管理人連絡掲示板

横レス失礼致します。
http://www.cronoustrade.com/trade/srch.cgi?no=26&word=1.plug+&andor=and&logs=.%2Flogtbs26.dat&PAGE=20
↑こちらでアク禁になっている 1.plug 様と同一人物でしたら
この取引自体が無効となると思います。

取引連絡掲示板に、本日書き込みしてますよ・・・

すみません。〆ちゃいました。＞＜

匿名さま、わざわざご報告ありがとうございます。

今回の件についてなのですが、結局売り掲示版にも管理人様に報告との主旨を書き込み入れたのにも関わらず判断を待たずに取引掲示版に移動した為と一方的に〆られ取引は続行されてます。

売主様のスレッドに管理人様に報告との主旨を伝えた後に〆という行為をし、取引掲示版に回答し取引続行が行えるのが理解できません。
今回のケースのように、管理人様の判断を仰がなければ判断がしずらいケースにおいて当事者３人の中の２人が判断を待たずに取引続行をされ取引完了されると損害が激しいです。

当方は提示額の125Gを用意して、今回のケースになってしまった為に管理人様の判断待ちで125Gという流動資金を凍結し欲しい商品が出ても購入しない措置を取ってます。
管理人様に報告の旨を伝えた場合、判断を待たずに取引続行もどうなのでしょう。

今回のケースが許されると様々な取引内容の見直しが必要となります。

多忙な所、申し訳ありませんが管理人様の判断と回答をお待ちしております。

度々の投稿申し訳ありません。

今回の取引開始から48時間以上経過して、途中管理人様に報告の旨を伝えたレスを残したのにも関わらず取引続行されてますので当方はを断念します。

現状で当方は取引の意思は示してたのですが、無視されてますのでキャンセル扱いにはならないのが理由と仮に今の取引が無効となり当方との取引となっても出品者を信頼出来かねますので今回は辞退します。

管理人様に伺いしたい部分は、今後の取引において優先順位の優劣。
●金策期間を明記しないスレッドに対して、購入意思を示して金策をお願いすると出品者か購入希望者のどちらに落ち度があるか。
●金策期間を明記しないスレッドに対して購入意思を示して金策をお願いした場合、条件を満たさないとし次の購入者が条件を全て満たし購入希望をレスすると優先順位は移るのかどうか。
●管理人に報告の旨を伝えたレスを残した状態で出品者が取引を閉め、管理人の判断を待たずに取引を続行する場合問題あるのかどうか。（その場合、当事者にクロトレ内のアクセス禁止等発生するのかどうか）
●質問や希望レスが初期レスである場合でも、最優先が認められ後のレスは順番待ちになるのかどうか。

上記の問題が今後出た場合の対処を今後は参考にしたいので、回答お願い致します。

多忙だとは思いますが宜しくお願い致します。

成り行きを拝見しておりました。

2.コチジャン様の主張は換算希望アイテム以外だったので、買いスレを付けた。よって買い手は自分だ。
簡単に言うと上記の内容かと思います。

しかし、スレ主（売り手）に対して金策期間を求めています。スレ主の意見を聞かずに１２５Ｇを金策した。
金策するのは個人の自由です。流動的になった１２５Ｇの扱いは金策した自身の責任であると思います。

また、アイテムの換算希望です。あくまでも希望です。それ以外のアイテムは受け付けないなど明記して
ありません。

1.ただの人妻よ様は、上記のように理解されて別アイテムでも換算可能かどうか？問い合わせたのでは
ないでしょうか？

上記の内容に対してスレ主は各人に換算不可・クロ購入希望・金策期間１週間という対応をしております。

ここでただの人妻よ様がキャンセルだったなら、コチジャン様としても何の問題も無く取引完了になったと
思われます。しかしすでに、自己都合で１２５Ｇを準備してしまった。しかも買い手は自分では無いとなると
お気持ちは十分に理解出来ますが、それを責任転嫁し売買の中断を求めるのはおかしいです。

