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■0 (#11177)
要望
匿名 - 2008/05/11 (日) 19:17:57 - [UID://Slu7aY] [NID:jIwMjE6g] [PID:QmLhmGB.]
リンク先の内容について、質問があります。

日本のサイトパトロール隊の倫理では、死を推奨するサイトは違法。

短に死を述べるだけでは、違法ではないそうです。

上記を踏まえたうえで、それが削除対象になるのはおかしいと思いますが、

管理人様はどのようにお考えでしょうか?

少なくても、リンク先の内容まで規制対象としていないクロトレ規約の中で

リンクを禁止していないのに、リンクする事が否定されるのでしょうか?

それと宗教について質問が御座います。

こちらのサイトでは宗教について、言動の自由が認めていないとの事ですが、

それは宗教弾圧にあたるのではないのでしょうか?



区分:[ご意見・ご感想・ご要望] 
■1 (#11178)
Re[1]: 要望
1.プロミス クルーク(1回) - 2008/05/11 (日) 20:02:54 - [UID:71.iMCCI] [NID:5g8.a.F6] [PID:CfQo7sM1]
黄門ちゃま=アニキ のサイト上に、黄門ちゃまによって、
> 日本のサイトパトロール隊でも、死を推奨するサイトは違法。
> 死について学ぶサイトは違法ではないという倫理だそうだ。
という記事が書かれていますね。
http://www.miiyann.com/crotore/wforum.cgi?no=280&reno=268&oya=268&mode=msgview&page=0
http://s03.megalodon.jp/2008-0511-1956-17/www.miiyann.com/crotore/wforum.cgi?no=280&reno=268&oya=268&mode=msgview&page=0

で、貴方の発言には
> 日本のサイトパトロール隊の倫理では、死を推奨するサイトは違法。
> 短に死を述べるだけでは、違法ではないそうです。
とあります。

「日本のサイトパトロール隊」の「倫理」では「死を推奨するサイトは違法」という独特の表現が完全に一致していますので、
貴方が 黄門ちゃま=アニキ であることはまず間違いありません。

貴方は投稿規制になっているんだからおとなしくしたらどうですか?
■2 (#11179)
Re[2]: 要望
匿名 - 2008/05/11 (日) 20:06:49 - [UID:MEjSUTM6] [NID:.ossZwbo] [PID:l8IpBNW/]
アク禁されたからって、ネットカフェからセコセコとクロトレ批判。
自分の行動が恥ずかしいと思いませんか?

理由はちゃんとこちらに書かれていますよ
http://www.cronoustrade.com/trade/others.cgi?mode=al2&number=11146&rev=&no=26#4
>眠らない大陸クロノスに関係した話題のみを取り扱っている掲示板 (クロノス質問掲示板と
>クロノス総合掲示板) に、高度に政治的・思想的・宗教的な内容を含む記事の投稿を行なわ
>ないよう再三にわたって警告したのにも関わらず (※1)、高度に宗教的な内容を含む記事
> (※2) の投稿が行なわれました。
■3 (#11180)
Re[3]: 要望
3.ハーブチキン 人肉ハンター(72回) - 2008/05/11 (日) 20:29:46 - [UID:JkWcOsOA] [NID:1sBEiU1Y] [PID:EZHy5Jc/]
まず御質問の、違法の定義がはっきりしていません。
違法か合法かは、法や条例の解釈に合うか外れるかによって判断されます。

あなたのご質問の「日本のサイトパトロール隊」の倫理?
(法や、条例、監督官庁の通達ではないのでしょうか?)
明文化された判断基準の有無と、その内容がどのような物かは存じませんが、
その内容をご自分でご確認下さい。

また、一度下記のサイトの注意をご一読される事をお勧め致します。
財団法人インターネット協会(主務官庁 、 総務省、経済産業省)の
「インターネットを利用する方のためのルール&マナー集」

大人版(対象:社会人、学生、主婦)
http://www.iajapan.org/rule/rule4general/

社内版(2001年2月)
「インターネット利用のための社内ルール整備ガイドライン」
http://www.iajapan.org/rule/rule4business/

以下社内版よりの抜粋・・・
国籍、宗教、価値観、世代、性別が異なる様々な人がインターネットを利用しています。
小さな誤解が大きな紛争の原因となることもあるので、常に他者の立場や状況に配慮し、
適切なコミュニケーションを行うよう心掛けましょう。
・・・抜粋終了


またこのサイトは私設のサイトであり、サイト設置者の運営方針が利用上の注意として
明記されています。

宗教関連のサイトへのリンクを貼る事は、以下の禁止事項に該当すると、
管理人様が判断すると思われます。
・Cronous Trade 管理者の許可無く、営利目的の宣伝を含む記事を投稿する行為。
・その他、管理者が不適当だと判断する行為。

