管理人連絡掲示板

取引の時間指定をしてから48時間以上放置し、経過したわけではありませんし、
リアルの都合で遅くなって『すみません・・遅れてしまいました。』と謝りを入れているので、
正直トレ管様の判断を仰ぐまでもなく、違反には当たらないと思います。

余計な事かとは思いますが、少し3.zekusuraiza様が過剰に反応しすぎている気がします。
取引をするのは人間ですから、時間を指定しても何かしらの事情で遅れてしまう事は当然起こり得る事です。

3.zekusuraiza様は『ご利用上の注意』を今一度お読みになって、
もう少し寛大な気持ちでお取引・通報などをされる事をお勧め致します。

ご利用上の注意でも、下記の用に記載されています。

双方の同意の上で決定した取引日時に取引場所へ行かない行為。

当方も、本日、午後急用ができましたが、
レスの返事をしたため、１３時３０過ぎまで待ちました。

急用であっても、先方が場所と時間の指定をしたなら、
都合が悪い場合、レスをつけるべきとあると自分は考えます。

急用で通るのであれば、すべてそれで済まされるのでしょうか？
どなたかは存じませんが、当方も急ぎの用事で出かけたかったのです。
その時の、待たされてる私の気持ちも少しは、ご理解ください。

少し見てておかしいと思ったので書き込ませていただきます。
急な用事の時にレスを入れる暇などないでしょうし大事な用事なのだったでしょう。
3.zekusuraizaさんは急用ができたといってもゲームの方を選ぶのあればそれほど大事な用事ではなかったのでは？
その後3.レーズンさんはしっかり謝罪もしてますし、悪意も感じられないと思います。貴方がキャンセルしてこの問題は丸く収まっていると思いますよ。世の中の大半がゲームよりもリアルを大事にするものですよ。

仕方ないですよ。ルールどおりですと1秒でも遅れたら不正報告できるんですから。
依然トレ管さんへこの件とまったく同じケースの質問をしたところ、1秒でも遅れたら
例え不幸にあったり、不慮の事故でも正当な理由の遅れとは認められない場合もある
と返答がありました。（ようは取引相手の考えしだいですね。取引相手が許せば問題ないですが。）

不正報告されたくなければ約束の10分前にいくようにして下さいともトレ管さんから言われました。

自分は2時間以上待たされようが、相手の方が理由をいって、誠意ある謝罪をすれば不正報告などせずに
許しますが、（こんなことで1度もしたことないですが。）
人それぞれの考えですから、この方にリアルの常識や配慮を求めたところで無理でしょう。
ここはあくまでクロトレルールで運用されてますからね。リアルの常識などまったく関係ないでしょう。

この方が相手の方を許さない限り、クロトレルールどおりの運用をされているので
無理ですね。

私は別にどちらの見方でもありませんが、クロトレルールはそうですから、意見を書かせて頂きました。

追加ですが、この方も待たされたそうだから、気の毒ですよ。第三者がいちいち言うべきこと
じゃないですね。当事者同士とトレ管さんでお話すればいい話ですよ。
自分もクロトレで2時間以上待たせれた経験が何度もありましたが、用事あるときに2時間はきついですよ。
（まあ用事あるなら10分も待ちたくないですがね・・リアルの友人ならまだ許せても、知らない人から待たされるのはなおさら嫌でしょう。）

横から失礼しました。相手の立場にたてば、どちらも気の毒ですね。自分は次回も気持ちよくお互いに
取引できるように、不正報告は基本しない方針ですが・・まあ個人の自由ですから（ルールどおりですし）

口挟むのこれで終わりにします。トレ管さんに判断任せましょう。

ルール通りに対応している主がさんざんな言われ方していますね。
レス中の過剰な反応がむしろこっけいな感じ。

***
第一の匿名さんの発言はそもそもルール勘違い。

「リアルの都合で遅くなって『すみません・・遅れてしまいました。』と謝りを入れているので、
正直トレ管様の判断を仰ぐまでもなく、違反には当たらないと思います。」

わさわざここに『ご利用上の注意』読めとか書き込む前に、まず自分自身でルール確認しましょうね。

***
第二の匿名さんは主の用事がたいしたことないと勝手に決めつけ。逆に取引に来なかった人はなぜかとことん擁護。

「急な用事の時にレスを入れる暇などないでしょうし大事な用事なのだったでしょう。
3.zekusuraizaさんは急用ができたといってもゲームの方を選ぶのあればそれほど大事な用事ではなかったのでは？」

ついでに、「その後3.レーズンさんはしっかり謝罪もしてますし、、、、」って書いてるけど、
『すみません・・遅れてしまいました。』っていうのは、しっかりとしたというほどのもの?

