管理人連絡掲示板

取引成立後の品について、取引においてよく内容を確認してからレスを入れることは常識の範疇だと思いますが、「勘違い」を理由に取引を取り消すことは可能なのでしょうか。また、それが規約の「取引相手の方が約束を守らなかったなど」の「など」の部分に含まれますでしょうか。
利用規約を守っている事を前提に保護されるはずの「正当な理由」に、規則を守っていない人間の「勘違い」が結びつくとは思えません。もし、この理由が正当な理由として成り立つならば、今後の取引において勘違いを理由にすれば取引はキャンセルする事が可能になってしまいます。

また、当方が取引相手の利用規約違反が原因により締めたスレッドに対し、再度、利用規約違反者自身が自己保護を行なうような、論点を反らしていると感ぜられる書き込みを行なったことについて、締めたスレッドに再度レスを入れることは禁止にはなっていませんが、これについて私個人の意見としては所謂一つの荒らし行為にも当てはまるような気がしております。

2. 掲示板の禁止事項
誹謗中傷、荒らし、釣りなどの他の利用者に対する挑発的な記事を投稿する行為。

更に、これは要望なのですが。
掲示板においての取引及び交流は文章・文字が主体です。表現の自由と、基礎的・基本的日本語をつかうことは全くの別物になると思われますし、真面目に取引を行なうものに対しては最低限の礼節・マナーが必要になると思います。勿論、相手の言っていることが理解出来ないのでは取引は出来ませんし、ここは出来ましたら、敢えて正しい日本語を理解している事を前提に取引が出来ること等の事柄を規約に含めていただきたいと存じます。今回の取引不成立を経てそう強く感じられました。
今後の参考までに、ご検討をよろしくお願い致します。

最後になりますが、私では無理なようですので出来れば本件の私が一度締めたスレッドに関しまして、管理人様の方で締めていただけたらと存じます。取引相手の方と非常にとてもよく似た思考を持たれる方の横レスなども入ってきておりますし…。

スレッドを締めた後のレスに思いがけない私の人間性に対する批判なども書かれておりますが、「人の気持ち」については、取引相手の方のみにある訳ではありませんので。私の気持ちもあるからこそ、自分を守る為に規約を利用させていただきました。
当初、管理人様への通知はしないつもりでしたが、スレッドの内容を注意して確認せず購入レスを入れた取引相手の方の自己中心的な対応に反省の色が感じられませんでしたので、敢えて、今後私と同じような状況に他の利用者が合わない為にもお知らせさせていただきます。

スレ主様のお気持ちは重々理解出来ます。
誰が見ても過失があるのは買主です。

買主を擁護するわけではありませんが、もう少し寛大になってはいかがでしょう？
他のアク禁対象の方を見ればもっと悪質であり礼儀も知らない方が多いのが現状です。

確かに買主様は礼儀と言うものにかけている部分が見受けられますが、多少熱くなってあのような態度に
でたのだと思います。

買主様の文章を見る限り、わざと間違ったようには思えません。誰にでもミス・見落としはあると思います。
これが悪質でありアク禁対象になるかと問われたら私はどうかと思います。

ただ買主様は、もう少し自分に非があるのを理解して誠意をもって対応するべきだったと思います。

長文失礼しました。

横から失礼いたします。

以前、綾椿さんと取引をしたものです。
なかなか時間の合わなかった私にも非常に好感の持てる、誠意ある対応をしていただきました。
優良プレーヤーであると勝手ながら思っております。

『今回の件につきましては、大目に見て管理人様への通知は
致しませんので、今後規約違反をされないように注意して下さい。』
と無かったことにしてもいいとの提案をしている綾椿さんに対し、
『人を信用しない？？というか、変な風に考えているようですね
そもそも家でﾃﾞｨｽｸﾄｯﾌﾟ、ﾉｰﾄPCも持っている、とわ考えられないのでしょうか？？？
人を疑うようなことがありがちのようですね。
信用しない人と、信用取引？？みたいになります。
気をつけてください
時間を勝手に使っていたようですが、私わなにも同意していません。
あなたが勝手に待っています、、、と言っているだけだと、思います
私同意などしていません・・・』
この買主の無神経さ、反省のなさは理解に苦しみます。
キャンセルするにしても、指定の時間に伺うのは最低限のマナーではないでしょうか？
勝手にまっていたなどと言う発言は言語道断です！！！

私は本件には無関係な人間ではありますが、このような行為が横行しますと
正常な掲示板の運営に支障がきたすのでは、と危惧しております。
こういった自分の過失を正当化する行為には、本件を含め、今後非常に重い処罰を望みます。

