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■0 (#9105)
質問させて。、下さい
受信 ■
□ 1.龍、創建 Master(760回) - 2007/09/09 (日) 21:05:17 - [UID:wDuFsMx2] [NID:3snI4UlA] [PID:gJcSgpd0]
■1 (#9106)
Re[1]: 質問させて。、下さい
□ 1.Pug1256 Master(395回) - 2007/09/09 (日) 21:40:48 - [UID:DhZ5ij2c] [NID:ysRclUfA] [PID:8eRkdxt0]
こちらのスレッドですね。
また、結果的には
に該当すると思われます。
上記の事から、引き続き1.プロテインDX 様とのお取引を続行させて頂こうかと思っております。
今度はこちらから質問させて頂きますが、1.龍、創建 様はどの部分を『的確な、購入レス』と仰っておられるのでしょうか？
急いで書きましたので誤字・脱字等御座いますかもしれませんがご容赦下さいm(__)m
■2 (#9107)
Re[2]: 質問させて。、下さい
□ 3.--YOICHI-- Master(393回) - 2007/09/09 (日) 22:18:07 - [UID:JwyuEqqw] [NID:3sz6YwJM] [PID:VA4Tb7O/]
> ユニ葡萄１０＋クロでの購入を希望します。
>
>1.龍、創建様との取引が決裂した場合お願いしますー＾＾では〜ﾉ
1.プロテインDXさんのこのレスは1.龍、創建様との取引が決裂することを条件としているようなので、
条件付きの取引希望レスであると解釈することもできますね。
もしこの解釈が正しいのであれば、1.龍、創建様が条件一致の取引希望レスを先に付けたことになります。
1.プロテインDXさんのこのレスは1.龍、創建様との取引が決裂することを条件としているようなので、
条件付きの取引希望レスであると解釈することもできますね。
もしこの解釈が正しいのであれば、1.龍、創建様が条件一致の取引希望レスを先に付けたことになります。
■3 (#9108)
Re[3]: 質問させて。、下さい
□ 1.龍、創建 Master(761回) - 2007/09/09 (日) 22:30:55 - [UID:wDuFsMx2] [NID:3snI4UlA] [PID:gJcSgpd0]
1.Pug1256 様
1.プロテインDX 様とのお取引を続けて、頂いて、構いません。
最近、私の理解力が無いのか？レスの入れ方が、悪いのか、今後、取引の
参考の為、教えて、頂こうと、言う趣旨ですから、見解を聞きたいだけです。
1.プロテインDX 様とのお取引を続けて、頂いて、構いません。
最近、私の理解力が無いのか？レスの入れ方が、悪いのか、今後、取引の
参考の為、教えて、頂こうと、言う趣旨ですから、見解を聞きたいだけです。
■4 (#9109)
Re[4]: 質問させて。、下さい
□ 匿名 - 2007/09/09 (日) 23:28:08 - [UID:Xp2VLcLY] [NID:QocsKkdY] [PID:M4R96yI1]
【換算】必ず換算として＋１０ユニ葡萄鎧(50G)を含んで下さい。その他は応相談。
￣￣￣￣￣￣￣￣
フェ二＋１０盾２０Ｇ換算願えるのでしたら、即取引希望です。
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
換算不成立の場合は、どうするか書いてないので交渉（相談）の段階だと判断できるかと。
そして、フェ二＋１０盾２０Ｇ換算は無理と回答があるので交渉は非成立（決裂）している。
『換算不可の場合は、ユニ＋１０と４５Ｇでのお取引で、お願い致します。』
などの一文などがあれば、購入スレになったと思います。
なので今回の1.龍、創建氏のレスは的確な、購入レスとは、成らないのと思いますがいかかでしょう？
横から失礼しました。
￣￣￣￣￣￣￣￣
フェ二＋１０盾２０Ｇ換算願えるのでしたら、即取引希望です。
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
換算不成立の場合は、どうするか書いてないので交渉（相談）の段階だと判断できるかと。
そして、フェ二＋１０盾２０Ｇ換算は無理と回答があるので交渉は非成立（決裂）している。
