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■0 (#9087)
【投稿規制告知】 1.TeraM 様
Trade管 (クロノストレード管理人) - 2007/09/08 (土) 17:06:17 -
Cronous Trade をご利用いただき誠にありがとうございます。

http://www.cronoustrade.com/trade/?mode=al2&number=61293&rev=&no=21 でご利用上の注意に違反する行為が行われておりましたので、1.TeraM 様 に対する投稿規制の対処を行いました。
詳細は次の通りです。

○投稿規制対象
キャラクタ名: 1.TeraM 様
取引掲示板UID: XPBbHsXM
IPアドレス(※1): 202.60.43.**
リモートホスト(※2): flets-a-west-22-**.dsn.jp

○投稿規制詳細
該当する禁止事項: スレッド作成者が、提示された条件に一致した内容の取引希望のレスが付いた後に取引への参加を取り消す行為。(取引相手の方が約束を守らなかったなどの正当な理由がある場合は除く。)
投稿規制範囲(※3): Cronous Trade の全ての掲示板への書き込みを規制。
投稿規制期間: 15日間
投稿規制開始年月日(※4): 2007/09/08
投稿規制終了年月日(※5): 2007/09/23

○過去の対処内容
無し

1.TeraM 様 には、投稿規制期間中ご迷惑をお掛け致しますが、ご理解とご協力をお願い申し上げます。

今後とも Cronous Trade をよろしくお願い致します。


※1 ネットワーク機器の特定を防ぐ為にIPアドレスの一部をアスタリスク(*)で伏せて公開させていただいております。
※2 リモートホストはDNSと呼ばれるシステムを用いてIPアドレスを文字列に変換したものです。ネットワーク機器の特定を防ぐためにリモートホストの一部をアスタリスク(*)で伏せて公開させていただいております。
※3 掲示板の閲覧は可能です。POSTメソッドでのアクセスを規制しているため、書き込み以外の機能が一部ご利用いただけない場合があります。
※4 システムの都合上、投稿規制が反映されるまでに最大で数時間程度かかる場合があります。
※5 システムの都合上、投稿規制終了年月日と実際に投稿規制が解除される年月日に多少のずれが生じる場合があります。

区分:[管理者からの連絡] 
■1 (#9146)
Re[1]: 【投稿規制告知】 1.TeraM 様
Trade管 (クロノストレード管理人) - 2007/09/10 (月) 17:45:38 -
Cronous Trade をご利用いただき誠にありがとうございます。

1.TeraM 様 からいただいたご意見を掲載させていただきます。


=======================================================================================
TeraM と申します。

投稿制限を受けて、あきれ返っております。


「品物を買おうか? いや、やっぱりやめておこう。」


なんらかの理由で、このような事って当たり前の事じゃないのですか?

ましてや、まだお金や、商品を受け取ってもいないのですよ?

日常生活では当たり前の事ですよね?

商品を受け取った後でも、クーリングOFFと言う制度は法律で守られているのですよ。

余りにも、ひどいんじゃないんですか?

現実とかけ離れていますね。 ネットの世界で簡単に売り買いが出来る昨今の事情にもまったく
そぐいませんね。

私の見解何処か間違ってますか?

------------------------------------------------------------------------------
この意見は、みなさんが閲覧できる場所に、是非掲載お願いしたします。

TeraM
=======================================================================================


今回お寄せいただきましたご意見は今後の運営の参考にさせていただきます。

今後とも Cronous Trade をよろしくお願い致します。
■2 (#9150)
Re[2]: 【投稿規制告知】 1.TeraM 様
2.GS450 ペラトゥス(156回) - 2007/09/11 (火) 03:01:21 - [UID:hL4IBTmM] [NID:CYKgPEKU] [PID:gCOYMRT1]
他の意見も求められている様なので、勝手ながら第三者が失礼致します。

この様なケースの場合、TeraM様が買いレスをつけた時点で

他の購入希望者がいたとしても、その方はレスをつける事はできかねます。

現在デフレであり、販売機会を逃すとさらに値崩れを起こすリスクも十分考えられます。

さらには販売者様としては売りレスがついた時点で、販売が確実でなければ

他の計画が立てる事が困難になり、円滑な売買にかなり差し支えます。

以上から買い手が現実のケースと同様、自由にクーリングオフできるとしたらどうでしょう?

