管理人連絡掲示板

□ 1.クチビル - 2008/09/15(Mon) 23:58:53 [UID:.mDeyRJg] [NID:1s9MIIYs] [PID:3.WrKL90]

3.バンダナケン
＞そもそも、そのような条件での販売スレッドは事故の元になるのかもしれませんね＾＾；
販売方法については特に問題ないと思われますす
当方はどちらかというと下記のような1.BAIN様の曖昧記載に問題があると思われます

＞購入希望なのですが、換算・金策期間を含め一度ゲーム内でお話したいのですが
＞お時間とっていただけないでしょうか？
＞
＞とりあえずお話だけなのでエクまで伺わせて頂きますので、
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
＞よろしければ場所とお時間のご指定をお願いします。

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□ 3.ドラグニール - 2008/09/16(Tue) 06:11:01 [UID:C9PN5i7k] [NID:7EGICQnw] [PID:9CVB05s.]

購入希望＝購入したいが条件が一致しないかも、そのときはキャンセル。
購入します＝金策・換算は相談しますがいずれにせよ購入します。

こう解釈できるとなると条件不一致と思った 1.クチビル様の言い分もわかる。
ルールに従って取引するなら管理者の判断を待っての取引が良いと思いましたが・・・
管理者の判断出る前に取引完了してるのってどうかと思いますよ。

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□ 匿名 - 2008/09/16(Tue) 11:07:45 [UID:oitU5Nmg] [NID:1sGUCEiE] [PID:ftjUhHy0]

>>11725
ルール不詳ならあんまり妙なコメントはしない方がよろしい。
何度も何度も出てますが、あなたのために書きますが、
決裂の可能性のあるレスは全て質問レスであって、完全一致レスには負ける。

スレ主のスレの立て方も悪いが、明らかに条件一致なのはクチビル氏。

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□ 1.クチビル - 2008/09/16(Tue) 13:03:42 [UID:.mDeyRJg] [NID:1s9MIIYs] [PID:3.WrKL90]

いろいろと意見が出てるようですがこちらからの最大譲歩である「管理人の判断待ち」にも関わらず
3.バンダナケン様は取引を完了させてしまったようですね。

3.バンダナケン様はこのサイトの各掲示板でも名前を出して書き込みしていて
多少なりとも影響力のある方です、そういった方が足早にこういったことされては困ります
判定待ちではありますが当方が先の条件一致レスだと判断しておりますので
このまま3.バンダナケン様の違反報告をさせていただきます。

違反報告をするにあたってこちらのスレでは意味がありませんのでこちらは〆させていただきます。

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□ 3.名無し - 2008/09/17(Wed) 23:10:57 [UID:V8TtDgyE] [NID:eYssksrE] [PID:Ip7CFIk/]

購入希望者に対して後から購入しますと言った取引はあまり例が無く
違反と言っても軽いほうだと思えます。

取引を無事に行える「明確さ」に差があると思われます。

しかし今回の第一レス者は「取引を無事に行うための話し合い」を求めていた事も考えられる為(結果論)
クチビルの買いレスのせいで第一レス者が話し合いも出来ずにクチビルに購入されては逆に不愉快極まりないと思われます。

百数ｇもの大きな額を取引するわけですし「話し合いをしたい」と思うのはごく普通のことです。
もしも買いますとだけレスし、あとから話し合いを出されたら売主にとって迷惑です。

購入意思を提示し話し合いを求める第一レス者に問題があるとすれば
丁寧にレスをしたために無用な言葉が誤解を生んでしまったと思います。

人のレスに穴を見つけ物を手に入れようとしたあげく失敗し違反報告するクチビルは全然悪くないですよ

罰則がひどく無いことを祈ります。

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□ 1.通りすがり - 2008/10/14(Tue) 13:40:58 [UID:kS08LIaY] [NID:eYYQwIcE] [PID:T0VQHwW.]

