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■0 (#9297)
誹謗、中傷、釣り行為
2.匿名 トゥリーント(41回) - 2007/09/26 (水) 21:39:15 - [UID:ypHhZdO.] [NID:tYhs4Qhs] [PID:u/pT4DU1]
http://www.cronoustrade.com/bbs/?mode=view&no=101

このスレ全体が釣り、誹謗、中傷の繰り返しかと思います。
↓はスレ主さんの書いた文章です。

俺様を馬鹿にしてるのってほんの数人だし、
それ以外の奴らは大抵俺を称えているよ。
どんな理由があろうと人を馬鹿にする人間といういうのは
人としての品格は最低だから
俺は自分より格下の人間に馬鹿にされてもどうも思わないし。
俺のクロトレでの人気への嫉妬ということも理解している。
馬鹿だのアホだのという次元の低い罵りを見るのもまた高みの見物。
自分より立派な人間に馬鹿にされるとしたら悔しいかな。


また、管理人さんもわかると思いますが、クロノス本体に対するクロトレの影響は多大です。
そんなサイトでこういうやからを野放しにしているのも、一般ユーザーが離れていく要因ではないでしょうか。

言論の自由は守らねばなりませんが、無責任で幼稚な言論を放置するのとは違います。
自由の裏側には責任があって当然です。しかし、このような場では責任もくそもありません。なら言論の自由もいきすぎたものは統制してしかるべきではないでしょうか。

ご判断を願います。(スレ削除では新スレたてれば意味ないのでスレ主に対する規制を願います。)



区分:[ご意見・ご感想・ご要望] 
■1 (#9299)
Re[1]: 誹謗、中傷、釣り行為
3.峰瑠スミス クルーク(1回) - 2007/09/26 (水) 23:49:53 - [UID:KjyCSxZg] [NID:1sGwowUE] [PID:aOQzO.o0]
私はただ質問に返答しただけですので
断片的に発言を切り取られても困りますね。
私は普通に利用しているだけだし、荒らしているのは他のユーザーだろ?

通報する側の人間も勢いで行動するのではなく、しっかり流れを読むことも大切だと思うぞ。
個人的な恨みで通報されても大迷惑だ。

■2 (#9300)
Re[1]: 誹謗、中傷、釣り行為
3.ZACKEY クルーク(7回) - 2007/09/26 (水) 23:54:15 - [UID:yXm6I..g] [NID:y23.gYF6] [PID:hBKnV0y.]
ほぼ同意です。
同スレのNO171 にてトレ管様からスレの趣旨の明確化等に
ついて、ご指摘があったのですが残念ながら直ぐに元の
ように戻ってしまったように思います。

現在スレ主が掲げております。
>ここでは私が直々にありがたい言葉をお前らに聞かせてあげるスレです。
>このスレをみて勇気を持ってくれればいいとおもうぞ。
という内容につきましても総合掲示板(旧雑談掲示板)にて
意見を交流するという意図が感じられません。
また、スレ主の都合にてロック&再開も多く、さらに投稿される
内容も乏しい事から、他の影響もかんがみそろそろ限界かと
感じます。

さらにスレ主による乱暴な発言などに起因した、荒れるスレ
となっており、スレ内の幾つかの投稿が過去何度となく
トレ管様から「誹謗・中傷・荒らし」にあたるとして削除
された経緯もあるかと存知ます。

おそらくここで取り上げられた事を受けて、内容の変更や
投稿する際の言葉の変更、投稿自体をやめて波が去るのを
まつなどの対応をとられるかと思いますが、それでは又
もとの木阿弥かと思います。

「クロトレでは、ここまで自由でいいんだなぁ」という悪い
見本になっているようにも感じます。

私もスレ削除と軽度なアク禁止を望みます。
■3 (#9302)
Re[2]: 誹謗、中傷、釣り行為
匿名 - 2007/09/27 (木) 09:48:40 - [UID:p9d4DiYs] [NID:AQuoAYFw] [PID:h/.eFG10]
彼は http://www.cronoustrade.com/discussion/?mode=view&no=2320 のNo.23で

