない。
+3のままでも問題なし。
何故アヴァロンなのかというと、物理職に欲しい補正がこれでもかと揃えられているから。
攻撃力・命中率・「クリ発生率」・STA・STAといった感じ。
これのクリ発生率のおかげで狩り効率が飛躍的に上昇する。
全アヴァロンだと簡単に上限75に到達してしまうため悩む必要もない。
鯖にもよるが、安くて100K・高くて3M程度揃えられるようなものになっている。
+4以降はエンチャトする他ないのでエンチャントストーンに依存して高くなっている。

・スキル
Lv1～Lv44
☆ベーシクスキル
インクリースアキュラシー１
インクリースドッジ１
レンジマスタリー10(最優先)
☆クラススキル
ヘイスト20
オーラ１
フェザーステップ１
バインドテンタクル１
デッドリーアサルト13
余ったらポイントは残しておくとベスト
Lv45～
☆クラススキル
クラッシングフォール10、上げれるレベルになったら上げる。
スキル補正などでアクセ外したりしないと分からない場合は
矢印をとりあえずレベルUPの度にダブルクリックを押してみる。
それと同時にデッドリーアサルトをMAXまで上げていく。
余ったポイントは残しておくのがベスト
後半大量にアドバンススキルに注ぎ込むのでむしろ足りない状況に追い込まれる。

・備考
PTで単体になったら通常攻撃したところであまり効果はない。
そもそも通常攻撃で倒せるような狩場ならPTで行く必要があまりない。
そういう時のためにデッドリーのような単発攻撃スキルが各職に備わっている。
クリティカルはそういったスキルなどの最終攻撃力に上乗せされるのでスキルのレベル如何によっては
スキルの最終攻撃力＞通常攻撃力×クリティカルになることもある。
スキルの最終攻撃力×クリティカルとなれば、通常攻撃力×クリティカルなんて糞と言っても過言ではない。

・武器で書き忘れたが序盤は+1～+3のマヌガンを装備する。
35～60までは+8～+9の弓・ロングボウを装備するとよい。
カイヌゥス↑のPT狩場したりすると他の職の人は売ってしまいがちかもしれないが
思わぬ掘り出し物が出るかもしれないので、譲ってもらうよ冒頭に言おう。

50Lv～
・ステ振り
DEX:STA＝2:2で上げていき、DEXを補正込みで250を超えてきたらSTA極振りにしよう。
今後の狩場はモンスのHPが格段に上がっていき、攻撃力も爆発的に上がっていくので
バルキリーといえどSTAを無視することはできない。

・武器
現在は新合成武器のおかげで60から装備整えることができる。
Lv60ブリーズボウ・Lv65ホウ＝イの弓orブリーズボウ・Lv75ヴェリカストーム
お金が溜まってきたら、DEXエリマス吸収(好みで)ベースの完全体成長武器バゥルを目指すといいだろう。

・防具
Lv60～
ベルトはキングパンプキンベルトが良いでしょう。値に見合う補正を持っていますので優先的に買うと良いでしょう。
最大HP上昇がとても優秀なためHPの低いバルにとっては未精錬でも手放すのが惜しいと思うのがカマラ鎧。
これはエンチャトストーンで強化して行くといいだろう。私は80Lvまで+3カマラ鎧を装備していました。
腕も精錬すると強いのですが、お金がないので+40↑の防御力補正が付いてる黒装備を購入しました。(鎧・盾以外)
このくらいのレベルになってくると+3スキルも付いてるのが欲しいところです。
高いのは20Mとかしますが、PS散策してみると２Ｍなど安く売ってるお店もあるので探してみて下さい。
そんな感じでアンティーク装備も見つけると良いでしょう。

Lv80以降はゲルシリーズ・セイクシリーズ・ストームシリーズ・サンダーシリーズ・ブードゥーシリーズとなります。
ここら辺までくれば、ゲームシステムを分かってくることだろうと思いますので省きます。

・アクセサリー
　Lv60になったらシェードリング2個・ヴェプレスネクッレス1個・+3アヴァロンペンダント3個が一般的と思われます。
注意点としてネックレスはもう一つヴァロのネックレスとういう似ているものがありますが
+2全スキルが付いている「ヴェプレスネックレス」と間違わないようにしましょう。
+3だけだとクリが上限に達しませんが元も含めて70↑は確保できているので気にする必要はありません。
もし気になるって人は一つだけ+5↑にすると良い思われます。
ずっとその装備になると思われます。キングパンプキンリングとか良さそうセットも付くしって思いますが
シェードにはvsALL(毒・炎のような継続ダメージを軽減)がついてますし
防御力補正もついているのでオススメしています。お好みでどうぞ。
　Lv80～
守護者のメダリオンという高補正、+3全スキルの付いたネックレスが装備できます。
　Lv87～
マタリエルリング2個に変更して+7くらいのアヴァロンペンダント1個に
マタリエルペンダント2個orルネッサンスペンダント2個にすると良いでしょう。
精錬していけばマタペン＞ルネペンですが精錬する気がない。
未精錬のままでいいという方は、サブ育成にも支援用としても価値が高いルネペンを用いることをオススメします。

スキル
～Lv75
☆ベーシクスキル
インクリースアキュラシー１
インクリースドッジ１
レンジマスタリー10
☆クラススキル
ヘイスト20
オーラ１
フェザーステップ１
バインドテンタクル１
デッドリーアサルト20
クラッシングフォール10
☆アドバンストスキル
マインドブースター１(5)
Lv76以降はダメージエンチャンターを上げて行くと良い。
4レベル毎に必要レベルが上がり、1上げるのに３ポイント消費します。
余ったポイントもどんどん吸われてしまいます。
１ポイントづつ余るのでフェザーステップ振って回避を高めるのもよし。
我慢して我慢してMBを上げるもよし。
ダメエン？そんなの他人任せでMB・フェザー極振り！もよし。
ダメエン極バルは重宝されます。お好みで。

・追記
こんな感じかな？
武器のLv65にブリーズってやったのは、ベノマスがあるからホウイに持ち替えて
少し上げるよりかは火力いいじゃないかな？って思ったから。

良くまとまってて感動～＾＾

スケでバル作って見るか～、とか思いました(^.^)

武器については、マヌ＋４⇒ホウイ⇒ヴェリカかなって思いますけど、

スケじゃあブリーズボウすら入手困難でホウイ継続なんだろなぁ～^^;

（ボンビーで素材買えないかもｗ）

104さい弓バルです。

森での経験値の入り方も悪くなってきまして、そろそろ火炎を主狩場にしようかと考え始めております。そこで先輩方にご質問なのですがHP+防御及び攻撃力はどの程度確保されていらっしゃいますでしょうか？

○現在の装備
　武器：+7ｳﾞｪﾘｶ
　防具：2次葡萄+5頭
　　　　2次葡萄+6鎧
　　　　2次葡萄+5腰
　　　　2次葡萄+7手
　　　　2次葡萄+5足
　ｱｸｾ：KPN、KPP×3、+5ｼﾞｬｷﾘﾝ×2

○ｽﾃﾌﾘ
　STR: 98
DEX:455
STA:180
INT:109

○攻撃、ＨＰ、防御値（自己支援のみ）
　魔攻：68652(CH6最大値)
　ＨＰ：3481
　防御：4035

○ｽｷﾌﾘ
　ﾍﾞｰｽ：（ｳｪｲﾄ、ﾄﾞｯｼﾞ、ｱｷｭ、ｼﾙﾏｽ）各1ﾌﾘ
　　　　ﾚﾝｼﾞ10
　ｸﾗｽ：（ｵｰﾗ、ﾊﾞｲﾝﾄﾞ、ﾊﾞｰｽﾄ、ﾌｪｻﾞｰ、ﾃﾞｯﾄﾞﾘ、ｳｪｲﾙ）各1ﾌﾘ
　　　　ﾍｲｽﾄ20、CF10
　他：MB1、DE8、CH6
　余り4ﾎﾟｲﾝﾄとなっております。


攻撃、防御はどの程度を目安に調整すればよろしいでしょうか？
ご教授お願いいたします。

※予備葡萄を入手し+10↑に挑戦中

雷装備ついての質問です。

鎧・腕は雷を用意しましたが（頭は芋）、足・腰を用意する必要はあるでしょか？
先輩バル様ご回答お願いします。

現在の用意できている装備

頭：芋
鎧：2次＋6雷（現在は2次＋5嵐鎧）
腕：2次＋6雷（現在は2次＋5セイク）
腰：ＫＰＢ
足：2次＋7セイク
Ｐ：ＡＰ10、ＭＰ6＊6
Ｎ：守護
Ｒ：ＭＲ6＊2
武器：ヴェリカ＋6

ＤＥ6、支援もらってＣＨが60Ｋ前後、防御・ＨＰそれぞれ4ｋ弱です。
南を回ってもほぼ逝きません。

そうですね。あとは+10↑葡萄装備を揃える他ないと思われます。のHP防御を上回っているようなので、葡萄装備を揃えてはいかがでしょう？

火炎で狩っている１０３歳バルです。
防御、ＨＰともに支援込みで６０００程度です。
ＳＴＡを補正込みで300程度にするといいでしょう。

火力に関してはエリ１１０程度のとき、支援込みで７５ｋ～８０ｋ程度ないと非常に削りはまずいです。


その他注意としては、６０００防御は火炎では紙だと意識することです。
ＰＢもれのモンスの側では飛ばない、キラは階級に関わらず近づかないことが重要です。上記のようなモンスの側で飛ぶなら、間に支援さんか、片手ヲリさん、弱いモンスなどを挟む位置取りをして攻撃が届かないようにしましょう。

NO.7さんへ

NO.6です。

資金との相談になるかと思いますが、雷であれば無理してまで鎧以外は特に揃える必要はないと感じました。他のｱｲﾃﾑの為に貯ｸﾛしたほうがよいかと思います。


防御4ｋ弱で南を回ってほぼ逝かないというのはすごいですね。ヲリさんの仕事が上手、他メンバー及び本人のＰＴスキルが良いと感心します。
私の場合、（攻ﾊﾟﾗ、ｦﾘ、私）の3人ｷﾞﾙﾊﾝなどをちょくちょくしており防御が高め設定にしておりました。
最近は野良森主体なのですが、エンタ全土先導できないヲリさん・南ルートのわからないヲリさんによく遭遇しますのでちょうど良いかな？と思っております。
ヲリを育ててエンタデビューしたものの、バルでヲリの後を追うのとは違いヲリで先導する難しさを痛感しました。その経験から、道案内もできるバルとして野良森に参加しています。

NO6様　NO8様

ご回答ありがとうございます。
参考にさせていただきます。

NO.8様
NO.9様


葡萄装備精錬の進捗を考慮しながら調整したいと思います。
防御数値など参考になります。
ご回答ありがとうございます。

すいません　お教え下さい。
　
現在　１００歳のバルですが、アクセに悩んでおります。
現在の装備は　頭　芋冠、他全身葡萄装備
アクセは、守護者、ＫＰＰ×３、ルネリン×２　エリクリカーラでクリ６５です。
この上の火力を目指すなら通常は、高精錬マタペン×２、高精錬ＡＰ、と高精錬マタリン×２が普通と思いますが、クリカーラの場合は　マタペン×３ルネリン×２とマタペン×２とマタリン×２どちらがいいのでしょうか？
また　現装備の上を行くならば、精錬はどれくらいの物を選べば良いのでしょうか？
皆様方のお知恵をお貸しくださいませ　よろしくお願いします。

+11以上のマタ(ジャキ)ネク、KPP×3、+10以上のマタ(ジャキ)リン×2でいいと思います

-3
すばらしいですねぇ。初期バルの痒いところが全て網羅されてる。
多少の誤字脱字はありますが、ほぼ決定版なのではないかと思われます。
個人的に補足させてもらいますと、アドバンストスキルを使用するようになって以降の
バルのスキル振りは、野良主体かギルハン主体かによって大きく違ってくるかと
思われるところです。
ギルハン主体でPT内に常に高ダメエンバルがいる場合、ダメエンを極振りするより
他のスキルに回して己の火力を増大させたほうがPTに貢献できます。
ですが、ひとたび野良となった場合、昨今のバル弱体化のあおりを受けて
バルが激減してきた状況を考えると、PTにバルが自分ひとりということは
充分に考えうることです。
その状況で、ダメエンを現状極大で持っていないバルの立場は、非常に惨めなものかと
思われます。
同様に、件のギルハンだったとしても、当該ダメエンバルさんが何らかの都合で
PTに参加できない場合、ダメエンなしのバルではレベル相応の貢献すら
PTに対して期待できないわけです。
後期マップになればなるほどPT依存せざるをえないバルとしては、
最低限の「土産」として、自分の持てる限りのダメエンは必須なのではないかと
思われます。

08/11/23（セイクからの防具についてこっそり追加）
ちょっと書き直した。
名前間違ってたことに気がついたorz-3
いいなぁとは思うけど、CHについて抜けてるのは駄目では？
CHとDEに振ってたらあっという間にポイントなくなる。
お金に余裕があればリセットできるけど、そしたらDA極なんてやってられない。
というか、ウェイトなくても物持てるんですね。
あとベーシクじゃなくてベーシック。
ぐちぐち言ってもしょうがないので付け足してみる。

（弓バルの場合。そうでない場合は下のほうに記載）
Lv85～
☆ベーシックスキル
インクリースウェイト１
インクリースアキュラシー１
インクリースドッジ１
レンジマスタリー10
シールドマスタリー（できれば１）

☆クラススキル
ヘイスト20
オーラ１
フェザーステップ１
バインドテンタクル１
デッドリーアサルト10（ポイント足りなくなるのでここから削るのがベスト）
ウェイルオブバルキリー（お好みで１）
クラッシングフォール10

☆アドバンストスキル
マインドブースター１
ダメージエンチャンター（振れるだけ）
クラッシングヘブン（振れるだけ）

シルマスはエンタ・火炎合流のために１振り。その時片手が開くのでマガス3でも持てばフェザステ上がってベスト。
ウェイトは大量のポットもてるなら別に要らないです。
DAはCHとは比べ物にならないしCFはCHの為に削れないので、最終的には不要。
ベヒ狩りするならあればいいかも。
ウェイルはマジの氷と重ねればモンスの動きが完全に止まる。他にもうろうろするモンスにかけてバインドすると固まりやすい。が、とらなくても良い。あったら便利かなという程度。
DE、CHなしのバルはありえないと思う。
優先度はDE＞CHかな。

☆セイクからの防具について-620
セイクからの防具は上記のURLを参考に。
とりあえず死ににくい装備になるといい。火力はその後。

上記のURLの時代は大魔王などが無かったので、頭に関しては参考にならない。
フル嵐はコストの割にフル2次セイクより使えないのでオススメしない。
変えるなら鎧だけ。
その他の部位もさまざまな意見があるが、クラススキル優先することによってCF31確保（範囲が広がる）できる場合はクラススキル付優先、そうでない場合はご自由に。
95からは上記URLを参考に予算その他と相談。
葡萄も見据えた揃え方をするといいかもしれない。
葡萄はダメージ無効や+％HPなどが魅力だが、高精錬を揃えようとすると高くつく。
雷は10であっても葡萄10ほど高くなく、場合によっては+5葡萄などよりも優秀。

☆弓バルで無い場合
レンジマスタリーは使う武器によって変える。（カーラならツーハンなど）
弓バルで無い場合はCHはいらない。
CHに振らない分スキルが余ることが多いので、DAに振るのもあり。
CHの代わりにアサシネーションというスキルがあるが、こちらは命中率が悪くディレイが長い為、振るのはあまりオススメしない。１振ってみて様子を見ては。そこからはお好みでどうぞ。
CHがないのでバーストに1振りするとモンスにつっこめて便利。

寝ぼけ気味なので変なとこあるかも。さん
そうなんだけど、CHDEについて抜けてるのはやっぱりテンプレとしてどうかと思った。
上みたいなのを付け足すだけなのでそれほど長くなるわけじゃないし、あってもいいのではないかなと。
寝ぼけながら書いたから多少口調がきつくなってますがorz（あえて直さないけど）さん
そうですね。序盤はDA振らない分はオーラに振ったら良いのかも。
ちなみに私が書いたのはLv85～なので序盤の振り方については考えてないです。

さん-3さんは序盤をまとめたんだと思いますよ～
最終的にＤＡは１振りになるんだけど、
ＣＦに大して振れない頃には、ＤＡ多目なんじゃなかったかなと。
スキルポイント足りなくなる９０才頃にはマタリにも行けるでしょうし、
ＰＳで忘却買うことも出来るでしょうからねぇ～

忘却をけちってシルマス、ウェイルも振ってない
ヘチャイ自分が言うのも何ですが^_^;

NO.17さんへ

＞忘却をけちってシルマス、ウェイルも振ってない
ﾊﾞﾙの場合振っておいたほうがよいのでは？と思っています。

理由、野良火炎など逝ってしまった際、自力合流する時に盾があったほうが便利。SLWﾊﾟﾗがいる時は氷＋ｳｪｲﾙでﾓﾝｽを足止めしたほうが狩り効率があがり自他共に経験値の入り方が向上すると思います。

序盤ＤＡに１０振るならオーラも１０振ったほうがいいかも。
ソロしやすくなるし、最終的にＤＡといっしょに忘却で削ればよい。

さま

火炎で合流する時は回避で避けるタイプなので、ご勘弁…＾＾；
盾持ってると防御が上がるのは判ってるんですけどねぇ、
ソロベヒ考えたらちょっとでもＤＡ残したいかなぁってんで。。。


あと、火炎モンスの速度だと足止めはあんまり重要じゃないかも…
ウェイルくれ！って言う極少数のパラさんがおられるんですが、
鈍足ってか麻痺効果？による命中の向上が目的みたいです。。。

※余談ですが、火炎で氷だと足を止め過ぎてかえって殲滅が
　遅くなるとも言われました^^;
　バル的には氷のが安心「感」があって嬉しいんですけどね～＾＾

NO.20様

ご回答ありがとうございます。

回避・ｿﾛﾍﾞﾋですね、納得です。

ｳｪｲﾙについては確かに殲滅早いＰＴだと不要かもしれませんね。
ｿﾛ図書でﾄﾞﾗ相手にしたりすると確かに麻痺効果実感できますね。

９２歳のバルやってます。

質問なのですが、以前の書込み読ませていただくと
弓バルでシルマス入れてるのはなぜなんでしょう？
装備しなくても効果あるのでしょうか？

それとアクセで悩んでるのですが、現在ＡＰ５＊３
で書込み読ませていただくと、マタｐやＫＰＰを装備するみたいですが
公式HPを見たところｸりが付いていないようなのですが
皆さんクリは幾らか確保しているようですし、どうゆう事なのでしょう？
ＬＶによって基本値が上がるのでしょうか？