『換算不可の場合は、ユニ＋１０と４５Ｇでのお取引で、お願い致します。』
などの一文などがあれば、購入スレになったと思います。
なので今回の1.龍、創建氏のレスは的確な、購入レスとは、成らないのと思いますがいかかでしょう？
横から失礼しました。
■5 (#9111)
Re[5]: 質問させて。、下さい
□ 匿名 - 2007/09/10 (月) 00:27:08 - [UID:DRGVmB/A] [NID:jIYYX622] [PID:vDQlh4K1]
1.プロテインDX 様が「決裂した場合お願いします」と書かれていますので、
優先順位がどちらかの判断はTrade管様にお願いしますが、1.龍、創建 様が
どのようにレスすれば、正式な条件一致の購入レスとなったかを提案させて
頂きます。
とにかく、購入するかしないかを明確にすることが肝心です。
購入レス例
-----------------------------
1.Pug1256 様
＋１０ユニ葡萄鎧(50G)を換算に含めて購入致します。
その他は応相談ということですので、フェ二＋１０盾２０Ｇ換算願えますでしょうか？
２０Gで換算が無理な場合は残り４５Gは全てクロで支払います。
-----------------------------
まず「購入します」とはっきり書くべきですね。
換算等についてはその後の相談です。また換算が無理な場合はどうするのかを
きちんと記述することです。
（他に換算品がある場合は、全て挙げておくと良いでしょう。）
上記購入レスの例に異論がある方は意見をお願いします。
1.龍、創建様 よろしければ上記例を参考にして頂ければと思います。
優先順位がどちらかの判断はTrade管様にお願いしますが、1.龍、創建 様が
どのようにレスすれば、正式な条件一致の購入レスとなったかを提案させて
頂きます。
とにかく、購入するかしないかを明確にすることが肝心です。
購入レス例
-----------------------------
1.Pug1256 様
＋１０ユニ葡萄鎧(50G)を換算に含めて購入致します。
その他は応相談ということですので、フェ二＋１０盾２０Ｇ換算願えますでしょうか？
２０Gで換算が無理な場合は残り４５Gは全てクロで支払います。
-----------------------------
まず「購入します」とはっきり書くべきですね。
換算等についてはその後の相談です。また換算が無理な場合はどうするのかを
きちんと記述することです。
（他に換算品がある場合は、全て挙げておくと良いでしょう。）
上記購入レスの例に異論がある方は意見をお願いします。
1.龍、創建様 よろしければ上記例を参考にして頂ければと思います。
■6 (#9113)
Re[6]: 質問させて。、下さい
□ 匿名 - 2007/09/10 (月) 00:41:19 - [UID:gk771XV6] [NID:3sRc/gAo] [PID:sczPNFQ/]
微妙な案件ですね。
1.プロテインDX様のＮｏ．63132のレスを、>>9107様の仰るように「条件付きの取引希望レス（商談レス）」
とみなして、下記の通りになるのではないかと思います。
1.プロテインDX様の商談内容が、仮に「1.龍、創建様との【商談】が決裂した場合お願いします」
であったならば、取引相手は1.プロテインDX様になると思いますが、実際は「1.龍、創建様との取引が
決裂した場合お願いします」でした。
「商談」＝「取引に関する交渉や商談」
「取引」＝「スレ主の提示した条件と取引希望者の希望内容が一致すること」※クロトレ内
もし商談と取引の各意味について上記のように考えても良いならば、1.龍、創建様のＮｏ．63153の投稿で、
>>9109様ご指摘の通り“商談”は決裂していますが、同時に提示された条件と一致した取引希望が示されて
いるので“取引”は成立したとみなされると思います。
ゆえに、スレ主様と1.龍、創建様の間の取引は決裂したとはみなされず、取引相手は1.龍、創建様に
なっていたと思います。
いずれにしても微妙な案件ですので、上記で自信がある訳ではありません。
もし当事者間で相談して収集がつかなかった場合は、Trade管様のご回答を待つのが一番よいという事に
なったと思います。
もっとも今回は、1.龍、創建様が辞退されていらっしゃいますので、このままスレ主様と1.プロテインDX様が