>世の中には人がイライラしている様をみて快感を得る人種もいるものでね^^
>ちなみに自分もその1人でやんすw

と、他の掲示板利用者を挑発する旨の書き込みを行っています。
この彼の挑発的な性向は、これまで彼が一貫して持ち続けたものです。
そのため、彼は過去に幾多のトラブルを起こしてきました。

・荒らしを誘発すると判断した場合。
・スレッドの内容が著しく乏しいと判断した場合。

スレ削除・アク禁する建前なら、この2つで十分でしょう。
躊躇する必要などありません。

サイト管理者としてユーザを守り続けてきたトレ管が、何故この件で彼の更迭に躊躇し続けているのか、
私には理解できません。
なんにせよ、そろそろ潮時かと思われますが、如何ですか。

私は、スレ削除及び永久アク禁を望みます。
■4 (#9303)
Re[3]: 誹謗、中傷、釣り行為
3.フォシテス リトゥリーバー(84回) - 2007/09/27 (木) 13:10:07 - [UID:sflxssAE] [NID:NEGIkIl.] [PID:CE8ah711]
>ここでは私が直々にありがたい言葉をお前らに聞かせてあげるスレです。
>このスレをみて勇気を持ってくれればいいとおもうぞ。

この文の「お前ら」っていう時点で既に人を蔑んでるし馬鹿にしてるよね?
掲示板みたいな身分対等の場ではおかしいだろ
それとも数々の名言を残した俺は神様だとかいう妄想でもしてるのかい?

しかもあんたが挑発や荒らしの類の発言でトラブルになったのは
今回に限った事じゃない。

ある板では言葉覚えたての幼稚園児のような発言
ある板ではやけに正義ぶってる発言
ある板ではことわざや比喩を巧みに用いて人を煽るような発言

それに対して一々レス入れるのもどうかとは思うが元凶はあんたなんだよ
そして極めつけは軽々しく自分を正当化するような反論

あんたが普通に利用してるのも周りにとっちゃただの非常識
そして

>通報する側の人間も勢いで行動するのではなく、しっかり流れを読むことも大切だと思うぞ。

ここでも説教みたいな上から目線だし

>個人的な恨みで通報されても大迷惑だ。

クロトレ全体が荒れるという利用者全体が多大な迷惑を蒙ってるのにそれを個人的な恨みですか。
なかなか面白いこと言うなぁ..

頭が相当痛い人だってのはもう十分分かったから
もうそろそろお終いでいいんじゃない?さすがに気が済んだでしょう?
どうせ他に面白いことがなくて真昼間からこんな書き込みばっかしてる暇人なんだろうけど
そろそろちゃんと仕事探して人生やり直した方がいいよ。
まあ「人を馬鹿にする格下の人間」に忠告や干渉する必要ないけどねw





■5 (#9304)
Re[4]: 誹謗、中傷、釣り行為
3.峰瑠スミス クルーク(2回) - 2007/09/27 (木) 13:36:38 - [UID:KjyCSxZg] [NID:1sGwowUE] [PID:aOQzO.o0]
まぁこの問題は俺だけに限らずユーザー一人ひとりが軽はずみな言動を控えることが問題の解決へ繋がるでしょうね。
■6 (#9305)
Re[5]: 誹謗、中傷、釣り行為
3.ドン・ペリ芋 クルーク(1回) - 2007/09/27 (木) 13:45:47 - [UID:BrYOy3SE] [NID:ZM7EUosQ] [PID:MVSk8ia1]
>俺だけに限らず

いや、君が、軽はずみな言動を控えると、この問題は解決するぞ。

他の人は、君が、軽はずみな言動をしなければ、それに対する発言はしないから。

■7 (#9306)
Re[6]: 誹謗、中傷、釣り行為
匿名 - 2007/09/27 (木) 14:51:06 - [UID:p9d4DiYs] [NID:AQuoAYFw] [PID:h/.eFG10]
ここでおまえさんを不問にしてしまったら、トレ管はそれ相当の信用を失うだろうな。