追記
宗教弾圧とは特定の宗教に対し、差別や不利益となる行動を行う事であり、
特定の目的を持つインターネット掲示板の、円滑な運営の為に、
誤解や紛争の原因となり易い宗教的な主張を、すべての宗教について
公平に書き込みを制限する利用規約は、宗教弾圧には当たらないと考えられます。
■4 (#11181)
Re[4]: 要望
匿名 - 2008/05/11 (日) 20:42:04 - [UID:Eh0mQq.U] [NID:jITwWIfY] [PID:SpXifB00]
宗教信者はクロノスもクロトレも、楽しむ権利が無いと言う事でしょうか?
■5 (#11182)
Re[5]: 要望
3.ハーブチキン 人肉ハンター(73回) - 2008/05/11 (日) 20:59:50 - [UID:JkWcOsOA] [NID:1sBEiU1Y] [PID:EZHy5Jc/]
宗教や信仰によって、クロノスやクロトレでの楽しみは否定されません。
しかし宗教的な主張や書き込みは、注意により制限されます。

クロノスの利用規約ですと
>(11)宗教活動、これらに類似する行為、宗教団体への勧誘行為。
>(12)政治活動、これらに類似する行為、政治団体への勧誘行為。
の規約が該当すると考えられます。

日本国内では言論信仰の自由は、日本国憲法で保障されています。
(あくまで自分のサイト等、法の許す範囲内と言う制約が付きます。)
 20条信仰の自由
 21条言論の自由

デモ等に道路、広場の使用許可が必要なのと同様、特定目的のサイトの管理者の制限が
そのサイト運営上合理的な制限であるなら、それは違法では無いと判断されると思われます。
■6 (#11183)
Re[6]: 要望
匿名 - 2008/05/11 (日) 21:10:39 - [UID:Eh0mQq.U] [NID:jITwWI0A] [PID:SpXifB00]
勧誘?
考え方を述べる事が勧誘していると?
アニキ様は、入教?案内などしていないのでは?
■7 (#11184)
Re[7]: 要望
3.ハーブチキン 人肉ハンター(74回) - 2008/05/11 (日) 21:32:52 - [UID:JkWcOsOA] [NID:1sBEiU1Y] [PID:EZHy5Jc/]
>勧誘?
>考え方を述べる事が勧誘していると?
>アニキ様は、入教?案内などしていないのでは?

勧誘しているか否かは、判断基準では無いと考えられます。

宗教、価値観、異なる様々な人がクロノスやクロトレでの交流を楽しんでいる可能性が有ります。
政治的・思想的・宗教的な内容を含む記事の投稿は、異なる価値観を持つ人の間で誤解を生じやすく
掲示板の運用上問題が発生しやすいと考えられます。
掲示板の運用上、徒な誤解や争いを防止するため、特定の宗教的な内容を持つ投稿が制限される事は
合理的と判断されるでしょう。

■その為、クロトレのご利用上の注意では以下の行為が禁止事項とされていると考えられます。■
・Cronous Trade 管理者の許可無く、営利目的の宣伝を含む記事を投稿する行為。
・その他、管理者が不適当だと判断する行為。

また、最近のアクセス制限の理由として以下の判断理由が述べられています。
>高度に政治的・思想的・宗教的な内容を含む記事の投稿を行なわないよう
>再三にわたって警告したのにも関わらず 、高度に宗教的な内容を含む記事
>の投稿が行なわれました。

誤解や争いを防止する為、管理者が投稿内容に制限をする事は、合理的と判断されると考えられます。
この場合、勧誘しているかどうかが問題とはならないと考えられます。
■8 (#11185)
Re[8]: 要望
3.ハーブチキン 人肉ハンター(75回) - 2008/05/11 (日) 21:43:24 - [UID:JkWcOsOA] [NID:1sBEiU1Y] [PID:EZHy5Jc/]
補足
クロノスの利用規約
>(11)宗教活動、これらに類似する行為、宗教団体への勧誘行為。
 類似する行為、に該当すると判断されるかもしれません。
●宗教的な発言かどうか、該当するかどうかを判断するのは、クロノス(ゲームオン)の運営です。