お取引を続けても勿論問題ないと思います。
1.プロテインDX様のＮｏ．63132のレスを、
とみなして、下記の通りになるのではないかと思います。
1.プロテインDX様の商談内容が、仮に「1.龍、創建様との【商談】が決裂した場合お願いします」
であったならば、取引相手は1.プロテインDX様になると思いますが、実際は「1.龍、創建様との取引が
決裂した場合お願いします」でした。
「商談」＝「取引に関する交渉や商談」
「取引」＝「スレ主の提示した条件と取引希望者の希望内容が一致すること」※クロトレ内
もし商談と取引の各意味について上記のように考えても良いならば、1.龍、創建様のＮｏ．63153の投稿で、
いるので“取引”は成立したとみなされると思います。
ゆえに、スレ主様と1.龍、創建様の間の取引は決裂したとはみなされず、取引相手は1.龍、創建様に
なっていたと思います。
いずれにしても微妙な案件ですので、上記で自信がある訳ではありません。
もし当事者間で相談して収集がつかなかった場合は、Trade管様のご回答を待つのが一番よいという事に
なったと思います。
もっとも今回は、1.龍、創建様が辞退されていらっしゃいますので、このままスレ主様と1.プロテインDX様が
お取引を続けても勿論問題ないと思います。
■7 (#9116)
Re[7]: 質問させて。、下さい
□ 匿名 - 2007/09/10 (月) 01:25:40 - [UID:DRGVmB/A] [NID:jIYYX622] [PID:vDQlh4K1]
これはおかしいのではないでしょうか？
63086の1.Pug1256様の回答で「１８Ｇ程度なら換算を受け付けます。」で商談が決裂しているとすれば
当然、取引も成立しないのではないでしょうか？
1.龍、創建様のＮｏ．63153の「条件一致」の投稿は1.プロテインDX様のＮｏ．63132の
「条件一致」の投稿の後になりますよ。
過去の例から言っても
売主：○○を２０Gで売ります。
買主１：購入します。金策５日お願いできますか？（条件不一致）
売主：金策３日までならＯＫとします。
買主２：金策なしで購入します。（条件一致）
買主１：金策３日で購入します。（条件一致）
の場合、買主２が最初の条件一致となるはずですから。
ただ、この場合の1.プロテインDX様の意図は1.龍、創建様が購入されない場合に購入しますと
「善意」に捉えてもよかったのではないかという気もします。
また、1.龍、創建様も「1.プロテインDX 様とのお取引を続けて、頂いて、構いません。」
と言われていますし、どちらと取引されても不正報告とういことはないのではないでしょうか？
お二方のように、自己の優先権を主張されない方が殆どであれば、あまり規約の細かい点に
こだわる必要はないと思うのですが・・・。
最後は感想になってしまって申し訳ありません。
■8 (#9117)
Re[7]: 質問させて。、下さい
□ 匿名 - 2007/09/10 (月) 01:25:41 - [UID:gk771XV6] [NID:3sRc/gAo] [PID:sczPNFQ/]
↑>>9113の説明はおかしいことに気づきました。
大変恐れ入りますが、無視して頂ければ幸いです…。
----
スレ主様からの「１８Ｇ程度なら換算を受け付けます。」というレスを条件追加と考えれば
この件については、スレ主の提示した条件と取引希望者の希望内容が一致せず、取引不成立。
つまり、1.龍、創建様のＮｏ．63153の投稿で
１．追加条件と不一致→取引不成立（決裂）→取引相手は1.プロテインDX様になる
２．初期条件と一致→取引成立
の2つが含まれているので、どちらが取引相手とみなせばよいか分かりませんでした。
大変恐れ入りますが、無視して頂ければ幸いです…。
----
スレ主様からの「１８Ｇ程度なら換算を受け付けます。」というレスを条件追加と考えれば
この件については、スレ主の提示した条件と取引希望者の希望内容が一致せず、取引不成立。
つまり、1.龍、創建様のＮｏ．63153の投稿で
１．追加条件と不一致→取引不成立（決裂）→取引相手は1.プロテインDX様になる
２．初期条件と一致→取引成立
の2つが含まれているので、どちらが取引相手とみなせばよいか分かりませんでした。
■9 (#9118)
Re[8]: 質問させて。、下さい
□ 匿名 - 2007/09/10 (月) 01:27:14 - [UID:gk771XV6] [NID:3sRc/gAo] [PID:sczPNFQ/]