いつまでもこのスレ残ってますね。
今回は残念だったと思って大人の判断して閉めれば良いと私は思うが。

車のハンドル『に遊び』があるのは何故なのかご存知ですか？
遊びが無いと危険、スムーズに運転できない等があげられますが、逆を考えれば0.0数秒の判断
で避けられたものが事故になるとも言える訳。（最後のが屁理屈になります。）

ルール、規約（法律もですが）と言ったものは、ある意味あえて漏れがあるように考えてある事
を理解するべきかと思います。

ゲーム内でのクチビルさんの素行を見る限りではモラル、一般常識に欠落している方だと推測
できます。
（一般社会でも、ゲーム内でも私はあなたのような振る舞いをされる方とは接点を持ちたく無い・・）

今回の対応は管理人様の裁きで注目はしておりますが、所詮ゲーム内のことであなたが悪役を
演じたいだけであればよいのですが、一般社会では貴殿のような行動等を理解してくれる方は
少なく何時の日か孤立、孤独に苦しむ可能性がありますよ。
せっかくだから・・・
ゲームを通して自分の考え、行動が本当にそれで良いのか？
その行動が他人から見ると、どのように思われるのか？
その結果他人にどのような不利益や不快感を与えるのか？
自分で我慢して解決する方法は選択できないのか？
などいろいろご自分の今後の為にも、自分で考えて見てはいかがでしょうか

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□ 1.クチビル - 2008/10/14(Tue) 18:09:15 [UID:nalhIyI2] [NID:1s9MIIYs] [PID:3.WrKL90]

こちらは〆てますので意見は自由ですが開けたら〆てくださいね

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□ 1.クチビル - 2008/09/16(Tue) 13:14:15 [UID:.mDeyRJg] [NID:1s9MIIYs] [PID:3.WrKL90]

http://www.cronoustrade.com/trade/?mode=al2&number=1245&rev=&no=41

上記スレにて当方の条件一致での購入希望を取り消された為
下記理由による3.バンダナケン様の違反であると思われます
・スレッド作成者が、提示された条件に一致した内容の取引希望のレスが付いた後に取引への参加を取り消す行為。(取引相手の方が約束を守らなかったなどの正当な理由がある場合は除く。)

また当方と3.バンダナケン様の取引を妨害する行為として1.BAIN様を合わせて違反報告させていただきます
・取引スレッドの進行やアイテムの取引を妨害する行為。(取引に全く関係の無い記事の投稿を行う行為を含む。)


区分:[ご利用上の注意違反の報告]　

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□ 1.クチビル - 2008/09/17(Wed) 14:23:14 [UID:.mDeyRJg] [NID:1s9MIIYs] [PID:3.WrKL90]

http://www.cronoustrade.com/trade/?mode=al2&number=11716&rev=&no=26
上記URLスレ11730、現スレ11732のレスを誹謗中傷として合わせて違反報告させていただきます

※自分はルールに則ったレス及び取引を進めてるだけですので現状でどうこう言われる謂れはありません。
　私の判断が間違っていれば3.バンダナケン様ないし1.BAIN様にはなんの罰則もありません。
　ルールの中にモラルがあるのであってモラルの中にルールがあるわけではありません。
　私を中傷するのは勝手ですがまずそこを理解した上で発言ください。
　ルールも守れずモラルを語るのはただのエゴですよ。

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□ 1.ウォロー - 2008/10/03(Fri) 15:40:57 [UID:Qx2do/Zg] [NID:y2CAbIl2] [PID:VsmShAf.]

確かに1.クチビル さんのレスが条件一致ですね。
ですが、考えてみると「購入します」と言っておいてスレ内で条件調整する事はよくありますよね？
更に言うなら、たとえばこんなレスが付いたら明らかに購入するんだなと誰もが考えると思うのです。

「購入希望です。金策について一度お話したいのでゲーム内でお話してもよろしいでしょうか？」

こんな事もよくありませんか？
そう考えると1.BAIN さんのレスも上記のような文章ではありませんか？
正直な所、曖昧かどうかはその人の考え方次第なのでこれ以上は判断しかねます。
トレ管様の裁定がどう出るか・・・。


また、トレ管様にお願いですが、レスにも区分を付けられるようにできないでしょうか？
以下のような区分があるだけでも今回のようなケースは頻発も防げるのではないかと思います。

購入・・・当該スレ内で条件や時間の調整をする場合
ゲーム内・・・その名の通り、ゲーム内で条件や時間を調整する場合
※つまり、購入と同様と考えて頂ければ結構です
質問・・・上記のどれにも該当しない場合

本来は我々が気を付けなければならないのですが、様々な人が利用している事もあります。
可能であれば一度ご検討して頂ければ幸いです。

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□ 1.クチビル - 2008/10/17(Fri) 01:02:13 [UID:nalhIyI2] [NID:1s9MIIYs] [PID:3.WrKL90]

