管理人連絡掲示板

トレ管様がルール改定も検討中と発言なされ遍く参考意見を求めて居られましたので
この際ルール改定は必要であると思う見知の一人として意見を述べさせて頂きます。

度々同じケースで問題が生じることは
規約の解釈が運用に於いて現実の公序と乖離している可能性があるために多数の見解の一致に至らないものと
考えられます。
＊規約は運用上簡略であらねばならない。と言う観点から以下の取扱案を修正して述べます。
今後の取扱案：
【この規約改定の基本は「値引き可」とする販売をした場合、今までの規約の判断は適用されない事とする】
運用取り扱いは下記の通りです。（これがルール改定の基本と考えます）

＊私の提案した�Aに関してこの際運用を簡略にした方が良いので述べます。

＊取り扱い�AのB,Cは不要とする。

＊売り人が「値引き交渉可」として不特定多数に販売をした場合の規約

A、　売り人は最初の買人の価格交渉に誠実に対処する義務を負い且つ優先的に商談しなければならない。
　(時間的な期限は設けない、当然普段の取引規約に準拠する）
B、先順位の商談進行中に買いレスを入れた第三者の交渉権はその時点で効力は無いものとする。
　但し、先順位の商談が不調に帰した場合、第三者に引き続き購入の意志表示ある場合は新たな取引権が発生　する。


�Aのルール案になる根拠：
A：
＊売り人が販売に際して「値引き可」を公に提示してる。
＊販売に於いて値引き交渉を認めて早期商談を計る売人の意図的販売と思われる。その為�Aの販売行為は�@の運用規準は適用されないと考えます。
＊これは今回のような条件不一致の事態での売人の裁量意志は全てに優先する訳で”価格交渉を是認”した販売ですから特に、最初に交渉した人に対する道義的責任を課す必要があると思われるから。

＊クロトレでは様々な販売や買取方法がありますが取扱者側からすると販売掲載とその後の取り扱いから当然簡略(時間的且つ運用扱いの非煩雑性）な記載形式である「購入販売」を利用する顧客が体制を占める。
その為運用上の不合理を出来るだけ無くすための改善をする必要があると考えます。

B、常に問題は先客と商談中にその帰結しない途上、買いや条件一致を伝家の宝刀として買いレスを入れる人を「値引き交渉可」の販売では当然規制する必要がる。（現在の規約でも一般的にはオークでもありませんので道義的に先に商談してる人に遠慮するのが私の個人的考えです。規約が認諾してる以上かかる行為は個人的な道徳の尺度ですから仕方ないことでしょうが。勿論売り人は高い価格の人に売るのも当然の理です）

＊販売購入を目的として掲載する利用者の義務及び遵守する事柄：
１，最低限相場を把握する必要がある。（言うまでもないことですが）
２，提示した販売価格以外で売る意志のない場合「値引き交渉非」の断り文言を入れる。
３，販売価格が不明確で且つ相場も不安定と思われ価格に自信のない商品の販売の場合
　　「値段交渉可」と明示して販売すること。
４，販売は3つに大別される。（一応)
　　a、価格のみの販売
　　b、「値引き交渉お断り」の販売
　　c、「値引き交渉承諾」の販売
＊今後の運用方法案
　a,bは共に「値引き交渉お断り」の販売と見なして今までの規約で運用
　c、の販売は規約運用の但し書きに依る特殊運用に準拠される。
トレ管様
日頃の運用のお世話を感謝いたします。
前回は解り難く運用上利用者が戸惑う案と思いましたので今回は何方も解る簡単なルール改定案を提出いたしますので参考にして下さい。
これからも、クロトレ利用される皆様にとって円滑な商取引出来る場所を提供して頂くためにもルール改定にご尽力下さい。



区分:[ご意見・ご感想・ご要望]　

