管理人連絡掲示板

Cronous Trade をご利用いただき誠にありがとうございます。

1.-LEVEL_UP 様 が最初に提示した条件には 「金策期間がある」 といった表記は含まれておりませんでしたので、3.♪めぐ♪ 様 のレスは、提示された条件に一致した内容の取引希望のレスではなく取引に関する交渉であると判断させていただきました。

今回お寄せいただきましたご意見を参考にご利用上の注意の改定を検討させていただきます。

今後とも Cronous Trade をよろしくお願い致します。

ちと待ってください。

まず「ｻ-ﾍﾟﾝﾄ葡萄足+6　44G 購入希望なのですが」と言ってますよね？

これは、購入を希望するレスになりませんか？

そこで、金策について書いていないので金策期間はいただけますか？と聞いていると私には見えます。

ということは、まず金策期間を取れないとスレ主はレスをいれて♪めぐ♪さんからの返答を待って、買うもしくは買わないと言うのをはっきりさせて、それから次のレスに移るべきだはないでしょうか？

これを許したら、自分に（スレ主）に都合が良いレスに販売もしくは買いが出来るのではないでしょうか？

金策が必要だから、金策期間を聞いてるんじゃないでしょうか？
それで、スレ主が金策は作れないとの事なので、その話は無しになって他の人に売った。
それで違反なんでしょうか？
管理人さんが大丈夫だって言ってるのに反論してどうするんですかね。。。。

おかしいと思いますね。
初めに、レス付けた方は買いの希望のレスをつけていますね。
その上で、金策期間をつけてもらえるか聞いてます。
スレ主は、その質問に答えたのは良いと思いますが
その答えに対しての返答を待たないとまずいのでは？

金策期間を設けるのは、売り主には得な事ではないと思います。
決定した後に、心変わりとかもありますからね。
今回の事が良いということになると、みんな金策について記入せず
レスが付いた時金策有りと言ってきたら返答せず、他にレスがつくのを待つということも出来ますね。

今回の取引については、スレ主が返答して♪めぐ♪さんがそれに対して回答してから次の取引に移るのが正しいと思いますね。

それと、ななしさんなんで[UID:NoCookie]なんですかね？
作為的なものを感じますね。
正しい事を言ってるのであればわざわざクーキーを消す事も無いと思いますがね。

　管理者様が白と判断したなら、真っ黒でも白でしょうがないとは思いますが＾＾；
それが嫌（納得出来ない）ならクロトレの利用をやめるしかない。

　ただし、今回のケースについては金策の有無について記載がなかったので
買い手側に金策が必要であった場合でも、条件に一致してないとは言えない
のではないでしょうか？（金策が必要でも売るべきでは？）
　条件提示がない部分についての相談に入っているので、一応は取引成立後
の取引方法に対する交渉と受け取るべきだと思います。
　売主が金策を認められない場合は条件に記載するべきじゃないでしょうか
金策１週間でも売るつもりがあったが、、、面倒なので金策無しの人と取引
するってやり方が可能なので、、、（今回は判断つかないですが＾＾；

買い手側が金策を希望するケースとして
　今すぐ取引が出来るクロを持ち合わせているが、他の取引も同時に進行し
ている為、どちらが金策を認めてくれるか、、なんて交渉があっても不思議
ではないし、金策が無理な場合なら友人から借金してって人もいるだろうし
（実際に今回は金策か借金かの選択をする為の質問だった様ですね）

　今回は売り手側が経済的に得をする様な悪質なケースではないと思います
ので当然ペナルティーが必要だとは思いませんが、最初に購入希望された方
が気の毒な気がします。
　注意くらいは必要ではないでしょうか？

基本的には文頭に書いた通り管理者様の判断にお任せしますが＾＾；

「金策を認めない場合はその旨を記載すること」

上記みたいな規則がないのであれば、もしくは金策を認める場合以外は、売主が金策の可否を明記する必要はないと思いますが？
普通に考えれば物の販売＝クロが現時点である人への販売で、金策を認めるとはその販売対象を将来的にクロを取得する人へも販売範囲を広げるだけでしょう。
「金策による購入が可能であれば、購入したいです」とレスして、金策の可否＆購入意思を明確に示したとしても、売主が「金策は認めないので購入はご遠慮ください」と言えばそれまで。


