管理人連絡掲示板

値引きして買主が時間指定までしておいて遅刻ですか・・・・

私が売主でも同じ事をしたと思いますが。

　　ご利用上の注意として、取引掲示板の禁止事項では、

　　　・提示されている条件に一致した内容の取引を希望するレスを付けた後に、取引への参加を
　　　　取り消す行為。(取引相手の方が約束を守らなかったなどの正当な理由がある場合は除く。)
　　　　
　　　→　今回は、売主に正当理由があり、取引違反した買主に責任あるため、キャンセルは正当である


　　　・双方の同意の上で決定した取引日時に取引場所へ行かない行為。

　　　→　今回は、３０分遅れた買主に取引違反があり、買主に責任がある


　　　　上記２つの理由で、買主側に責任があると思いますが？？

　　　　謝罪こそあれ、不正報告するとは・・・・　

　　　　運営様には、買主への適正な処分をお願いします。


　　　

　　　　

　＞確かに私も、１８：００の取引時間に遅れてしまったのは悪いと思っておりますが、
　３０分で取引をキャンセルするのはおかしいと思います。

　規約における

　スレッド作成者が、提示された条件に一致した内容の取引希望のレスが付いた後に取引への参加を取り消す　行為。(取引相手の方が約束を守らなかったなどの正当な理由がある場合は除く。)

　上記により　３．ERIKA02さんが約束を守らなかったための正当なキャンセルであると思われます。

　さらに３．ERIKA02さんは規約における

　双方の同意の上で決定した取引日時に取引場所へ行かない行為。
　
　により逆に処罰を受ける立場であるところを売主様の配慮により不問にして頂いたのですよ？
　
　それを逆に違反報告するとは非常に遺憾です。

>そこですぐにレスを入れてＩＮし

遅れる前にレスを入れましょう。社会人の基本かと思います。

自分勝手な買い主に処罰が下ることを望みます。

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買主（3.ERIKA02 ）様

レスが付いてるように第３者が公平な目で見て
非があるのはあなたの方だと思います。
そう感じませんか？
今のうちに謝罪をされてはいかがでしょう？

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気の短い方々が多いようですので一言。

社会人ならなお更、時間どうりにINが出来ない場合が有るのでは無いでしょうか？

一方的に買主を、非難しているようですが？

急な会議、移動でのトラブル、急な来客（まさかゲームの取引が有るからチョット待ってとは、いい難いのでは？）多々、どうにも成らない状況は有るのでは無いでしょうか？

遅れるのは悪いのは誰でも解る事でしょう。しかしどうしようもない場合もあるのでは？

私なら、１〜２時間は待ってやっても良いと思いますが？

今回のことは、買主も処分してとは言ってなく、判断してと言ってるのではないですか。

いつでも、連絡できるとは限りませんよ＾＾皆さんは、パソコン肌身離さず持ち歩いていますか？

いつでもパソコン使えますか？

どんなことがあるか解らないのですから１〜２時間待ってあげましょうよ＾＾ゲームなんだから＾＾

誰も気が短くて買い主を責めてるわけではないと思います。

そもそも売り主が買い主を責めてるわけではなく、連絡なく遅れた上に
売り主を不正ユーザーのように扱う買い主の態度を疑問に感じてるのだと思います。

３０分でキャンセルされたと言われてますが、実際には一時間の遅刻。
閉めてるスレッドを強引に開けて、インしてるから来いというような態度。
約束の時間に来ない＜＜＜＜＜キャンセル　という考え方。