このたびは、貴重なご意見をありがとうございます。

今回お寄せいただきましたご意見等を参考に、ルールの改定・テンプレートシステムの実装を行なわせていただく予定です。

今後とも Cronous Trade をよろしくお願い致します。

　（もし１０G位で売れる物を）１１Gで売ります　値引き可　　

　買います３Gで良いです　　みたいに明らかに無理な値段で最初にレスだけ入れてそれからゆっくり値段を決めていくような卑怯な人が出てきそうな気がしますけど？

　単純に最初にレス入れた人に優先権を与えてもいいものでしょうか？
　

　１１G以下で売ります（何時間後に確認します）それまでに１番高い人と取引します、同じ値段であれば先にレスした人と取引します

　ちょっとオークションみたいですけど、こんな感じはいかがでしょうか？


　これだと別に新しい規約必要ないとおもいますけど（値引き売り）仮の名　みたいに新しくオークションみたいに色分けするのも良いかも？

　
　これだと１Ｇで買います

　それだけしかレスが着かなかった時困るから
　
　１１G以下８G以上みたいに最低値段も入れたほうが良いかも？

規約改正を必要と思う観点より述べて参りましたが要は既往規約の取扱で
何等問題が生じなければ改正の必要の無いことは自明です。
言うまでもなくクロトレを利用される方の良識と確かな判断で万人に共通のモルある行動がなされれば当然起きないことです。
「皆が遵守すればこの侭で問題ないのでは・・・・」と言われるご意見にはリアルに道路交通法があるのと同じく、多数の皆様がご利用になるクロトレですから私は規約の理解に基づく個人のモラルや行動の一貫性は望めないものと考えます。問題が度々発生するとすればその火元を少し改善して明るさが見えるなら最良ではないかと思い考えを申し述べております。
この問題を深く考えますと私自身どうすればいいのか考え倦ねて躊躇してしまいます。
：私の改善案の視点を変えて下記のようにしてみました。以前とどちらが良いのかトレ管様皆様ご判断下さい。
案：
�@販売に「価格交渉否」或いは「価格交渉価格意見否」を明示することを義務とする。
＊値引き交渉をお断りする意志の方の販売では「価格交渉否」の文言を入れる事を義務づける。尚この文言のある販売に敢えて値引き交渉をした購入者に対して投稿規制も必要でしょう。
又価格交渉に付随する価格に対する第三者の意見に関する拒否も「価格交渉否」の販売の解釈に包含されているものと見なす。？
�A上記を利用者に義務としましたのでテンプレに「価格交渉否」の文言のない販売の取扱。
　＊明示のない販売は価格交渉を是認してる販売とみなす。（最初の取扱と360度違います。前は価格交渉否と同じく見なして取り扱いましたが販売者に「価格交渉否」を義務とする以上当然その表示怠るものは同じ取扱とはならない）
＠価格交渉可及び無記入の取り扱い
＊売り人が不特定多数に対して「値引き交渉可」乃至は何等断り表示のない販売をした場合の取扱者に対する判断
販売者の行為は如何なる価格交渉も是認した販売とみなされる。価格交渉は購入者の判断の根拠となる相場価格や主観的な価格を前提として交渉される場合もあるがその点もある程度認容した販売であると見なす。
B、商談は初期価格交渉者が優先される。拠って販売者の自由裁量権は制限を受ける。

C、　売り人は最初の買人の価格交渉に誠実に対処する義務を負い且つ優先的に商談しなければならない。
　(時間的な期限は設けない、当然普段の取引規約に準拠する）
D、先順位の商談進行中に買いレスを入れた第三者の交渉権はその時点で効力は無いものとする。
E、先順位の商談が決裂した後、現状の価格乃至販売者が新たに提示した価格に対する購入の申込みは新たな商談として取り扱われる。
　
＊�@に対する値引き交渉レス者の運用上の投稿規制の判断
　　値引き交渉否とある販売に敢えて値引きを交渉する行為又価格について意見する行為は販売者の意志を蔑ろにする妨害的行為と見なし販売者が違反を申告すれば投稿規制の対象となる。

＊義務等設けずに最も利用者が解りやすい方法は、各商品のスレッドの販売区分に「条件販売」の選択区分を追加する方法もあります。
　今までの販売→「即決販売」或いは「販売」（交渉否である）
　　　　　条件有る販売→「条件」に区分する。
　　　＊「条件販売」には売り主の希望する条件を何でも記載できる販売です。（金策：値引き交渉可：換算：ETCですがこれも検討する必要があるかも知れません）そのなかで私の参考案等も運用取扱で問題ないか又現状の侭で良いか再考する必要があります。そうすれば尚すっきりとした物になるような気がいたします。

＊論点や考えが転々としましたが規約も運用も小幅改善で利用者が解りやすく、それでトラブルが少なくなれば理想ですから又意見を述べました。
あくまでも参考意見で御座います。皆様のご意見もお伺いして最終はトレ管様のご判断に委ねますので宜しくお願いいたします。


　

この改正案にご意見もないようですので
閉めさせて頂きます。
良識と言う尺度を備えて全員が取引に臨むなら
当然規約見直しする事などありません。