今回は本当に崖っぷちだぞポール。
言いたいことがあるなら今ぶちまけといた方がいい。
アク禁になってからじゃ遅いからな。
最後くらい頑張ったらどうだ?
みんなをアッーと言わせてやれよ。
このままグダグダで終わってしまうようなポールを、俺は見たくない。

ポール、信じてるぞ。
■8 (#9307)
Re[7]: 誹謗、中傷、釣り行為
3.峰瑠スミス クルーク(3回) - 2007/09/27 (木) 15:06:05 - [UID:KjyCSxZg] [NID:1sGwowUE] [PID:aOQzO.o0]
利用規約に違反しているところなんて一つもないし
アク禁になる理由もわからない。
総合掲示板はクロノスに関係なく愉快な話ができる場所として設立されたと思う。
俺は釣りや荒らしを目的としていたのではなく、思っていることを自由に書き込んでいただけだ。
そこに常識のない奴らが変な書き込みをしたせいで今に至る。
いうならば私は被害者だ。


■9 (#9309)
Re[8]: 誹謗、中傷、釣り行為
匿名 - 2007/09/27 (木) 16:12:31 - [UID:JsuZDBlo] [NID:AQHQVQ5M] [PID:YpR4TQs0]
ここはトレ管さまの個人サイト故、トレ管さまが神であり法律であると思う

例えポールさんが違反を犯していなくても、クロトレにとって不利益になるとトレ管さまが判断すれば
アクセス規制を掛けると思う



自分が食堂経営者として
毎日食べに来てくれる優良顧客であっても
その方が泥酔して他のお客様にからんだり
酒を飲んでいなくても他のお客様とのトラブルが続いたり
悪臭(過度の香水等)で、他のお客様がこなくなってしまうことがあれば
経営者として是正を要求し、改善されなければお引取り頂き、その後入店をお断りするだろう
■10 (#9310)
Re[8]: 誹謗、中傷、釣り行為
匿名 - 2007/09/27 (木) 16:21:07 - [UID:p9d4DiYs] [NID:AQuoAYFw] [PID:h/.eFG10]
>世の中には人がイライラしている様をみて快感を得る人種もいるものでね^^
>ちなみに自分もその1人でやんすw

が消えてるなぁ。証拠隠滅ですか?

そんなんじゃ誰もアッーて言ってくれないぞ。
■11 (#9311)
Re[9]: 誹謗、中傷、釣り行為
2.SAROO クルーク(2回) - 2007/09/27 (木) 16:49:53 - [UID:3w3/u.1k] [NID:p.dsTUbo] [PID:tWtocHr1]
俺もネ申になりたいんだけど
>9309
■12 (#9314)
Re[10]: 誹謗、中傷、釣り行為
2.ちゃぱてぃ クルーク(6回) - 2007/09/27 (木) 20:10:04 - [UID:7JtmVrwE] [NID:AQ2UpkqA] [PID:tfGo0Uu/]
9297の投稿者さんに同意します。

スレ主の乱暴な口調、発言は
見ていて不快に感じる人も多いと思います。

スレ自体を見なければいいのかも知れませんが、
クロトレにそのようなスレがあっていいのでしょうか。

見ると不快になるような誹謗中傷が行き交い、
不快にならないためには見なければいい、というスレッド。
そんなスレッドの存在意義はあるでしょうか。


また、スレ主は他のスレッドでも挑発的な行為を行っており、
9297さん引用の文章からも、その行為を悪びれもしていないので
スレッド削除のみでは新たに同様のスレッドを立てるだけで
ほとんど意味をなさないと思います。


スレ主に対する処分を希望します。
■13 (#9315)
Re[10]: 誹謗、中傷、釣り行為
3.フォシテス リトゥリーバー(85回) - 2007/09/27 (木) 20:21:33 - [UID:sflxssAE] [NID:NEGIkIl.] [PID:CE8ah711]
「俺だけに限らず」ってことは自分にも問題があると認めてるわけだね