恐れ入りますが、
■10 (#9119)
Re[9]: 質問させて。、下さい
□ 匿名 - 2007/09/10 (月) 01:34:25 - [UID:gk771XV6] [NID:3sRc/gAo] [PID:sczPNFQ/]
>ただ、この場合の1.プロテインDX様の意図は1.龍、創建様が購入されない場合に購入しますと
>「善意」に捉えてもよかったのではないかという気もします。
>また、1.龍、創建様も「1.プロテインDX 様とのお取引を続けて、頂いて、構いません。」
>と言われていますし、どちらと取引されても不正報告とういことはないのではないでしょうか？
上記の部分は同意です。
当事者間の話し合いで調整がつけば、その調整内容通りで問題ないと思います。
>お二方のように、自己の優先権を主張されない方が殆どであれば、あまり規約の細かい点に
>こだわる必要はないと思うのですが・・・。
1.龍、創建様のご質問の意図は、今後同様のケースに遭遇して、もし当事者で話し合いの結果
収拾がつかなかった場合（どちらも譲らなかった場合）、ご利用上の注意（規約）上、
誰が取引相手とみなされるのかという事だと思いました。
上記の部分は同意です。
当事者間の話し合いで調整がつけば、その調整内容通りで問題ないと思います。
1.龍、創建様のご質問の意図は、今後同様のケースに遭遇して、もし当事者で話し合いの結果
収拾がつかなかった場合（どちらも譲らなかった場合）、ご利用上の注意（規約）上、
誰が取引相手とみなされるのかという事だと思いました。
■11 (#9120)
Re[9]: 質問させて。、下さい
□ 匿名 - 2007/09/10 (月) 01:35:38 - [UID:DRGVmB/A] [NID:jIYYX622] [PID:vDQlh4K1]
すみません、ほんの一瞬、私の投稿の方が早かったようですね。
まあ、私見としましては後半７行の通りです。
■12 (#9121)
Re[10]: 質問させて。、下さい
□ 匿名 - 2007/09/10 (月) 01:55:18 - [UID:gk771XV6] [NID:3sRc/gAo] [PID:sczPNFQ/]
下記の件は言うまでもなくご承諾済みだったという事に気づきました。
大変失礼致しました…。
仰るように、今回の報告者の方達のように譲り合うような方ばかりならば、
規約解釈の細かい点にこだわる必要はなくなりますね。
（しかし、現実にはトラブルが発生しないとは言い切れないので、報告者の方も今後に備えて
ご質問されているのでしょうね…。）
重ねて失礼致しました。
■13 (#9137)
Re[11]: 質問させて。、下さい
□ 1.nanasi クルーク(2回) - 2007/09/10 (月) 15:02:43 - [UID:X82ts6r6] [NID:Qo2gnMYY] [PID:LiPyF.p1]
▲▼■
□投稿者/ 1.龍、創建 Master(756回) - (2007/09/09(Sun) 02:55:34) [UID:wDuFsMx2] [NID:3snI4UlA] [PID:gJcSgpd0] [受信]
1.Pug1256 様
ユニ＋１０を５０Ｇとフェ二＋１０盾２０Ｇ換算願えるのでしたら、
即取引希望です。
□投稿者/ 1.龍、創建 Master(688回) - (2007/08/28(Tue) 22:10:08) [UID:wDuFsMx2] [NID:3snI4UlA] [PID:gJcSgpd0] [受信]
3.●魔天楼●様
チト質問が、御座います。＾＾；
１００枚購入の場合？１０５枚頂ける計算で、宜しいのでしょうか？
トラブルと防ぐためにも、こうような曖昧なレスを入れられ場合には、
売り手も、レスを返した後に、購入希望の場合は、再度購入レスして
下さいと自己防衛する必要がありますね。
□投稿者/ 1.龍、創建 Master(756回) - (2007/09/09(Sun) 02:55:34) [UID:wDuFsMx2] [NID:3snI4UlA] [PID:gJcSgpd0] [受信]
1.Pug1256 様
ユニ＋１０を５０Ｇとフェ二＋１０盾２０Ｇ換算願えるのでしたら、
即取引希望です。