　「取引成立後のキャンセル」と規約に記載してあると記入していますが。
　このレスはまだ取引成立中ではないのでしょうか？
　競売ならまだしも販売スレですからまたレス立て直しすれば良いだけだと思いますが、
　そこまで「☆　来実　☆」さんに指摘するのは少しおかしいのでは？
　冷静さが欠けてますよ。まあ今は平常心だと思いますので。
　もう一度スレ立て直して頑張りましょう。
　商品を購入した時点で取引成立ですよ＾＾
　まだ購入希望の状態なのですから・・・・
　違反ではないと思います

>1.七誌殿
規約をよく読み直すことをお薦めします。

禁止事項では
「取引を希望するレスを付けた後に、取引への参加を取り消す行為。(取引相手の方が約束を守らなかったなどの正当な理由がある場合は除く。)」
ですよ。

それに１．通りすがりさんが言われる通り「買主様は、もう少し自分に非があるのを理解して誠意をもって対応するべき」です。

「勘違いな」など正当な理由とは言えないでしょう。それを許せば「勘違い」という理由をつけて
キャンセルする人が多発することは明らかです。

買主さまの禁止事項違反は免れないと思います。
悪意有無別として売主さまに迷惑かけてますから。

売主さまで気になるのは、キャンセルが入ってから取引を強行しようとした事。
金策で迷惑被った事情は判りますが、ちょっとて思います。
不正報告行って、新しく募集かけた方が良かったかも知れませんね。

買主さまは実際迷惑かけたのですから、
謝意を示し違反を認めるにみで止めるべきでしたね。

横から失礼します。

　自分も前に一度金策の為の売りスレ出して時間の指定までしたので、安心して買いのレスをしたところ、
　売りの方の相手が現れず、連絡もなくで大変迷惑した事があります。
　その時は買いの方の相手の方が急ぎではないので、金策終了まで待ちますと言ってくれて本当に助かりましたが、もし買いの方の方が急ぎで売りの方が連絡つかなかった場合はこちらもアク禁などの処分を受ける事になります。
　2.綾椿様はちゃんと金策の為と表示してますので、自分と同じ事が言えるのではないでしょうか？
　それで正当な理由としてアク禁されなかったとしても、もう一人の方にも迷惑かかるでしょうし、
　その方も金策なら、また一人被害を受ける方が増えてきます。
　もし、自分がそのような事になっても1.☆　来実　☆様は勘違いだって言ってるんだし、許してあげなよ。
　なんて事が言えるでしょうか？

　1.☆　来実　☆様を擁護なさった方は自分が2.綾椿様と同じような事になった時アク禁になったら、相手の方を笑って許す事が出来ますでしょうか？（自分は無理だと思います）
　そういう事も考えられますので、自分としては重い処罰をして欲しいと重います。
　
　横から長文大変失礼しました。

「勘違いでした」
「見間違えました」
「不注意でした」
などと言う理由でキャンセルする輩は今後も現れ続けるでしょう（ここでは悪意は無いものと仮定）。
取引内容をよく読む様に注意を促してもいい加減な人はやはりいい加減。
スレ主にとっては迷惑この上ない話ですよね。
キャンセルする側から見れば、規約違反は分かっているが少しの間だけアク禁を我慢すれば良い、
程度の発想なのでしょうか？それで出品物も確認しないでテキトーな取引を？

規約規約で雁字搦めになる事は誰しもが心地よく思ってはいないはずですが、
全ての違反に対し、現在よりも罰を重くした方が良いのではと思います。
そうする事により、例えゲーム内アイテムの取引だろうと多少の緊張感は持っていただき、
確認を怠らないという人が多少なりとも増える（だろう）と思います。
もちろん売買スレを立てる際は詳細事項を明記することが前提になります。

（以下若干妄想）
過去にもこういう要望があったかもしれませんが、
運転免許の点数制度の様に、小さな違反でも塵も積もれば・・・みたいな事も良いですね。
しかしこれではトレ管様の管理も大変になるし他所からアクセスされれば全く意味の無いものに
なってしまいますね。ダメかな・・・

すいません　お邪魔します
確かに未実様の不手際だと思いますが。
自分が間違えた場合を考えると・・・（間違えたが、相手に迷惑になるから買うか〜〜・・）ってのと
（間違えた〜キャンセルしよう）・・どっちが簡単な考えだろう。
単純に考える人なら後者だと思います＾＾；
大人数が使うクロトレなので、強行するのではなく思いやりも必要ではないでしょうか？