初歩的な質問なのでしょうが解らなくて・・・

シルマス１振りなのは狩場での合流の時に自己支援（オーラ）のみで走り抜けなくてはならないので
その時の為に少しでも防御を上げようと盾を装備するからです。

リングはマタ、ジャキ、アヴァとして残りの足りない分を
ＫＰＮかＡＰ、クリカーラで確保することになると思います。
なのでＫＰＰ＊３の人はクリカーラかＫＰＮ。
ＭＰ装備にしても１つはＡＰとする人が多いと思いますよ。

ＬＶによってクリ基本値が上がることはありません。

弓バルでシルマスを入れるのはＰＴ参加時に死亡した場合
合流しなければなりませんがフリポ登録場所から移動する間に
死亡しないように防御を上げるためにシルマスを１振りします。
もちろん盾を装備しないと効果はありません。

マタ(ジャキ)ペン、ＫＰＰを装備するのは
主に防御補正が付いているためと
※「クイーンorキングパンプキンペンダント」を計3個でセットボーナス
※ +20%エリートマスター +50%最大HP +4全スキル
上記のボーナスがあるためです。

クリ確保はマタ(ジャキ)リンを2つセットでつけると
マタリン→クリ発生率＋５０、ＩＮＴ＋１０
ジャキリン→クリ発生率＋５２、ＩＮＴ＋１１
上記がボーナスとして加算されるので
クリ確保も同時に出来ます。

レスかぶりました＾＾；

22様

105さい弓バル所持しています。
ｼﾙﾏｽ、ﾏﾀP、KPPについてはNO23.24様がご回答されておりますので、ｸﾘ確保についてご参考までにお答えします。

当方ｱｸｾ
最近は守護、KPP、ｼﾞｬｷﾘﾝで狩りしております。
ｸﾘは52(ｼﾞｬｷﾘﾝ）+6（初期値）＝58です。

以前はKPNを装備しｸﾘ75確保しておりましたが、攻撃期待値を計算したところ守護にしたほうが良い数値がでましたので今はそのようにしております。

皆さん

ありがとうございました、疑問解決しました。
参考にさせていただきますね。

あげ

25様に質問なのですが、攻撃期待値ってどのように出されたのでしょうか？

　当方弓バルやっておりまして、神ＫＰＮ（ﾏﾃ）と攻撃ＭＡＸエリ29％の守護者を所持しております。

　どうしても体感という話になってしまうのですが、ＫＰＮ装備時（他アクセはジャキリン×２　ＫＰＰ×３）でクリＭＡＸを確保するより、守護者装備で攻撃力とエリを高くした方が、殲滅が早い気がして仕方ありません。

　弓バルの皆様にもお聞きしてみたいのですが、一般的にＫＰＰ装備時はＫＰＮでクリ確保した方が良いとされていますよね？私と同じ体感を持たれた方はいらっしゃいませんでしょうか？

　私は所持しておりませんので確認がとれませんが、例えばマタネク＋８あたりでエリ３５％確保ともなれば、クリ５８でも確実にＫＰＮ装備以上の殲滅になるかと推測します

　過去にも何度も討論が行われている内容ではございますが、ご意見よろしくお願いします

ジャキリン(またはマタリン)とKPP装備時にKPNと守護(またはルネネク)でどちらのネクの方が殲滅早いかについては、必ずしも決着していない議論のように思います。

ex.のNo.57,No.59

一般的な傾向としては以下のようになると思います。

・防御の低いモンスを相手にした場合、及びキャラの攻撃力が高い場合は、クリが出なくても削れるので平均的な攻撃力の高い守護(またはルネネク)が有利になりやすい。

・エリ成長や三次合成のような高いエリ補正の武器を持っている場合には、守護(またはルネネク)のエリ補正の効果が相対的に小さくなるのでKPNが有利になりやすい。

28様
25です。

29様のﾘﾝｸ先の算式で計算しました。
CHの魔攻数値を元に算出しましたが当方ﾊﾞﾙの場合、守護＞KPN
となりましたので今はそのようにしております。
知り合いのPTﾒﾝﾊﾞと両方のｱｸｾで森を狩り、意見を頂きましたが
違いはわからなかったとのことでした。
ｸﾘ75確保しなくてもそれほど削りが落ちていないと解釈し、
ｸﾘが入ったときの削りが大きいｴﾘのついた守護を現在は使用
しております。

体感のことを含めて一筆書かせていただきます。

　対エリ　守護者優位
　対エリ未満　ＫＰＮ有利？

対エリは、具体的にはソロベヒを倒すまでの時間で判断しました。
おおよそですが、８割程度の時間で倒せたと記憶しています。

エンタあたりですと、エリ未満のモンスに対しては、クリ確保した方が早期に減数出来てたかなと感じてます。
ソロ時やＰＴ時には、モンス数を減らす速度（被ダメを減らす）が重要と思いますので、
装備を変えた時のモンス数の減り具合から判断するのが良いのかも知れません。
残ったエリやベノムは、モタパラさんに期待で･･･^^;
（ＣＦ３１を確保出来るか美妙なクラスキなら迷わず守護者かも）


今は火炎メインなので、ＫＰＮ（防御３２％）で防御確保優先だったりします。
今度、エンタで比較してみたいと思います^^

早速のご意見、ソースありがとうございました＾＾

バルの場合、堅さ、攻撃力、クリのバランスに関していまだもって悩むところです

臨機応変に、というのが良いのかもしれませんね

ＫＰＰ→ＡＰ＋マタペンでそれなりの防御が確保できれば問題ないかとも思いますが、守護＋マタＰ６×２＋ＡＰ１１＋ジャキ５×２装備時では、防御＋ＨＰで約11.5ｋとなり火炎野良では少々迷惑がかかってしまいました。

Ｐスキ不足かな＾＾；

今後、また検証したりご意見など聞きながらカキコしてまいりますのでよろしくお願いします

クリが確保が無い＝火力でない。

クリがなくても　強かったとかの錯覚は　自己火力がまだ低いか

モンスが弱かったかですかね。

５６％？　クリ無いのと同じじゃね？

エリが高いより　クリが高いほうが殲滅早い

エリ高いならクリ確保しなきゃ　宝の持ち腐れ

>クリが確保が無い＝火力でない。
>クリがなくても　強かったとかの錯覚は　自己火力がまだ低いか
>モンスが弱かったかですかね。
>５６％？　クリ無いのと同じじゃね？
同じではありません。

>エリが高いより　クリが高いほうが殲滅早い
>エリ高いならクリ確保しなきゃ　宝の持ち腐れ

攻撃期待値計算されましたか？

追随してカキコします

極論ではありますがエリ１０００％でクリ５２と

エリ１００％とクリ７５

明らかに前者の方が「殲滅力」は高いかと思われます

この例は現実にはありえない数字ですが、クリの上限が固定されてる以上、どこかで

クリ確保＜エリのパーセンテージ

となるエリのパーセントの数字があるはずだと考えます

例えば、エリ１５０％超えクリ５２＞エリ１００％クリＭＡＸ

とかですね。（上記の１５０％のエリは例えばの話です）

３３様はもしかしたら大変貴重な経験談を話されてあるのかもしれませんが、あの書き込みの仕方では「お前ら未熟なんだから黙ってクリ確保しとけ」みたいな言い方に聞こえかねません。

討論はしても、喧嘩している訳ではありませんので、３３様もしよろしければそう思われた経緯をお話し頂けたらと思います＾＾

これから、おそらく同じ悩みを持つ方も多々出てくると思われますので、私はこうしている、こう思っている、等の情報を皆様からも頂けませんでしょうか？

よろしくお願いします

エリ１６０％は現に居るね（コレぐらいがＭＡＸエリと思われ）

廃人ならな

当然エリだけでなくクリも高いらしい（８０↑）
５％↑は無駄だな（７５％までとされている）

やはり　強いな


本人の体感で強いと思うなら
５６や５８％で納得してそれでいいんでね？

まわりがどうとるかだ

当然エリもクリも高いが強いに決まっている

どっちを優先するかだが

本人が決めることだ

エリだけを求めていくのか　

まずクリ確保してから火力をあげるのか

エリだけで強いって言うなら

楽だよな　誰でも強くなれる

バル全員がエリさえあれば強くなれるってことだ

-36
うん、こっちにいってあげて欲しい。大分落ちてるし。討論ならこちらへどうぞ。

ここは初心者質問スレであって、他人の意見に文句つけるスレではないはず。
討論するスレでもないはず。
討論した結果どっちがいいか出たのならここに書き込みしに来てね。
このスレが討論で上がっても、質問しに来た人が書き込みづらくなるだけだと思うんだ。

29です。色々な意見が出ていますが、
初心者スレですので、90↑の弓バル、防御カーラバル用の
アクセセットを出来るだけ分かりやすくまとめて見ようと思います。

他スレでの議論などを踏まえると、
考えられるセットは上の議論に出なかったものも含め
大きく分けて以下の4通りになると思います。

1. KPN/KPPx3/MRx2
2. 守護(ルネネク)/KPPx3/MR(JR)x2
3. 守護(ルネネク)/KPPx3/AR11↑x2
4. 守護(ルネネク)/AP11↑,MP(JP)x2/MR(JR)x2

MP:マタリエルペンダント　MR:マタリエルリング
JP:ジャキエルペンダント　JR:ジャキエルリング

防御は1>2>3>4の順になります。
エリ、クリを考慮した攻撃は1～2<3<4の順になります。
1と2の攻撃の相対的な強さは上の議論に在りますように
他の装備や狩場により変わる可能性があります。

90台バルの主要な狩場であるエンタは精錬防具の揃わない間は
厳しい狩場ですので、まずは防御に優れた1,2あたりを最初にそろえて、
余裕ができたら殲滅により貢献できるよう3,4のいずれかをそろえる
というのが良いような気がします。

35です。

初心者質問スレにふさわしくない流れを作ってしまい、大変申し訳ございませんでした。

不快に思われた方全てに謝罪します

本当にすみません。以後気をつけます

不適切だというなら来ないが

初心者ほど　クリ無くても　
エリさえあれば強いという
先入観をもたないでもらいたいだけだ

クリを確保するにはそのアクセが要る
エリを優先させて装備を取ってしまい

火力のＭＡＸ値を引き出せないのが残念だと言っている

昔から討論されていること
結果はクリ確保は重要である点

エリで強いだけなら　デスやベノムは考慮しないのか

未熟だからとりあえずクリ確保しとけ？
別に命令するもんでもない
クリがないと持てるＭＡＸ能力の引き出しが無理だと

逆の意見があると言う事だ

不愉快人は　これで　去ろう

バル初心者です。
現在、ヘイストが素で14、補正込みで31なのですが
攻撃速度が6ランクで止まったままです。
某サイトではLv21以降Lv+4毎に1ずつアップするはずなので
計算上は攻撃速度8だと思うのですが。
＊命中は計算どおり432％まで上がっております。
攻撃速度は、6どまりなのでしょうか？それともキャラのLvとかに依存なのでしょうか？

ヘイストlv40MAXでも攻撃速度６なのでそこで打ち止めなのでしょう。

そうなんですか・・・何故だろうとずっと不思議でした＞＜
ありがとうございました。

９０歳カーラバルです。

PTでの場合、やはりCHが使えない分弓バルよりも弱いのでしょうか？

カーラバルのPTでの役割で、弓バルより優っている点はありますでしょうか？

よろしくお願いします。

周囲攻撃では確かにＣＨの方が火力は↑ですが
100を超えてCHにスキルを沢山振れるようになったらです
更に、ツーハンの上昇率が高いのでＣＦの火力ではカーラの方が火力ある場合が多いです。

弓バルより優れている点で言うと、単体攻撃の火力は魅力だと思いますよ
火炎でベヒーモスを倒すとき等は、弓バルより頼りになると思います＾＾

さん
弓バルのが、武器選択が容易ですよね～。
三次合成武器があるので、簡単に、激烈に安くエリマス武器が手に入ります。
カーラバルだと、なかなかそうは行かないのですもんねぇ。

ＰＴでの役割限定でカーラバルが勝っている点としては、
『防御カーラなら火炎で死に難い』って点があるんじゃないでしょうか？
火力の面では、上記のエリマスだけクリアしたら、大差無いと思われます(^.^)

ソロも考慮すると、ＨＰ吸いとかなら三次合成に比べて、
上位狩場でソロがし易いって面もあるかと。

現在Lv91で、完バウルLv42を所持し、ソロでやっていますが、
図書館８階の入り口を入ったところで、すぐにバウルが死んでしまいます。

どうしたら、8階を攻略できるのか、
またバウルが死なない為にはどうしたらいいのか　教えてください

よろしくお願いします

さん
成長の雫をがぶ飲みさせるか、
遠方射撃の多い階ではバゥルは使わないで
ヴェリカとかで狩ってはどうですか～

47様

48様に同意

バゥルがもう少しﾚﾍﾞﾙｱｯﾌﾟすれば逝きにくくなります。
それまではﾊﾞｩﾙをはずした方がいいかと思います。
ｳﾞｪﾘｶorﾎｳｲなど。

11Fも同じでよいと思います。

成長武器のＬＶがあがってもＨＰの量はかわらなかったような気がしますが

成長武器のＨＰは、敵の攻撃力ではなく、攻撃を食らった回数で減ります。
ですので、図書館８階、１１階などの遠距離攻撃をしてくる敵がたくさん出るマップでは成長はすぐに死んでしまいます。

私も普段はバゥルを使っていますが、８階と１１階ではヴェリカを使ったりしています。
雫をもっていけばいいのはわかってはいるんですがウェイトに振っていないバルにはちょっと重過ぎますので・・・。

NO50

HPの量は変わらないが、被ﾀﾞﾒ減らなかったでしたっけ？

追記

私の場合、本体lvｱｯﾌﾟ等に伴い回避があがっていた為そう感じていたのかも。

47です

皆さん、ご教授ありがとうございました。

+5のホウイをもう少し叩くか、ヴェリカを購入するか検討してみます。

やっぱり雫は重すぎて...

48です。さん
ホウイはそれ以上叩いても効果は小さいのでお止めになった方が＾＾
遠保射撃階では、入り口で狩らずに雑魚を早目に倒してみるとかも
実験されると良いかもです＾＾（自分はやったこと無いですが･･･^^;）

回避とダメ無効のせいでしょう
成長は攻撃された回数でダメージを受けるはずなので
裸でクルークに囲まれてみれば、すぐに分かるよ

47です様
ご助言いただいたので、ホウイを叩くのは止めました＾＾　ありがとうございました　

で、ヴェリカを購入することにしましたが、精錬運がないので、精錬品を購入しようと思っています。

ですが、どの程度の精錬品が良いのかわかりません。
今の装備との関連でどう考えていけばいいのでしょうか？

教えてください。よろしくお願いいたします。

57様

一切叩かないというのを前提としますと

最低+3～（ﾍﾞｰｽｷ+5のため）

後は予算によると思います。

様　

ご助言ありがとうございました。

+3以上のヴェリカを購入し、図書館８階に挑んでみたいと思います＾＾

失礼します。
現在：Lv82のバルキリーをやってる者です。
最近ふとステ振りなどがあっているのか気になり、
アドバイスを頂きたいと思い書き込みました。
能力は以下の通りです。

Lv82
装備前能力
H P：801
M P：273
STR：14
DEX：270
STA：82
INT：14

スキル振り
ウェイト・アキュ・ドッジ・オーラ・フェザー・テンタクル・バースト・ウェイル・マインドブースターはALL１振り
トゥハンド・ヘイスト・アサルト・フォール・DE(予定)
PTは２あまってます。

装備品
完カーラLv34
攻撃・STA・デスマス・HP・クリ・ベースキ
頭：ケルゲル＋４
鎧：ケルゲル＋５
腕：ケルゲル＋５
腰：サーペント＋３
足：ケルゲル＋５
アクセ
ネク：ヴェプ＋４
ペン：ペチュ＋５ｘ２・ペチュ＋４
リン：シェード＋４ｘ２

装備後能力
STR：59
DEX：353
STA：151
INT：59

H　P：1444
M P：471
攻撃：4458-4660
魔攻
・アサルト：21902
・フォール：21436
命中：9897
防御：1929
回避：9329

スキル使用後能力
オーラ・ヘイスト・DE・MB
H　P：1854
M P：635
攻撃：6156
魔攻
・アサルト：28933
・フォール：28317
命中：19052
防御：2228
回避：9329

長文失礼しました。
改善点などありましたら、アドバイス等よろしくお願いいたします。

申し訳ございません。
書き忘れがございました。

トゥハンド・ヘイスト・アサルト・フォール・DE(予定)

の部分はMAX振りです。
では、よろしくお願いいたします。

カーラ使ったことないのでわかりませんが、おそらくそれではクリが足りないでしょう。
ヴェプをｋｐｎにする、もしくはその防具でしたら防御は十分足りるでしょうからペテュペンを１こAP（できれば１１）に変えるといいでしょう。

ステはそのままいくとエンタになるときにSTAが足りないと思われます。
エンタではSTA２００程度（補正込み）が目標となります。
防御数値として４０００↑（できれば４５００程度）が確保できるならステはそのままでも構わないと思います。

スキルフリはそれで良いでしょう。

アドバイスありがとうございます。
追記質問なんですが、
もう82歳なのでやはりセイクリッドを集めたほうがよろしいでしょうか？
それともセイクリッドをとばしてストームを集めたほうがいいんでしょうか？
お願いします。
それから、スキルPTなんですが
少し気にかかることがあるのでよろしいでしょうか？
カーラを使っていますし、アサルトがあったほうがよいと思われるのですが、
それではスキルPtが足りない気がいたします。
先のこと考え
CH？クラッシングへヴンは一振り・全振りのどちらに
したほうがよいのでしょうか？アサシネーション？は振るべきなのでしょうか。
ウェイルとバーストですが、使う機会もありませんしPTを抑えるため
忘却で減らそうとも考えています。どうでしょうか？
長文失礼しました。

防具に関してはここが参考になるかな。-620
ゲルとセイクの防御はの差は天と地ぐらい開いてるので（いいすぎ？）、セイクは揃えるべき。

攻撃職はクリ確保必須だからクリ70近くになるように装備を調整したほうがいいよ。
カーラLv34じゃクリ18くらいだろうし、両方のリングを＋６以上のARにするとかしないとつらい。
アクセの確保はクリを基準に考えてね。
ちゃんとしたクリの数値わからないので、アドバイスを元に自分で自分にあったアクセを探してみてください。