取引市場そのものの信用性が悪化して、ゲーム内取引はマクロでみるとかなり減ってしまう可能性が高いです。

その結果どうなるかは、お察しだと思われます。

現実の消費者契約法をそのまま適用するのはナンセンスだと思われます。



■3 (#9151)
Re[3]: 【投稿規制告知】 1.TeraM 様
匿名 - 2007/09/11 (火) 09:07:11 - [UID:lFNz1Gww] [NID:eY9oHAcM] [PID:HrWcNVH/]
Trade管様
別スレで恐縮ですが、
「金策期間関連の質問です」では丁寧なご回答ありがとうございました。
また、追加で質問して頂いた方々、レスを下さった方にもお礼を申し上げます。


こちらのスレは完了になっていないので、第3者の意見も求められていると解釈させて頂いて一言。
(Trade管様 完了されていないのがそういう趣旨でなければ、削除して頂いて結構です)


>「品物を買おうか? いや、やっぱりやめておこう。」
>なんらかの理由で、このような事って当たり前の事じゃないのですか?
>日常生活では当たり前の事ですよね?
ご自分の頭の中だけで考えた場合は、当たり前でしょうね。
でも、行動された場合は当たり前ではないですよ。

例えば、旅行のツアー、飛行機、ホテル等の予約を行った場合、当日になって
キャンセルする場合、キャンセル料を取られます。
他にも不動産物件や、ビジネスにおいての契約破棄などでは違約金を支払わなければ
ならなくなります。

>商品を受け取った後でも、クーリングOFFと言う制度は法律で守られているのですよ。
クーリングOFFについては一度きちんとご自分で調べることをお勧めします。
摘要されるのは訪問販売、勧誘販売等で売りつけられた場合のみです。
今回の場合、貴方がご自分で購入スレを立て、売ってくれる人を募集しておいてキャンセル
しているのですから、現実でも摘要されませんよ。

>現実とかけ離れていますね。
上に書いたように、現実とかけ離れてなどいないと思います。貴方が現実を知らな過ぎるのでは
ないでしょうか?

何故、クロトレ内での取引できちんとしたルールが必要かは、9150様が説明して下さっています。
他にもレス下さる方もいるでしょう。

>ネットの世界で簡単に売り買いが出来る昨今の事情
もう少し、現実をきちんと認識しておかないと、安易にネットで買い物などされると
リアルでトラブルを起こしてしまう危険がありますよ。お気をつけ下さい。
■4 (#9152)
Re[3]: 【投稿規制告知】 1.TeraM 様
2.匿名 ゴブリン(37回) - 2007/09/11 (火) 09:11:00 - [UID:r8eHTeqk] [NID:CY/EfMtE] [PID:ZT2cr0B/]
横から失礼 1.TeraM 様 自ら醜態晒しましたね・・・


>>「品物を買おうか? いや、やっぱりやめておこう。」
なんらかの理由で、このような事って当たり前の事じゃないのですか?
ましてや、まだお金や、商品を受け取ってもいないのですよ?
日常生活では当たり前の事ですよね?


悩んでる段階で買いますなんてレスする自分がおかしいと思いませんか?
レス立てた時点であなたは8Gを用意しておくべきでしょう?
あるいは換算品を含めて提示するとか。
規約読む以前の問題ですね。
何をえらそうにクーリングオフなんて言ってんだか。
貴方には取引する価値あんてありませんよ。
■5 (#9153)
Re[4]: 【投稿規制告知】 1.TeraM 様
2.匿名 ゴブリン(38回) - 2007/09/11 (火) 11:23:00 - [UID:r8eHTeqk] [NID:CY/EfMtE] [PID:ZT2cr0B/]
レスじゃなくてスレでしたね、失礼しました。
■6 (#9154)
Re[4]: 【投稿規制告知】 1.TeraM 様
1.nanasi クルーク(3回) - 2007/09/11 (火) 11:25:58 - [UID:BV3ks/nk] [NID:jI7QiU3g] [PID:NerfXiZ1]
    1.TeraM 様