今回の場合は金策を認めると前もって書いてないのであれば、売主が金策を断ってもなんら問題ないでしょう。



金策だから買主の主張がもっともらしく思われるかもしれませんが、今回の買主の主張からすると、極端な話、換算の可否が書いてなければ換算による購入もできるはずだ！という主張も通ることになります（換算品も将来的にはクロに変わるから）。


それと、管理人が決めたルールに従えないのであれば、使わなければいいというのは道理です。

No.7)様の意見には「なるほど」と感じました＾＾

当方もずれていたと思いますが、今回は金策を断った事ではなく
金策を断った場合に、最初にレスを付けた買い手側の権利が自動
的に移動してしまった事が問題ではないでしょうか？
金策を断られた相手の意見、、、、、しかしその場合４８時間も
待てないケースがほとんどでしょうから、、、返事が返ってこな
い事もあるでしょうし＾＾；
やっぱり、金策を認めない場合は自分を守る為にも条件に書く事
が得策じゃないでしょうか？
（すぐに取引可能な人を条件にするとか）

４８時間は返事がなくても待つ覚悟が必要らしい？ので、金策と
して２日は最初から準備されていると考えられなくもない、、、、
とは思いたくないですが、、、実際にルール上は問題ないはず
（ルールを逆手にとった金策手段なので認めたくはないですが）

換算に関しては将来的にクロに変わるものとゆうよりは売主側が
必要であったり、転売に利用したりといった事が多いと思います
ので特殊条件じゃないでしょうか？
ただし、上記と同様に
「買います。これを換算でお願いできますか？」と質問された場
合は同じ問題が発生するケースがありますので、ほんとに急いで
販売したい場合は自分を守る為にも「換算なし」と書く方がいい
んじゃないかな、、、条件として書いてない場合は最初にレスし
た買い主との交渉に付き合う必要があるのではないでしょうか？
汚いやり方をすると、、、４８時間ルールを悪用して金策期間は
いくらでも伸ばせるので（書くのはまずかったかな？

当日限り、限定１０個のプレミア商品を買いに行きました。並ぶと自分の分まではありそうです。
自分「今日は予約で、また今度買いにきます。」
店「申し訳ありません。本日のみの販売となっております。」
店「次の方どうぞ」
自分「金払うのが今日とは書いてないぞ！並んでたんだぞ、俺に売れよ！」

これは当然認められませんよね？店側が認めてくれるかもしれないが、認めてくれないかもしれない。この状態で先に並んでいたからと言って、その商品の優先権を主張するのは理にかなっているとは言いがたい。当然次の条件を満たした人に移りますよね？


今回の取引で金策が無理なら借金の用意もできたとのことですが、ならば初めから金策なしで買えばよかったのです。
金策があるかないかわからない状態で、「購入希望なのですが、金策はいただけますか？」では、「金策があれば買いたいのですが？」という意思表示レベルであり、金策を前提とした購入希望ととれます。であれば、「金策はできませんので売れません」で断りとしては十二分でしょう。
借金などで即金を用意できたが、できれば自分で用意したかった、あるいは借金の可能性が不確定だったから金策が必要だったなど諸事情はあるのかもしれませんが、どちらにせよ売主側には全く知り得ないことですし、当然金策可否の記載の有無にも関係ありません。


まぁ・・うだうだ書きましたが、普通は書くとしたら例外的に「認める」ことを条件に書くものでしょう。「認めない」を書くのは、予防的に書く人もいるって程度かと。どちらも記載されていないのであれば、記載されていることから読み取れる条件でレスをつけるべきってことですね。

まず最初に当方とななーし様とが討論の様になってしまった事を
スレ主様及び管理者様に御詫び致します。

ななーし様のおっしゃる事は理解出来ますし、完全に否定している訳でも
ないつもりですが、 No.9)の実例とは違って即答で返事が返ってこない場
合の交渉事において４８時間待つ余裕のない取引を希望するのなら最初の
条件に「書かなければならない」ではなくて「書いた方がいい」と思った
だけです。

　当日限り、限定１０個のプレミア商品を買いに行きました。並ぶと自分の分まではありそうです。
　自分「今日は予約で、また今度買いにきます。」
　店「申し訳ありません。本日のみの販売となっております。」
　自分「他のものを買う予定のお金ですが、仕方がない今日は限定品の方を買って帰ります」