CHは短剣系の武器で使っても、通常攻撃力より劣るので振らなくていい。
（-40%というのは通常攻撃から-40%ということなので）
アサシはカーラバルの特徴だしあってもいいかなとは思うけど、今の仕様だと当たらなさ過ぎるので、どちらでも良いと思う。（１振りくらいはしてみても？）

ウェイルについてはエンタに行く際に、マジさんの氷と合わせてモンスの足止めすることができるので狩りの効率が良くなる。
好みの問題だと思うので、エンタにいって氷と＋してみて要らないと思ったら削ってしまえばいいかと。

バーストは、CHのないカーラバルがモンスの群れの真ん中に突っ込んでいく際に使うのを見たことがあるけど、これも好みで。

>アドバイスありがとうございます。
>追記質問なんですが、
>もう82歳なのでやはりセイクリッドを集めたほうがよろしいでしょうか？
>それともセイクリッドをとばしてストームを集めたほうがいいんでしょうか？
>お願いします。

防御はｹﾞﾙ<ｾｲｸだったと記憶してます。
火力はｹﾞﾙ>ｾｲｸだったような・・・
ｴﾝﾀは非常に痛いところです。
資金に余裕があればなんですが、ALL2次+5ｾｲｸ程度があってもたぶんﾊﾞﾙなら逝けます。
ｴﾝﾀや南いくなら支援込み防御4.5ｋ程度はほしいです。
4ｋとかでも飛べなくは無いと思いますが、気を抜くと簡単に逝けると思います。


>それから、スキルPTなんですが
>少し気にかかることがあるのでよろしいでしょうか？
>カーラを使っていますし、アサルトがあったほうがよいと思われるのですが、
>それではスキルPtが足りない気がいたします。
>先のこと考え
>CH？クラッシングへヴンは一振り・全振りのどちらに
>したほうがよいのでしょうか？アサシネーション？は振るべきなのでしょうか。

ｶｰﾗでしたらCHは不要です。
CHは弓ﾊﾞﾙ用のｽｷﾙです。
ｶｰﾗの場合ﾃﾞﾄﾞﾘMAXにし、ｱｻｼに振るのが一般的と思います。


>ウェイルとバーストですが、使う機会もありませんしPTを抑えるため
>忘却で減らそうとも考えています。どうでしょうか？
>長文失礼しました。

ｶｰﾗﾊﾞﾙの場合は特にﾊﾞｰｽﾄは持っていたほうがいいのでは？と考えます。
ﾊﾞｰｽﾄｷｬﾝｾﾙCFとかに使えますし。
火炎いくとﾓｽに飛びつくのに便利です。
ｳｪｲﾙもｴﾝﾀではﾓﾝｽの量がﾊﾝﾊﾟなく多いですので、持っていたほうがよいと思われます。氷+ｳｪｲﾙで足止めをしたほうが効率あがると思います。

バルにセイクは必須装備ですね。
ほかの掲示板も参考にするといいですが、ストームは弱いので鎧意外基本的に必要ありません。
公式サイトで補正みても分かると思います。

スキル振りですが、カーラバルでバーストはあったほうがいいです。
色々ラクですし。

カーラバルにCHはいりませんので振らないように。

DEは振れるだけ振りましょう。

ポイント足りない場合は、ウエイト（荷物減るけど我慢）やアキュ（ヘイストあるしDEX高いバルはなくてもなんとかなる）など、なくてもなんとかなるスキルを削ってDE振ると良いと思います。
とにかくDE優先でいきましょう。
あとでポイントあまってきたら振りなおせばいいのです。

お勉強になりました^^b

皆さんありがとうございました！

ぜひ参考にさせていただきたいと思います！

失礼しました。

最近良く見るようになって来たので書いておくけど、イメージとしては

●バゥル(弓系武器)装備で
通常攻撃力　1000　だとすると、

→Lv.1　CH(500% up)　使用時、魔法攻撃力は　5000

→Lv.1　ｱｻｼﾝ(850% up)　使用時、魔法攻撃力は　950


●カーラ(短剣系武器)装備で
通常攻撃力　1000　だとすると、

→Lv.1　CH(500% up)　使用時、魔法攻撃力は　600

→Lv.1　ｱｻｼﾝ(850% up)　使用時、魔法攻撃力は　8500

>64さんの言いたい事はこういうコトー。

今回のハロウィンで復帰した７５歳バルです。
復帰してみたものの、かなり状況が変わっていた為、戸惑っております。
貯まっていた水書を売り、パラサイト等のサイトで新しい武器などを確認して
多少購入したり色つけしてみましたが、今後どの様な場所で狩りをし、装備を整えていけば良いのかご教示願います。

ステ（装備無し）STR14　DEX244　STA80　INT14
スキル（装備無し）ウェイト１　アキュラシ１　ドッジ１　Hリチャージ１
Mリチャージ１　トゥーハンド１０　レンジ１　
ヘイスト８　オーラ１２　フェザー５　バインド１　DA２０　CF10　ウェイル１
シャドウ１

装備　+3グリフォンボーンヘルム　+4ヴェプ　ルネペン×３　レウィヌス　ルネリング　KPB　+3セイレンボーンアーマ　+2グリフォンボーングローブ
+2ボーンブーツ　
持ってる武器　lv30未完カーラ（STA,マッド、雷、マナ、防御）、ホウイ、+5ヴェリカ

ペットを購入してみたので育成兼ねてマルス＝オーラで狩っています。
ギルドに入って聞こうかと思いましたが、募集の叫びは皆無でした
ご教示願い
・ソロで狩るならどこが？
・ＰＴに入るならどんな狩りＰＴ？狩り方など
・今後、狙っていく装備
・他　アドバイス

何卒、宜しくお願いします

>今回のハロウィンで復帰した７５歳バルです。
>復帰してみたものの、かなり状況が変わっていた為、戸惑っております。
>貯まっていた水書を売り、パラサイト等のサイトで新しい武器などを確認して
>多少購入したり色つけしてみましたが、今後どの様な場所で狩りをし、装備を整え>ていけば良いのかご教示願います。

>ステ（装備無し）STR14　DEX244　STA80　INT14
>スキル（装備無し）ウェイト１　アキュラシ１　ドッジ１　Hリチャージ１
>Mリチャージ１　トゥーハンド１０　レンジ１　
>ヘイスト８　オーラ１２　フェザー５　バインド１　DA２０　CF10　ウェイル１
>シャドウ１

>装備　+3グリフォンボーンヘルム　+4ヴェプ　ルネペン×３　レウィヌス　ルネリ>ング　KPB　+3セイレンボーンアーマ　+2グリフォンボーングローブ
>+2ボーンブーツ　
>持ってる武器　lv30未完カーラ（STA,マッド、雷、マナ、防御）、ホウイ、+5ヴェ>リカ

ｽﾃ＝装備により変わるのでなんとも言えません。

ｽｷﾙ＝未完ｶｰﾗ所持されているのでﾂｰﾊﾝMAXなのはわかりますが、ｳﾞｪﾘｶが優秀なためｴﾘ完ｶｰﾗ所持でもない限り削りはかなり悪いと思います。
Hﾘﾁｬ、Mﾘﾁｬは不要と思います。ﾍｲｽﾄは極ﾌﾘにしｱﾄﾞﾊﾞﾝｽｽｷﾙのﾀﾞﾒｰｼﾞｴﾝﾁｬﾝﾀに振りましょう。ｵｰﾗ、ﾌｪｻﾞｰは1ﾌﾘでよいと思います。ｼｬﾄﾞｳもそれほど利用頻度はありませんので無くてもよいと思います。

ｱｸｾ＝ｸﾘがあきらかに不足です。
ｸﾘは75確保されるといいですよ。（初期値6のため装備で69確保）
※ｸﾘ75が上限、初期値6というのが今の通説のようです。
私がlv75くらいのときはﾙﾈﾍﾟﾝ×3、KPN、ARでｸﾘ確保してました。
他にも組み合わせは考えられますので、ご参考まで


>ペットを購入してみたので育成兼ねてマルス＝オーラで狩っています。
>ギルドに入って聞こうかと思いましたが、募集の叫びは皆無でした
>ご教示願い
>・ソロで狩るならどこが？
>・ＰＴに入るならどんな狩りＰＴ？狩り方など
>・今後、狙っていく装備
>・他　アドバイス

>何卒、宜しくお願いします

バルはlvがあがればあがるほどｿﾛがしずらくなっていきます。
素材狩りなどの低lv狩場でのｿﾛであれば快適なのですが、経験値を稼ぐためのｿﾛはとてもしづらい職と思います。
よって、経験値を稼ぐためであれば70～82はﾌﾚPT、83～87はｱﾒPT、88～ｴﾝﾀでよいのではないでしょうか？火炎は装備揃ったらでよいと思います。
ﾊﾞﾙは攻撃職です。火炎とかにいくとそうとも言えなくなりますが；；
ですので必要な防御を確保したらすべてDEXに振ればいいと思います。
装備＝HP、防御の少ないﾊﾞﾙにとってはKPPの恩恵がありがたいです。
※HP50%ｱｯﾌﾟがかなりありがたいです。

殿　69です
ご丁寧な説明有り難うございます。
仰る通りヴェリカ優秀ですね　やはりスキルを振り直しする必要がありますね。
装備もクリやHP（防御）が足りないのですね。
ご指摘の装備を整えてみて、フレＰＴの募集を探してみたいと思います。

捕捉や追加進言がありましたら引き続き、宜しくお願いします。
しばらくは情報の補完にちょくちょく覗きに来ておりますm(__)m

さん
遅レスですが･･･
復帰者さんと言うことで、クロには余り困らないと思われますとの仮定で以下(^.^)
-----------
三次武器ほど手軽ではないですが完カーラも選択肢に入れてもいいのかもと思いました。
スキル変更に１５００ＧＥＭってのも勿体無い気がしますし^^;

ソロ主体ならＨＰ吸いの完カーラがあれば楽だと思いますし、ヴェリカでは厳しいボスや硬いモンスともアサシが当たればわたりあえます。
ペットはバルだとあんまりお奨め出来ないかもですね＾＾
エンタなどでは自分が瀕死になるケースが多いのに、ペットまでしっかりと守れるかどうか･･･

攻撃面ですが、エンタまでのバルには削りを求められると思いますので、エリ武器やクリは大切になると思います。（やっぱカーラダメね～と言わせないためにも＾＾）
防御面ですが、エンタで支援込みで最低でも４ｋ、出来れば４．５ｋ欲しいところです。
この辺は↓でさんざん論じてられますので、お楽しみついでに御一見下さい＾＾
　

81歳バルです。いろいろ質問するので回答をお願いします。

+4ヴェリカ
ソキ冠(MAX補正)、+9侍、一次色ゲル腕、一次色ゲル足、KPB
KPN、+10PPx3、+5シェードx2

HP:1781(MBのみ)
防御力1930(オーラのみ)
STR:41、DEX:245、STA:196、INT:74(それぞれ装備込み)
現在は上記の通りで、ソロ主体です。フレ↑はソロできません。

将来はKPPx3とジャキリンx2を買う予定ですが、どちらを先に買うべきでしょうか?
両方を同時に買えるほどの資金がない為、迷っています。
KPP合成は挑戦する気ありません。それに、+10PPはサブで使うかもしれないので。

もし今KPPx3を装備する場合、リングは+5ARx2とかになりますが、
いくらHPが上がるとはいえ防御力がかなり下がるので、
ますますソロが困難になるのではないかと心配しています。
それとも、今より楽になるのでしょうか?

やはり順番としては
・87歳まで上げる(その間セイクを揃えますが、神ソキがあるのでセイク頭は不要?)
・ジャキリンx2、ペテュx3(守護+APは防御力低いので使う気ありません。)
・KPPx3(｀･ω･´)
・魔冠(≧▽≦)
というのが理想でしょうか?

さん

御悩みはアクセの購入順位と言うことですかね？
狩場選択にもよりますが、経験値の妥当な狩場でソロするなら、
下記のどちらを目標にされるかで装備の重視するポイントが異なると思います。
１「多少マゾくても死なないように狩る」
２「快適に削るけど、ちょくちょく死にながらor瀕死になりながら狩る」

まずは今の装備のままでＡＲでテストをして感触をお試しになると良いと思います。（ＡＲ３とかで充分）
もし感触が良ければ『ＫＰＰ＋ＡＲ』の線が潰しが利くので良いかも？（魔王冠もこっちなら効果大？）
感触が悪ければ『ジャキリン』を想定してのペンダント等の準備になるかと思われます。

防御面を心配して『守護者』を外されておられますし、
マナ吸いである点も考えますと、『ジャキリン』が必然になる気はしますが･･･

※ソロ＋ヴェリカが可能なのはフレまでと思えるので、
　あまり細かく悩む必要は無いとも思われますm(__)m

>ソロ＋ヴェリカが可能なのはフレまでと

まじっすか？
フレ↑じゃヴェリカソロは無理ってことですよね？

個人的にはKPPかなと思う。
ジャキ買った所で装備できるのはしばらく先の話。
あなたの狩りのスタイルにもよるけど、KPN、KPP*3、AR*2でマタリン装備まで乗り切ったバルも居るよ。
ちなみにバルはそろそろソロがつらくなってくる時期……
ソロ出来ないならやめる、とかなら構わないけど、続けようという気があれば気の会う人が居るギルドに入るか（PTも出来るしお古装備を貸してもらえるかも）、もしくは野良PTに入ることも視野に入れておくべきかと。
突っ込んで殲滅するバルのスタイルを維持したいなら、PTは必須になってくるよ。

そうそう、装備についてだけど。
神ソキがどんだけすごいか知らないけど、防御がどうのというならセイク頭にすべき。
ソロで防御が欲しいなら尚更。
まあ高精錬のものを揃えるなら貧乏人からはなんとも言えない……。フレ、ホリの次のマップのアメイラは90台バルでも気を抜くと死ぬ。
80台バルはまず無理。まあどっちも貧乏装備だけどね。
葡萄になったら気を抜いてできるかもしれないけど、そのころになったらアメまずい。
HP吸収バゥル辺りがあれば出来るかもしれないけど、そうでないバルはアメ以降からはバルはPT必須。
フレホリならホウイでもマゾくても狩りが出来るが、アメは削れない。

>81歳バルです。いろいろ質問するので回答をお願いします。

>+4ヴェリカ
>ソキ冠(MAX補正)、+9侍、一次色ゲル腕、一次色ゲル足、KPB
>KPN、+10PPx3、+5シェードx2

>HP:1781(MBのみ)
>防御力1930(オーラのみ)
>STR:41、DEX:245、STA:196、INT:74(それぞれ装備込み)
>現在は上記の通りで、ソロ主体です。フレ↑はソロできません。

ﾊﾞﾙはLVがあがればあがるほどｿﾛで経験値を稼ぐのは非常に難しい職と思います。
ｿﾛ主体でやられるのであればｦﾘをお勧めします。
当方はLV75あたりから野良PT参加するようになりましたが・・・

>将来はKPPx3とジャキリンx2を買う予定ですが、どちらを先に買うべきでしょうか?

>両方を同時に買えるほどの資金がない為、迷っています。
>KPP合成は挑戦する気ありません。それに、+10PPはサブで使うかもしれないので。

>もし今KPPx3を装備する場合、リングは+5ARx2とかになりますが、
>いくらHPが上がるとはいえ防御力がかなり下がるので、
>ますますソロが困難になるのではないかと心配しています。
>それとも、今より楽になるのでしょうか?

KPPを優先したほうがよいと思います。
(HP50%上昇、ｴﾘﾏｽ20%があるためﾊﾞﾙにはかなりありがたいです）

>やはり順番としては
>・87歳まで上げる(その間セイクを揃えますが、神ソキがあるのでセイク頭は不要?)

ｾｲｸ頭とｿｷではどちらが防御優秀化はわかりませんが、葡萄装備ともなると防御においては+5二次葡萄頭＞＞芋＞＞＞ｿｷと思います。
※当方ﾊﾞﾙの場合、葡萄→芋にした場合防御200くらい↓になりました。

>・ジャキリンx2、ペテュx3(守護+APは防御力低いので使う気ありません。)
>・KPPx3(｀･ω･´)
>・魔冠(≧▽≦)
>というのが理想でしょうか?

魔冠にした場合防御は+5二次葡萄よりも下がります。火力は魔冠の方がよいです。

単純にＫＰＰ単品でウマー！って話が聞きたいのじゃなくて、
ＫＰＰを先に用意した場合には、精錬の低いＡＲとのアクセsetになるんだけど、
それでもＫＰＰから準備した方がいいのか？って質問だと思いますが？

そろ８８で森ＰＴ参加したいと思いますが、セイク装備で
支援込みで防御4000↑確保は可能でしょうか？

もしくは、防御の計算式知ってるいたら教えてください。
自分で計算してみようと思いますので、分からないようでしたら
支援無し、込みの時の防御力と。装備を教えてください。
魔王・守護者・KPP*3・+5セイク鎧・腕・足・＋５ＭＲ*2をそろえようと思いますが
どれくらいものになるのかが知りたいです。
バルでやっていくかも決めてないので＾＾；
もしこれで支援込みで4000↑行くのなら、バルを今後とも育成していこうと考えおります。

さん
クロノスパラサイトさんに基本的な計算式は載ってますよ。
ただし、ＳＴＡ値は加味出来ていないのでご注意を。

熟練者さん相手のヤブヘビが怖いので、これ以上は自粛^^;

知り合いの支援さんに頼むのが早いかと。

さんの観点から言えば、KPP優先の方が狩りは楽になると思います。
確かに防御は下がるけれど、クリはほぼ同じでＨＰと攻撃はかなり上がりますからね。計算式はログを検索すればいろんなところに出ています。
まとめて載ってるスレはこれ↓&l=1-

盾が書いてないので弓orカーラ、装備全てMAX補正、防具全て二次色が付いているとして
その装備でホリ４０支援をもらって防御4000を超えるには、
補正込みでSTA160↑は必要で、STA防御カーラ装備の場合でもSTA100↑は必要になる計算です。
ただしこれはSTAと防御だけの話で実際にはHP確保の必要もあるから、やはりSTA200くらいは欲しいのかも。

回答ありがとうございます＾＾

NO.77です

NO.78様
誰に対するｺﾒﾝﾄかわかりかねますが、たまたま私の次のﾚｽでしたのでKPPを優先させる自分なりの理由をｺﾒﾝﾄしておきます。
が、回答者に対するｺﾒﾝﾄだけではなく質問者への回答を記入したらどうですか？


NO.73様
>>もし今KPPx3を装備する場合、リングは+5ARx2とかになりますが、
>>いくらHPが上がるとはいえ防御力がかなり下がるので、
>>ますますソロが困難になるのではないかと心配しています。
>>それとも、今より楽になるのでしょうか?