にも関わらず自分がアク禁になる理由が分からん、違反してない...か
矛盾がひどすぎますね^^
だいたいあんたに関しては今回のスレだけが問題じゃない
軽率な発言で幾多のトラブルを起こしてきたあんたを始末しない限り
クロトレが閉鎖されるまで解決しないだろ

今更どんな屁理屈をこねようともう潮時だね
崖っぷちのあんたをトレ管様が突き落としてくださるよw
■14 (#9317)
Re[11]: 誹謗、中傷、釣り行為
1.怪人ウニ男 プラヴァナス(338回) - 2007/09/27 (木) 21:26:48 - [UID:jXuLmVEo] [NID:QoHQW2WY] [PID:tWtocHr1]

> 利用規約に違反しているところなんて一つもないし
> アク禁になる理由もわからない。


参考までに、規約を一部抜粋…

>利用者は次の行為を行ってはならないものとします。
>
> (〜略〜)
>・その他、管理者が不適当だと判断する行為。
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^

本件、管理人様の判断次第でしょうね。
■15 (#9318)
Re[12]: 誹謗、中傷、釣り行為
2.匿名 トゥリーント(42回) - 2007/09/27 (木) 23:00:15 - [UID:ypHhZdO.] [NID:7EnI4U22] [PID:u/pT4DU1]
削除依頼を出した本人です

まず、自分は反論しているだけだ。むしろ被害者だといいたいようですが

>世の中には人がイライラしている様をみて快感を得る人種もいるものでね^^
>ちなみに自分もその1人でやんすw

このたった二行を書いたためにすべては地に落ちた。

ちなみにここの二番目の書き込みも、はじめの二行こそ丁寧ですがそれ以降は口調も挑発的になってます。
あまりに幼稚ですね。

ちなみにここまで数名の方が意見を書いてくださってますが、一人として擁護する人はいません。
残念な人ですね。

さらに9306さんの

ここでおまえさんを不問にしてしまったら、トレ管はそれ相当の信用を失うだろうな

という意見も、もっともかと。

■16 (#9319)
Re[13]: 誹謗、中傷、釣り行為
2.匿名 トゥリーント(43回) - 2007/09/27 (木) 23:05:14 - [UID:ypHhZdO.] [NID:7EnI4U22] [PID:u/pT4DU1]
追記

おそらく、ROMも含めて相当数の人がこのスレの結末を見守っていると思います。

ポールくんを煽って挑発的なことをかいても同じ穴のムジナと化すだけですので、今後は私もそっとトレ管様の対処をまつことにします。

では
■17 (#9320)
Re[14]: 誹謗、中傷、釣り行為
3.匿名 トゥリーント(47回) - 2007/09/28 (金) 00:55:11 - [UID:nK86eSKk] [NID:6wYY3ASc] [PID:q4qEA0Z.]
スレ削除依頼、アク禁願いが出た途端いい子ぶるのはやめろよ、見苦しい。口調が変わってるぞ。

釣り、荒らし目的ではないと言っても、現に釣ってるし荒れてるだろ。

ポールがいると愉快じゃない、不愉快。

常識の無い奴はあなた、変な書き込みもあなた。

被害者だと思ってるなら、もうクロトレ見るな。


あえてもう1度、
ポールがいると不愉快。

■18 (#9322)
Re[15]: 誹謗、中傷、釣り行為
3.峰瑠スミス クルーク(4回) - 2007/09/28 (金) 02:33:38 - [UID:KjyCSxZg] [NID:1sGwowUE] [PID:aOQzO.o0]
仕方ない、いくら私にその気持ちがないとしても

結果的に荒らしを誘発するスレになってしまっていますね。

このような荒らしを生み出したのもスレを立てた私に責任がありますね。

ロックしてこのスレを閉鎖することにしましょう。

まさかこのような形で人気スレを閉じることになるとは。

非常に残念です。

これにて私はこの一件から身を引きます。

■19 (#9323)
Re[16]: 誹謗、中傷、釣り行為
3.ZACKEY クルーク(8回) - 2007/09/28 (金) 09:41:06 - [UID:yXm6I..g] [NID:y23.gYF6] [PID:hBKnV0y.]
スレのロックだけでは、また再開すれば同じ事かと
感じます。
前回、トレ管様からスレの趣旨の明確化等に
ついて、ご指摘があったにも関わらず、この現状です
ので、スレそのものの削除を希望します。