クロノストレードの「ご利用上の注意」の「禁止事項」
>・Cronous Trade 管理者の許可無く、営利目的の宣伝を含む記事を投稿する行為。
>・その他、管理者が不適当だと判断する行為。
管理人さんの記述したアクセス制限の判断理由
>高度に政治的・思想的・宗教的な内容を含む記事の投稿
●クロノストレードへの投稿が、宗教的な物かどうかを判断するのはクロノストレードの管理人様です。
■9 (#11186)
Re[8]: 要望
匿名 - 2008/05/11 (日) 21:54:17 - [UID:Eh0mQq.U] [NID:jITwWIyw] [PID:SpXifB00]
勧誘していないのであれば、営利目的に当たらないのでは?
実際問題として、クロノスから考え方が派生し宗教的な話まで及んでいるのに、それが、合理的でないと?
クロノスの将来の事まで考えた十分に合理的な話だと思います。
■10 (#11187)
Re[9]: 要望
匿名 - 2008/05/11 (日) 22:49:08 - [UID:igH0Z6co] [NID:1sNQFUgc] [PID:dFORdNH0]
>>アニキ様

少しは読解力を身に付けてはいかがでしょうか?

>勧誘していないのであれば、営利目的に当たらないのでは?

3.ハーブチキンさんの丁寧で分かりやすい説明をひたすら読み返してください。
 3.ハーブチキンさんの説明で理解できないなら何を言っても無駄としか思えません。  

>実際問題として、クロノスから考え方が派生し宗教的な話まで及んでいるのに、それが、合理的でないと?

 宗教的な話を持ち込んだのはアナタです。


別スレからの引用になりますが

>リンクを認めているのに、リンクを消去はおかしいのではないでしょうか?

 リンクがダメだから削除依頼ではありません。リンク先に問題があると思い削除依頼です。
 リンクがダメだから削除依頼をしている風に読めましたか?

>リンク先の内容が変わってしまった場合にはどのように処罰されるおつもりでしょうか?
 
 リンク先の内容が変更され、変更後に問題がなければかまわないと思います。
 しかし、アナタが誘導した先には現状問題があります。
 「もし〜」「〜たら」等の話を出したらキリが無いのが解りませんか?


アクセス禁止期間なのでおとなしく自身のHPで頑張ってください。
■11 (#11188)
Re[9]: 要望
2.匿名 スカルプ(65回) - 2008/05/11 (日) 22:52:32 - [UID:zBNOtZDY] [NID:jIXw3w7U] [PID:7WRelLf/]
報告主さま 11186様 

宗教は人の考えの根幹に位置する場合が多い為、メジャーな宗教同士でも意見の相違の解消は無く多くの問題を発生させます。

人の支えになっているメジャーな宗教間でさえ、摩擦が発生します。

多種多様な人が集まり、活動する場所では出来るだけ宗教感を排除、または各自の宗教の違いを認識して行動しなければなりません。

万物に神が宿ると考える日本人にとっては、他国の絶対神を無意識のうちによろずの1人と考ることが多くあまり摩擦は起きていないですが、宗教感誘導(リンク)等は火種を提供する行為となりかねません。

公共性のある場では禁止している場所も多く存在します。

 ここクロトレは「高度に政治的・思想的・宗教的な内容を含む記事の投稿」を規制しているサイトです。

ご認識ください。
■12 (#11189)
Re[10]: 要望
匿名 - 2008/05/11 (日) 22:54:52 - [UID:W2O0htEE] [NID:QcYYzARk] [PID:tWtocHr1]
まてまて
奴はアク禁中だから、レスするほうも問題あるよ
ここはトレ管さんにまかせよう

みなさんスルーで
■13 (#11190)
Re[11]: 要望
匿名 - 2008/05/11 (日) 23:07:18 - [UID:Eh0mQq.U] [NID:jITwWInk] [PID:SpXifB00]
はぁ?
私はアニキ様ではありませんけど?
■14 (#11191)
Re[12]: 要望
匿名 - 2008/05/11 (日) 23:11:39 - [UID:NoCookie] [NID:p.kgzkEg] [PID:26/t.gJ/]
このスレ主のことをみーやんさんだとかいう人がいるけど、それは有り得ないね
みーやんさんならこんなところでぼやいたり愚痴ったりといった、見苦しい真似は絶対にしないはず
■15 (#11192)
Re[13]: 要望
匿名 - 2008/05/12 (月) 01:27:31 - [UID:up8u24GM] [NID:1sTgT.dY] [PID:4prpY06/]
>>このスレ主のことをみーやんさんだとかいう人がいるけど、それは有り得ないね

どう考えても本人だろww
どこ見て「有り得ない」とか言ってんだwww

 ・かじっただけの薄い知識の披露
 ・「〜けど?」の疑問形で終わる屁理屈
 ・意味の無い「一行空き」の書き方
 ・句読点の間違った使い方
 ・書き込まれた内容のどうでも良さ