   メインキャラ名教えていただけますか?
■7 (#9155)
Re[5]: 【投稿規制告知】 1.TeraM 様
匿名 - 2007/09/11 (火) 11:49:07 - [UID:oitU5Nmg] [NID:L.QcL2nQ] [PID:ftjUhHy0]
9/23まではサンドバッグ。
言ってることに理は無いけど、ある意味不憫。
■8 (#9157)
Re[6]: 【投稿規制告知】 1.TeraM 様
匿名 - 2007/09/11 (火) 12:44:40 - [UID:lFNz1Gww] [NID:eY9oHAcM] [PID:HrWcNVH/]
>9/23まではサンドバッグ。
むしろ9/23以降の方が大変だと思いますよ。

アク禁解除されて売買しようとしても、この件を知ってる方で取引を希望される方は
殆どいないでしょうから。

不憫に思われるのでしたら、アク禁解除後、是非取引してあげて下さい。
■9 (#9158)
Re[7]: 【投稿規制告知】 1.TeraM 様
匿名 - 2007/09/11 (火) 15:03:39 - [UID:2YWG/Vxk] [NID:eYBUxwoE] [PID:WjDRywg.]
クーリングオフはメーカー及び小売店対象で個人売買には適応しません。

ちなみにクーリングオフ出来ないもの知ってますか?知らないだろうな。
■10 (#9168)
Re[8]: 【投稿規制告知】 1.TeraM 様
匿名 - 2007/09/11 (火) 20:50:47 - [UID:iYRzl8wQ] [NID:3s/caEoE] [PID:ftjUhHy0]
>>9157

>アク禁解除されて売買しようとしても、この件を知ってる方で取引を希望される方は
>殆どいないでしょうから。
『取引を希望する人は殆どいない』などと煽るのはおやめになったら?
「無知」を咎めるのは仕方ないけど、淡々とやるべきでしょう。

>不憫に思われるのでしたら、アク禁解除後、是非取引してあげて下さい。
ええ、条件一致レスがついたなら取引しますよ。
たとえ相手があなたであっても取引するのと同じです。

9155
■11 (#9170)
Re[9]: 【投稿規制告知】 1.TeraM 様
匿名 - 2007/09/11 (火) 21:08:26 - [UID:lFNz1Gww] [NID:eY9oHAcM] [PID:HrWcNVH/]
>『取引を希望する人は殆どいない』などと煽るのはおやめになったら?
煽るつもりなど毛頭ありません。

>「無知」を咎めるのは仕方ないけど、淡々とやるべきでしょう。
「無知」を咎めているのではありません。
「キャンセルして当たり前」という考え方を咎めているのです。


「無知を咎めている」ように読み取れたのでしたら、私の説明の仕方が
まずかったのですね。申し訳ありません。
■12 (#9187)
Re[10]: 【投稿規制告知】 1.TeraM 様
匿名 - 2007/09/12 (水) 01:52:53 - [UID:DRGVmB/A] [NID:jIYYX622] [PID:vDQlh4K1]
私はこのような考えで気軽に取引をキャンセルされた取引相手の方が不憫に
思えます。

>私の見解何処か間違ってますか?
と仰られているのですから、不憫に思うよりもきちんと間違いを指摘する方が
ご本人の為にもなると思います。
(但し、No.9154のような釣り的なレスはよくないと思いますが)

正直言って、9/23以降、アク禁が解除されても1.TeraM 様の考え方が今のまま
変わらなければ、私は取引をする気にはなれません。取引をしようとしてもいつ
「やっぱりやめときます」とキャンセルされるかわかりませんので。

これは煽りで言っているわけではありません。1.TeraM 様が今のままの考え方では
相手にされなくなる可能性があると言っているのです。
9157さんもそういう意味でいわれているのではないでしょうか(推測ですが)


もちろん、1.TeraM 様が間違いを認識し、反省され、今後は考えを改めると
表明されれば話は別です。
その場合には機会があれば取引はさせて頂く可能性はあります。

ですので1.TeraM 様はレスされた意見をよく吟味し、ご自分の間違いを認識・反省され
考えを改めて頂ければと思います。
■13 (#9192)
Re[11]: 【投稿規制告知】 1.TeraM 様
匿名 - 2007/09/12 (水) 07:09:29 - [UID:ni6bgu7k] [NID:7Ex2sUuE] [PID:9CVB05s.]
こおいう考えの人がまた同じ事やったら荒らし行為で永久アク禁を希望するね。