もう少し買い主に誠意のある謝罪があればこのような事態にはならなかったのでは？

まぁ不正報告してる時点で買主の人格疑う

　まぁ　人それぞれの考えが　あると　思うので　たいしたことは　言えないのですが

　取引が　できると　思って　ニコニコして　行ってみれば　相手が　いないっていうのは

　ちょっと　ショックだったのでないでしょうか

　どんな事情があったか　わかりませんが　おらの　場合は　多少のことなら　１週間くらいまでが

　限度かな？

　たのしく　ゲームしたいから　お互いに　許せる心のゆとりも　持って　このレスに対する状況を

　お互いに　ゆるして　あげれないかなぁ

　たのしくやろうよ＾＾

人それぞれの考えは関係ないかと。

規約が先だと思いますけどね。

皆様の貴重なご意見ありがとうございます。

私は売主を処分して欲しいとは言っておりません。

ただ、売主の方から「不正報告は致しません。」と言われた為
私のしたことは不正報告に至るものなのかと思い、
トレ管様に判断をお願いしただけです。

確かに、取引時間に遅れたことは悪いことです。
ですから、謝罪致しました。
でも、１時間の遅れなら待って下さっても良かったのではないかと思っただけです。

日常生活の中で１時間の範囲であれば、レスも入れられない、ＩＮも出来ないということも
あるのではないのでしょうか？

それでも不正行為というのならば、どうしようもありませんが、
それなら、どこからが不正行為で、どこまでが不正行為ではない、のでしょうか？

それを問いたいと思います。

管理人さまに聞くまでも無く、約束の時間に一秒でも現れなかったら違反ですね。

一時間くらい・・・というような曖昧な部分は規約にはありませんね。

良く規約を読んだほうがいいと思います。

>ただ、売主の方から「不正報告は致しません。」と言われた為
>私のしたことは不正報告に至るものなのかと思い、
>トレ管様に判断をお願いしただけです。
と書かれてますが取引スレでは下記のように述べてますよね
>友人に相談したのですが、３０分や１時間の遅れでキャンセルするのはおかしいと言われました。
>
>本当に、お取引願えないようでしたらトレ管に報告で対処お願い致しますが、宜しいでしょうか？
またこのスレでも下記のように述べてます
>３０分で取引をキャンセルするのはおかしいと思います。
どこをどう見ても売主が違反してると言ってるように見える

同じクロトレ利用者として言いますが1分1秒でも遅れたら規約違反です
規約違反してたとしても相手が許してくれた場合のみ違反にならないだけです。

売主が取引続行の意思がないと言ってるにも関わらずひつこく取引しようとする態度
ただでさえ値引き（これは交渉なので違反ではないですが）遅刻してて
その上売主を違反報告するなんてお門違いもいいとこです。

複数のレスがついて自分が不利だからって言い訳するような態度ですし
自分は売主じゃないけど買主は規制対象で良いと思います。

大体、区分がすでに間違っているのですが？

区分:[ご利用上の注意違反の報告]　
で報告されているから叩かれるのです。
判断を仰ぐだけなら　質問　でもよかったと思います。
これでは売主様が不正ユーザーみたいになってしまう。
この件は100％買主さんが悪いで落ち着くと思いますね

買主さん、急遽48時間以上IN出来ない状況でもあなたは許せる？
いろんな状況ありますよね。でも、規約上正当な理由でキャンセルするのは売主の権利です。

おかしいって言ってるあなたのほうがおかしい。
30分でも貴重な時間を無駄にしたんです。
その30分に狩りにいけたかもしれない。もしくは、その売り上げで他の売りスレにレスしようとしてたかもしれないが先約が入ってほしいものが購入できなかったなどの不利益を被ってるかも知れない。だから、これ以上取引続行不能としたんでしょ。

言い訳もいい加減にしてあきらめなさい。不正報告されてないんだから取り下げて〆ることをお勧めします。

>>買主

後付の言い訳が逆に痛い。

　・３０分や１時間の遅れでキャンセルするのはおかしいと
　・取引願えないようでしたらトレ管に報告で対処お願い致しますが
　・ご利用上の注意違反の報告

という発言/行動がありながら、今更「トレ管様に判断をお願いしただけ」か..。

言動の稚拙さから、おおよそ社会人では無いと思いますが、
社会に出ると30分というのは非常に貴重です。

「今日中に振り込まなければ会社が倒産する！」といくら言っても、
銀行は15時以降は動きません。5分過ぎてもアウトです。
「30分だから」「1時間程度」は通用しません。