その場しのぎのスレロック、言葉遣いの変更などでは
既に手遅れかと存じます。

>結果的に荒らしを誘発するスレになってしまっていますね。
とスレ主も認めていらっしゃるようなので、重ねての削除
をトレ管様には希望いたします。
■20 (#9324)
Re[16]: 誹謗、中傷、釣り行為
3.今夜がやまだ クルーク(1回) - 2007/09/28 (金) 09:44:08 - [UID:Rd4mPsDQ] [NID:AQ9M1w22] [PID:8fiPFew1]
スレッドをロックするといっても、
またいつものようにロック解除して
不愉快なレスを続けるのは目に見えている。

同じロックをするにしても、
再びポールスミスがロック解除しないように
トレ管様サイドからのロックが妥当だと思う。


中二病満載のゴミスレは削除された方が良いとは思うがな。
■21 (#9325)
Re[17]: 誹謗、中傷、釣り行為
匿名 - 2007/09/28 (金) 10:16:56 - [UID:p9d4DiYs] [NID:AQuoAYFw] [PID:h/.eFG10]
少々論点がズレてるな。また扇動するつもりか。

ここは、トレ管に対してポールスミスの

■スレの「ロック」ではなく「削除」
■「身を引く」ではなく「アクセス禁止」

を求めるスレだ。

それから、

>いくら私にその気持ちがないとしても
>結果的に荒らしを誘発するスレになってしまっていますね。
>このような荒らしを生み出したのもスレを立てた私に責任がありますね。

アク禁が求められているのは、あのスレを立てたからじゃない。
おまえさん自身の言動に問題があったからだ。
意図的に論点を暈してる辺り、悪質だな。

ということだから、今更自重する必要もないぞ。
スレロックしなくていいし、身を引く必要もない。
今更自制したところで情状酌量なんてナイナイ。
■22 (#9326)
Re[18]: 誹謗、中傷、釣り行為
3.峰瑠スミス クルーク(5回) - 2007/09/28 (金) 11:13:08 - [UID:KjyCSxZg] [NID:1sGwowUE] [PID:aOQzO.o0]
言動っていっても俺なぁんにもしてないし
お前らが勝手に書き込んだだけじゃないか。
次からはもう少しまともなスレ立てるよ。
■23 (#9327)
Re[19]: 誹謗、中傷、釣り行為
匿名 - 2007/09/28 (金) 12:16:55 - [UID:p9d4DiYs] [NID:AQuoAYFw] [PID:h/.eFG10]
問題ありそうな自分のレスをチマチマ修正しといて何言ってんだか。

とりあえず、

>世の中には人がイライラしている様をみて快感を得る人種もいるものでね^^
>ちなみに自分もその1人でやんすw

だけでも戻しといたら?
それとも、そんなものは捏造だと騒いでみる?
■24 (#9329)
Re[20]: 誹謗、中傷、釣り行為
1.ウォロー オボロクルーク(23回) - 2007/09/28 (金) 13:09:23 - [UID:SVBvW5do] [NID:y2CAbIl2] [PID:VsmShAf.]
正直、見ていて不愉快に感じた表現が多々見られました。
見ている人を馬鹿にしているとしか思えません。
あれだけ好き勝手言われたら不愉快に思うのは当然です。
これだけズルズル引きずってここでお咎め無しというのは今後のクロトレにも悪影響だと思います。
極端な話、これからこのサイトを利用する人にも悪いイメージを持たれてしまいます。
他の掲示板でも様々な問題発言を発しておりますので、厳しく処罰するべきです。