□投稿者/ 1.龍、創建 Master(688回) - (2007/08/28(Tue) 22:10:08) [UID:wDuFsMx2] [NID:3snI4UlA] [PID:gJcSgpd0] [受信]
3.●魔天楼●様
チト質問が、御座います。＾＾；
１００枚購入の場合？１０５枚頂ける計算で、宜しいのでしょうか？
トラブルと防ぐためにも、こうような曖昧なレスを入れられ場合には、
売り手も、レスを返した後に、購入希望の場合は、再度購入レスして
下さいと自己防衛する必要がありますね。
■14 (#9141)
Re[12]: 質問させて。、下さい
□ 1.匿名 スカルプ(68回) - 2007/09/10 (月) 15:33:12 - [UID:ZHAbt64o] [NID:ys.s4Uh.] [PID:Hsw3JiN1]
丁寧な文章はいいと思うけど、とんだトラブルメーカーですね。
>□投稿者/ 1.龍、創建 Master(756回) - (2007/09/09(Sun) 02:55:34) [UID:wDuFsMx2] [NID:3snI4UlA] [PID:gJcSgpd0] [受信]
>1.Pug1256 様
>ユニ＋１０を５０Ｇとフェ二＋１０盾２０Ｇ換算願えるのでしたら、
>即取引希望です。
私の意見になりますが、普通に解釈したら盾が換算不可な場合は取引不可と思いますよ。
この思い込みが悪いというなら、あなたは何様ですか？と。
最後に、盾換算不可な場合鎧＋クロとの取引でお願いしますと言わなかったあなたのミスでしょ。
そのミスを棚に上げて人を悪人扱い・・・。理解力がないと思うのでしたら理解力つけたらどうなんですか。
悪人扱いというのは、わざわざスレ内容丸々コピペしてまで晒すような真似をしているようなので使いましたので悪しからず。
私の意見になりますが、普通に解釈したら盾が換算不可な場合は取引不可と思いますよ。
この思い込みが悪いというなら、あなたは何様ですか？と。
最後に、盾換算不可な場合鎧＋クロとの取引でお願いしますと言わなかったあなたのミスでしょ。
そのミスを棚に上げて人を悪人扱い・・・。理解力がないと思うのでしたら理解力つけたらどうなんですか。
悪人扱いというのは、わざわざスレ内容丸々コピペしてまで晒すような真似をしているようなので使いましたので悪しからず。
■15 (#9144)
Re[13]: 質問させて。、下さい
□ Trade管 (クロノストレード管理人) - 2007/09/10 (月) 16:21:47 -
Cronous Trade をご利用いただき誠にありがとうございます。
お問い合わせいただいた件について回答させていただきます。
> 下記の取引は、正当な取引とは、ならず、交渉レスと
> なり、的確な、購入レスとは、成らないのでしょうか？
63042 に関しましては、「ユニ＋１０を５０Ｇとフェ二＋１０盾２０Ｇ換算願えるのでしたら、」 という条件付きの購入希望のレスであるため、「提示された条件に一致した内容の取引希望のレス」 には該当しません。
また、63132 に関しましても、「1.龍、創建様との取引が決裂した場合お願いしますー＾＾」 という条件付きの購入希望のレスであるため、「提示された条件に一致した内容の取引希望のレス」 には該当しません。
従って、1.Pug1256 様 が、1.龍、創建 様 (63042) と取引を行うか 1.プロテインDX 様 (63132) と取引を行うかを決めることができます。(選んだ取引相手を取引掲示板に投稿する前に、「提示された条件に一致した内容の取引希望のレス」 が付いた場合には、そちらを優先する必要があります。)
今後とも Cronous Trade をよろしくお願い致します。
お問い合わせいただいた件について回答させていただきます。
63042 に関しましては、「ユニ＋１０を５０Ｇとフェ二＋１０盾２０Ｇ換算願えるのでしたら、」 という条件付きの購入希望のレスであるため、「提示された条件に一致した内容の取引希望のレス」 には該当しません。
また、63132 に関しましても、「1.龍、創建様との取引が決裂した場合お願いしますー＾＾」 という条件付きの購入希望のレスであるため、「提示された条件に一致した内容の取引希望のレス」 には該当しません。
従って、1.Pug1256 様 が、1.龍、創建 様 (63042) と取引を行うか 1.プロテインDX 様 (63132) と取引を行うかを決めることができます。(選んだ取引相手を取引掲示板に投稿する前に、「提示された条件に一致した内容の取引希望のレス」 が付いた場合には、そちらを優先する必要があります。)