管理人様
病み上がりの中、大変かと存じますが該当Noの対処もお願いします。
・誹謗中傷・荒らし・釣り・挑発的な表現を含む記事を投稿する行為。

>http://www.cronoustrade.com/discussion/?mode=view&no=2548
>Re: 本日の独り言7 ( No.1773 )
>日時: 2008/10/16 20:33
>名前: 名無しさん [ID:Sgb2VCnE] [PID:26/t.gJ/]
>
>
>通常なら無断で〆るのは荒らし以外の何者でもないが、連絡板のたらこ唇野郎のスレは閉めても問題ない気がする
>もう語ることなくてたらこ野郎が一人で騒いでるだけだし


>■11938 / inTopicNo.24 　Re[23]: 違反報告
>
>▲▼■
>□投稿者/ 1.kagonma クルーク(1回) - (2008/10/16(Thu) 20:39:06) [UID:NoCookie] [NID:p.kgzkEM] [PID:26/t.gJ/]
>
> 話すべきことはもう何もない
>このスレの話題は完了した
>
>なので〆

上記レスはPIDの一致から同一人物と思われること、また当方への誹謗中傷、挑発行為
及び一連の荒らし行為を模倣した愉快犯であると思われますので対処願います

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□ 1.クチビル - 2008/10/17(Fri) 14:33:28 [UID:nalhIyI2] [NID:1s9MIIYs] [PID:3.WrKL90]

>>11971
ここからのレスは自分自身と貴方のために反論しておきますが
当方の取引進行レスはルールの盲点などではなくルールに明記されている通りに進めているだけです。
一般常識・モラルというのはルールを守った上でのことであり
貴方の言う一般常識・モラルに照らし合わせるならば
クロノストレードの全てのユーザーは利用規約に同意の上利用してます
その利用規約を守らないほうがよっぽど一般常識・モラルから逸脱されてると考えます。

削除されておりますが貴方の以前の車の例えを借りるならば
青信号で前方の車が急に止まってそれにぶつけた場合、「悪いのは急に止まった前のやつだ」や
前方の車が赤信号を無視し自分も無視して捕まったときに「前の車も信号無視してた」
などという言い訳は通じません。

今回当方の報告した違反の類似例は過去いくつかありその都度報告者をクレーマーとし
その者に罰則を与えるとすれば、ルールもなにもない混沌となります。
貴方自身が当方を気に入らない・嫌悪するというのは勝手ではありますが
当方はあくまで、ルールに則った違反報告及び取引進行をしているだけです。
それに対して当方への対応・処置を求めるのは見当違いですよ。
誇大解釈ではありますが貴方の行為はクロノストレード上における下記にあたりますよ
・当サイトの管理者や第三者の権利を侵害する、もしくは侵害する恐れのある行為。
・当サイトや第三者のサービスの提供を妨害する、または妨害する恐れのある行為。

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□ 1.クチビル - 2008/10/17(Fri) 16:24:35 [UID:nalhIyI2] [NID:1s9MIIYs] [PID:3.WrKL90]

>ルールに記載されてない穴（漏れ）を逆手にとっているとも考えられる行為であるのでは？
当方のやり取りのどこが穴を逆手に取ってるのでしょうか？
1.条件一致レスが優先だというのは以前からのことで当方は先レス者は質問レスだと主張。
2.売主が先レス者も条件一致レスだと主張し、管理人に確認中に売主が先レス者との取引を遂行した。
3.あくまで当方が先の条件一致と判断してるのでそれに対して違反報告をしているだけ。
これだけのことです。

貴方の言うように先にレスした者がいたのだから待てばいいだけ等というのは人情論であり
ルールに則ったことではありませんので、私が貴方の意見（その他同意見者含む）に合わせる筋合いはありません。
貴方の言ってることは当方の行動が気に入らないと言ってるだけでなんの合理性もありませんので
これ以上のレスには付き合いませんがルールの変更を申し立てるのでしたら別途スレを建てて行ってください。

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□ 1.通りすがり - 2008/10/17(Fri) 16:23:05 [UID:dhaj0xJs] [NID:eYYQwIcE] [PID:lo1NYXX/]

１．スレ主の主張はルールに合致していると思うのか

Ａ）一部曖昧な記載であるにしろ購入意思とも取れる記載があり、その取引が終了したからと言ってルール違反として通報する行為がルールの盲点をついていると判断もできる。よってクレーマまがいと考える。