競売で最高額を付けて落札した商品ではなく、複数の買い手がある中で売主の趣旨を仰がず自己判断で
買い手を決め付けるのは商法としてはむりがあります。

上記の匿名さまのレスに対しての当方の返答です。

売りスレに対して換算ではなく交換との内容で、質問にも取れましたので当方は買いレスをしたまでです。
高額な取引の為、クロの在庫を確認するのに金策を提示したのが落ち度かもしれません。

これは管理人様にも回答を仰いだ通り、質問や希望レスで優先順位が発生するかの問題です。

買いレスをしてクロの確保は当然の義務だと思い確保したまでです。
資金を用意してレスをした後に質問の第一レスを有効とスレ主様が判断されました。
上記の内容が当方は理解し難く、中止を求めて管理人様に報告をしたレスを残したのにも関わらず〆られて再度取引掲示板で取引開始されました。

スレ主様の回答が、換算は無理で金策は1週間、第一レス様の返答待ちになったので問題が発生したと思ってます。
この状況下で質問や希望とも取れる第一レスが有効かどうかを確認したいのと、それ以降の他の希望レスが多少問題あっても条件に第一レスより当てはまってれば有効になるのかを問い合わせしてるのです。

今回のケースが認められると、まず希望商品を見つけたらまず質問を入れればキープ出来る形になります。
質問扱いですのでキャンセルとも見なされなければ、妨害もでき取引も有利に進められます。

売買の中止を求めたのは、管理人様に判断を委ねないと判別が難しいケースに陥ったのと管理人様に報告をした旨を伝えたレスを残したので判断を聞いた後に取引再開をお願いしたかったからです。

尚、これらのレスは匿名様などに聞いてるのではなく管理人様に伺っているので自己判断や無理などと解釈されても困ります。
当方は管理人様の判断を伺いたいだけなので宜しくお願い致します。

2.コチジャン様の気持ち云々では無く、これは以後の事例となると思われます。
1.ただの人妻よ様は、換算を希望しましたが、金策を希望していませんでした。

例）芋冠換算できますか？　無理なら金策お願いできますか？
　　これなら先に金策を希望しているでしょう。
　（ただし、このレスにスレ主がレスを書く前に金策換算無し購入者が書き込みを
　　した場合は、その方が優先）

スレ主も、換算は認めず、金策は了解とのことでしたので、
今までの取引では、２人に優劣は無くその後レスを早く付けた方、
もしくは金策と提示した2.コチジャン様と取引をスレ主が選択する
が、当たり前の様に行われていたと思います。

以前、条件外の換算提示に対してレスする必要も無いと、トレ菅様が
見解を出したこともありますし、スレ主が換算及び金策を初めに掲示
していない以上、２人優劣は無いと思われます。

今回は、今まで優劣が無いと思われていたであろうレスに対して
スレ主が順位を付けてたことによって、問題取引スレでも
意見が繰り広げられたと思います。

極端すぎてありえませんが、コバルト３個と等価交換希望とレスを
付けた相手に優先権が発生する事例になりかねないということです。
（冷やかし行為、妨害行為を促進する可能性があるのでは？と）