もし約束の時間が過ぎた場合、その後に取引するかどうかは
待たされた方にのみ選択肢があります。
そしてそれはあくまで「善意」です。「当然」ではありません。
そこを勘違いしないように。

MMOをするのであれば、もう少し大人になってから始める事をお勧めします。

皆様の貴重なご意見ありがとうございました。

１分１秒でも遅れたら不正行為にあたる事が分かりましたが、
もう一度確認のため、トレ管様に質問してみます。

こちらは取り下げて〆ます。

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Cronous Trade をご利用いただき誠にありがとうございます。

お問い合わせいただいた件について回答させていただきます。

> ■9916 / inTopicNo.1 　判断お願い致します
> □投稿者/ 3.ERIKA02 リトゥリーバー(86回) - (2007/12/25(Tue) 21:32:40) [UID:X8t4ShuI] [NID:ncbcXMQs] [PID:a.TH9qc.]
> http://www.cronoustrade.com/trade/?mode=al2&number=10166&rev=&no=36
> ↑上記の取引についてなのですが、
> １８：００の取引で、私が急な都合で遅れてしまい、１８：５０頃にＩＮしたのですが、
> すでに相手が１８：３０に、私が遅れたことを理由に取引をキャンセルしておりました。
> そこですぐにレスを入れてＩＮし、少し待ったのですが、
> 「（私が）取引時間にいなかった時点で当方に取引続行の意思はありません。」
> とレスが返ってきました。
> 確かに私も、１８：００の取引時間に遅れてしまったのは悪いと思っておりますが、
> ３０分で取引をキャンセルするのはおかしいと思います。
> 判断お願い致します。

○概要
3.hiyori33 様 の行なった取引のキャンセルは、ご利用上の注意の禁止事項には該当しないと判断させていただきました。

○詳細理由
ご利用上の注意の取引掲示板の禁止事項にある条項 「スレッド作成者が、提示された条件に一致した内容の取引希望のレスが付いた後に取引への参加を取り消す行為。」 には 「取引相手の方が約束を守らなかったなどの正当な理由がある場合は除く。」 という例外条件が定められています。
今回のケースでは、3.ERIKA02 様 がご利用上の注意の取引掲示板の禁止事項 「双方の同意の上で決定した取引日時に取引場所へ行かない行為。」 に該当する行為を行なっていることから、3.hiyori33 様 の行為はご利用上の注意の取引掲示板の禁止事項にある条項 「スレッド作成者が、提示された条件に一致した内容の取引希望のレスが付いた後に取引への参加を取り消す行為。」 の例外条件の 「取引相手の方が約束を守らなかったなどの正当な理由がある場合」 に該当するため、ご利用上の注意に違反するものではないと判断させていただきました。

> ■9918 / inTopicNo.3 　Re[2]: 判断お願い致します
> □投稿者/ 匿名 - (2007/12/25(Tue) 22:31:21) [UID:PPrHqc/.] [NID:NEy6vgoE] [PID:vgodidU1]
(略)
> 上記２つの理由で、買主側に責任があると思いますが？？
> 謝罪こそあれ、不正報告するとは・・・・　
> 運営様には、買主への適正な処分をお願いします。