ただ　　後者が正しい分けでは、ありませんｍｍ

3.＾パラ＾ 様の言ってる事もわかりますが、取引時間を決めた時点で最低でも３回は本文を目に
　　　してるわけですから、勘違い、間違いでしたでは無理があるかと思いますが。
　　　自分が思うに、 2.綾椿 様も取引時間を決める前ならそこまでは言わなかったかと思います。（あくまでも推測にすぎませんが）
　　　

買）勘違いでした、すみません、キャンセルお願いします
　　通報されても異存はありません
　　
売）以後気をつけてください、今回は通報しないこととします
　　or　違反は違反なので通報させていただきます

常識ある人達ならばこんな流れで終わるのでしょう
あきらかに買主に非があると思いますが
募集開始から二時間もしないうちに、取り引き希望＞キャンセルされているのですから
売主は強引に取り引きを継続させようとしないで再募集したほうがよかったのでは？
（見ていませんがしたのかな）
レスが続くにつれ買主の「程度」も露呈していますし時間の無駄

1.通りすがり 様の拝見させてもらいました＾＾

　　まだこちらの決着ついてないのに買いレスしたりするのは、神経を疑いますね＾＾；
　
　　そういう人は規約違反でも悪い事をしたっていう意識はないかと＾＾；
　
　　俺では気が引けてアク禁でもないのにしばらくは自重しますけどね＾＾；
　
　　現に自分は悪くなかったけど、前にここにのったってだけで今は殆どクロトレ使用してませんから＾＾；
　
　　トレ管様の判断を待ちましょ＾＾；

私ﾒｲﾝです(^-^)

椿さんとの取引わ終わったものと思っていました(;^_^A

今回わ、多めに見てみのがしますといってましたし(@_@;)

誰かに言われてﾋﾞｯｸﾘしてます(>_<)

ＫＰＰわ真剣に売れました、他のｽﾚｯﾄﾞでついでにＫＰＰも買いますって人がいました(o^o^o)

なのでしっかり〆ました。

完ｶｰﾗですが、真剣に買って真剣に転売します(^.^)b

ﾎﾝﾄに全く悪意がなかったので、つい怒っちゃいました(;^_^A

ｽｲﾏｾﾝでした、、

その他の取引ですが、真剣に転売してるだけです(o^o^o)

しかし、1.通りすがりさんわ、何故あんなｺﾄを言うのでしょう？？？？

例え悪意がなくても売主様に迷惑をかけたことは事実ですよね？
　　
　　ならば、きちんと謝罪するのが本当で1.☆　来実　☆さんが怒るのは筋違いではないでしょうか？

　　それと規約違反と迷惑をかけたという意識があれば、処分が決まるまでクロトレでの販売や購入は気が引けるかと思いますが？
　
　　処分が決まればアク禁なるのがわかってるから、今のうちにという考えなのでしょうか？

　　こちらの考えを押し付ける気はないけど、どうしても理解が出来ないもので＞＜

　　いろいろ書いてすいませんでした＞＜

そうですね、本当にすいませんでした。(>_<)

今わ平常心です(^.^)b

今回出している取引わ、今日ですべて終わるはずですので今日のうちに撤退できるようにしますo(^-^)o

ええっ！！！？？？
今のうちになんて考え全くないですょ。だって大目に見て報告しませんと、聞いていたので
さっきｽﾚｯﾄﾞみてﾋﾞｯｸﾘしてました(；_；)

しかし、今本当にｽｲﾏｾﾝと思っています(;^_^A

ｹﾞｰﾑ内で言おうとしましたが、いませんでした(>_<)

できればしっかり誤りたいので、椿さん連絡��ｻｲ。。。

何故か1.☆　来実　☆さんのレスを少し嬉しく思いました＾＾

そうですよっ私わｲｲ子です(=ﾟωﾟ)ﾉ

来実さんの言動、発言を見ていて怒りを通り越して悲しくなりました。

他人のお気持ちを考えたことはありますか？
相手の立場に立って物を考えられませんか？
綾椿様が「今回の件につきましては、大目に見て管理人様への通知は致しません」
と『厚意』で言ってくださったのがわかりませんか？
それなのに、更なる罵倒の言葉を浴びせるあなたの行動が非常識なことだとは思えませんか？
ただただ、一連のあなたの態度、行動、発言に行き場のない怒りをもってこの「不正ユーザ通報」した綾椿様のお気持ちを考えることはできないのですか？

