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■0 (#5877)
不正報告
3.ぺぺ。 クルーク(4回) - 2007/01/28 (日) 07:20:31 - [UID:Xb6aSPKk] [NID:CYYYDUT.] [PID:7WRelLf/]
http://www.cronoustrade.com/trade/?mode=al2&number=37832&rev=&no=12

取引を希望するレスを付けた後に、取引への参加を取り消す行為。(取引相手の方が約束を守らなかったなどの正当な理由がある場合は除く。)
に該当すると思うのですが判断お願い致します。

区分:[不正ユーザ報告] 
■1 (#5878)
Re[1]: 不正報告
3.森林 木 クルーク(9回) - 2007/01/28 (日) 09:45:47 - [UID:qgfC3i8Q] [NID:1s.olweg] [PID:Jtfw5WD0]
>3.ペペ。 クルーク(1回) - (2007/01/28(Sun) 02:28:38) [UID:usOa1vxc] [NID:CYYYDUT.] [PID:7WRelLf/]

> マタペン+6の補正教えていて頂けませんか?
>補正次第で購入希望です。

「購入する」とは明言してませんよね。

不正とはいえないでしょ。
■2 (#5879)
Re[2]: 不正報告
3.ぺぺ。 クルーク(5回) - 2007/01/28 (日) 11:07:59 - [UID:Xb6aSPKk] [NID:CYYYDUT.] [PID:7WRelLf/]
規約に・取引を希望するレスとありますが
私は補正次第ではありますが購入希望を提示しております
今後自分又利用者の為にも管理者の方の意見を聞きたく書き込み致したのですが
管理者連絡掲示板に3.森林様の意見を書き込むのもどうかと思います?
■3 (#5880)
Re[3]: 不正報告
1.ローレイラ オボロクルーク(26回) - 2007/01/28 (日) 11:49:33 - [UID:s9p/FVBE] [NID:QodcRghs] [PID:ytBraQP1]
>管理者連絡掲示板に3.森林様の意見を書き込むのもどうかと思います?

いや、他人の意見も参考になるし、書込みに対して管理人は何も言わない
そのため、別に問題無いと思う
俺から言わせて貰うと、補正により買い希望は立派に交渉に入っていると思う
相手が補正を出していない以上、補正を気にするなら当然だと思うし
そこで補正を書き込んだと言うことは、
「補正の公開要求に応じた」=「交渉に入った」と充分に受け取れる
多くの売り手買い手は、それを考慮に入れて
>〜さんが買わないなら買い希望です
とかレスしてたと思う
ただ、3.森林みたいな人からは好意ともとられがちなので、3.森林みたいな意見が出るのだと思う
■4 (#5881)
Re[4]: 不正報告
匿名 - 2007/01/28 (日) 11:59:33 - [UID:SUBKjAAE] [NID:7EQ2BwAo] [PID:aN5IqQO1]
3.ぺぺ。さんが言っていることが正しいとするならば、
希望の補正未満だった場合、購入しない(キャンセル)のであれば、
逆に3.ぺぺ。さんが不正になると考えますが、いかがでしょうか?

「補正次第」という表現ではなく、
【+6マタペン 59-59-19-6以上なら購入希望】とかしっかりした判断基準を
明記するべきだと思います。

今回の物の補正が3.ぺぺ。さんの希望補正以上だったためにこのような
連絡をされたと思いますが、全くの低補正(最低補正)品だったときは
どうされたのでしょうか?
■5 (#5882)
Re[5]: 不正報告
1.ローレイラ オボロクルーク(28回) - 2007/01/28 (日) 12:33:17 - [UID:s9p/FVBE] [NID:QodcRghs] [PID:ytBraQP1]
ちなみに、
>取引を希望するレスを付けた後に、取引への参加を取り消す行為。(取引相手の方が約束を守らなかったなどの正当な理由がある場合は除く。)
これではなく、
>スレッド作成者が、提示された条件に一致した内容の取引希望のレスを最初に付けた方以外と取引を行う、または、行おうとする行為。(区分がオークションの場合、予めその旨を明記している場合、正当な理由がある場合は除く。)
こっちに該当すると思うわけなのですよ
あと、
>希望の補正未満だった場合、購入しない(キャンセル)のであれば、
>逆に3.ぺぺ。さんが不正になると考えますが、いかがでしょうか?
交渉をしてはいけないと言うことでしょうか?
すると、ゲーム内で相談します等は違反行為ってことですよね
交渉の結果、決裂したなら、お互いになんの問題も無いと考えていますが
ただし、交渉を持ちかけておいて、返信がきたのに48時間放置すれば、不正にあたるとは思いますが
■6 (#5883)
Re[6]: 不正報告
1.troy クルーク(2回) - 2007/01/28 (日) 15:02:06 - [UID:DRGVmB/A] [NID:jIYYX622] [PID:vDQlh4K1]
No5の匿名さんの言われる通りだと思いますね。

> 取引を希望するレスを付けた後に、取引への参加を取り消す行為。(取引相手の方が約束を守らなかったなどの正当な理由がある場合は除く。)

これは売主、買主双方に当てはまることなので、3.ぺぺ。様がご自分のレスを取引を希望するレスと
されるなら、キャンセルされた場合は3.ぺぺ。様が不正ということになるでしょう。

また、1.ローレイラ様が言われる
>スレッド作成者が、提示された条件に一致した内容の取引希望のレスを最初に付けた方以外と取引を行う、または、行おうとする行為。
ですが、3.ぺぺ。様は補正という条件を問合せされている段階なので条件に一致するかどうかまだ不明なのでは
ないでしょうか?