***
第三の匿名さんは、過去のトレ管さんの対応への不満まで持ち出して何言いたいんだか。

さすがに「この方にリアルの常識や配慮を求めたところで無理でしょう。」というのは
言い過ぎかと思いますけどね。

***
なにか個人的に関係のあるかたがたなのかな。
でもあまり妥当でないことばかり書き込むと、主怒らせて逆効果ですよ。

連投すいません。

上のレスは8106のレス見ずに書いてしまいました。

8106のレスはクロトレユーザー間の議論の
まとめとして冷静で大変妥当と思えるものです。

それでトレ管さんの判断を待てばいいものを
あまり冷静とはいえない余計なレスを
入れて板を汚してしまったことをお詫びします。

いろいろ､書かれてますが、
本日（正確には､２０日で昨日ですね）
仕事が午前中で終わったのですが、
家に帰ったときに事情がありまして、社の方に戻らなければ
ならなくなったのです。

時間の感覚、価値観は人それぞれです。
ですが、私個人の考え方としては、５分、１０分なら遅れたで済ませます。
３０分以上遅れる場合、なにかしらの連絡、もしくは事前の予測等できるはずと
考えてます。
よって今回は、こちらに書かせていただきました。

ご了承のほど、よろしくお願いします。

スレ主さんへ

もう書かないと思ってたのですが、１つだけアドバイスさせて下さい。次回からトレ管様へメールで不正ユーザー報告された方がいいと思います。いろいろ書かれたくないのなら、その方がスレ主様のためにもいいと思います。

スレ主さんの考えも、他の方の考えもみんなある意味正解だと思います。こちらへ書くと皆さん何かと
意見を書かれるでしょう。こういう話はある意味デリケートな話ですからね。

余計なお世話でしたらすみませんが、その方がスレ主さんのためにもいいでしょう。

なお、この考えが納得いかないものでしたら、スルーして下さい。スレ主さんにとってメリットがあるようでしたら、次回からお考えいただければと思います。

それでは失礼しました。

8110様､アドバイスありがとうございます。

メールで不正ユーザー報告というのも、聞いて知ってましたが、
どこにメールを送ればよいのかも、わからず
又、当方も急いでいた為、こちらに書き込みして、
社の方に向かいました。

ご理解のほど、よろしくお願いします。

最後、寝る前に書かせてもらいますが、

当方も、相手の方に、こちらの方に書き込みをしたことを
お知らせしてありますし、相手の方も承諾してるのですから、
匿名でも、書き込みは、控えるべきものではないでしょうか？

もちろん、双方で揉めてる場合は別ですが、

リアルでも、重要な取引でなにも連絡も無い場合、
私の経験では、早い方で、１５分-２０分で帰られますよ、
３０分遅れて、取引そのものも、無効になった場合もあります。

たかだか、３０分、されど３０分なのです。
その３０分で「失われた信用」というものを取りもどすことが、
どれだけ大変かと言う事を、ここに匿名で書かれてる方で
リアルで実感された方はおられるのでしょうか？

今回の件は、店員が指定した時間に店員が現れなかったことが最大の原因なので、販売者への処罰は免れないでしょうね。
大事なお客様を待たせるのは、店にとって著しく信用を損なう行為ですので販売者は責任を持って挑んでいただきたいものです。

ただ最近思うのは、初犯であっても許さずに即刻通報する人が増えてきたな…と。
ゲームなのですから、もっと『ゆとり』を持った方が良いと思いますよ。
仕事で溜まったストレスをゲームで発散せず溜め込んでどうするんですか。
もっと気軽に楽しみましょうよ。ね。