来実さんは規約違反をしたわけです。（それすら理解していないようですが・・・）
例え悪気がなかったとしても、誠意をもって謝罪し、キャンセルを懇願すべき立場なわけです。
その上で、綾椿様がキャンセルを認めなかったとしても、不正ユーザ通報したとしても、文句は言えないのです。

http://www.cronoustrade.com/trade/?mode=al2&number=70633&rev=&no=1
の件については、下記が該当する規約違反です。（過去に同様の手口で処罰された実績あり）
Cronous Trade で取引相手を募集している間に、当該スレッドへの記事の投稿を行っていない方と当該アイテムの取引を行う行為。
規約を読まれたことありますでしょうか？

辛口になりますが、自己中心的が過ぎるのではないでしょうか。
自分がこの取引の当事者になったらと思うと、ぞっとします。
どういった神経で「わたしはいいこです」などど発言できるのでしょうか？
怒り心頭の綾椿様が、この発言を
誹謗中傷、荒らし、釣りなどの他の利用者に対する挑発的な記事を投稿する行為。
と考えたとしても弁解の余地はありませんよ？


自分の過失を認めず、思い通りにいかないと腹を立て、
次の日には反省の色もなく、更なる規約違反をするような人間は
クロノストレードを利用すべきでない（させるべきではない）と私は思います。

今後の来実さんのためにもなりませんので、厳重なる処罰を期待いたします。

はい(^-^)なので真剣に謝罪します(^.^)b

Ａ：『投稿内容を真摯に受け止め、謝罪いたします。大変申し訳ございませんでした』

Ｂ：『はい(^-^)なので真剣に謝罪します(^.^)b』

２つの文、意味はほぼ同じでも書き方が大きく異なりますよね？
どっちが掲示板を利用する上で正しい投稿だとおもいますか？Ｂですか？


貴方にとって「私わ」「��さい」など、いつも使っている文でも
不特定多数の人間が利用する掲示板では極力、使用しないのがネチケットというものです。

また、上記のような投稿は多くの人から見れば、反省のない、ふざけた投稿にしか見えません。
どうして真剣に謝罪する文中に顔文字で「(^.^)b」などと投稿できるのか全くもって理解できません。
わたしはその無神経が理解できないと投稿したわけですが理解していただけなかったようですね。

どうやらこれ以上言っても無駄な気が私はしますのでこれ以上は投稿しません。
貴方もこれ以上、ご自身の立場を悪くしないように投稿しないほうがよろしいかとおもいます。

管理人様の厳正なる処罰を待ちます。

綾椿さんを擁護してる奴すべてが綾椿さんに見えて仕方ないのだ・・通りすがり君は別として＾＠＾クルミを叩いてる奴全部おそらく綾椿さんの身内か綾椿さんに感じてしまう＾＠＠＠＾

クルミＣＯＯＯＯＯＯＯＬ＾＠＾

椿さん連絡下さい、ｹﾞｰﾑ内で真剣に謝罪します(;^_^A

加藤ｻﾝ(=ﾟωﾟ)ﾉ

元気ですねｗ私わちょっと落ち込み気味です(；_；)

横から失礼します。
今まで拝見させて頂きました。

先ほどの、
雪隆さんからのご指摘はどのように受け止めておられるのでしょうか？

１．読んでいない
２．読んだが理解できない
３．理解できたが無視している

いずれに該当するのでしょうか？

ここには低年齢層の方から高年齢層の方まで、
幅広い人間層の方が利用されています。

「友人との話し方」
「色々な人が利用するような場所での話し方」

というものがあると思うのですが、如何なものでしょうか？


加藤さんへ

なぜこれだけのレスが付いているのかを理解して頂ければ、
おのずとその理由がご理解出来るものと思います。

もう、報告されていますしTrade管さまの
判断でよろしいのでは無いでしょうか。

1.☆　来実　☆ さまは
「ｹﾞｰﾑ内で真剣に謝罪します(;^_^A」おっしゃってますが、
ここで確りとした謝意を示せば如何でしょうか。


一般的論を加味しての私見。

管理者連絡掲示板と言う厳正な場での
顔文字使った書き込み、一連の言葉使い。
本当に反省意思があるのか疑問。
それでないのなら、まともに人と話す能力が無いのか。

小学生だと思いますね、どうして良いのか分からないのでしょう。

まったく無関係の者ですがレスさせて頂きます。
今回の件については1.☆　来実　☆様に非があると思います。
これを受け止め謝罪するのが筋でしょう。
「勘違い」「見間違い」等の失敗は人間である以上は仕方がないのは事実です。
ですが、失敗は失敗でも取引相手の方に迷惑がかかることも考慮しなくてはなりません。
「勘違い」だから仕方がないじゃないかと開き直ってしまうのは子供です。
このような場合、報告なさらないユーザーもいらっしゃいますがそれはただの「優しさ」であり報告された場合は甘んじて処分を受けるべきであると思います。
そうでなければ今後このような行為が横行してはまともな取引すらできなくなります。
相手がいる以上は責任を持って行動すべきです。
謝罪をし、取引相手様が納得されれば処罰は免れるでしょうが納得されない場合は仕方ないと思います。