今後とも Cronous Trade をよろしくお願い致します。
完了
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- Child Tree Edited by 眠らない大陸クロノス 取引サイト クロノストレード -
下記の取引は、正当な取引とは、ならず、交渉レスと
なり、的確な、購入レスとは、成らないのでしょうか？
□投稿者/ 1.Pug1256 Master(391回) - (2007/09/09(Sun) 02:20:22) [UID:DhZ5ij2c] [NID:ysRclUfA] [PID:8eRkdxt0] [受信]
【商品名】＋１３ユニ葡萄鎧(防御準MAX品)
【価格】９５Ｇ
【金策】５日程度
【換算】必ず換算として＋１０ユニ葡萄鎧(50G)を含んで下さい。その他は応相談。
【担保】ご購入者様でご用意下さい。担保なき場合は商品先見せ後渡しでの信用取引とさせて頂きます。
倉庫の関係上取引中に一度ｃｃする場合も御座います。
【取引場所】ラピスorアリーナ
【取引時間】即取引可能な場合は１０分以内にお返事致します。それ以外は相談にて。
早期に終了する場合も御座いますのでご了承ください。
以上、よろしくお願い致します。
区分:[売ります]
■63042 / inTopicNo.2 Re[1]: ＋１３ユニ葡萄鎧
▲▼■
□投稿者/ 1.龍、創建 Master(756回) - (2007/09/09(Sun) 02:55:34) [UID:wDuFsMx2] [NID:3snI4UlA] [PID:gJcSgpd0] [受信]
1.Pug1256 様
ユニ＋１０を５０Ｇとフェ二＋１０盾２０Ｇ換算願えるのでしたら、
即取引希望です。
■63086 / inTopicNo.3 Re[2]: ＋１３ユニ葡萄鎧
▲▼■
□投稿者/ 1.Pug1256 Master(392回) - (2007/09/09(Sun) 10:18:09) [UID:DhZ5ij2c] [NID:ysRclUfA] [PID:8eRkdxt0]
1.龍、創建 様
盾は当方特に必要としておらず、また当方で売りに出さなければならないため、１８Ｇ程度なら換算を受け付けます。
只今から所要で出かけるため、お返事は遅くなりますがご了承ください。
■63132 / inTopicNo.4 Re[3]: ＋１３ユニ葡萄鎧
▲▼■
□投稿者/ 1.プロテインDX パビティ(145回) - (2007/09/09(Sun) 15:51:09) [UID:0JCNSXyk] [NID:3sYIwUuE] [PID:caWSVyo.]
ユニ葡萄１０＋クロでの購入を希望します。
1.龍、創建様との取引が決裂した場合お願いしますー＾＾では〜ﾉ
■63153 / inTopicNo.5 Re[4]: ＋１３ユニ葡萄鎧
▲▼■
□投稿者/ 1.龍、創建 Master(758回) - (2007/09/09(Sun) 17:46:20) [UID:wDuFsMx2] [NID:3snI4UlA] [PID:gJcSgpd0] [受信]
1.Pug1256 様
換算有難う御座います。＾＾葡萄盾１８Ｇは、チト微妙に
お安いので、ユニ＋１０と４５Ｇでのお取引で、お願い致します。
尚、当方、担保御座いませんので、信用の取引を希望します。
当方が、商品＋１３を受け取るのが、最後で、構いませんので、
宜しく、お願い致します。取引時間と場所をご指定下さい。
■63204 / inTopicNo.6 Re[5]: ＋１３ユニ葡萄鎧
▲▼■
□投稿者/ 1.Pug1256 Master(393回) - (2007/09/09(Sun) 20:34:06) [UID:DhZ5ij2c] [NID:ysRclUfA] [PID:8eRkdxt0]
1.龍、創建 様
申し訳御座いませんが
一番最初に『提示された条件に一致した内容の取引希望のレス』を下さいましたのが
1.プロテインDX 様な為、今回は1.プロテインDX 様とお取引をさせて頂きます。
1.プロテインDX 様
お買い上げ有難う御座います。
金策は必要でしょうか？
こちらは〆て取引連絡板にてスレッドを立てますので以後の連絡はそちらにお願い致します。
〆。。。
区分:[ご質問]