即答で返事がある場合を例にあげるのであれば、今回は最初の方で成立してたかも＾＾；

今回のケースは交渉権が移動するのが早すぎた様な気がしたので、、、
確かに、買い手側が「金策期間をいただきたいが、無理ならなんとか準備します」とか書く必要も
あったかもしれませんが、買い手が決まったうえでの交渉事の１つなのでお互いが納得するまでは
話し合いの必要があるのでは？

極端な例ですが
買い手「買いたいのですが、夜中しかＩＮ出来ませんので２５時に○○鯖でお願いします」
売り主「２５時はＩＮ出来ませんので、次の方と取引します」
　　　　　次の方と取引完了
買い手「それなら代理人にお願いすることも出来たのに、、、」

ちょっと極端すぎたけど、相手の事情が見えないからこそ交渉が必要じゃないのかな？
のんびり話しをしてる余裕がない、交渉事をすばやく済ませたいのなら絶対に認めないと思う金策
や換算、時間帯などの条件は逆に書いておいた方がいいんじゃないかな。
俺の場合はほとんどの条件を書く様にしてますが、逆にどちらでも構わないケースは
条件を手抜きする事があります。

「条件に書いていない＝絶対に認めない」って事が暗黙の了解になってるなら仕方ないですが＾＾；

売り手が金策は認めないと書いていても、
買い手が「買います」とだけレスをして、
その後売り手が取引時間について相談するレスをしても、
４０時間程そのレスを放置して、その間に金策を済ませてしまう、
といったことも可能なんですよね？
レスを待たなければならない時間が４８時間というのは長すぎるのではないでしょうか？

取引の上手い人はそうやって交渉レスのやりとりの合間に金策してしまうんですね

勉強になります

ルールを逆手に取る手口を書いてしまって申し訳御座いませんでした。

こうゆう悪質な行為を行わない様にクロトレ利用者の良心に期待しています。

個人的には仕事の関係から４８時間の設定は妥当な設定だと思っています。
何も告げずに１０時間以上放置する事はありませんが、最悪の場合を考えると
４８時間の余裕があるからレス出来ることもありますので＾＾

金策売り等で急いで取引を済ませたい場合は
「金策売りの為○月○日の○時までに取引可能な方」を条件にいれるとか、、、
条件は色々考えるとキリがないですが、、、これが新しい問題に発展しない事
を上記同様にクロトレ利用者の良心に期待します。
（曖昧な条件を設定して断る理由にするとか、、、、あ、、、これも書いちゃダメだった？）

まず、今回の取引について管理者様、不快な思いをした方には申し訳なく思います。

最初にいただいたスレ、
購入希望ですが、金策期間いただけますでしょうか？＝”購入します”ではありませんよね？
また、”購入します”などの明確な表示でないため質問、交渉程度の受け取り方しかできませんでした。

また、金策期間の件ですが、金策期間があるのであれば記載すべきだと思いますが、
金策期間を設けるつもりはありませんでしたので販売の条件に記載もしませんでした。
この件も交渉程度の受け取り方しかできなかった理由の一部ですが・・

私は最初に明確な購入意思を示してくれた方に売っただけのつもりでいます。
この件には、反論等ある方がいるとは思いますが、議論するつもりはありませんし、この件でレスする気もありません。
思ったこともそれなりに書いたと思いますし、
管理者様が不正と判断されればペナルティを受けても仕方ないと思っています。

Cronous Trade をご利用いただき誠にありがとうございます。

No.43143 では 3.♪めぐ♪ 様 によって投稿された記事 「ｻ-ﾍﾟﾝﾄ葡萄足+6　44G 購入希望なのですが　金策いただけますでしょうか？」 を 「金策が可能ならば購入する」 という条件付きの意思表示と判断させていただきましたが、その後の 3.♪めぐ♪ 様 の発言から 「金策が不可能な場合には友人に借りる予定」 であることが判明致しました。

この度は、3.♪めぐ♪ 様 に多大なご迷惑をお掛け致しましたことを深くお詫び申し上げます。

今回皆様よりお寄せいただきましたご意見を参考に、ご利用上の注意や投稿フォーム上部の注意書きの変更、対処基準の変更などを検討させていただきます。

今後とも Cronous Trade をよろしくお願い致します。