>俺は釣りや荒らしを目的としていたのではなく、思っていることを自由に書き込んでいただけだ。
この様な事を言っておられる様ですが、公の場でその様な言い訳が通用すると思っているのですか?
リアルでも無責任な発言をした際には叩かれたりしますよね?
荒らすつもりはなかったなど、単なる言い訳に過ぎませんよ。
いくら匿名性があるWeb上の世界とは言え、今までの発言が許される事ではないという事は明らかです。

最初は日記から始まり、そこに様々な叩きが書き込まれた。
ここで貴方が普通の対応をしていればこの様な大きな問題にはなりません。
相手を罵倒する様な発言をこれまで繰り返してきたからここまで問題になっているのです。
今までの貴方の発言をもう一度声に出して読み返してみてはどうですか?
それでも「自分が被害者だ」、「勝手に書き込んだからこうなった」と言い張れますか?
■25 (#9330)
Re[21]: 誹謗、中傷、釣り行為
3.フォシテス リトゥリーバー(86回) - 2007/09/28 (金) 13:45:02 - [UID:sflxssAE] [NID:NEGIkIl.] [PID:CE8ah711]
>次からはもう少しまともなスレ立てるよ。

トレ管様の判断次第ではもう立てることすらできなくなるよ^^

しかしまあ多勢に無勢だねポールさん
頭の沸いたようなあんたの反論でかえって敵が増える一方だよ
今回ばかりは自分が馬鹿だったと思えるんじゃない?
■26 (#9332)
Re[22]: 誹謗、中傷、釣り行為
Trade管 (クロノストレード管理人) - 2007/09/28 (金) 15:58:42 -
ご報告ありがとうございます。

ポールスミス 様 に対する投稿規制及びスレッド削除の対処を行いました。
詳細は次の通りです。

○投稿規制対象
交流掲示板の名前: ポールスミス 様
交流掲示板ID: WpCK0MNA
キャラクタ名: 3.峰瑠スミス 様
取引掲示板UID: KjyCSxZg
IPアドレス(※1): 219.167.91.**
リモートホスト(※2): i219-167-91-**.s02.a015.ap.plala.or.jp

○投稿規制詳細
該当する禁止事項: 誹謗中傷・荒らし・釣り・挑発的な表現を含む記事を投稿する行為。
投稿規制範囲(※3): Cronous Trade の全ての掲示板への書き込みを規制。
投稿規制期間: 15日間
投稿規制開始年月日(※4): 2007/09/28
投稿規制終了年月日(※5): 2007/10/13

○関連した管理者連絡掲示板のスレッド
http://www.cronoustrade.com/trade/others.cgi?mode=al2&number=8250&no=26
http://www.cronoustrade.com/trade/others.cgi?mode=al2&number=8449&no=26
http://www.cronoustrade.com/trade/others.cgi?mode=al2&number=8572&no=26
http://www.cronoustrade.com/trade/others.cgi?mode=al2&number=9224&no=26

○削除対象スレッド
削除理由: ご利用上の注意の掲示板の禁止事項 「誹謗中傷・荒らし・釣り・挑発的な表現を含む記事を投稿する行為。」 に該当するため。
掲示板: 総合掲示板
スレッドNo: 101
スレッドタイトル: ポールスミスプロデュース!「ポールちゃんの今日の言葉」

ポールスミス 様 には、投稿規制期間中ご迷惑をお掛け致しますが、ご理解とご協力をお願い申し上げます。

今後とも Cronous Trade をよろしくお願い致します。


※1 ネットワーク機器の特定を防ぐ為にIPアドレスの一部をアスタリスク(*)で伏せて公開させていただいております。
※2 リモートホストはDNSと呼ばれるシステムを用いてIPアドレスを文字列に変換したものです。ネットワーク機器の特定を防ぐためにリモートホストの一部をアスタリスク(*)で伏せて公開させていただいております。
※3 掲示板の閲覧は可能です。POSTメソッドでのアクセスを規制しているため、書き込み以外の機能が一部ご利用いただけない場合があります。
※4 システムの都合上、投稿規制が反映されるまでに最大で数時間程度かかる場合があります。
※5 システムの都合上、投稿規制終了年月日と実際に投稿規制が解除される年月日に多少のずれが生じる場合があります。
完了
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