ご報告ありがとうございます。

1.☆　来実　☆ 様 に対するアクセス規制を行いました。
詳細は次の通りです。

○対象者
キャラクタ名: 1.☆　来実　☆ 様
取引掲示板UID: ed1QhzVc
IPアドレス(※1): 219.47.140.***
リモートホスト(※2): softbank219047140***.bbtec.net

○対処内容
該当する禁止事項: 取引を希望するレスを付けた後に、取引への参加を取り消す行為。(取引相手の方が約束を守らなかったなどの正当な理由がある場合は除く。)
アクセス規制範囲: Cronous Trade の全ての掲示板への書き込みを規制。(閲覧は可能)
アクセス規制期間: 5日間
アクセス規制開始年月日: 2007/01/20
アクセス規制終了年月日: 2007/01/25

1.☆　来実　☆ 様 には、アクセス規制期間中ご迷惑をお掛け致しますが、ご理解とご協力をお願い申し上げます。

今後とも Cronous Trade をよろしくお願い致します。

※1
IPアドレスは、インターネットなどのIPネットワークに接続されたコンピュータや通信機器に割り振られた識別番号であり、公開された情報と組み合わせることにより、会社名、学校名、インターネットサービスプロバイダ名、地名などが特定できる場合もありますが、インターネットサービスプロバイダのログと照会しない限り、特定の個人を識別することはできません。
また、インターネットサービスプロバイダには守秘義務があり、法律で認められた例外を除きログ情報が第三者に開示されることはありません。
CronousTradeでは、ネットワーク機器の特定を防ぐためにIPアドレスの一部をアスタリスク(*)で伏せて公開させていただいております。

※2
リモートホストはIPアドレスを人間が見て分かりやすいような文字列に変換したものです。
CronousTradeでは、ネットワーク機器の特定を防ぐためにリモートホストの一部をアスタリスク(*)で伏せて公開させていただいております。

お問い合わせの件について回答させていただきます。

> 取引成立後の品について、取引においてよく内容を確認してからレスを入れる
> ことは常識の範疇だと思いますが、「勘違い」を理由に取引を取り消すことは可能
> なのでしょうか。また、それが規約の「取引相手の方が約束を守らなかったなど」
> の「など」の部分に含まれますでしょうか。
勘違いによるキャンセルは正当な理由によるものでは無いと判断しております。

> また、当方が取引相手の利用規約違反が原因により締めたスレッドに対し、再度、
> 利用規約違反者自身が自己保護を行なうような、論点を反らしていると感ぜられる
> 書き込みを行なったことについて、締めたスレッドに再度レスを入れることは禁止
> にはなっていませんが、これについて私個人の意見としては所謂一つの荒らし行為
> にも当てはまるような気がしております。
> 2. 掲示板の禁止事項
> 誹謗中傷、荒らし、釣りなどの他の利用者に対する挑発的な記事を投稿する行為。
今回の 1.☆　来実　☆ 様 の行為は、掲示板の禁止事項 『誹謗中傷、荒らし、釣り
などの他の利用者に対する挑発的な記事を投稿する行為。』 には該当しないと判断
させていただきました。

> 掲示板においての取引及び交流は文章・文字が主体です。表現の自由と、基礎的・
> 基本的日本語をつかうことは全くの別物になると思われますし、真面目に取引を行な
> うものに対しては最低限の礼節・マナーが必要になると思います。勿論、相手の言っ
> ていることが理解出来ないのでは取引は出来ませんし、ここは出来ましたら、敢えて
> 正しい日本語を理解している事を前提に取引が出来ること等の事柄を規約に含めてい
> ただきたいと存じます。今回の取引不成立を経てそう強く感じられました。
眠らない大陸クロノスは様々な年齢層の方が参加しているオンラインゲームであり、
また、何を「最低限の礼節・マナー」と感じるかが人によって異なるため、それをご利
用上の注意に記載すると混乱を招く可能性がありますので、慎重に検討していきたいと
考えております。

今回お寄せいただきましたご意見に関しましては、今後の運営の参考にさせていただき
ます。

今後とも Cronous Trade をよろしくお願い致します。

完了