これも私見ですので、人のことは言えませんが
トレ菅様の見解が出るまで、第三者がここにレスを付けるべきでは
無いと思われます。

私見は問題取引スレで出し合うこととし、成り行きを見守りましょう。

最後に、2.コチジャン様
規定が明確で無いと思われることに対し、私見レスを付けたことをお詫びします。

すみませんでした。

追記　7678 / inTopicNo.9の匿名

上記2.コチジャン様の7677 / inTopicNo.8のレス前に書き込みを始めてしまいました。

重ねてお詫び申し上げます。

失礼しました。

Cronous Trade をご利用いただき誠にありがとうございます。


【取引に参加されている方へ】

1.plug 様 は投稿規制期間中となっておりますので、この取引は無効として処理していただきますようお願い申し上げます。

関連スレッド: http://www.cronoustrade.com/trade/others.cgi?mode=al2&number=7524&no=26


【2.コチジャン 様 へ】

お問い合わせいただいた件について回答させていただきます。

> 金策期間を明記しないスレッドに対して、購入意思を示して金策をお願いすると出品者か購入希望者のどちらに落ち度があるか。

金策期間が明記されていない場合は金策期間無しという条件として取り扱わせていただいております。
購入意思を示して金策をお願いした場合でも、提示された条件に一致した内容の取引希望のレスにはならないと判断させていただきます。

> 金策期間を明記しないスレッドに対して購入意思を示して金策をお願いした場合、条件を満たさないとし次の購入者が条件を全て満たし購入希望をレスすると優先順位は移るのかどうか。

提示された条件に一致した内容の取引希望のレスが付けた次の購入希望者が最優先となります。

> 管理人に報告の旨を伝えたレスを残した状態で出品者が取引を閉め、管理人の判断を待たずに取引を続行する場合問題あるのかどうか。（その場合、当事者にクロトレ内のアクセス禁止等発生するのかどうか）

Cronous Trade 管理者の判断を待たずに取引を続行することに関しましては問題ありません。
ただし、取引相手の決定等がご利用上の注意に違反すると判断した際には、投稿規制等の対処を行わせていただく場合があります。

> 質問や希望レスが初期レスである場合でも、最優先が認められ後のレスは順番待ちになるのかどうか。

提示された条件に一致した内容の取引希望のレスが付けた人が最優先となります。
提示された条件に一致していない内容の取引希望のレスのみが複数付いている場合には、スレッド作成者は任意の取引相手を選択したり、全ての取引相手を拒否 (無視を含む) したりすることができます。


対応が遅くなり申し訳ありませんでした。
今後とも Cronous Trade をよろしくお願い致します。

完了

完了したスレに対してレスして申し訳ありません。

以下の点、質問させて下さい。

１．投稿規制期間中に別のアクセスポイントから投稿された場合、
　該当のアクセスポイントに対する規制の追加は今回は行われないのでしょうか？

２．投稿規制期間中に別のアクセスポイントから投稿する（アク禁回避）の
　行為は投稿規制期間の延長等の罰則対象にはならないのでしょうか？

以上ご回答頂ければ幸いです。

よろしくお願い致します。

【匿名 様 [UID:DRGVmB/A] [NID:jIYYX622] [PID:vDQlh4K1] へ】

Cronous Trade をご利用いただき誠にありがとうございます。

1.plug 様 の投稿規制に関しましては、規制範囲の追加を行わせていただきました。
詳細は次の通りです。

○対象者
キャラクタ名: 1.plug 様
取引掲示板UID: H/AzJEeI, MYMt7y.6
IPアドレス(※1): 125.0.46.**, 220.209.103.*
リモートホスト(※2): ntkngw244***.kngw.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp, ntkngw095***.kngw.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp

投稿規制期間の延長に関しましては、投稿規制の回避が意図的に行われた事の確認を取ることができなかった為、今回は行いませんでした。
本日付けで禁止事項 『アクセス規制を意図的に回避する行為。』 を 『投稿規制期間中に記事の投稿を行う行為。』 に改定をさせていただきましたので、今後投稿規制の回避が行われた場合には、投稿規制期間の延長を行わせていただきます。

今後とも Cronous Trade をよろしくお願い致します。


※1 ネットワーク機器の特定を防ぐ為にIPアドレスの一部をアスタリスク(*)で伏せて公開させていただいております。
※2 リモートホストはDNSと呼ばれるシステムを用いてIPアドレスを文字列に変換したものです。ネットワーク機器の特定を防ぐためにリモートホストの一部をアスタリスク(*)で伏せて公開させていただいております。