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■0 (#8950)
商談か取引か・・・ 一つの案
3.名梨 クルーキオ(19回) - 2007/08/30 (木) 14:36:02 - [UID:e2l3WEOU] [NID:ys2IKoEc] [PID:UnbOOfH1]
最近 商談か取引か判断し難いトラブルが多く 気になります

レスする人の意志を明確に自覚させるために
返信内容「選択してください」    →デフォルトのまま選択がなければ再度選択するように注意メッセ
        「商談・連絡レス」    →値引き交渉など「雑談」扱い。 以降に「取引希望」が出たら引き下がること。スレ主の認可が下りれば「取引希望レス」に変化
        「取引希望レス」    →スレ主の条件に同意の手付けレス。ここで条件を書き込んで、受け入れなくてもスレ主の条件は全うすること
選択するようにしたらどうでしょうか

選択した内容が本文の前に自動的に付加されて表示されるのです
例 1)次の希望者が出た場合権限なし
【商談・連絡レス】         ←選択肢が自動的に付加されてる
1日で目標額用意できます 条件の金策なし40Gでお願いできないでしょうか?     ←記載の本文

例 2)スレ主のOKが出れば40Gで取引。ダメなら最初の条件どうり
【取引希望レス】            ←選択肢が自動的に付加されてる
1日で目標額用意できます 条件の金策なし40Gでお願いできないでしょうか?     ←記載の本文

これなら
本人自覚しての書き込みだし
後続の入札者も判断し易くなるのではないでしょうか?
管理人さんも裁定し易くなると思います

思いつきで書き込みました。
一つの案として 御一考いただければ幸いです


区分:[ご意見・ご感想・ご要望] 
■1 (#8955)
Re[1]: 商談か取引か・・・ 一つの案
匿名 - 2007/08/30 (木) 16:12:54 - [UID:NoCookie] [NID:3sRc/gAo] [PID:GDa9tj01]
◆分類については下記の提案はいかがでしょうか?

【分類の提案】
1.取引レス(提示された条件に一致した内容の取引希望のレス)
2.商談レス(提示された条件に不一致の内容の取引希望のレス)
3.質問・相談レス(取引希望かどうか不明)
(レス名は取り敢えずわかりやすいようにした仮称)
※他の方の仮のご提案でしたが、私も良いと思いました↓
http://www.cronoustrade.com/discussion/?mode=view2&f=2236&no=116)

補足説明:
1のレス者は、そのレスをキャンセル不可。
2のレス者は、スレ主がレス者の条件を認めた場合に限り、(分類1のレスに格上げ扱いとなり)キャンセル不可となる。
3のレス者は、スレ主がレス者の条件を認めた場合も、キャンセルできる。

※出来ますれば、上記3分類の区分入力を必須とするフォーマットにして頂いた上で
 もし間違った区分を選んだ事でトラブルが発生した場合は、軽微のペナルティが
 与えられるようにして頂ければ上記分類を徹底できるので良いかもしれません。
■2 (#8956)
Re[2]: 商談か取引か・・・ 一つの案
匿名 - 2007/08/30 (木) 16:13:47 - [UID:NoCookie] [NID:3sRc/gAo] [PID:GDa9tj01]
◆「2.商談レス」と3「3.質問・相談レス」の区別について

下記の方も仰っておられる通り、「2.商談レス」には必ず「質問」が含まれていると思います。
http://www.cronoustrade.com/trade/others.cgi?mode=red&number=8939&no=26
ゆえに、2と3の区別は難しいかもしれませんが、下記のような基準は如何でしょうか?


【2と3の区別の基準の提案】
基本的に、「〜ならば、取引希望します」等と取引希望の意思が明確に示されている場合は、
「2.商談レス」とみなす。
ただし、「〜ならば、取引希望します」等と書いてあっても、レス者自身が「これは取引希望レスでは
ありません」などと併記して取引希望の意思を否定している場合に限り、例外的に「3.質問・相談レス」とみなす。

参考:
・基本的なサンプル:「5Gで良いならば、取引希望です。」⇒「2.商談レス」

・例外的なサンプル:
 http://www.cronoustrade.com/trade/srch.cgi?no=1&word=97933&andor=and&logs=all&PAGE=20&ALL=1
 「質問です。5Gで良いならば買います。なお、これは取引希望レスではありません。
  値段の折り合いがつけば後で正式に取引希望レスを入れます。」
 ⇒下記スレッドでご判断されている通り「3.質問・相談レス」。
 http://www.cronoustrade.com/trade/others.cgi?mode=al2&number=7882&no=26