>KPPを優先したほうがよいと思います。
>(HP50%上昇、ｴﾘﾏｽ20%があるためﾊﾞﾙにはかなりありがたいです）

NO.77で上記の通りｺﾒﾝﾄしましたが当方の考えはｳｫﾘｱｰ討論ｽﾚPART2にも色々と書かれていますがﾊﾟﾗと違いｦﾘ、ﾊﾞﾙはｱｸｾでｸﾘ確保するという点では同じですので同じ考えでよいのではないか？と考えました。KPPがかなり優秀なためｸﾘ確保をしつつLv81の場合の装備を考えましたところ①魔王、KPN、KPP×3、ﾙﾈﾘﾝ×2　②KPN、KPP×3、AR×2の方が現在の装備よりもﾊﾞﾗﾝｽがよいのでは？と思ったしだいです。

当方はLv75あたりからｿﾛからPT主体になりましたが107になった現在でもﾊﾞﾙはPT主体の職だなぁと痛感しています。
また、lv95で森などの野良に参加した時になかなか支援、ｦﾘが集まらず2時間待ちとかがあたりまえな時期がありｦﾘを育てた経験からｿﾛ主体であればｦﾘを薦めますとｺﾒﾝﾄしたしだいです。
(ｦﾘでlv81の頃はKPPをまだ所持していなかったのでﾙﾈﾍﾟﾝ×3、AR×2にしてましたが、ﾌﾚｿﾛはﾊﾞﾙに比べれば断然楽です。）

＞73様
82の時の自分の装備は、二次ゲル頭+5・一次ゲル鎧・腕・足+5・ＫＰＮ・ルネＰ*2とペチュＰ+6・ＡＲ+3*２・ＫＰＢでしたね。

ＳＴＡを装備補正込みで250ほど確保して、残りＤＥＸに振ることで死なないバルをやってましたが（ソロメイン）正直ＡＲ使うなら+5は欲しいです。

必ずしもＫＰＰが今すぐ必要という事は無いと思いますが、他の皆さんはどうしてるのでしょうか？

ちなみに現在は、８８で芋・守護者・ルネＰ*２・ＡＰ+13・マタＲ+6*２に+5～+7二次セイクフル装備・ベルトはＫＰＢでアメをＰＯＴ連打でソロが何とか出来る程度です＾＾；

ヴェリカは+6で、ＳＴＡは補正込み280ですが...ＯＲＺ

参考にはならないかもですが、一応これでアメもマゾぃ感じでソロ狩りできます。

77です

85様

>ちなみに現在は、８８で芋・守護者・ルネＰ*２・ＡＰ+13・マタＲ+6*２に+5～+7二次セイクフル装備・ベルトはＫＰＢでアメをＰＯＴ連打でソロが何とか出来る程度です＾＾；

火力に関してはﾙﾈＰ＜ﾍﾟﾁｭ+4↑だったように思います。
防御はすみません忘れました。

KPPの優れている点は、HP50%上昇、ﾀﾞﾒ無効、ｴﾘﾏｽ20、全4ｽｷの補正なのですが、それぞれがの補正がﾊﾞﾙにとっては非常にありがたいと思っています。

例えばHP＋防御の数値をKPPありで12ｋだったとします。
KPP無しの状態でHP+防御数値12ｋにしようとSTAとDEXを調整した場合、KPPの方が結果として火力がでると思います。※私のﾊﾞﾙの場合です。AP+13とかは無いです；；

計算機なら若干古いけどここがあるよ最新版はここ
ttp://morusu.jog.buttobi.net/cbbs/cbbs.cgi?mode=one&namber=15&type=0&space=0&no=0

中身のスキルや武器の補正とかは違ってるので多少修正が必要だけど（ファイルを上書きするだけ）、修正さえすればクロノス内と同じ数値が出る……はず
3次合成は入ってないので使うときは3次合成用のデータを掲示板から持ってこないと駄目

ttp://morusu.jog.buttobi.net/cbbs/cbbs.cgi
こっちは修正されたファイルがアップされてる

77様

ご指摘の通りペンについては、ペチュ+4の方が火力が若干上昇します。

しかし、自分の場合ソロメインなので、なるべく死なない事を前提にルネＰのＡＬＬステ+10を選んでます。

勿論、ＫＰＰのすばらしさは良くわかっているのですが、
７３様の装備購入予定として考えた場合、リングはＡＲでペンはペチュ*3
ＬＶ８７からジャキＲ装備を目標でもやっていけるのかなぁ～と思いまして＾＾；

自分の場合は、芋を二次セイク+5頭にしてＫＰＰ*3・ＫＰＮに変更した方がＰＴでは役に立ちます＞＜
アメでは死なない硬さと、図書館上層部でのＰＯＴ持ち係ぐらいですが...

そして若干ＳＴＡに振りすぎてますが...ＯＲＺ

後、マタＰ+11と12も所持してますのでＬＶ90からはそれで行こうと思って
現在の装備とステ振りになってます＾＾；

温かいご指摘ありがとうございました。

過去ログで



一般的な弓バルの育成仕方。
STR・・・無意味
DEX・・・攻撃力UP・命中UP・回避UP
STA・・・微量ながら防御UP・最大HPUP
INT・・・無意味
・クリ発生率(MAX75)
大体全職基本６のクリ率を持っている。このクリ発生率は武器・アクセで補うことが可能。
そして、物理職全般に言えることだがクリ発生率は常にMAX75を保つような装備をすること。(下記で説明)


・ステ振り
Lv1～50
DEXに振る。それ以外は振らなくて良い。
理由は弓を装備できるようになれば、序盤の敵なら近づいてくる前に倒すことも可能。
15・25・35・45通称は銅・銀・金・赤装備といわれるレベル帯
その帯の鎧を装備を出来るSTA+STRを確保できる「STA」を確保・調整する。
(良く分からないって人は、弓+1(クロノス城内左下にいる武器屋にある)を装備できるまでDEX極振りし
装備したらDEX:STA＝3:1での割合で振っていく。
Lv10・20・30・40になったら次の防具の必要値を確認し自分で調整する。)

・防具
15～45のレベルの防具を購入を考える場合は気にする点は二つ「値段」「オプション」
値段は、PSで売られてるものは安くて100K高くて2M飛んで、20M↑というボッタクリ屋もあるので注意。
オプションはなるべく「+防御力」が高いものを選ぶとよい。(全職に言える)
+スキルも魅力なのかもしれないが、序盤は+スキルよりも防御優先にしたほうがよい。
防御確保＝狩りの安定・POT消費の削減・PTでの死亡率が下がるなどメリットが増える。
弓は両手持ちなので盾が装備できない分、防御が確保しにくいのでなおさら。
・防御力補正の目安
銅・銀の+防御力補正は15↑
金装備の+防御力補正は20↑
赤装備の+防御力補正は30↑
・ディバイン防具
これは50になると装備できる各職業ごとに設定されている防具。
バルキリーは「カマラ」シリーズなので他の物を手に入れていても
他の職業の装備なので装備することは出来ない。
弓型は盾を装備できないので盾以外を揃える必要がある。
セット効果によって「+2クラススキル +100% HP 回復力 +20%防御補正 +20%回避補正」が付くため。
良防御補正が付いた赤装備であっても+20%防御補正の効果が上回り
赤装備よりも総合防御を上回ることが出来る。
ただし、セットで装備しないと赤装備より防御が下がる恐れがあるので注意。
この効果により、青防具(Lv55)は飛ばしてしまっても問題ない。

・アクセサリー
Lv15～35
+1～+3の「アヴァロン」シリーズを揃えると良い序盤の最終アクセ装備は+3アヴァロンシリーズだろう。
途中エンチャントストーンなどドロップして叩いて強化してもよいかもしれない
売って、少しでも他の装備や今後の将来のために金策するのも自由。
全部強化するならまだしも、一個だけ+4～♪とかじゃあまり変わりばえしない。
+3のままでも問題なし。
何故アヴァロンなのかというと、物理職に欲しい補正がこれでもかと揃えられているから。
攻撃力・命中率・「クリ発生率」・STA・STAといった感じ。
これのクリ発生率のおかげで狩り効率が飛躍的に上昇する。
全アヴァロンだと簡単に上限75に到達してしまうため悩む必要もない。
鯖にもよるが、安くて100K・高くて3M程度揃えられるようなものになっている。
+4以降はエンチャトする他ないのでエンチャントストーンに依存して高くなっている。

・スキル
Lv1～Lv44
☆ベーシクスキル
インクリースアキュラシー１
インクリースドッジ１
レンジマスタリー10(最優先)
☆クラススキル
ヘイスト20
オーラ１
フェザーステップ１
バインドテンタクル１
デッドリーアサルト13
余ったらポイントは残しておくとベスト
Lv45～
☆クラススキル
クラッシングフォール10、上げれるレベルになったら上げる。
スキル補正などでアクセ外したりしないと分からない場合は
矢印をとりあえずレベルUPの度にダブルクリックを押してみる。
それと同時にデッドリーアサルトをMAXまで上げていく。
余ったポイントは残しておくのがベスト
後半大量にアドバンススキルに注ぎ込むのでむしろ足りない状況に追い込まれる。

・備考
PTで単体になったら通常攻撃したところであまり効果はない。
そもそも通常攻撃で倒せるような狩場ならPTで行く必要があまりない。
そういう時のためにデッドリーのような単発攻撃スキルが各職に備わっている。
クリティカルはそういったスキルなどの最終攻撃力に上乗せされるのでスキルのレベル如何によっては
スキルの最終攻撃力＞通常攻撃力×クリティカルになることもある。
スキルの最終攻撃力×クリティカルとなれば、通常攻撃力×クリティカルなんて糞と言っても過言ではない。

---------------------------------------------------------------------------



大体全職基本６のクリ率を持っている。

と書いてありますが、クリのMAXが７５なんでつまり装備でクリが６９あれば　６９＋６で合計７５でいいのでしょうか？

長いねｗ
一般的にクリは69確保でいいって言われてるよ。
私なんかは面倒なので説明する時は70くらい確保してればOKっていってるけど。

>No.90

なるほど、ありがとうでした

唐突で　すみません；　防御ｶｰﾗ　の　防御は　LV50で　最大何％　あるのでしょうか？

私の聞いたところによると３３％らしいです　違ったらすみません^^;

Lv８３カーラバル

【ステータス】

ＳＴＲ　１６８（１４）
ＤＥＸ　２７６（２３４）
ＳＴＡ　１６６（１２２）
ＩＮＴ　　７２（１４）


自己支援（オーラ、ヘイスト、ＤＥ、ＭＢ）

ＨＰ　２３３０　マナ５４６
攻撃　４９１５－６５２１
魔攻　２６５４１－３５２１３　（ＣＦの場合）
命中　２１１９２
防御　２３７７
回避　１０８６６


【装備】

魔王　＋１一次ゲル鎧　ＫＰＢ　＋７二次セイク腕　＋３一次ゲル脚

ＫＰＮ　ＫＰＰ×３　＋７ＡＲ×２　

完カーラ　
Lv３６　ＩＮＴ　エリ　ＨＰ　防御　クラス

　
【スキル】

ウェイト　１４（１）　　アキュ　１４（１）　　ドッヂ　　１４（１）
２ハン　　２３（１０）　シルマス１４（１）

ヘイスト　４０（２０）　オーラ　２１（１）　　フェザー　２１（１）
バインド　２１（１）　　ＤＡ　　４０（２０）　バースト　２１（１）
ウェイル　２１（１）　　ＣＦ　　３０（１０）

ＭＢ　１　　ＤＥ　２

余り２



同程度の装備、レベルで弓バル（バゥル、ヴェリカ）の場合を教えて頂きたい。
少し手間はかかるかもしれませんがお願いします。

ステはあんまりいじらないでいいと思いますが、
そのままだと防御が落ちますね。

防具、アクセも８３ＬＶならそのままで良いと思います。

スキル

ウェイト　１　　ドッジ　　１　　アキュ　１
レンジ　　１０　シルマス　１

ヘイスト　２０　オーラ　　１　　フェザー　１
バインド　１　　ＤＡ　　　１　　バースト　１
ウェイル　１　　ＣＦ　　　１０

ＭＢ１　ＤＥ２　

余り２２

弓の場合ＬＶ低いとスキル余りますのでＤＡに振っていてもいいですが、
ＬＶ上がると、ＤＥ、ＣＨに振って行く事によって足りなくなっていきます。
高ＬＶの方はＤＡ１振りのようです。
＠弓バルが強いのは、ＣＨが上がってきてからで、
それまではカーラの方が強いと思います。

さん、参考になればいいのですが。。。
皆さん、装備アクセの進め方についてアドバイスよろしくお願いします。

LV83　弓バル

CF覚えるまでPT,その後はずっとソロです。
POT叩きながらですがフレでソロ狩りできます。
気を抜くと死にますが＾＾；

【装備】

+6 ヴェリカ

1次 +3セイク頭
1次 +3ゲル鎧
1次 +1ゲル腕
1次 +1ゲル脚
KPB

KPN
KPPx3
+5AR,+4AR

【ステータス】

( )内は補正前

STR: 49( 14)
DEX:290(214)
STA:177(142)
INT: 48( 14)

【スキル】

( )内は補正前

14(01):ウェイト
14(01):アキュ
14(01):ドッジ
14(01):ヘルリチャ
14(01):マナリチャ
23(10):レンジ
14(01):シールド

32(20):ヘイスト
13(01):オーラ
13(01):フェザー
13(01):バインド
13(01):ウェイル
13(01):ＤＡ
22(10):ＣＦ

01(01):ＭＢ
02(01):ＤＥ

その他:0、余り:20


【能力値】

自己支援(ヘイスト、オーラ、MB,DE)で、

ＨＰ:2374
ＭＰ:561
防御:2068
命中:15102
回避:8785
魔攻(DA):15894
魔攻(CF):27080

クリティカル:66
エリートマスター:91%

１００歳↑のバルの理想アクセ（クリ確保しつつ、火力を求める場合）
は、一体どのようなアクセの組み合わせが宜しいのでしょうか＾＾；
魔王装備時に皆さんはどのようなアクセの組み合わせをしているのでしょう？
魔王装備＆クリカーラ装備している方が居ましたら、参考までに教えて頂けると幸いです＾＾

弓バルだとよくレンジマスタリー優先と聞くんですけど、レンジよりツーハンの方が命中５％高いんですよ。
だからツーハン優先でもいいの？

・・・それとも弓にツーハンは意味ないとか？

意味無いよ
ナイフなど近接片手武器→ワンハン
カーラなど近接両手武器→ツーハン
バゥルなど遠距離武器→レンマス
ＢＯＳなど杖系武器→スタマス
弓でツーハン振ってる奴は何がしたいのか良く分からない
シルマス１振りは合流用だろうけど

>99
これは仕方ない。
98みたいな勘違いは初めのうちは普通。

だいたいツーハンのスキル説明の文
「両手持ちの武器の攻撃力と命中率がアップ」
これがおかしいんだよ。

弓は片手持ちだけど両手武器だからね。
逆にソスピとかトゥーハンソードとかはどのキャラも片手で持ってるしね。

レンジ・ツーハンのスキル説明は参照。

それじゃなんのためのレンジマスタリーだ？て話だ。
初心者以前の問題だろ。

様
これです！！これが知りたかったんです！！

とても参考になりました。

本当に有難う御座いました。

いいたい事は分かる。
でもレンマスの説明文「遠距離用武器」って表現も問題があると思うんだ。
どうせ弓系武器以外実装する気がないんだから、「弓系武器」でいいと思うんだ。

それはそうとこんな事で言い争ってると荒れるからここで終了しようと思うんだ。

－－－－－－－－－－－－－－－－ごめんね、ナイフの存在を忘れてたよ。
あれいいよね、クリ補正付いてるし。
全然使えないけど。

「遠距離用武器」って表現問題だよね～。ヲリもパラも遠距離攻撃できるしね～。
きっと初心者じゃ分からないよ。

ビアススローイングナイフがあるから弓だけではないけど
確かに弓以外の遠投武器これしかないのは問題かもね。あくまで通常攻撃の話でスキル攻撃で遠方攻撃できるのは含んでない。
きっと初心者じゃ分からないというからには初心者じゃないんだろうけど
つまりは初心者じゃなくても分かりにくいと言うことでｏｋかな。

ま～そうなんだけど、それだとＣＦとかＣＨはレンジマスタリーあげても意味ないことにならない？あ。ひょっとして意味無いの？
あまり考えたこと無かったけど

厳密に言えばCFもCHもレンマスを上げても意味はない。
CHの場合レンマスで弓系の基本攻撃力がアップするから、
それにしたがってCHの魔攻も上がる。

CFもこれに同じ。
ただCHと違う所はツーハンでも魔攻が上がる事。
カーラバルを思い出して欲しい。
あれはツーハンにポイント振って攻撃スキルのCFの魔攻を上げるでしょ？

だからもしCHが両手武器用(弓以外)のスキルだったら
ツーハン振らないと魔攻が上がらなぃ。

別に深く考える事でもないんだけどね。
振り間違えたら忘却使えばいいし(’’)

スキルは倍数が掛かるから、マスタリ依存じゃない
マスタリ適用後の攻撃力×スキルの倍数だからね
ＣＦもＣＨも、カーラ装備でツーハン上げれば上がるよ
バゥル装備でレンマス上げても上がるし
ただし
ＣＨを近接武器で使うと、マイナス補正が入るから弓装備より遥かに威力が落ちるだけ
具体的には、ＣＨ１だと弓系装備なら５００％だが近接系だと－４０％、つまり通常攻撃にすら劣るってことだな
だから近接主力はＣＦになる

マスタリって言う人めったにみないな～
レンマスとかレンジとか言う人はよく見るけど。

お前さんはツーハンもレンマスとかレンジとか呼ぶのか？
ワンハン等、全てのマスタリーを総称したつもりだったんだが
文章を読めない人相手にしてると疲れるよ、文章中にちゃんとレンジマスタリーはレンマスって書いてあるだろそれは初心者関係無いな、別の表記を使ってるんだし普通は別物だろ？
そこは初心者とかじゃなくて国語的な問題だから
それとＫＹ使う人が常識無いってのは、お前さんのただの偏見だよ
そういうことを平気で言える奴の方がよっぽど常識無いから