２．出品者の行為はルールに合致していると思うのか

Ａ）出品者の行動は曖昧な表現を直接取引き相手と話しをして購入意思と判断したのであればルールに一致
している。しかし2段下の質問板でクレームをつけられ本人は一応謝罪もしてる（大人の判断と理解）にもかかわらずクチビルさんは偏見ルールを盾にして罰則を求めるスレを建てた。（ガキの、狭い視野の判断）
これも嫌がらせ？クレーマとも受け止められる。
尚、このようなスレを建てて取引を邪魔してるようにも受け止めれる

３．ルールを変えろと言いたいのか

Ａ）クロノス取引掲示板において一国の国が作るような寸分解釈が異ならない明確なルール作成が必要であるのか？　もっとお互い譲り合いの気持ちを持って取引すれば、このような対立は無くなるはずである。
管理人さんに申し訳ないと思わないの？と言いたくなりますね。
クチビルさんの頑固さにはヘドが出る。

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□ 1.通りすがり - 2008/10/17(Fri) 16:41:52 [UID:dhaj0xJs] [NID:eYYQwIcE] [PID:lo1NYXX/]

＞あくまで当方が先の条件一致と判断してるのでそれに対して違反報告
ここに問題がるのですよ、前項でも意見は割れているが、クチビルさんがそのように思われても
前スレの方との間で取引が成立されているとも考えられる訳！
このようにどのように解釈するかが判れる場合においてはあなたが一歩遠慮すればルールの変更
も必要無い訳で管理人さんにも迷惑掛けないでしょ？
このサイトは公式運営でもなく皆んなが便利に使うサイトなのだから揚げ足取りのような解釈で
わざわざルールを追加させたりする好意や判断を委ねる行為が管理人さんにも迷惑をおかけする
ことになるのですよ。
明らかに違反だと解釈できる場合は通報すればよいが、このようなケースであればクチビルさん
が一歩譲れば管理人さんに余分な迷惑や手間を掛けなくて済むのでははないでしょうか？

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□ 匿名 - 2008/10/17(Fri) 22:07:55 [UID:lS/kidYY] [NID:ysx2UkYM] [PID:lBnQYw1/]

クチビルさん
もう少し冷静になって考えましょう

売主もバン○ナさんも謝罪しています
あなたがこの二人に　
「今後こういったことがないようにお願いします」
と言うだけで　解決しませんか？

管理者に問い合わせるだけであれば
よいと思うのですが
違反報告までいくと
ちょっとやりすぎではないかと思います


横レスなので
謝罪します。失礼致しました。

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□ 1.クチビル - 2008/10/18(Sat) 03:20:44 [UID:nalhIyI2] [NID:1s9MIIYs] [PID:3.WrKL90]

>>11985
長文・駄文で失礼します。（文才がないのでこれくらいでないと説明できません）

管理者に問い合わせしたのは3者間で怨恨が残らないようにするためであったこと
それを無視した取引に対し謝罪したからとて当方と取引が行われたわけではないということ
また買主である先レス者も当方のレス・意向を無視し取引後の謝罪など後付の言葉でしかないこと
これらを含めて考えて当方はやりすぎとは考えておりません。

別の視点から考えてみてください今回は早々に売主と先レス者が取引をしたので
当方も別スレを建てて同品を購入することができましたが、問い合わせ中に同品の売りがあったとし
こちらを待ってたがために別の売主のほうへのレスができなく他の人がレスしたとします
結果両方から購入することができなかったとしたらどうでしょう？
ルールを守ったがためにルールを守った側が損をし守れてなかった方のみが得をする形になります。
クロノストレードでの利用規約はそういったことがないように作られてると当方は解釈してます。

同等に語るには物の例えが悪いですが、人殺しをして相手親族に「すいません」で済むと思いますか？
小さいことでも同じです、情状酌量の程度の差はあったとしても違反という事実は変わりませんし
謝罪されても当方との取引は行われていないという事実も変わりません。

最初のほうでも言いましたが当方の規約の解釈が間違ってるのでしたら違反報告は棄却されます。
逆の場合反省してるのであれば、違反報告の処遇の重い軽いに関係なく納得し謹んで受けるものだと思ってます。
まず貴方（他の方もですが）とはこの辺の考え方が違ってますので違反報告を取り下げるつもりはありません。

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□ 1.ななし - 2008/10/18(Sat) 10:03:46 [UID:0cc3NpIk] [NID:3s/cuwuE] [PID:lo1NYXX/]