大変申し訳ありませんが、3.ERIKA02 様 に対する対処は 3.hiyori33 様 からご利用上の注意違反の報告があった場合に限り行なわせていただきます。

> ■9930 / inTopicNo.15 　Re[12]: 判断お願い致します
> □投稿者/ 3.ERIKA02 リトゥリーバー(87回) - (2007/12/26(Wed) 10:54:27) [UID:/aPPcwto] [NID:ncbcXMQs] [PID:a.TH9qc.]
> 確かに、取引時間に遅れたことは悪いことです。
> ですから、謝罪致しました。
> でも、１時間の遅れなら待って下さっても良かったのではないかと思っただけです。
> 日常生活の中で１時間の範囲であれば、レスも入れられない、ＩＮも出来ないということも
> あるのではないのでしょうか？
> それでも不正行為というのならば、どうしようもありませんが、
> それなら、どこからが不正行為で、どこまでが不正行為ではない、のでしょうか？
> それを問いたいと思います。

ご利用上の注意の取引掲示板の禁止事項では、「双方の同意の上で決定した取引日時に取引場所へ行かない行為。」 を禁止しております。
遅れた時間の長短に関わらず禁止事項に該当しますが、悪質なケースでは無いと判断した場合には、投稿規制等の対処を行わない場合があります。

なお、このスレッドの下記の記事に関しましては、削除を行なわせていただきました。(削除理由に該当する記事に対する返信記事も削除の対象とさせていただきました。)

○削除対象1
削除理由: ご利用上の注意の掲示板の禁止事項 「誹謗中傷・荒らし・釣り・挑発的な表現を含む記事を投稿する行為。」 に該当するため。
掲示板: 管理者連絡掲示板
タイトル: Re[4]: 判断お願い致します
記事No: 9921

○削除対象2
削除理由: ご利用上の注意の掲示板の禁止事項 「誹謗中傷・荒らし・釣り・挑発的な表現を含む記事を投稿する行為。」 に該当する記事に対する返信であったため。
掲示板: 管理者連絡掲示板
タイトル: Re[6]: 判断お願い致します
記事No: 9923

○削除対象3
削除理由: ご利用上の注意の掲示板の禁止事項 「誹謗中傷・荒らし・釣り・挑発的な表現を含む記事を投稿する行為。」 に該当するため。
掲示板: 管理者連絡掲示板
タイトル: Re[19]: 判断お願い致します
記事No: 9937

○削除対象4
削除理由: ご利用上の注意の掲示板の禁止事項 「誹謗中傷・荒らし・釣り・挑発的な表現を含む記事を投稿する行為。」 に該当する記事に対する返信であったため。
掲示板: 管理者連絡掲示板
タイトル: Re[20]: 判断お願い致します
記事No: 9938

○削除対象5
削除理由: ご利用上の注意の掲示板の禁止事項 「誹謗中傷・荒らし・釣り・挑発的な表現を含む記事を投稿する行為。」 に該当する記事に対する返信であったため。
掲示板: 管理者連絡掲示板
タイトル: Re[21]: 判断お願い致します
記事No: 9946

○削除対象6
削除理由: ご利用上の注意の掲示板の禁止事項 「誹謗中傷・荒らし・釣り・挑発的な表現を含む記事を投稿する行為。」 に該当する記事に対する返信であったため。
掲示板: 管理者連絡掲示板
タイトル: Re[22]: 判断お願い致します
記事No: 9947

返答が遅くなり申し訳ありませんでした。
今後とも Cronous Trade をよろしくお願い致します。

完了

>>買主さん

規約(ルール・法律・条令)が存在する意味はご存知でしょうか？

一人一人の価値観で物事を進めていくと、いつまでもたってもその物事が解決できません。

多くの人が利用する場所で規約があるのなら、一利用者の感情や事情は一切関係ありません。

確かに、たかが30分や1時間と思うかもしれませんが、そこに個人の感情で発言するのは
私の言葉で言うなら「わがまま」であって、正当な理由でもなんでもありません。

>>それでも不正行為というのならば、どうしようもありませんが、

不正行為です。
しかし、ここまで話が飛び火したのは買主さんの「態度」「規約の認識不足」によるものでしょう。

こういう事態の時は、退き際が肝心なんですよ！

言いたい事はわかるけど、管理人さんが閉めたんだから閉めようよ