・微妙なサンプル:
 http://www.cronoustrade.com/trade/srch.cgi?no=23&word=32230&andor=and&logs=.%2Flogtbs23.dat&PAGE=20&ALL=1
 「質問です。 5Gで良いならば、取引希望します。」
 ⇒下記スレッドでは質問レスとご「判断されていますが、上記提案した基準では「2.商談レス」
 http://www.cronoustrade.com/trade/others.cgi?mode=al2&number=8843&no=26
■3 (#8960)
Re[3]: 商談か取引か・・・ 一つの案
匿名 - 2007/08/30 (木) 17:03:02 - [UID:7d1i3ptI] [NID:7EEw2Aoo] [PID:Ypx7EUf0]
良い提案だと思います^^

日本語が難しすぎて、些細なミスや受取り方の違いで、
大変な規約違反を犯す事になったりしますからね‥
できるだけ簡易化されていれば、ミスも減りますし、
売主としても買主としてもより安心してクロトレを利用できるようになる気がします。

ただ、少しゆとり教育の影響が出ている気もしますね^^;
■4 (#8961)
Re[3]: 商談か取引か・・・ 一つの案
匿名 - 2007/08/30 (木) 17:17:45 - [UID:NoCookie] [NID:3sRc/gAo] [PID:GDa9tj01]
◆「1.取引レス」と「2.商談レス」の区別について

>>8930
下記のような条件の取引募集について、お話されていらっしゃるのですよね?
スレ主の提示条件:「○○売ります。価格は40G(金策無しの場合)です。 金策有りの場合は44Gです。」

最近起きた例↓
http://www.cronoustrade.com/trade/?mode=al2&number=59392&no=21&KLOG=34
http://www.cronoustrade.com/trade/?mode=al2&number=59446&no=21&KLOG=34
(ご判断:http://www.cronoustrade.com/trade/?mode=al2&number=59446&no=21&KLOG=34)

ちなみに、「1.取引レス」と「2.商談レス」の区別についてTrade管様がご判断を示されている例がございました↓
http://www.cronoustrade.com/trade/srch.cgi?no=26&word=7714&andor=and&logs=all&PAGE=20&ALL=1

・「買います。金策をお願いします。」⇒「2.商談レス」


・「買います。可能であれば、金策期間をお願いします。」⇒「1.取引レス」


※「1.取引レス」だが、可能であれば(金策について)商談をしたいと言っている。
商談を断られても(金策の条件を認めてもらえなくても)取引できる(キャンセルしない)意思が
示されているとして、「1.取引レス」に分類。

1と2のレスの区別については、下記の方のご意見が参考になりました。  
>「スレ主の条件に一致しているレス」は「キャンセルしないレス」であり、
>「キャンセル可能なレス」は「スレ主の条件に一致していないレス」になるということ。
http://www.cronoustrade.com/discussion/?mode=view2&f=2120&no=1491


いずれにしても微妙な表現の違いなので、区別について判断する際、迷いそうです。
取引の優先順位にも関係してくる判断になるので、>>8930様がご提案されおられるように、
もしもフォーマットで区分を選べるようになればトラブルを避けることが出来、有難いです。
■5 (#8986)
Re[4]: 商談か取引か・・・ 一つの案
3.--YOICHI-- ベラトゥアー(364回) - 2007/08/31 (金) 07:39:52 - [UID:NekiRn4g] [NID:3sz6Zk0A] [PID:VA4Tb7O/]
>>8961に補足します。
以下のような判断例もあります。
http://www.cronoustrade.com/trade/?mode=al2&number=46497&no=27&KLOG=39
http://www.cronoustrade.com/trade/others.cgi?mode=al2&number=8056&no=26

・「フェニ葡萄腕かいます^^今からでも取引可能でしょうか?」⇒「1.取引レス」

ということは

・「買います。金策期間をお願いできますか?」⇒「1.取引レス」

ということになるのでしょうね。

http://www.cronoustrade.com/trade/?mode=al2&number=114053&rev=&no=1
http://www.cronoustrade.com/trade/others.cgi?mode=al2&number=8951&rev=&no=26
こちらのスレの「購入したいのですが、価格14,5Gにならないでしょうか?どうぞ宜しくお願いします。」
というレスも「1.取引レス」と判断されるのでしょうか?
先に挙げたレスと似ていますが微妙に違うので
どのような判断が下されるのかはわからないですね。




■6 (#8992)
Re[5]: 商談か取引か・・・ 一つの案
匿名 - 2007/08/31 (金) 08:59:16 - [UID:s8/ZphR6] [NID:eY9oHAcM] [PID:HrWcNVH/]
>>8986様
私見ですが、過去の例から考えると
>・「買います。金策期間をお願いできますか?」⇒「1.取引レス」
>ということになるのでしょうね。
ならないでしょうね。

>・「フェニ葡萄腕かいます^^今からでも取引可能でしょうか?」⇒「1.取引レス」
の場合、「今からでも取引可能でしょうか?」というのは取引時間の相談として
判断されているように思います。
つまり、取引日時・場所は売買条件とは判断されていないようです。
(取引可能サバは売買条件と判断されるようです。)