下らんレスにレス増やすのもあれだから、追記にするな
この件でこれ以上、レス増やすつもりもない少なくともレンマス＝マスタリだと思う奴の方がいないな
それと修正したのはKYの部分だけだよ、大丈夫？
お前さんがわけのわからないことを突然言い出すから、空気読めてないって意味でKYって使ったんだがね
自分の発言を棚に上げて、良く言えたもんだＫＹを空気読めないと言うのは知ってるし、ここは公共の場だと思うんだが
ついでにの発言は完全に空気が読めてないおかしな発言だと思うぞ
確かに他の人にとっては良い気はしないと思うわ
というわけで、少し修正しとく-120
こっちも追記で悪いが、その言い合い自体が低レベルじゃないのか？
頭に来る書き方だったのは分かるが、どうなのよ
それと、２ch用語ってネトゲ内のユーザがかなり多用されてるから、大体は分かると思うが、知らなかったからって指摘されて怒るのは筋違い
突っ込む奴が単細胞なら、自分もそうだって言ってるようなものだよお前さんはが読めるか？
流れが分からない奴が書くと、恥をかくぞ
アンカーが無かったら、独り言ってのは、独り言スレで返信してる奴が独り言だと主張するのと一緒だね、流石にその意見は笑った
このスレで「マスタリ」とだけ書いてるのは109より前だと108だけなんだけど、その辺はどうなんだろう
更に言えば、レンマスとツーハンの話題だったと思うが、流れの分からないお前さんにはツーハンの話題が見えなかったらしいな
あとさ、レスを増やさないとは書いたが、修正で追加しないとは書いて無かったよ
お前さんだってあんたって言ってるじゃんか
121みたいな大人の対応が出来なかった時点で俺とお前さんは同類だから、それも自覚しておこうな

はあ、かなりおかしな奴みたいだな
こういう掲示板のレスって言うのは、こういう一つの区分のことであって、それを増やさないって言ってるんだがね
それと、レスってレスポンスじゃないって説が有力なんだが、知らんのか？
あとさ、流れって言ってるのになんで107を飛ばすんだ？飛ばしたら流れにならないだろ
こっちはお前さんに呆れているよ、結局お前さんもお前って使ってるしな
誰に反論しているかなんて関係無いってなんで分からないんだろう
そういう反応が同類だってことを-122
そうだね、俺が悪かった
相手が常識無い人間だったので、つい強く言い過ぎたから
こういう初心者には丁寧に教えるか無視するかしないとね

ちょっと長いから、分けて書くな
----------------------------------------------------------うぅむ、どうしてすぐに2chが出てくるのかな、お前さんは
2chにだいぶ偏見があるみたいだね
とりあえず、一つ一つ解決していこうか
レスがレスポンスではないって説が有力って言ったのは、wikiからだよこういう辞書の箇条書きは1番目から順番に一般的な意味って事は知ってると思うので割愛するけど、1番目のReがレスポンスを連想させるから縮まってレスになった「Re」＝「レス」説だね。ただし、このReはレスポンスじゃないって説も有力だから「Re」＝「レス」≠「レスポンス」って言いたかったんだよ
ちなみにそちらが言ってるのは3の説かな
それとも「レス」が元は「レスポンス」から取ったから「レス」＝「レスポンス」って言っているのかな、どっちでも良いけどね
昔の掲示板ではレスポンスって言葉も使われていたみたいだけど、レスに関しては1の方が良く聞くね
別に否定しているわけじゃないさ、それより有力な説があるよって言っただけだよ
そして、ここから先は自論だ
スレッド内の記事には「Re」ってデフォルトで付くだろ？
掲示板のスレッド内の記事はレスって言うし「レス」って言ったんだよ
どうやら、クロトレでは「記事」または「返信」っていうみたいだね
誤解されないように、こう書いておけば良かったなあと今更ながら後悔してるよ
よって、「レス」は増やしてないだろ
うそはついてないよ、安心しな
お前さんとこちらとでは、鼻から「レス」に対する捉え方が違ったってわけさ
ついでに言えば、「レス」には定説が定まらず諸説あるから、お前さんの意味もそのうちの一つってわけさ、そりゃ調べりゃ出てくるだろうよ

次は、108のマスタリかな
ここは、マスタリとレンマスとツーハンって単語が出てくるわけなんだが、通常はマスタリとレンマスって使い分けて書いてあったら別物じゃないのかい？
ついでに、カーラ装備でツーハン～、バゥル装備でレンマス～って表記だが、そこんところはどうなんだろうね
一般的だったんで説明する必要が無いと思っていたから、説明不足だったのは認めるけどね

次は、同類かどうかってところかな
ん～、お前さんが空気読めてるとは思わないんだが、どうだろう
空気を壊すのと敵を多く作るはイコールじゃないよそれは良いとして、お前さんは
>他人に対してお前とかいう人ってすごくマナーが無い人＝恥だとも思うぞ
とか書いているが、自分に対しても言えるんだよな
お前さんは油断するとすぐお前って使うみたいだから、書き込む時は気を付けたらどうかね
>それとな、他の人の発言みてみろよ。お前の味方少ないぞ。
も、お前さんには味方自体がいないよ、こちとらいるとは思ってないが強いて言うなら、あたりが擁護してくれてるように見えなくも無いね
お前さんはの味方をしているかもしれないが、お前さんの味方ってわけじゃない
それでも自分には味方が一杯いると思ってるのかね

どうだい？空気は読めてたかい？
気味悪いかどうかは知らないが、お前さんは間違いなく同類だよ
もう一度、自分の記事を読んでみることをお勧めするね

あんたにお前さんって言われる筋合いはないしＫＹっいうぐらいだから常識ないんだな。
お前さんみたいな常識ない人相手にしてると本当に疲れるよ。
そもそも総称とか初心者掲示板で言われてもね～～

横から一言

最近、KYの使い方間違ってる人おおい。
KYって場の雰囲気を読む際に使う言葉であって、１：１の言い合いのような場合に使うものではない気がする。（俺の言ってることを理解しろ？という間違った意味かな？）
KYっていう言葉はあまりいい印象を与えないので控えた方がいいと思うのだが。
個人的な意見として「KY人」とか言ってる人が一番KY人で傲慢な人なんじゃないかと思う。

魔王冠の存在で今後防御カーラの価値が上がったりする可能性はありますか？

はいはい。おつかれさま

マスタリが総称ってことを知ってる初心者が何人いると思ってるんですかね？

自分の文章を修正しておいて、他人に「国語的な問題」とか言っても説得力ないっすよ！修正してるようですが、そもそも文章読めない人＝KYっていう考えが常識無さすぎ。公共の場でKYを使ってる事も常識無さ過ぎ。112さんの言うとおりです。最初は意味知らなかったんじゃないの？

お前らモチツケ。小学生レベルだぞ。

さんさんの質問にも絡むと思いますが、
これは、バルにとっての理想的な装備の行方如何だと思われます。

バルに求められるものが火力（物理攻撃力）ならば、火力を最大限引き出せる様な最終装備に防御カーラが含まれるか、或いは最終装備に至るまでに防御カーラが重用されるかだと思います。（ルネネク前に守護者と同じ感じ？）

少し前にヲリ板で見た記憶ですが、魔王装備時に高火力と出来るアクセの順序は下記とありました。
（スキル補正が異なるので必ずしもバルと一致はしないと思いますが、傾向は同じかと･･･）
　１　ルネリン　ＫＰＰ　ＡＲ
　２　ＫＰＮ　ＫＰＰ　ルネリン
　３　ルネリン　ＭＰ・ＭＰ・ＡＰ　ＭＲorＪＲ
　４　ルネリン　ＫＰＰ　ＭＲorＪＲ
　　　ＫＰＮ　ＫＰＰ　ＭＲorＪＲ　　　　　　　※ＡＲ等は高精錬前提

バルがＡＲ装備で大丈夫か？とか、ＫＰＰ無しでも生きていられるのか？など個別の状況にも拠ると思いますが、
より火力上位となるアクセと組み合わせた時に「防御カーラ」が有益かどうかで決まると思います。

クリカーラの場合、ＫＰＮを除外出来ると思うので、２の亜流で「守護-ＫＰＰ-ルネリン」などの選択肢があるのかな？（魔王とは関係ない組み合わせになっちゃうけど）

で、「防御カーラの価値が上がったりする可能性はありますか？」とのことですが（前置き長くてゴメンチャイ(^_^;)）、
防御であるメリット（STA⇒DEXにステ振り可）、クリがつかないデメリット（アクセは上記１～４？）は、魔王であっても無くても変わらないので、
価値が変わる可能性は低いと思う次第です。　　　　　　　ﾏﾁｶﾞｯﾃﾀﾗｺﾞﾒﾝﾈｰｰ^^;

落ち着いて文章書いたほうがいいよ～。「もちつけ」になってるよ～
小学生レベルだよ～

モチツケって2chのやつらがたまに使う言葉だろ。（ほぼ、落ち着けの意）揚げ足取りは、小学生以前に人間レベルにも達してないミジンコだぜ？
もしかして無自覚か？自重したほうがいいと俺は思うぞ。

小学生以下人間レベル以下だ！2chのやつらが言うことが一般常識とでもおもってんのか。
突っ込むあんたも小学生以前に人間レベルにも達してない単細胞だぜ？
もしかして無自覚か？自重したほうがいいと俺は思うぞ。なんか矛先がこっちむいてるし。
「そもそもネトゲでよく使われてるから分かる」という傲慢な態度なんとかしてくれ。
「丁寧におしえるか無視するかしないと」といいながら、丁寧に教えても無く、無視もせずにレスをきっちり返してる。矛盾だな。あんたが言うように無視すれば終わるだろ。
あんたも十分常識がないぞ。

お前さんがわけのわからないことを突然言い出す＝空気読めてないっていう言い方自体間違ってるだろ。だれでも勘違いとか意味の捉え違いはあるんだぜ。それをすべて空気読めない奴とか常識無い奴っていうのか？

何度も見ましたが、レンマス＝マスタリとは書かれてないが？
「マスタリが総称ってことを知ってる初心者が何人いるか？」とは書かれているが

どこを修正したかとか、そんなことを言ってもお前しかしらねーだろ。大丈夫？
そんなことを反論してなんになるんだ？

どうでもいいことだがMASTERYって英語で書いた方が分かりやすいなと今日思ったよ。

無視しろよ。書いてることに説得力が無いぞ。そして109をみたが、あんたにアンカーがついてないが？俺以上に恥かいてると思うぞ。アンカーが無いから独り言だとも言ってないが。国語理解できてないようだな。あんたにとってはアンカーが無い＝独り言なのか？
その反論には大爆笑だよ。

他人に対してお前とかいう人ってすごくマナーが無い人＝恥だとも思うぞ


>>こっちはお前さんに呆れているよ、
お前といってくる奴にあなたとか君とか答える奴がどこにいるんだ？文章読めないみたいだな。

流れとかいうなら、もともと遠距離攻撃の際のレンマスについて言ってるのに、マスタリとか出す必要ないしな。そして、ツーハンの話題を理解できなかったなどと一言も言ってないが？ツーハンについて言いたいなら107にアンカーつけろよな。106は少なくともレンジマスタリーについて聞いてんだぞ。何を勘違いしてるんだ？


>>ついでに、カーラ装備でツーハン～、バゥル装備でレンマス～って表記だが、そこんところはどうなんだろうね
なんで俺がここまで答えなければならんのだ？かみついた人に聞いてみろよ。


さらに突っ込んで悪いが、レスしないといいながらかなりレスしてるぞ。
あ。レスっていう意味しらないんですかね？（レスについて調べることも出来なかったようだが。）
レスがレスポンスということは分かったかもしれないが、その意味は理解不能みたいだね。
修正して追記だろうがなんだろうが、レスには変わらないし。ま、常識の範囲で分かると思うのだが。
修正して追記するとレスで無くなると言う意見には大爆笑だよ。


>>相手が常識無い人間だったので、つい強く言い過ぎたから
こういう初心者には丁寧に教えるか無視するかしないとね

結局丁寧に教えても無いし無視してないよ。他の人も言ってるだろ。丁寧に教えれば、こんなくだらないことは起きなかったみたいな事を。結局無視できないのだろ？言ったことを実行出来ないなら言うべきではないだろ。そもそも、自分が言ったことの意味すら分からないのかな？

それとな、他の人の発言みてみろよ。お前の味方少ないぞ。空気読めてないってこういう場合につかうんだぞ。またレス（あんたがいう追記）すんのかな？かなり大爆笑だよ。


>>それでも自分には味方が一杯いると思ってるのかね
お前の味方が少ないとは言ったが、俺の味方が一杯とも言ってないぞ。夢みてるのか？
ただ、あんたには擁護する人皆無だったから、確実にあんたの味方は０だな。俺はそもそもあんたに反論してる側だが。他の人もあんたに反論してる人しかいない。どういうことか分かるかな。そして俺は味方を求めてはいない。自分がほかの人の味方になってるのだが。この違いも分かるかな。

勝手に同類にするな。気味悪いぞ。少なくとも俺は、あんたにしか反論してなく、いろいろな人にだらだら反論してる君と一緒ではないが。


>>こういう掲示板のレスって言うのは、こういう一つの区分のことであって、それを増やさないって言ってるんだがね
あなたの意見でしょ。確かに一つの区分もレスであるのは分かるが、区分の中の応答とかがレスで無いという根拠は？


>>それと、レスってレスポンスじゃないって説が有力なんだが、知らんのか？
あなたの常識、世間の非常識というやつだな。レスがレスポンスじゃないって説を言ってるＵＲＬでも参考文献でも載せてくれ。（あ。２ｃｈですかね（笑））説得力無いぞ。ちなみにレスがレスポンスという説は調べればすぐ出てくるが。
ウィキペディアってだれもが編集できるから確実じゃないんだよ。なに勘違いしているんだ？ウィキペディアの意味をそのままとらえたとしても理解できてないよ。


>>ちなみにそちらが言ってるのは3の説かな
俺がだしたのは１の説だぞ。何を言ってるんだ。そして1の説が一般的と言う必要がどこにあるんだ？
今回、あなたがいう１の一般的な説すら理解出来てないようですよ。だからずれてるんだ。１の説のどこに追記して修正すればレスでなくなるという内容が書かれてるのかな。
ウィキペディアの１．２．３のどの説からもそれは読み取れない。そもそも３の説なんて知ってる人の方が少ない気がするのに、その説を俺が「調べるとすぐわかる」とか言うと思う？常識で考えろよ（笑）。


>>お前さんとこちらとでは、鼻から「レス」に対する捉え方が違ったってわけさ
>>それと、レスってレスポンスじゃないって説が有力なんだが、知らんのか？

レスについてお互いの捕らえ方が違ったのではなくて、意味を間違って使ってたようだが。

ウィキペディアの１の中のカッコでくくられているところは、REがRESPONSEの略ではないといってるとしかとらえられない。レスがレスポンスでは無いと書かれていない。理解力の問題かと。つまり、ウィキペディアに「REがRESPONSEの略では無いとする説が有力」と書かれているところは、それはRE＝RESPONSEではなくてRESの略がREとかいう説があるから書かれてると思う。俺もREはRESの略だと思ってるし。そうとらえないとウィキペディアの１の説の中に矛盾した概念が２つあることになる。（「レス」＝返信≠「レスポンス」だとおかしいだろ。）あなたは１の説のようだが、その一方、レスってレスポンスじゃないとも言ってる。どっちが本当ですか？ウィキペディアの１の説の括弧の中はREが何の略かっていうことですよ。
さらに言うと、俺はレスがレスポンスの略だとは言ったが、REがRESPONSEの略だとは一言もいってない。レスポンスが縮まってレスになったとする説（つまり俺がいってる事）がはっきりとウィキペディアの１の説に書いてありますよ。

理解できるか不安だからまとめると「REがRESPONSEの略ではないという説が有力」としか書かれていない。REがRESPONSEの略ではないとしか書かれて無く、少なくとも「レス」≠「レスポンス」とかどこにも書かれてませんよ。

結局レスがレスポンスじゃないって説はどこにあるの？今度こそURLでも参考文献でも示してくれ。それとも「ウィキペディアの文章理解できませんでした」とかいいますか？
レスがレスポンスじゃないっていう説が有力ということが真実なら、ウィキペディア編集っていう手段もありますよ。


>>うぅむ、どうしてすぐに2chが出てくるのかな、お前さんはchにだいぶ偏見があるみたいだね
ちゃんと文章読みましょうね。俺から2chの話題だしたのは1度だけ。「すぐ」という言葉から辞典で調べた方がいいのでは？

>>２ch用語ってネトゲ内のユーザがかなり多用されてるから、大体は分かると思うが
この文章への反論はしたが俺が言い出したわけではないし。


別に107を飛ばしたつもりは無いしな。107の人はレンマスの答えを提示しておきながら、一方でカーラバルの話題を出してるでしょ。
あんたは最初からマスタリの話を106にしてる。106の人が聞きたかったのはレンマスについてであって、あんたが総称だというマスタリではない。だからマスタリといっても106の人は意味がわからない。つまり流れを読めてない。あれだよな。答えを言うのに、あまり関係ない話題を出した後、聞きたい答えを言う奴。

>>一般的だったんで説明する必要が無いと思っていたから、説明不足だったのは認めるけどね
説明不足だと認めたのなら最初に噛み付いた相手に謝罪の一言でもあっていいと思うが
「空気読めないと言ってごめんなさい」とでも。

>>誰に反論しているかなんて関係無いってなんで分からないんだろう
どれだけ空気を壊すか（敵を多く作るか）で十分関係あると思うが。と言っても空気読めない人には分からない。あんたが同類だと思ってるのは勝手だが俺は吐き気がするからそんなこと思えないが。空気読めてないから空気を壊しつづけて反論も多数増えてるんだろ。ウィキペディアで調べても結局分かってないじゃん（笑）。だから他の人からあんたへの反論しかない。
そしてこれを言うのは２度目だがお前という奴にあなたとか君とか言う奴がいるのかよ。俺は別に油断してお前って使ったわけでもないしな。お前という奴に対してお前と使わないと一言も言ってないし。書いてること何度も書かせるなよ。ま、読めてないんだろうから仕方ないな。