それと
>>希望の補正未満だった場合、購入しない(キャンセル)のであれば、
>>逆に3.ぺぺ。さんが不正になると考えますが、いかがでしょうか?
>交渉をしてはいけないと言うことでしょうか?

ですが、匿名さんの最初の一文
>3.ぺぺ。さんが言っていることが正しいとするならば、
を入れないと誤解のもとですね。

交渉をしてはいけないのではなく、交渉中というのは取引希望の前段階と考えるべきでしょう。
そうでないと交渉決裂となった場合、交渉を希望した側が違反になってしまいます。
■7 (#5884)
Re[7]: 不正報告
1.troy クルーク(3回) - 2007/01/28 (日) 15:10:05 - [UID:DRGVmB/A] [NID:jIYYX622] [PID:vDQlh4K1]
>交渉をしてはいけないのではなく、交渉中というのは取引希望の前段階と考えるべきでしょう。

あ、でもこれだと「ゲーム内で相談」とかしている最中に取引希望のレスがあった場合、
レスした人と取引しないと違反になってしまいますね。

「ゲーム内で相談」などをする場合にトラブルを避けらるためには、
スレ主が一旦〆るか「交渉中」等の書込みをした方が良いでしょう。
■8 (#5887)
Re[8]: 不正報告
3.eジョージe クルーク(6回) - 2007/01/28 (日) 19:04:33 - [UID:qqhTrazs] [NID:ZMYYQMeM] [PID:UXui7yZ0]
売りスレで補正を聞く=補正次第で購入希望ではないですか?

3.ペペ。様の
補正次第で購入希望です。
この一行がなければ何の問題もなかったはずです。

今回の件では不正はないと思います。
■9 (#5888)
Re[9]: 不正報告
3.ストラト クルーク(7回) - 2007/01/28 (日) 19:17:44 - [UID:DN//AFPM] [NID:L.vs.Mnw] [PID:7WRelLf/]
これはどっちも悪くないと思いますよ。
スレ主様が補正を明記していれば3.ペペ。様も
>補正次第で購入希望です。
とは言わなかったでしょう。
そしてこの言葉には購入決定の意思はないと思います。

3.ペペ。様は
>取引を希望するレスを付けた後に、取引への参加を取り消す行為。(取引相手の方が約束を守らなかったなどの正当な理由がある場合は除く。)

上記を理由に不正報告されていらっしゃいますが気に入る補正でなければ買わないでしょうし3.ペペ。様が不正ユーザーになりますよ。
どちらも悪くはないですが少し都合が良すぎると私は思いますね。
■10 (#5893)
Re[10]: 不正報告
3.--YOICHI-- スカルプ(65回) - 2007/01/28 (日) 22:36:42 - [UID:NekiRn4g] [NID:swNEggV6] [PID:QxBWbbw.]
マタペン+6が3.ぺぺ。さんの希望の補正であったのならば、
3.ぺぺ。さんの最初のレスは提示された条件に一致した内容の取引希望のレスとなるので、
スレ主がこれを他の人に売れば違反行為になるでしょう。
もしマタペン+6が3.ぺぺ。さんの希望の補正でなかったとしたら、
3.ぺぺ。さんの最初のレスは提示された条件に一致した内容の取引希望のレスとはならないので、
3.ぺぺ。さんが購入しなかったとしてもキャンセルしたことにはならないと思います。
スレ主は3.ぺぺ。さんの回答を待つべきだったのではないでしょうか?
■11 (#5900)
Re[11]: 不正報告
1.ぽぽんちょ Master(811回) - 2007/01/28 (日) 23:22:22 - [UID:KZVOMrXw] [NID:3sXsbIDU] [PID:ruY.UKT.]
補正次第で購入希望とはあいまいであり
MAX補正の売りでない限りスレ主は判断できないでしょう。

人によって、「いい補正」「悪い補正」はさまざまな解釈があり
具体的な数値明記した上で、購入希望と書くべきしょう。

今回のケースが違反と判断されれば
補正次第で購入希望と書いて、
希望の補正→購入 希望ではない補正→キャンセル可能
となり、短期で売りたい人にとってはいい迷惑でしょう。
(規約上2日間レスがない限りスレ主はキャンセルできませんし)

なので私は判断基準の明確でない購入希望のキャンセルは妥当かと思います。
■12 (#5901)
Re[11]: 不正報告
Trade管 (クロノストレード管理人) - 2007/01/28 (日) 23:23:03 -
ご報告ありがとうございます。

誠に申し訳ありませんが、1.治安信者 様 の行為は、ご利用上の注意の禁止事項に該当するものでは無いと判断させていただきました。

取引掲示板の禁止事項 『スレッド作成者が、提示された条件に一致した内容の取引希望のレスが付いた後に取引への参加を取り消す行為。(取引相手の方が約束を守らなかったなどの正当な理由がある場合は除く。)』 は、提示された条件に一致した内容の取引希望のレスに対してのみ適用しており、条件付きの取引希望のレスには適用しておりません。

ご迷惑をお掛けして申し訳ありませんが、ご理解とご協力をお願い申し上げます。
今後とも Cronous Trade をよろしくお願い致します。
完了
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