これを不正と捕らえるとほかのユーザーは納得しないよ。

上の質問に回答されている方が誰もいないので、答えますね。書かないと約束したのにすみませんね。（私は関係ないですが・・その方たちの気持ちを推測して回答します。たぶん大体は正解だと思います。）スレ主さんのお気持ちは十分察します。ですが、おそらくなぜこういう目にあうのか？本質的に理解していらっしゃらないので、あえて書きますね。（これも迷惑でしょうが・・次回同じ目にスレ主さんがあわれないために・・忠告しておきます。ものすごく気にされているようですから・・何度もレスされてますしね。）
まず第三者は書き込みを控えるべきに関してですが、こちらの管理板に書かれる自体匿名の書き込みを控えるように言ったとしても無理ですね。双方で揉めていようがなかろうが、こちらに公開する以上、トレ管さん以外も意見を書かれる方がいるということです。（皆さんそれを前提でこちらに出されています。嫌なら、お問い合わせページにメールアドレスがあります。トレ管さんのみの回答を望むのであればそちらを利用しないと無理です。）
30分の遅刻についてですが、それも十分理解できますが、ただこれはあくまでネットの世界です。リアルの常識とネットの常識を当てはめないことです。子供〜大人までクロトレは利用しています。あなたが取引した方が子供の可能性もあります。あなたが言う常識はリアルの社会人では当然でしょう。ですが、ネットではなぜかリアルの常識は通用しないケースもあります。いくらあなたの主張が正しくても、それを納得しない人たちもいるのがネットの世界です。今回匿名の方たちがあなたを批判したのは、その方たちの言い分はたかがゲームなんだし、相手も謝罪しているから30分ぐらいで不正報告しないで寛大に許してあげたら？ということが言いたかったのでしょう。確かにあなたにしてみたら、「私が間違ってないのに、なんでいろいろ関係ない他人に言われなきゃならないの？」そう思うでしょう。あなたの言い分は正しいです。ですが、その匿名の方たちからして見ると、あなたの行為はやりすぎとうつるのでしょう。文字だけでしか表現できない世界です。スレ主さんがそういうつもりじゃなくても、他人には悪く取られてしまうケースも多々あります。理不尽な世界と思うかもしれませんが、ネットでの意見を書く際は、いろいろ言われたくないのでしたら必要事項のみで極力書かないことです。そしてスルーすることも必要です。あなたが相手の方に反論すればするほど書いてくるでしょう。あなたの見方の方ももちろんいますが、相手にするときりがありません。今回のケースは管理人さんへ報告しますと相手に言わずに、メールで不正報告すればそれで済む話です。（メアドの場所がわからないということなので、今回は仕方ないですけどね。）以上が私の最後のアドバイスになります。スレ主さんに役に立つようでしたら私のアドバイスを参考にして下さい。必要ないようでしたらスルーして下さい。（このスレに返答要りませんよ。きりがないですからね。あなたが心の中で理解して頂ければ済む話です。もちろん納得いかないならスルーして下さい。）
誤解をさけるために書きますが、私はスレ主さんの見方でも通報された方の見方でも他の方の見方でもいずれでもありません。あえて言うなら皆さんの見方でしょう。今回スレ主さんが非常に困っているように感じたので意見を書かせて頂きました。これ以上書かないでトレ管様がレスするまでスルーしたほうがいいと思いますよ。あなたが疲れてしまうだけですから。長文失礼しました。

�@不正報告した事に問題は無い

�A何故３０分も待ったのか

�Bリアルリアルと言うならば５〜１０分待って不正報告するなり、再度時間指定するなりすれば良い

�C勝手に３０分も待ったことで怒り爆発にしか見えない

�D急用があるのに管理人報告だけは済ませる点

�E心の広い方なら不正報告する前にスレ主から謝罪レス入ってるのですから取引すればと・・・

（とは言っても３０分（事実上４０分）も待ったから無理かも知れませんがｗ）



結論として、この件については3.zekusuraiza 様は何も悪くありませんし、

3.レーズン様も報告されたことに対して納得しているわけですから、何の問題もありません。


ただ・・・悲しいですね

結論？
これを許すと４８時間謝罪のレス待たなければいけないの？
早く売りたいので相手が指定した時間に行きましたが現れないので
取引相手変更したいため不正報告して〆てスレッド立て直ししたかったらどうすんの？

ちなみに、不正報告されても１０日間のアクセス規制だけ。
他で買ったからいいやとか、やっぱいらねの人は来ないよ。うわべだけ謝罪する人もいるよ。
クロノスINできなくなるわけじゃないんだし、当人同士解決できなきゃトレ管に報告当たり前。

急用で来れなかったらﾍﾟﾅﾙﾃｨくらいしょうがないでしょ。ここのルールなんだから。

＞�@不正報告した事に問題は無い
＞�A何故３０分も待ったのか
＞�Bリアルリアルと言うならば５〜１０分待って不正報告するなり、再度時間指定するなりすれば良い
＞�C勝手に３０分も待ったことで怒り爆発にしか見えない
＞�D急用があるのに管理人報告だけは済ませる点
＞�E心の広い方なら不正報告する前にスレ主から謝罪レス入ってるのですから取引すればと・・・
（とは言っても３０分（事実上４０分）も待ったから無理かも知れませんがｗ）

意味不明です。
�@擁護？�A待つでしょ。それぐらい。�Bだから、不正報告。�C怒るって・・・勝手にかな？�D管理人報告なら５分も必要ない。�Eまた来れなかったりしたら・・・・

追記
＞�E心の広い方なら不正報告する前にスレ主から謝罪レス入ってるのですから取引すればと・・・
（とは言っても３０分（事実上４０分）も待ったから無理かも知れませんがｗ）

前じゃなくて後ですよ。

□投稿者/ 3.レーズン ボーンアーチャー(186回) - (2007/06/20(Wed) 13:36:09) [UID:/8toE1.g] [NID:AQTgHoWU] [PID:ybFiIX4.]

すみません・・遅れてしまいました。

今からエク2にインしてみます。




お前見たいのが多いからクロノスなんだな

Cronous Trade をご利用いただき誠にありがとうございます。

お問い合わせいただいた件について回答させていただきます。

3.レーズン 様 の行為は、ご利用上の注意の取引掲示板の禁止事項 『双方の同意の上で決定した取引日時に取引場所へ行かない行為。』 に該当致します。

投稿規制等の対処を希望される場合には、不正ユーザ報告をお願い致します。

なお、取引相手の方がご利用上の注意に違反する行為を行った場合には、取引をキャンセルしていただいて構いません。

対応が遅くなり申し訳ありませんでした。
今後とも Cronous Trade をよろしくお願い致します。