>>空気を壊すのと敵を多く作るはイコールじゃないよ
空気まで調べたんだね。ごくろうさま。悪いがクリックはしたが読んでない。ここで問題になってるのはイコールの問題だしな。空気を壊すのと敵を多く作るのをだれがイコールだと言った？括弧で括ったら全てイコールになるのか？それはすごいな。敵を多く作ることによって空気は悪くなってるとは思うがな。

で結局無視できてないよ。言ったことは守りましょうよ。「うそつきは～っ」ていう話あるよね。（笑）
空気読めない人が空気読めと使ってたことに笑いが出てます。

>>お前さんには味方自体がいないよ、こちとらいるとは思ってないが強いて言うなら、あたりが擁護してくれてるように見えなくも無いね
　122(に対してかなりけんか腰にが答えたことだと思うんだけど、)をみて擁護してくれてるように見えるのか。ある意味素晴らしい。

だらだら自論書いてるみたいだが、そこの部分は見てもないし、見る必要もないからほっとこう。

で結局のところ無視できてないよ。「うそつきは～っ」これ書くの２度目。どんどん増えていきそうだ
結局、何を反論したところで、言ったことを守らないと説得力がないし。
少なくとも俺はあんたのようなうそつきではないがな。
もう一度、自分の記事とウィキペディアを読んでみることをお勧めするね
空気読む云々以前にウィキペディアの説明も読めてないぞ。
反論無いところを見るとようやくウィキペディア読めたようですね。

バル初心者質問板に関係のない御議論は、
総合スレにでも新スレをお立てになってから
お続け下さい。

今荒れている大本は、たぶんに対してかなりけんか腰にが
答えたことだと思うんだけど、
じゃあそもそも「マスタリ」が初心者にわかりにくい言葉なのかというと
これ一般用語なんで分かりにくいといわれると困るんですがどうでしょう？

つづりはMASTERYでこの場合熟練という意味がふさわしいと思います。


なお、ゲーム内で使われる場合は
「スキル毎に決められた装備品を装備した時のみ、効果を発揮するスキル」
という意味です。



ＫＹとか２ｃｈとかもちつけとかはっきり言ってどうでもいい。
そんな議論は総合掲示板にすれでも立ててやってくれ。

初心者どんびき。空気よんでくれ！（あまりこの言葉すきではないが）
空気よめないと言った人が一番空気読めなかったと思うね。
発言が間違ってるなら間違ってると指摘すればこんなグダグダは起きなかったはず。
空気読めないとか侮辱的な発言だよな。

122さんの言うと降り。総合掲示板に行くべき。

現在９０の弓バルをしてるのですが、
バゥルについて質問です。

バゥルはクラススキルとベーシックスキル
どちらが便利なのでしょうか？

火力を求めるならベーシック。
クラスだとDAとCFの攻撃力は上がるけど、CHの攻撃力は上がらないし、
ベーシックなら全体的に攻撃力アップになる。

ありがとうございます。
全体的な火力を上げるのにはやはりベースキが有効なのですね。

現在私が所持してるバゥルがクラスなのですが、
絶対ベーシックでなければいけないでしょうか。

クラスバゥルで火炎や森ＰＴで足でまといになるようでしたら、
ベーシックに買いかえようと思うので、ご教授お願いします。

バゥルで最も重要なのはマスターだと思います。

エリバゥルであればクラスであれベースであれ、それほど問題はないと思います。

まとめ狩りで重要なのは威力だけじゃなく範囲も関わってきます。
クラスバゥルだとCF３１を確保して半径を６ｍにしやすいのでむしろクラスのほうが使いやすいと思います。
図書などでCF３１と３１未満を比べてみれば差がよくわかると思います。

沢山のレスありがとうございます。

CHの火力を上げるならベーシック
CFの範囲を上げるならクラス

どちらでも有効というわけですね。

エリ　クラス　STAバゥルなので大事に育てていきたいと思います。　様-128　様

ありがとうございました。

さん

追記させていただきますが、ベースキバゥルでも
エンタで自己合流が出来るか否かも割と大事なのではないかと。
（オーラによる防御アップなど）

廃装備を持っているなどなら別ですが、
入門クラスのバルであるならば総合的にはクラスキが使いやすいと思います。
（上記の合流時以外にも、ソロまで範囲に考え易いはず）

合流の時、オーラの防御力アップ＋フェザステの回避の恩恵はあるけど、
入門クラスのバルなら、それでも当たれば死ぬような……。（迷うし）
合流ならクラスバゥルでエンタを駆け抜けるより、シルマス一振りして盾するほうが安全ではないかと思うんですが（大体のバルはそうしてると思うんですが）、さんはバゥルで駆け抜けていらっしゃるんでしょうか？
体験談から来た話なのか、想像しておっしゃってるのか知りたいもので。御礼遅れてすみませんorz
ありがとうございました。

さん

体験談です＾＾
盾無くてもまぁ問題なしのレベルでＰＴ合流出来てましたよ＾＾
たまーに死んだりはしましたけどね～

火炎では＋１０鎧とかが無いなら、
盾があった方が合流は安全かもですね～＾＾
（自分は盾無し）

マジ・支援を除いて
廃装備前提なら、ベース
一般中級装備なら、クラスもあり
ってとこかな

あげ

落ち着け、そして長い。

クラスとベースキ

クラスでCF上昇　ベースキ　基本火力　CH　はあがる

CF範囲６M

CF範囲６M　これを確保できるほうが殲滅は早い

クラスではCF３１確保しやすい

ベースキでCF３１確保できないのならクラスをお勧め

＊　途中投稿になり連投　スマソ

もう誰もその話はしてない。
もうみんな他の話しているから再度突っ込む必要も無い気もする

CF３１確保できるならベースバゥルがいいとの表現をよくみかけます。

しかし、例えば全身＋１０葡萄、魔王、ｋｐｎ、ｋｐｐ、ジャキリン＊２の装備ではCFは３０しか行かないと思います。
当然、高精錬ARやマタペン＊２とAPの組み合わせを利用した場合スキルは足りません。

となると＋１５装備が必要になるような気がして、＋１０葡萄ですらかなり上級装備なのでCF３１を確保できてるような人はそれほど多くいないのでと思いました。

＋１５など到底手に入らないと思いますが、その場合、ベース武器でCF３１を確保するとして、クリをきちんと確保できる装備としては何を装備するのがベストなのでしょうか？

結局クラスバゥルの方がいいように思ったので、ご意見お聞かせ願いたいです。

プラン１
ジャキリンをルネリンに変える。
KPN魔王ルネリン×２でクリ６５で我慢する。

プラン２
足を雷にする。

のどちらかでないでしょうか？

魔王だとセットボーナスが崩れますね。
クラスキ重視なら葡萄をやめ、雷足の選択もあるかと。
ルネリンってのもキーワードじゃないですか？

さんさん

ありがとうございました。

アクセについてご質問です。

魔王冠を装備した際、火力を上げるのに最適なのはルネネクなのか、または高精錬ＭＮのどちらなのでしょうか。

補正をみれば＋１２ＭＮ↑になるとルネネクを超えると思われますが、ルネネクのほうが良いのでしょうか。

MAX補正+12MN>＝MAX補正RNだとは思います。
バルなのでクラスに能力が上がるパッシブもありませんしね。
ちょっとの誤差もいやなら、+13↑がいいと思います。
ただ、マジのサブで今後も育成する気であればRNのが良いとは思います。

RNは50制限の割りに超高性能というだけで、最強装備ではありません。
高精錬MN/JNのが強いです最終的には。

+12でMAX補正とかは滅多にあるわけでもないですので、そういった誤差は自分で判断して下さい。

ただ、+12でやっと売れる物になるので自作でもしない限りは手に入らないと思います。

現在60歳の弓バルです。
ベースとクラスのスキルについて質問です。
今はこんな感じで振っているのですが何が多くて何が少なすぎるなどがわからないのでアドバイスを貰えると幸いです＞＜

ベーシック　ウェイト0・アキュ１(7）・ドッジ１(7)・ヘルスリチャ0・マナリチャ0・ツーハン0・レンジ10(17)・シルマス0・ワンハン0・スタマス0

クラス　ヘイスト20(28)・ライフ0・オーラ1(9)・フェザー1(9)・バインド1(9)・DA14(22)・バースト1(9)・ウェイル1(9)・CH6(14)・シャドウ0

装備は天使・+6カマラ鎧・カマラ腕・カマラ足・+5マヌ・KPB・+4AR×２・+4AP×３
+3AN

こんな感じです。ご教授お願いしますｍ(- -)ｍ

スキル振りはそんなものかと思います。

問題は装備ですね。
まず天使。メインがマジで、サブで弓バルというのなら分らなくもないですが…
魔法攻撃力補正は物理攻撃には全く関係無いので、勘違いをされているようなら魔王と交換されるのをオススメします。
次に＋３ＡＮ。今はヴェプネクもお手頃なのでLV60なら最低でもそれを。
資産に余裕があるならルネネクやバロンネク。

他の部分は余裕があるなら、カマラ腕を精錬（DEXを伸ばす）、カマラ全般に色付け、
ＡＰ・ＡＲを＋５にする、ＡＲをシェードにする等々いろいろあります。
ただ今後ＬＶが上がるにつれ次々に装備が変わっていくので、無理するＬＶではないと思います。

>現在60歳の弓バルです。
>ベースとクラスのスキルについて質問です。
>今はこんな感じで振っているのですが何が多くて何が少なすぎるなどがわからない>のでアドバイスを貰えると幸いです＞＜

>ベーシック　ウェイト0・アキュ１(7）・ドッジ１(7)・ヘルスリチャ0・マナリチャ0・ツーハン0・レンジ10(17)・シルマス0・ワンハン0・スタマス0

ｳｪｲﾄ1あるとPOT沢山持てて便利です。
ｼﾙﾏｽ1ﾌﾘしておくと逝ってしまった時の合流に結構役に立ちます。

>クラス　ヘイスト20(28)・ライフ0・オーラ1(9)・フェザー1(9)・バインド1(9)・DA14(22)・バースト1(9)・ウェイル1(9)・CH6(14)・シャドウ0

弓ﾊﾞﾙをお続けになるのであればDAは最終的には1ﾌﾘでいいと思います。
※将来的にCH、DEにﾎﾟｲﾝﾄがかなり取られるため。

>装備は天使・+6カマラ鎧・カマラ腕・カマラ足・+5マヌ・KPB・+4AR×２・+4AP×３+3AN

+5ﾏﾇよりも汎用+9弓系の方が強いです。良い補正のものを拾うといいですね。
LV65～ﾎｳｲ装備できますが、ｿﾛ時はﾎｳｲ、PT時汎用武器と使い分けてもいいかもしれませんね。LV75～ｳﾞｪﾘｶが装備できるようになりますので+3↑あたりをお持ちになるといいと思います。
ｸﾘは充分すぎるほど足りていると思いますので、ｱｸｾによる防御ｱｯﾌﾟを図られるといいかと思います。
※ﾙﾈﾍﾟﾝ×3、LV68～KPP×3など

>こんな感じです。ご教授お願いしますｍ(- -)ｍ

さん
スキルについては私も上のお二人とほぼ似たりですので割愛^^;
天使も魔王も、攻撃補正差は２５％程度なら誤差の範囲でしょう。
今熱いのは、攻撃補正よりもエリマスって議論もありますし～(^.^)

一点だけ言うなら、腰は【ＱＰＢ】ってのもＭＰが増えて勝手がいいかもです＾＾


アクセですが、
クリと％防御補正、全スキ＋１がつくので【ＫＰＰ】までの繋ぎに、
【ＰＰ＋７】って線もありかなと。
ネクはリングとの兼ね合いにもなりますが、出来れば【ヴェプ】で防御とエリマス確保。
リングを防御優先で【シェード】などにするのでしたら、【ＡＮ】で少しでもクリ確保ですね＾＾
（シェード、ＡＲを一個ずつって中間も試す価値はあるかも＾＾）

６８才↑でＫＰＰを装備する時に、クリ確保でＡＲ・ＡＰは必要になると思うので、
６８↑以降を考えて準備すると無駄が少ないかもです(^o^)丿

現在LV69の弓バルです。
70になってからの装備（アクセ）について教えてもらいたいです。

現在
頭、鎧、手、足は1次色＋５カマラ、腰はKPB
ネク　+5ヴェプ
ペン　+6AP、+5AP、+4AP
リン　+4シェード×2

70になったら
＋3ヴェリカ
頭、鎧、手、足は1次色+5カマラ、腰はKPB
ネク　KPN
ペン　KPP×3
リン　+5AR×2　or　高精錬AR×2

それとも、ヴェプとシェードのままAPをALL6と上げた方がいいのか？
また、KPPを使わずに

ネク　KPN
ペン　ペテュを選択に入れ、その後MPに変更
リン　AR×2→MR×2

というようなカンジで悩んでおります。
いずれは守護の購入も検討しておりますが・・・
スタイルとしてはPTメイン、ソロでは辛くなく出来る所でしか狩りません。
以上、アドバイスいただければと思います。

>現在LV69の弓バルです。
>70になってからの装備（アクセ）について教えてもらいたいです。

>現在
>頭、鎧、手、足は1次色＋５カマラ、腰はKPB
>ネク　+5ヴェプ
>ペン　+6AP、+5AP、+4AP
>リン　+4シェード×2

>70になったら
>＋3ヴェリカ

ｹｱﾚｽﾐｽと思いますがｳﾞｪﾘｶはLV75ですね。


>頭、鎧、手、足は1次色+5カマラ、腰はKPB
>ネク　KPN
>ペン　KPP×3
>リン　+5AR×2　or　高精錬AR×2

>それとも、ヴェプとシェードのままAPをALL6と上げた方がいいのか？
>また、KPPを使わずに

>ネク　KPN
>ペン　ペテュを選択に入れ、その後MPに変更
>リン　AR×2→MR×2

あくまでも私の経験の範疇でお答えしますがｌｖ87でｼﾞｬｷRorﾏﾀR装備するまでは色々な組み合わせがあるように思います。
以前、この板で書き込みした際にはKPN、ﾙﾈP×3、AR×2と書きましたがよくよく考えたらﾊﾞﾙはﾌｧｰｽﾄｷｬﾗでﾙﾈPさえも所持していなかったのを思い出しました^^;
※ｾｶﾝﾄﾞのｦﾘの装備でした^^;
LV80↓はKPN、AP+7×1、AP+6×2、ｼｪｰﾄﾞ×2だったような^^;
LV80でKPN、ﾍﾟﾃｭ×1、AP×2、ｼｪｰﾄﾞ×2だったと思います。
ｹﾞﾙは無着色、未精錬、ｽﾃﾌﾘはDEX3：STA1だったのですがｱﾒではきつかったです。
ﾌﾙｾｲｸでようやくｱﾒ安定したと思います。
LV87でKPN、ﾍﾟﾃｭ×3、ﾏﾀRにしたと記憶してます。
その後ﾊﾟﾝｲﾍﾞでKPP×3装備したのですが、KPP装備するようになってｴﾝﾀがようやく安定したと思います。
AP、ﾏﾀP×2、ｼﾞｬｷRなどの装備の方も沢山おられると思いますが、私の場合ですがHP上昇が優秀なためKPPをお勧めします。AP+MPにした場合KPPに比べ防御確保・HP確保にSTAを多く振るのが一般的と思いますが、そうするとDEXが少なくなりﾊﾞﾙの特性の回避や命中を下げてしまうので私はKPPを使用しています。KPPだとﾀﾞﾒ無効もありますし。ご参考まで。

>というようなカンジで悩んでおります。
>いずれは守護の購入も検討しておりますが・・・
>スタイルとしてはPTメイン、ソロでは辛くなく出来る所でしか狩りません。
>以上、アドバイスいただければと思います。

ご丁寧にアドバイスしていただきありがとうございます＾＾
本当に勉強になりました＾－＾

さん
アドバイス、ありがとうございます。
確かにHP上昇と防御面でのダメ無効等、KPPが良いという結論に至りました＾＾
実際、装備してみて防御、火力ともに納得がいきました＾＾
ありがとうございます＾＾

いまさらかもしれませんが…
全身＋１０葡萄、魔王、ｋｐｎ、ｋｐｐ、ジャキリン＊２の装備に、
クラスキバゥルを装備するとCF34になり、お釣り来ますよ。

上記のアクセですと+10葡萄なんて一ヶ所も要らないと思います。

ベースバゥルでCF31確保って話にクラスバゥル持ち込んでどうするの。。。

LV84
+6ヴェリカ
+3セイク頭(１次色)
+3セイク腕(１次色)
+3ゲル鎧(１次色)
+3ゲル脚(１次色)
KPB
KPN
KPPx3
+5ARx2

マタリン購入で迷っています。
アドバイスをお願いします。

マタリンなら＋５，＋６ぐらいのがどうにか買えそう。（クロ残る）
そりゃジャキリンの方が良いんだけどマタリンより高価でこっちは買えるか微妙。（クロ使い果たす）
という財政状態です＾＾；

同精錬でのマタリンとジャキリンの価格差と性能差について悩みます。

マタリンを買うと後々に無理をしてでもジャキリンにすれば良かった後悔しますか？
それとも本人がヨシと納得すればそれほど気にならないですか？
やはりマタリンとジャキリンの性能差はバカにできない？？？

単純に考えれば、価格差＝性能差、ですよね。。

マタリン（セットボーナス　50クリ　10ＩＮＴ）
＋５　攻撃53-55%　魔攻58-60%　防御18-20%　ＨＰ110-115
＋６　〃　58-60%　〃　58-60%　〃　18-20%　〃　110-115

ジャキリン（セットボーナス　52クリ　11ＩＮＴ）
＋５　攻撃53-55%　魔攻61-62%　防御21-23%　ＨＰ110-115
＋６　〃　58-60%　〃　61-62%　〃　21-23%　〃　110-115

性能差は魔攻と防御、セトボだけ。
ＫＰＮを装備してたらどちらにせよクリ確保は出来るからセトボは気にしなくてもおｋ。
バルだから魔攻も無視。
残るは防御だけだからそこを重視しないのならマタリンでもいいんじゃないかな。

マタ→ジャキに替えたバルより

リングは防具と違い今後のLVによって交換していくものではないので、もしも購入できるようならジャキの方がよいかもしれませんね。
当方、貧乏ﾊﾞﾙですので低精錬品しか持ち合わせていませんが、バルは両手職なので少しでも防御確保したいと思いました。