それに対して「金策期間」というのは売買の条件として判断されているようです。

ですので、
・「フェニ葡萄腕かいます^^今からでも取引可能でしょうか?」⇒「1.取引レス」
ですが、
「買います。金策期間をお願いできますか?」⇒「2.商談レス」
となると思います。

あくまで私個人の意見ですが。
■7 (#8993)
Re[6]: 商談か取引か・・・ 一つの案
3.--YOICHI-- ベラトゥアー(365回) - 2007/08/31 (金) 09:42:01 - [UID:NekiRn4g] [NID:3sz6Zk0A] [PID:VA4Tb7O/]
>>8992
http://www.cronoustrade.com/trade/?mode=al2&number=12928&no=3&KLOG=9
http://www.cronoustrade.com/trade/others.cgi?mode=al2&number=7439&no=26&KLOG=10
http://www.cronoustrade.com/trade/others.cgi?mode=al2&number=7451&no=26&KLOG=10
こちらのスレでトレ管さまは「今から取引可能ならお売りしたいです。」というレスを
条件付きの取引希望であると判断しています。
つまり、取引時間も条件であると判断されたということです。
■8 (#8994)
Re[6]: 商談か取引か・・・ 一つの案
匿名 - 2007/08/31 (金) 09:47:27 - [UID:qEpaZuX6] [NID:Qo2k3w72] [PID:sSumRhq1]
さらに言うと
・「フェニ葡萄腕かいます^^今からでも取引可能でしょうか?」⇒「1.取引レス」
の場合は今からの取引でなくてもキャンセル不可(=購入スレ)

・「買います。金策期間をお願いできますか?」⇒「1.取引レス」
金策無しでも取引できるかこの文面では不明(=商談スレ)

という扱いでいいかと思います。
■9 (#8995)
Re[7]: 商談か取引か・・・ 一つの案
匿名 - 2007/08/31 (金) 09:50:42 - [UID:qEpaZuX6] [NID:Qo2k3w72] [PID:sSumRhq1]
>>8993
“今から可能なら購入します”
“購入します。今からお取引可能でしょうか”
上記2つの違いは、上の例が取引時間を今に限定しているのに対し、
下の例はいつでもいいけど、今から取引したい(上記レスでのべたように今でなくてもキャンセル不可)
ですので、2つの例を同じに扱わない方がよいかと思います。
■10 (#9007)
Re[8]: 商談か取引か・・・ 一つの案
匿名 - 2007/08/31 (金) 12:42:47 - [UID:s8/ZphR6] [NID:eY9oHAcM] [PID:HrWcNVH/]
>>8993様
「今から取引可能ならお売りしたいです。」
については、時間がなくて書いておけなくてすみません。

>>8995様が
書かれている通りの見解だと思います。
もう少し説明すると

フェニ葡萄腕かいます^^
今からでも取引可能でしょうか?

これは
フェニ葡萄腕かいます^^
本日○時に○サバで取引可能でしょうか?

と違いがないということです。
それに対して
今から取引可能ならお売りしたいです。

(不可能な場合はお売りするのは無理です。)
という部分が省略されていると捉えられるのではないでしょうか。


個人的にはこの「今から」というのは不十分な表現だと思っています。
(いつまでなのかがわからないので)
できれば「今から本日○時まででしたら」という表現にした方がよいでしょうね。

■11 (#9013)
Re[9]: 商談か取引か・・・ 一つの案
3.--YOICHI-- ベラトゥアー(366回) - 2007/08/31 (金) 14:05:08 - [UID:NekiRn4g] [NID:3sz6Zk0A] [PID:VA4Tb7O/]
>>9007
>フェニ葡萄腕かいます^^
>今からでも取引可能でしょうか?
>
>これは
>フェニ葡萄腕かいます^^
>本日○時に○サバで取引可能でしょうか?
>
>と違いがないということです。

なるほど。
確かにクロトレの常識上そのようなレスを「2.商談レス」と判断するということははありえないですし、
現実的ではないですね。

取引日時が条件であると判断される場合と条件ではないと判断される場合があるのは
おかしいと思って>>8993のレスをしたわけですが、俺の認識が間違っていたようです。

・「買います。金策期間をお願いできますか?」→金策=条件→「2.商談レス」
・「買います。今からお取引可能でしょうか?」→取引日時≠条件→「1.取引レス」
・「今から取引可能なら買います。」→取引日時=条件→「2.商談レス」

と判断するのが正しいようですね。


■12 (#9016)
Re[10]: 商談か取引か・・・ 一つの案
Trade管 (クロノストレード管理人) - 2007/08/31 (金) 14:53:31 -
このたびは、貴重なご意見をありがとうございます。

今回お寄せいただきましたご意見を参考に、返信記事作成画面への区分選択プルダウンボックスの追加を検討させていただきます。

今後とも Cronous Trade をよろしくお願い致します。
完了
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