普通に取引するなら別にかまわないけど・・
■14 (#9193)
Re[12]: 【投稿規制告知】 1.TeraM 様
匿名 - 2007/09/12 (水) 11:06:23 - [UID:oitU5Nmg] [NID:L.QcL2nQ] [PID:ftjUhHy0]
出来れば特定の人とは取引をしたくないと『思う』のは構わないでしょう。
でも、改心の意思表明があろうとなかろうと、実際に改心していようといまいと、
条件一致のレスがついたなら特定の理由が無い限り応じねばならないのがクロトレのルール
じゃないんですか?と。

今回の違反の内容や理由に関して擁護出来る部分はありませんが、
「キャンセルは出来るもの」と思い込んでいただけなら、「思い込み」をクロトレルールに合うように
直してくれれば良い訳で、15日程度って適当と思う次第。(被害者は常に可哀想な存在)
トレ管様も再度繰り返すのかどうかを観察しないと永久などの措置が出来ないから順を追って
必要と思える措置を採られていると思われます。
それとも、どこかに「過去に規制を受けたが改心していない者のレスは拒否出来る」みたいなルールや
判例がありましたっけ?

ついでの質問になるのですが、自分がスレ立てる時に、応募条件に「過去に規制を受けた人は不可」とか
「キャラ名○○、○○さんは応募不可」等と書けば有効になるんでしょうか?
差別、晒しに近いかなとは感じますが、知ってる方がいらしたら教えて下さい。m(__)m
■15 (#9194)
Re[13]: 【投稿規制告知】 1.TeraM 様
匿名 - 2007/09/12 (水) 11:48:16 - [UID:lFNz1Gww] [NID:eY9oHAcM] [PID:HrWcNVH/]
>>9193様
>でも、改心の意思表明があろうとなかろうと、実際に改心していようといまいと、
>条件一致のレスがついたなら特定の理由が無い限り応じねばならないのがクロトレのルール
>じゃないんですか?
仰る通りです。

>「キャンセルは出来るもの」と思い込んでいただけなら、「思い込み」をクロトレルールに合うように
>直してくれれば良い訳で、15日程度って適当と思う次第。
これも仰る通りです。
ただ、9187様が言われているように、今のところ「クロトレルール」を批判されているわけです。
今回、多くの方に指摘されたように間違いを認識し、直してくれれば問題ないです。


>ついでの質問になるのですが、自分がスレ立てる時に、応募条件に「過去に規制を受けた人は不可」とか
>「キャラ名○○、○○さんは応募不可」等と書けば有効になるんでしょうか?
この件に関してはこちら↓をご参照下さい。
http://www.cronoustrade.com/trade/others.cgi?mode=al2&number=5783&no=26&KLOG=7
「過去に規制を受けた人は不可」という書き方はだめですが
>スレッド作成者様の判断で、特定の方との取引を拒否する旨を表記することは問題ありません。
とのことです。
■16 (#9196)
Re[14]: 【投稿規制告知】 1.TeraM 様
匿名 - 2007/09/12 (水) 13:26:29 - [UID:oitU5Nmg] [NID:CYB6UwlQ] [PID:ftjUhHy0]
>>9194さま
リンク貼りありがとうございました。
実行するかどうかは別にして、とても良く判りました。m(__)m


>ただ、9187様が言われているように、今のところ「クロトレルール」を批判されているわけです。
一点だけ思いますのは、この方はクロトレルールを読まずに自分ルールが普通と思っていたのか、
ルールを知っていて「キャンセル可」であるべし、と批判されているのかが明確に読めなかった点です。

キャンセルすること自体はまずいことだと理解されている様で、問題のあったスレでは応募者に謝罪してます。
となると「一定の迷惑をかけたら罰せられる」ことを理解をしてなかったのかも
 ≒ 罰せられるルールを理解して(読んで)いない・・・?って可能性もあるなぁ〜と。
何にしても推測にしかならないので、捨ておいて下さい。リンクありがとうございました。

「金策失敗して迷惑をかけても、謝って相手から許されたので見逃された」という例もありましたね…
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