鎧などは
ｹﾞﾙ→ｾｲｸ→嵐→雷→葡萄という具合にｌｖによって変更していきますがﾘﾝｸﾞに至ってはずっと使えます。

※防御3%程度の違いは自己支援で数十程度の差だったように思います。それをどう判断されるかでしょうね。

さん
エンタまでならどちらも大差無いと思います。
クロ不足なら、火炎を視野に入れる段階になったら
転売⇒買い替えを狙うのも手かと思います。
（支援込みで最低でも防御６ｋ↑は無いと火炎は厳しいと思いますが、
　＋１０葡萄を複数手に入れるよりアクセを防御傾向にする方が安価なため）

％の防御の値は誤差の範囲だから、マタリンで節約して他の防具（セイク、嵐鎧、雷鎧など）を買うとか、100まで使いそうな防具に2次つけるとかしたほうが防御上がるかと。
％単位でアクセが気になるLvになったら買い換えればいい。

防具の金を節約したいならここを参考に↓-620

155です。さんさんさんさん

ありがとうございます。
とても参考になりました。
助かりました。

一応...マタリンにしてクロは今後の為に残そうと思います。。
万が一に経済的な余裕が出たらその時はジャキに＾＾

質問なのですが、火炎で普通にPTで狩れる装備ってどんな感じですかね？
やっぱり１０↑葡萄揃えないとダメなんですかね？

161>>
火炎でバルが普通に狩るためには防御６ｋ以上は必要でしょう。

となると課金ドピ、１０↑葡萄、staかなり大目にする、のいずれかが必要になると思います。
火力に関してはバルの場合スキルのディレイが大きいので８０ｋが最低ラインかと思います。８０ｋでも全然削れない方になるとは思いますが・・・

ということで
課金なしの自分（１０５バル）の場合ですが、＋１０葡萄２箇所、ｋｐｎ、ｋｐｐ、ジャキリンを標準装備にして支援込みで防御６ｋ超えるようにSTA,DEX調整してCHは８３ｋほどです。
支援ヲリやヲリ２PTではアクセをマタペン＋AP＋ルネネクに変更して火力を上げています。

ご参考までに。。。

さん
162さんが書かれた様に、火炎ＰＴでも幾つかの構成パタンがあります。
中でもわたしらバルキリーの場合は、ヲリさんの放つＰＢに依存する部分が大きくて、
痛いモンスに満遍なくＰＢが行き渡るならＨＰ＋防御で１３ｋ程度、
ＰＢが薄目とかになるなら、ＨＰ＋防御で１４～１５ｋ程度が一つの目安になるでしょう。
（当然、Ｐスキ次第で上下有り）

まぁ、目安をクリアしても火炎ではコロッと死ぬのがバルキリーの様ですので、
その辺は諦めが肝心かもです(^_^;)

数値だけでは判断し難いと思いますので具体的な装備で書きますと、
せめて鎧だけは二次＋１０にした方が良いでしょう。
で、ＫＰＰを装備してＳＴＡ調整って感じじゃないかなと思われます。

二次＋５程度の葡萄（ＨＰ６ｋ、防御５．５ｋ位かな？）にＤスク（防御×1.3）
してた時と、鎧だけ＋１０に変えた時とが同じ様な感じで死んでたｗと思います。
ご参考になれば^^;

やっぱそうなんですね～STA多めに振ってるんですが即死あるんですよね～。当分森いってお金貯めてから火炎ｐｔに参加しようと思います＾＾ありがとうございました～

長くクロノスやってる方に質問です。
バルキリーで、ソロスレイド狩りをするのに必要な
最低火力はいくつだったか教えていただけませんか?

火力の数値と、エリマスの数値が分かると嬉しいです。

よろしくお願いしますm(__)m

Lv７４なんですけど、窓のＰＴに参加すると「レベル高すぎる」って嫌がれれますか？
ずっとソロでやってきたのですが、そろそろレベル上げきついのでＰＴに参加したいのですが・・・・

装備は＋８ホウイ、＋２ボーン頭、＋１０侍鎧、手足は骨董、＋７AP×３、＋６ヴェプ、＋４シェード×２
って感じで、窓でやっとソロ出来るくらいです。

ＰＴなら窓より上の狩り場でも大丈夫なんでしょうか？

あと、これから揃えた方が良い装備はなんでしょう。
クロは５Ｇくらいしかないのですが。

いろいろ聞いてすみませんが、どうかアドバイスをお願いします。

フレでいいんでない？
高レベル者っているとそれだけ狩りスピード上がるし経験値吸う分も補えること多いんで私はいてもいいと思うけど人によっては嫌がられたりするかも？極稀に。

>ＰＴなら窓より上の狩り場でも大丈夫なんでしょうか？
装備にもこれといって悪いところは無さそだしスキル・ステはわからないけど
窓までずっとソロやってきたくらいだから大体基本的なところはつかんでると予想。
PTでの動きとかわからないかもしれないけど、文章の感じを見るに勤勉そうなんで
すぐに身につきそう。

>これから揃えた方が良い装備はなんでしょう。
とりあえずKPNとマタリン(ジャキリン）2個かな。＠余裕出たらKPP3個

PT始めると楽しさが広がるのでがんばってください。

実際のHPや防御、ステスキルが不明なのではっきりしたことは
言えませんが、窓ソロできるならフレPTでも十分通用すると思います。


資金が５ｇということなので
ヴェリカストーム（lv75～装備可）と
※DEXエリベースマナ吸バゥルとほぼ同じ強さ

もしなければKPBを揃えることをお勧めします。


防具は78、80でゲルを装備できるようになるので
その少し前に用意すればいいかなと。
デフレなので早めに買うと損する可能性が高いです。


ゲルは精錬色付けしなくても大丈夫だと思います。
あとあと、手足はセイクにして色付けしましょう。
鎧はセイク→嵐→雷→葡萄とランクアップさせていきます。
鎧以外の部分は低精錬の場合、嵐雷よりもセイクの方が
防御力の面で優秀です。


lv70↑のアクセでお勧め（ルネは除外）する編成は

KPN（lv70～） KPP(lv68～）3つ　AR+5↑
lv87でＡＲをマタリン2つorジャキリン2つにするのがいいと思います。


他の候補としては
KPN ペチュ(lv.80～)3つ　AR　が比較的安く手に入るかなと思います

防具についてはかなり説明不足だったのでの-620
を参考にしてください。

166です。さんさん

丁寧に教えて頂き有り難う御座います。
とても参考になりました。

他の人に迷惑かけないよう勉強しながら
これからは、PTに積極的に参加していこうと思います。

有り難うございました。

167 です
装備の所書き間違いました＞＜さんがおっしゃるようにKPBとヴェリカが優先でした。
申し訳無い。

現在ＬＶ９０のバルです。
これまでソロできたのですが、ここからが痛すぎて即死が多くて悩んでいます。
そこで盾装備を考えたのですが、片手武器は、マガスエッジしか見当たりません。

+10マガスエッジで　クラススキル+４が付きます。

問題は攻撃力がどこまで下がるのか？（現在ヴェリカ使用）
ＬＶ93からのアサシネーションで、使える攻撃力が出るのか？

これでエンタソロが出来るのか？
スキル振りは、どうすれば良いのか教えていただきたいのですが。
それとも　ＤＥ、ウェイル　バインドのみの要員になってしまうのでしょうか。


諸先輩方よろしくお願いします。

片手にすれば死なないだろうけど、全然削れない。
片手でエンタソロは止めた方がいい。

スキル振りについては-20を読むといい。

>現在ＬＶ９０のバルです。
>これまでソロできたのですが、ここからが痛すぎて即死が多くて悩んでいます。
>そこで盾装備を考えたのですが、片手武器は、マガスエッジしか見当たりません。

当方、108弓バルと101ヲリ所有しています。

ＬＶ９０くらいのバルは簡単に逝けます。
フル雷(2次+5程度推奨）程度になるとエンタ、森が安定してきますよ。
支援つきの目安：防御4ｋ（最低ﾗｲﾝ？)うまく立ち回らないと簡単に逝けます。


>+10マガスエッジで　クラススキル+４が付きます。

>問題は攻撃力がどこまで下がるのか？（現在ヴェリカ使用）
>ＬＶ93からのアサシネーションで、使える攻撃力が出るのか？

アサシネは弓バルでは火力でません。弓バルには不要です。

当方、LV95あたりで片手バルでアサシネつけたことがあります。
全くといっていいほど削れません。削れる削れないは個人によって差があるのでなんともいえないとは思いますが、そもそも単体攻撃だし、アサシネはほとんどあたりません。体感的には７回に１回？くらいのクリだったように思います。また、ディレイが長すぎますしね。
バルは葡萄装備+10いくつか装備して両手だったとしてもソロは不向きです。
あくまで私意見ですが、ソロ時　葡萄+10いくつか装備のバル＜雷装備のヲリくらいに感じました。

>これでエンタソロが出来るのか？
バルを続けられるならＰＴに入ることをお勧めします。ソロをされるのであればヲリをお勧めします。


>スキル振りは、どうすれば良いのか教えていただきたいのですが。
>それとも　ＤＥ、ウェイル　バインドのみの要員になってしまうのでしょうか。

片手バルにしたならば、上記以外役割が浮かびません。

さらにきつい言い方になるかもしれませんが、野良ＰＴ募集の際片手バルであったならＰＴ参加も難しいかもしれません。

>諸先輩方よろしくお願いします

エンタソロができるか出来ないかでいうと出来ない。
やりたいなら、装備合計200G↑かけないと無理。（これが最低ライン）
効率高めたいなら合計300G↑はかかるんじゃないかな。

現在の装備と資金も教えてくれたほうがいいかも。
今後ソロしていくのか、PTをしていくのか（野良・ギルハン含めて）。
一般のバルキリの最大ソロ可能マップはアメイラで落ち着くそうです。
エンタソロするには、火炎ＰＴで大活躍できるくらい強くならないと正直無理です。

さん

自分の体験になりますが･･･
エンタソロをやや安定して行えるようになったのは、
＋１０葡萄を二部位（自分は鎧手でした）装備した時でした。
武器はＨＰ吸いのエリ完バゥル。
自己支援時のＨＰ＋防御で、８～９ｋくらいだったでしょうか･･･（記憶が薄いﾃﾞｽ）

仮に同じ防具だとしても、マナ吸い武器ですとコロコロ死に捲ると思います。
ジャイアンヲリでエンタソロをやってた経験からの予測ですが、
ヴェリカでエンタソロするにはＨＰ＋防御で１１～１２ｋくらいが必要になると思われます。

まずはＨＰ＋防御の値から、ソロ可能な狩場をお決めになるのが良いかもと思う次第。


なおマガスなどですと吸収オプションがありませんので、少々苦しい展開になることが予想されます。
＋１０マガスをお買いになる資力（恐らくは１Ｇ↑）があるなら、
現状のヴェリカのままで、ＨＰ＋防御面の充実を図られる事が妥当かと思いました。
（防具を２次色にすることで徐々にＨＰ＋防御は増やせますし、ステ振りもかなり重要な要素になります）

ＤＥ要員云々とのお書き込みがありましたので、ＰＴ加入を選択にお入れでしたら、
今後はＰＴで辛抱するのも手かと思います。
ＰＴでは、エリやキラなどの痛いモンスに、しっかりＰＢが入っているのを確認してから接近しましょう＾＾

です。
いろいろご教授ありがとうございます。

野良ＰＴに入れてもらってＬＶ９３になりました。
やはり支援さんがいると死なずにすむし、ヲリさんのシャフトで削りも早いですね。

装備ですが、ぱんぷイベントがありましたので

魔王冠　
ＫＰＮ　
ＫＰＰ3個　
ルネリン2個
ＫＰＢ
2次ストーム+5鎧　
2次ストーム+5腕　（ＤＥＸ補正）
2次セイク+5足　　（ＤＥＸ補正）

+6ヴェリカ　となりました。

ＳＴＡ２０４振っているのですが、支援さんがいなければ即死です。
ＤＥＸ３４３　装備補正込みです。


スキル振りは、

アキュ１（２４）　ドッジ１（２４）　シールド１（２４）　レンジ１０（３３）　ヘルス１（２４）

ヘイスト２０（４０）　オーラ１（２１）　ＣＦ１０（３０）フェザー１（２１）
ＤＡ１（２１）　ウェイル１（２１）　

ＭＢ３　ＤＥ５　ＣＨ３

あまり　２

ＭＢを４にしたいのですがポイントが足りません。
削れるのはＣＨを１にして　残り８ポイントでＭＢ４にするしか思い浮かびません。

このレベルとしては、これ以上望めないと思うのですが・・・
資力は、装備で使い果たしました。持ち物を売るしかなさそうです。
ただ　今のイベントでプルリン2個合成できそうです。

あとは、装備を+10↑にするしかなさそうですが、出来そうにありません。
イベントアイテムみたいに2個合成100％でないと作れません。

私個人としては、このレベルの並装備以上だと思っています。
なぜ、ここまで、揃えたのに即死なのか　納得がいきません。
これを揃えたら、エンタで狩りをすることができると思って、本当に長い時間をかけてやってきたのですから・・・・・・・

様

バルキリーは頑張って装備揃えても、特に転生前は即死は免れないと思います。
当方もまだまだ試行錯誤しながらの身ですので分かってる風な事は言えませんが、これもバルの特徴だと割り切った方がいいかもしれませんね＾＾；

大変マゾいですが、当方エンタソロが一応可能なので参考までに装備等書いてみます。

転生前114歳　ＳＴＡ３１３　クラスマナ吸いバゥル　ＡＬＬ２次葡萄　鎧と腕が１２　足１１　腰１０　ジャキリン１０×２　ＫＰＰ　ルネネク　芋冠（防御ＭＡＸ）

です。ＭＢは１振り　オーラも１振り　フェザーとドッヂに２振りしてます。

この装備ですとクリが５２となって足りませんが、頭を魔冠、ＫＰＮ装備にしたら回避ががくっと下がるため、防御とＨＰが上がっても結局は被ダメが大きくなりますので手持ちの装備では、死なないことを前提にした場合これがベストのようです

また、とりあえずエンタソロが目的なら防御クラスカーラお勧めです＾＾

これだと、ＫＰＮ、魔王冠、ジャキリン（ルネリン）のセットでいけますし、そのまま火炎でも死ににくいです。

当方、+１０葡萄所持前は防御カーラに随分お世話になりました＾＾

忘却、浄化を多少所持しておられるようなら、ＭＢを１まで落としてフェザー、ドッヂにその分振ってみるのも良いかもしれません。
体感で申し訳ありませんが先日実験したところ、即死かと思っていたのは実は同時に２匹以上のモンスにダメを喰らっていたことが分かりました。
あと、そこまでやってもバルの場合、あくまでも｢死ににくい｣に留まりますので過剰な期待はしないほうがいいです＾＾；

私もまだまだ頑張りますので、死なないバルを目指しましょう＾＾

-176
上をもう一回読んでね。
気持ちは良く分かる。エンタやアメはソロバルのぶつかる壁だから。
でもアメは乗り越えられるかもしれないけど、そのLvでエンタを乗り越えられるバルはいないと思うよ。
ソロがしたいならヲリしかない。（それでもつらい部分はあると思うけど）
バルは高LvマップでPTでDE要員にしかならないわけではない。
もちろんキラーやデスエリの横では飛ばない、とかPスキが必要にはなってくるけど。

スキルの話だけど、にもあるように-20をどうぞ。
ヘルリチャは要らないし、PT組むと考えるとバインドは１振りでもしておくべき。
MBはCHやDE削ってまで上げるスキルではない。PTで火力として活躍したいならね。
どうしてもソロしたいなら上げてもいいのかもしれないけど、そのLvでソロエンタしてるバルはきっとこのスレにいないと思うから、ちゃんとしたアドヴァイスはきっとできない。せいぜい仮定でしか話せないと思う。

とりあえず、クリ全然足りてないよ
ルネリン→マタリンorジャキリンにすれば
HP防御保ちつつクリ確保できるかな。

95↑100↓のバルいますけど
ホリライフＰＢ全くなしだと当たり前のように即死します。
盾持てば自己支援だけでも耐えれますが
まず狩りにはならないですね。

余程の廃装備がなければバルソロで森は無理です。
森以降のMAPはＰＴで狩るものだと割り切った方がいいでしょう。

魔王冠　
ＫＰＮ　
ＫＰＰ3個　
ルネリン2個

2次ストーム+5鎧　
2次ストーム+5腕　（ＤＥＸ補正）
2次セイク+5足　　（ＤＥＸ補正）

この装備ならクリさえなんとかすれば
ＰＴに入れば十分通用すると思います。

私のバルは
補正込みで大体DEX310　STA210

装備は、

魔王冠　ＫＰＮ　
ＫＰＰ3個　
+5ヴェリカ　1次雷+5鎧　
ＫＰＢ　マタリン+5，+6
手足1次セイク+5

といった感じです。
スキル振りはＭＢ以外は全く同じです。
MBは１振りで後のＣＨ，ＤＥのためにポイント温存してます

ＰＴだと滅多に死ぬことはありません。

のパスわからないorz
とりあえず、lv100↑にして葡萄装備できるようにしてみるとか。

よく見たらヘルリチャ振ってるし
ヘルリチャは要らないと思います．．．

NO.172様

174です。

>私個人としては、このレベルの並装備以上だと思っています。
>なぜ、ここまで、揃えたのに即死なのか　納得がいきません。
>これを揃えたら、エンタで狩りをすることができると思って、本当に長い時間をかけてやってきたのですから・・・・・・・

残念ながら、仕様としかいいようがないと思います。


当方バルLv95の頃は装備などがままならず、172様と同様の発想で片手ﾊﾞﾙにしましたが悲惨な結果でした。雷装備にしても、やはり逝くこともあり萎えて一時挫折し私はヲリを育てました。ある程度装備が揃いバルに復帰した現在ですが、火炎でｺﾛｺﾛ逝ってますorz。

108になった現在でも森ｿﾛはするつもりはありません。
そんな私の装備を参考までに晒しておきますが・・・
・魔王、KPN、KPP×3、ﾙﾈR×2
・1次色葡萄+10（鎧、腰、手)、2次色葡萄+5足
・+7ｳﾞｪﾘｶ