横からすいません。

売主様が条件の幅広いスレッドを建てられた場合において最初の方と取引が成立した事実から考えますと売主との条件に一致していた事になります。
それに対して後からスレッドに記載した方がこのような違反報告をする行為は以下の適用になると思います。
従って逆に投稿している1.クチビル様が違反者となると思われます。

いずれにせよ後から記載してその前のスレッドの方との取引を乱すような行為を行う方を良俗から考えても
放置すれば今後もこのような輪を乱す事が発生しますのでスレ主に対しても規制が必要と考えます。



取引掲示板・禁止事項
スレッド作成者が、提示された条件に一致した内容の取引希望のレスを最初に付けた方以外と取引を行う、または行おうとする行為。

利用者の禁止事項
法令や公序良俗に反する、または反する恐れのある行為。

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□ 1.クチビル - 2008/10/18(Sat) 11:55:20 [UID:nalhIyI2] [NID:1s9MIIYs] [PID:3.WrKL90]

>売主様が条件の幅広いスレッドを建てられた場合において最初の方と取引が成立した事実から考えますと売主との条件に一致していた事になります。
取引が行われたのは当方のレス後のゲーム内での交渉付きのやりとりのため条件一致してたことにはなりません
「条件に一致していた事になる」レスは当方が条件一致レスを入れる前に完了してなければならない事象です
又、「条件一致に関する質問」のスレッド。レスNo.11721において購入者自身が当方のレス段階で
購入者自身が購入できるかどうか不明だったと認めてる点からも当方が先の条件一致レスであることがいえます

>それに対して後からスレッドに記載した方がこのような違反報告をする行為は以下の適用になると思います。
>従って逆に投稿している1.クチビル様が違反者となると思われます。
>
>
>いずれにせよ後から記載してその前のスレッドの方との取引を乱すような行為を行う方を良俗から考えても
>放置すれば今後もこのような輪を乱す事が発生しますのでスレ主に対しても規制が必要と考えます。
質問・交渉レスに条件一致レスをかぶせることは禁止されてません。
又、その際に条件一致レスを無視し先の質問・交渉者と取引した場合は過去の判例からいいますと
クロノストレードでは規約違反です。（下記規約に抵触します）
>取引掲示板・禁止事項
>スレッド作成者が、提示された条件に一致した内容の取引希望のレスを最初に付けた方以外と取引を行う、または行おうとする行為。

>放置すれば今後もこのような輪を乱す事が発生しますのでスレ主に対しても規制が必要と考えます。
上記説明の通り当方は違反報告に正当性があると考えますので、逆に輪を乱しているのはそれに対して非難し
当方に対して「規制が必要と考えます」等と度の過ぎたことを言い放つ貴方の方ではないでしょうか？

>利用者の禁止事項
>法令や公序良俗に反する、または反する恐れのある行為。
一般的倫理の観点からいうならば、規約を守ってないほうが公序良俗に反するのであり
又、貴方のような規約を遵守する者を乏しめるような行いのほうがよっぽど公序良俗に反してると思いますよ

過去ログ20より / 記事No.11729 のレス / 【この記事を含むスレッドを開く】

□ 1.ななし - 2008/10/18(Sat) 18:44:55 [UID:0cc3NpIk] [NID:3s/cuwuE] [PID:lo1NYXX/]

1.クチビル様

>売主様が条件の幅広いスレッドを建てられた場合において最初の方と取引が成立した事実から考えますと売主との条件に一致していた事になります。

これは購入される方との取引内容の確認であれば記載時点で条件一致が確定されていると認識致します。
（この判断は売主が確認すべき事であり規約にもとづいて判断したからこそ取引が成立済である）

＞質問・交渉レスに条件一致レスをかぶせることは禁止されてません。
又、その際に条件一致レスを無視し先の質問・交渉者と取引した場合は過去の判例からいいますと
クロノストレードでは規約違反です。

交渉成立後条件一致レスをかぶせることは禁止されていない訳では無く規約にそのような文面が記載されていないだけです。
その時点では後から記載した方に問題は無いかと考えますが、このように成立済の案件に対してクレームを付ける（あなたが規約違反と決め付けて）そして前スレの方との取引妨害する行為が良俗から考えて下記に違反していると申し上げました。

利用者の禁止事項
法令や公序良俗に反する、または反する恐れのある行為。

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