自己支援のみ・・・防御4.6K、CH78K、Hp3.7K
※+10の部位が2次になれば上記より上乗せできますが、やはりｿﾛする気にはならないと思いますorz

上の装備でヲリソロした場合と比較するとつらいのを知っているからです・・・

追記：
仮にHP吸の防御ｶｰﾗを所持したとしても私はｿﾛしないと思います^^;
ＰＢ・シャウト・スタン・石肌・ライオンとヲリはソロに必要なスキルが充実しています。
自己支援のみの火力であればバルの方がはるかに優秀なのですが、ヲリの上記スキルはバランスが良くそれを超える存在です。

No.180様>とりあえず、クリ全然足りてないよ

全然というほどでもないですよ。
魔王+KPN+ﾙﾈR×2+初期値6＝(ｸﾘ)68～71になります。
　
ｸﾘ70～75が通説と思われますが、某HPのｸﾘ検証(ﾃﾞｰﾀは少ないとのことですが）によると75の線は考えにくいと私は思い始めています。

また、ﾙﾈRを使用することにより全ｽｷが増加しﾍﾞｰｽ武器であってもCF31確保が容易になります。今までｼﾞｬｷRｾｯﾄ使用していましたがCF31にすることにより殲滅が早くなりました。(今のところ検証してるのは図書ｿﾛだけですが・・・)


>ルネリン→マタリンorジャキリンにすれば
>HP防御保ちつつクリ確保できるかな。

魔王のセットボーナス忘れてました
ごめんなさいごめんなさい

確かに、クリ限界は70前後っぽいが、
初期値6ってのは信じて良いのか？

確かに初期値6は微妙ですね。

それにより変動するのは確かです。

Lv1のキャラでｸﾙｰｸと戦うとｸﾘでますが、どれくらいでてるんでしょうね？

確か先人が、10,000回だか20,000回だかで素手でクルークを殴って
検証したことがあったそうな。
そん時に出てきた数値が6前後で、今の6って形に収まったって感じだった希ガス。

ソースないし、クロノス始めたころにちょこっと読んだだけだったから確かじゃないけど。
でも今、1から新しいキャラ育ててるけど結構クリ発生してる気がするのよね。
気のせいかもしれないけど、だれか再検証とかしてくれる優しい人はおらんかね。

NO.172様

174です。

度々失礼します。
今までは私自身の体験で書かせていただきましたが、知ってる人でｴﾝﾀｿﾛされてる方を思い出しましたのでお伝えします。

ご参考までに・・・

1年半くらい前の話ですが、ｿﾛ好きの前ｷﾞﾙﾏｽがｴﾝﾀｿﾛしてました。
Lv95
【装備】
武器：ｴﾘｸﾘｶｰﾗ＆ｴﾘ防御ｶｰﾗを使い分け(どちらもSTAだったと記憶）
防具：芋冠、2次雷+10↑(鎧は+12と聞いたような)、KPB
ｱｸｾ：ﾙﾈﾈｸ、KPP、ﾙﾈR、ﾏﾀR、AP+13、ﾏﾀP+11(これも使い分け）

防御数値は防御ｶｰﾗで5.3ｋ↑？だったと記憶しています。
ｿﾛ時は上記、防御だったと記憶してます。
※PB無しなのでｴﾘｷﾗは避けていたようです

ﾌﾙPTならDEX極でも逝かないよ～といっていました。


ﾊﾞﾙ質問板に久々に書き込みがいくつかあるので何か嬉しい。。。

　質問です。最近カーラを初めて買い装備しているのですが。
ツーハンで火力があがるのでしょうか？レンジのみで可能なのでしょうか？
つまらない質問かもしれませんがご教授願えたらと思います。
よろしくお願いします。。。

カーラはツーハンです。レンマスは全く意味ありません。

バロンについてですが、依存ステータスとマスタリーは何でしょうか？
あとは、変身はマジバルも含めて攻撃力はSTR依存なのでしょうか？

様
全く関係なかったんですね（汗
早速スキル振りなおし、いい感じになりました♪ありがとうございます。

先日バゥルを拾ったので育ててみました。
補正が　STA　エリ　火　HP　となったのですが、これはベースとして十分使えますか？
やはり、DEX　エリ でないといまいちなのでしょうか？

また完バゥルに挑戦せずに売るとしたら、どれくらいになりますか？

自分なら STA エリ HP は嬉しいですけどね。
(DEXかSTAでエリなら嬉しい)

売買価格は成長武器の売買掲示板を見ればわかると思いますけど？

NO.193様

DEXでもSTAでも同等の価値と思われます。

超廃装備でもないかぎりDEX極のｽﾃﾌﾘは考えられませんから結果STA、DEXでｽﾃ調整するのでどちらでも一緒と考えられます。
仮に火炎でDEX極ﾌﾘするとHPが足りなくなるのではないでしょうか？
ﾃﾞｽ↑だとかなりSTA振ってもｸﾘもらうと逝けますがｸﾘもらっても耐えられるHP確保しようとしたならばSTAに振ることになるでしょうし・・・

No.194様

ご回答ありがとうございます。
完に挑戦する時には、ベースとして使用したいと思います。

売買価格につきましては、同様の売り買いスレもあまりなく
また取引も成立していないようなのでお尋ねしました。
未使用x４本－生贄x３本か、ほぼ同補正の完x50％ー生贄くらいかなと思ってます。

No.195様

ご回答ありがとうございます。
STA≒DEXとのことで嬉しいです。
DEX極は超廃装備でないと無理なんですね。
私も超廃装備ではないので、STA振ってます。

スルーされてる？
バル専用武器は全部DEX依存。（エインシャント...などなら別）
よってバロンはDEX依存、両手武器。ベーシックスキルはツーハン依存ね。
変身バルはDEX依存。通常攻撃だろうと魔攻だろうと。

変身マジについてはマジ用スレで聞いて。少なくとも魔攻はINT依存でしょ。
まさかマジで通常攻撃するとは思えないが……。


すごくどうでもいいけどの投稿時間に感動した。

クリ確保についてなのですが、
　７０で装備　
　魔王・ＫＰＮ・ＫＰＰ＊３・ルネリン＊２＝６４～６５＋初期値６＝７０～７１

　になります。７５には少し足りませんが、考えとしてありでしょうか？

NO.198様

No.183に私の考えですが記載してます。
ご参考までにどうぞ。

微妙なところなんですよね・・・

１９９さんありがとうございます。
　
　しかし８７～であればマタリン・ジャキリンも考えの中にはいってきますが、
　７０での話ですので・・・・

　でもクリが７０と７５では　どれぐらいの差がでるのでしょうか？
　あくまでその人の実感でしょうけど、体験談を聞けれたらなとおもいます。

199です。

個人的には70も75も体感的にはあまり変わらないと思うんですが、考えは人それぞれなんですしね・・・

他の方のご意見も期待します。

フレ～雨でＰＴ限定って話なら、多少のクリ不足は問題にはならないのでは？
そのレベルでの火力として重要になるのは、エリマス量の方ではないかと考えます。
一定以上確保出来ていれば、モンスは充分に狩れると思いますので。


私見ですが、クリをギリギリまで追う必要が高かったのはエリ武器確保が難しかったからと思ってます。
しかも防具やアクセも今ほど充実していないので、バルや攻パラについてはどの狩場でも常に死と隣合わなため、効率を追うためには少しでも早く狩り切る必要があったため。
（死んだら、その時間分ロスしますしね）

今は支援のスキルも肥大してますし、その辺の狩場で死ぬ人ってのはそうそういないでしょう。しかも三次武器の登場で非常に楽な狩場になっていると思われます。
ですので、フレ～雨あたりなら問題にはならないと思う次第。

現在88歳の弓バルです。自己支援でＣＨが51ｋあるのですが
森で火力として通用するあでしょうか？
装備は
魔王　
ＫＰＮ　
ＫＰＢ　
ジャキリン+6×2
ヴェリカ+6
侍+13
1次セイク腕+5
1次セイク足+5

なのですが、火力を上げるにはヴェリカを叩くかジャキリンを叩くかで迷っています。どちらがいいのでしょうか？

森はLv88～の狩場ですのでLv100↑の方々も参加されています。

Lv88の弓ﾊﾞﾙではCHも2ﾌﾘしかできず火力としてはまだまだ発展途上段階です。
Lv88では、まだまだ主火力ではないと思います。

>なのですが、火力を上げるにはヴェリカを叩くかジャキリンを叩くかで迷っています。どちらがいいのでしょうか？

どちらがいいか？との問いにお答えできなくてなんなんですが・・・
余裕資金との相談になってくると思いますが、+6から叩くと+1になる可能性もありますので無理してまで叩く必要はないと思います。

他の選択肢としては、防具を2次にすることによりHP、防御、ｽﾃが増加しますから、より多くDEXにｽﾃﾌﾘすることも可能です。

一般に森で火力と分類されるのは、７０ｋ↑ではなかったかと。
エンカもらって幾つになるか次第でしょう。

ちなみにお書きになっていませんが、ペンダントはＫＰＰ×３ですかね？
（ＭＰ＋ＭＰ＋ＡＰ＋守護）の方が火力としては上になるはずです。　※相応の精錬必須
クロに余裕があるなら良いですが、無理に＋６以上を叩いても上昇幅は微々たる物だと思われます。
素直にＣＨのレベルが上がるのを待つのが得策かと。

それともう一点。
雷装備になる前のバルは、削れはしても死ぬ存在かも知れません。
「削り」と「死なない」のどちらを重視するかもご検討下さい。
（ＤＥＸだけではなく、ＳＴＡにもそこそこ振った方がいいのでは？って意味です）

森以降のバルはまず死なないことを目標とします。
もちろん火力があればあるほどいいわけですが。。。さんがおっしゃるとおり、森でバルが火力さんになるのはCH70k↑です。
自分が森に行ってたときは確か９６歳を超えてからようやくCH７０ｋを超えたように記憶しています。
そのときの装備は
芋、守護者、＋６マタペン＊２、＋１２AP、＋７ヴェリカ、＋６ジャキリン＊２、KPB,他は2次雷＋５程度
だったと思います。
STA削ってDEX増やしてやっと７０ｋ突破したんだったと思います。

８８～９２まではすぐあがるので、まずは死なないように防御を確保して、あとはレベルがあがるのを待つのもいいかもしれません。


ちなみに１００歳こえて葡萄を着て火炎に行くとなると、必然的にSTA３００程度必要になるので、ステ振りを直すのに伴ない火力は大幅ダウンします。
その状態でさらに火力を確保するとなると高精錬アクセが必要となるので、ジャキリンやヴェリカの精錬などはその頃考えてみるのが良いと思います。

ですがパス忘れたので連投＾＾；；

ベリカかジャキ叩くならどちらかということについてふれてませんでした＾＾；

ベリカは精錬１アップにつき、支援も含めて１ｋ程度の火力アップだったと思います。
一方アクセの精錬で５％攻撃があがった場合、火力は５００程度の上昇だと。

ジャキリンは２アップにつき火力５％アップなので精錬するならベリカのほうがいいかもしれませんね。


ついでにDEとCHのレベルが１上がった場合についてですが、各１アップにつき大体３ｋ程度の火力アップが見込めると思います。

他の方もおっしゃってますが、火力上げるのにはレベルを
上げるのが一番だと思います。88でしたら火力云々より、
死なない(死ににくい)防御HPで参加したほうがいいかもしれません。
CH/DEのレベルが上がれば必然火力が上がります。

+6を叩く財力があるようでしたら、雷や葡萄装備+5二次色など
(可能なら2次色+10葡萄装備)の資金にまわすといいかと思います。
(持ってみえたらすいません)

みなさんありがとうございます！
完璧にステ振りなおしですね＾＾；
財力はあまり無いので、レベルをあげつつ
雷や葡萄装備の貯金をしたいと思います。

あともひとつ質問なのですが森ではＳＴＡ補正込みで200で大丈夫でしょうか？

今さらですが、172様へ

エンタソロ（森ではない）ならキツイ作業をこなせば、ノーダメージでできるよ。

古参のギルメンに教えてもらったんだけど、エンタの小川の橋で下をモンスが通過できないところがある。　盾・マガス（オーラ確保）持って、片側のモンスを遠くに引っ張りバインド放置（３９隔離の要領ね）。　すっかりモンス居なくなった片側で、橋下境界線のところでＣＦすると、境界線越しに狩れるしダメ受けない。　まあ、モンス引くのがマゾいので、やってませんがね。　どうしてもソロしたいなら、研究してください。

STA補正込み200で大丈夫。
もっと低くてもいけないことも無いけど。

飛ぶ（CF・CH）なら支援込みで最低防御４Kは欲しいかも・・・です。
それもエリ・デス・キラに気を付けながら・・・ですが。
自分の場合は4.5ｋ前後から楽になりました。
それでも新年のイベキラは逝きそうになりましたが。

叩くならさんが仰られているように、ヴェリカのほうが
良いかと思います。
ジャキリン、＋５で防御も上昇しますが、＋６をお持ちとのことでなので。

火力ですが、ペンダントの装備が不明ですが、
まずはＫＰＰ×３（もしくは低マタペン×３）で様子を見るのが良いかと。

雷装備になったあたりでマタペン×２、ＡＰ１１、守護者（エリマス優秀）
などを試すのがよろしいかと思います。

現在60歳のバル(弓)ですが、カーラにする時のバルのスキルとステの振り方を教えて下さい。後、カーラはジャドのように豆石無しで合成する人が多いのでしょうか？＠＠；

さん

このスレのNo.60～を見てくださいね。

合成に関しては、高額アイテムや貴重と思うなら豆石使うと思いますよ。

NO.213様

ｽｷﾙ、ｽﾃに関しては上手に誘導ありましたので。
豆石は人それぞれ価値観違いますからね。

私の基準はｴﾘつきなら豆石かな？なんて考えたりしてます。
先日、ﾃﾞｽ・STA・HP・ｸﾘを沈めましたorz

クラッシングヘブンの範囲は５ｍですか６ｍですか？

６ｍかどうかはわかりませんが、５ｍ以上だとは思います。

図書ソロしたときにＣＦ範囲５ｍの時にはＣＨの方がより広範囲であたっていましたから。現在ＣＦ６ｍになりましたが違いがよくわかりません。

詳しい方教えてください。

補正込みでのＣＦのスキルレベルに応じて範囲は変わります。
スキルレベルが３１↑になると６ｍになります。

217です。

そうだったんですね。知らなかった。
ＣＦ31↓だった頃、ＣＨの方が広範囲の気がしましたが錯覚だったようですね。

聞かれてるのはＣＨでは？
ＣＨの範囲は明記されていませんし、わかりませんね。

バーストとバインドは　必要なのかな

バーストは稀に使う（図書洞窟など）移動時に使うだけ　
バインドはウェイル振ってから使ってない

バルもっと勉強しないとあかんな～　わかんね

>バーストとバインドは　必要なのかな

>バーストは稀に使う（図書洞窟など）移動時に使うだけ　
>バインドはウェイル振ってから使ってない

>バルもっと勉強しないとあかんな～　わかんね


個人的にはどちらも使用してます。
バーストで火炎のモスに飛びつく時や図書に行く際の秘密通路の短縮に使ってます。
バインドは森などでマジが居ない時の足止めに使用したりしてます。
マジがいたとしても殲滅ポイントの判らないマジの場合バインドで目印にしたりします。

ウェイルとバインドって違うものなのですか？　

麻痺と足止め・・・・

ｳｪｲﾙは鈍足ですね。
ﾊﾞｲﾝﾄﾞはﾓﾝｽ止まります。

氷＋ｳｪｲﾙであれば止まりますけどね。

※ｴﾝﾀのご経験がないようなので効果の違いがわかりずらいのでしょうかね？

ｴﾝﾀのﾓﾝｽはｱﾒｲﾗまでとは比較にならないほど足が速いんです。

すみませんど素人な質問ばかり

でわ　はじめからバインドだけで良いのでは？　ウェイルに皆さん振っているようですが　なぜ？　効果時間でしょうか？　同じ２１なら　ウェイルが８秒長いようなので。

バインドとウェイルは微妙に使用用途が違う気がします。


ソロ時
バインド＝完全足止め。効果時間はモンスのランクにより異なります。
　　　　　(エリートだと３秒くらい？）
　　　　　また、弓バルならバインドで足止めし遠距離から攻撃することも可能。

ウェイル＝鈍足効果。効果時間はモンスのランクに左右されません。
　　　　　


ＰＴ時
バインド＝完全足止め。殲滅ポイントの目印。マジ不在で攻パラがいた時には便利
ウェイル＝マジの氷にウェイルを重ねてかけることにより完全足止めが可能。
　　　　　広範囲でモンスのランクに左右されない効果時間を発揮。
　　　　　※高火力ＰＴだとドーナツ化するなどして逆に殲滅速度落ちる場合あり


ウェイルの真価？はマジの氷にウェイルを重ねた際に広範囲で長時間（バインドと比べてという意味）モンスを足止めすることができ、被ダメを減らすことができます。効果時間が長いのでその間攻撃し続けることもでき与ダメを多くできます。
またLv84↑の攻撃パラであれば大体ＳＬＷで攻撃しますがＳＬＷはうまく当てないとモンスが散らばるので森などではモンスを大量に集めて固定してから狩るのがわりと一般的です。

２２６様　御丁寧にありがとうございます。

とりあえず今疑問に思ってることは解決しました。また何かあったら書き込みますので　そのときにはよろしくお願いします。

カーラ拾っちゃいました。

いい補正・完にならないと使えないでしょうけど、カーラバルにするとすれば、スキル振りはどのような感じになるのでしょうか？

　さんへ

カーラはツーハン
弓はレンジです。

未完では強くないため仮に弓バルにもどすことも想定されるならば、ツーハン１フリで様子見したほうがいいかもですね。
※忘却で元に戻すときに楽なため　を参考にどうぞ

２２９さん

ありがとうございます

現在100歳カーラバルをしています。

アクセのことで質問なんですが
現在+10+7マタリンを装備しております。
ですがクリカーラなこともあり、クリに余剰が発生しております。
そこでルネリン×2に変更しようと思っています。
ルネリンはマタリンより補正が低くなりますが全スキが2上昇します。
いったいどちらがトータル的には優れているのでしょうか？

様

今後どのようなバルにされたいのかわかりませんが、現状のLv・ｶｰﾗをそのまま使用されるのであればﾙﾈﾘﾝお勧めです。
HPはﾙﾈﾘﾝにすると減少しますが、火力はあがります。
よって、ｽﾃ調整必要ですがﾊﾞﾗﾝｽ的にはﾙﾈﾘﾝの方が優秀と思います。


ただ、今後Lvがあがればあがるほど弓バルの方が通常狩り時において殲滅力が優れています。
※CHが上昇するとかなり火力が出るためです。