管理人様のトレースの結果、同じ県内/市内からのアクセスであれば
無条件でアク禁でも良い様な気がします。
■16 (#11193)
Re[14]: 要望
匿名 - 2008/05/12 (月) 09:39:16 - [UID:mwLJK6FE] [NID:eYssksrE] [PID:QjWj83u1]
匿名[UID:Eh0mQq.U]さん
>>宗教信者はクロノスもクロトレも、楽しむ権利が無いと言う事でしょうか?
>> 勧誘していないのであれば、営利目的に当たらないのでは?
>>実際問題として、クロノスから考え方が派生し宗教的な話まで及んでいるのに、それが、合理的でないと?
>>クロノスの将来の事まで考えた十分に合理的な話だと思います。

『誤解や争いを防止する為、管理者が投稿内容に制限をする』
これだけ分かりやすくハーブチキンさんが説明しているにも関わらず中身を把握しようとする意識が無いのでしょうか
ここは貴方掲示板ではなく私達は他人のサイトを利用させてもらっている側
ルールに従いマナーを守って正しく利用するのは最低限のことです
貴方の考えている合理性が果たして万国共通かと言えばそうでは無いでしょう
ここでは管理人様が敷いた利用上の注意がここのサイトを使う私達の万国共通の意識、ルールでしょう
それに従うことが一番合理的です
話の流れがスレ主さん=アニキ様の話は今はどうでもいいですね
管理人様でも判断しかねると思うことを私達が話し合っていても仕方ありません
それと挑発を含むレスと見受けられるレスが増えています以降気をつけたほうが良いかと思われます。
■17 (#11194)
Re[15]: 要望
匿名 - 2008/05/12 (月) 10:06:31 - [UID:MrCTeNHU] [NID:tYhsaEYM] [PID:YoBO4C9.]
>>11190

IDとか違うけどスレ主だったんだ。。。こまったもんだ。
■18 (#11195)
Re[16]: 要望
2.匿名 スカルプ(66回) - 2008/05/12 (月) 13:22:14 - [UID:eFP0mlEQ] [NID:y20MsUzM] [PID:89L6pXY.]
報告主と11181は、「黄門ちゃま」様御本人か左記者を模倣した成りすまし行為で、悪質な釣又は荒らし行為と思わます。
「宗教弾圧」などと問題を大きくすることが狙いと想定される投稿なため、早期アク禁対応を求めます。
■19 (#11196)
Re[17]: 要望
1.通りすがりA クルーク(1回) - 2008/05/12 (月) 13:32:23 - [UID:ely94o8Q] [NID:jI.sWsJM] [PID:ryWvk0I/]
これ以上議論するとトレ官様の仕事が増えるだけです。
実際全部読むの大変ですよ・・・・。
無駄なレス付けるのやめましょう。放っておけばいいじゃないですか
みなさん釣られすぎですよ。
■20 (#11197)
Re[18]: 要望
匿名 - 2008/05/12 (月) 17:29:10 - [UID:ULFtms06] [NID:3s3UZki2] [PID:0bWSTlG.]
自作自演は彼の得意技なんだ
IDとPIDを知らない時の彼の発言

http://www.cronoustrade.com/discussion/?mode=view2&f=2533&no=151-152
■21 (#11205)
Re[19]: 要望
匿名 - 2008/05/12 (月) 22:45:14 - [UID:OxYc2gAo] [NID:ys2kPIu6] [PID:ft517Q4/]
どうなってんだ・・・・???
釣りのスレでこの盛り上がり様!!!

恐るべしは、スレ主よりも黄○に繋げる検索努力。

ある意味、クロトレを活性化してますな〜彼は〜


※肩を持った分けではないのであしからずw
■22 (#11241)
Re[20]: 要望
Trade管 (クロノストレード管理人) - 2008/05/15 (木) 04:12:00 -
Cronous Trade をご利用いただき誠にありがとうございます。

お問い合わせいただいた件について回答させていただきます。

外部サイトへのリンクは原則として禁止しておりませんが、リンク先が掲示板の趣旨に反すると判断した際に記事の削除の対処を行なわせていただいております。
この対処は、宗教弾圧を目的として行なっている訳ではないことをご理解下さい。

投稿された記事を管理者の判断で削除する場合があることは、ご利用上の注意や各交流掲示板の留意事項にも明記されております。

詳しくは、下記をご覧下さい。

「ご利用上の注意」の「ご利用にあたっての注意事項」より引用
> (http://www.cronoustrade.com/attention.html)
> 当サイトの管理者は、投稿された記事を無断で公開、削除、改変及び二次利用を行う権利を有する
> ものとします。その際に、投稿者はサイト管理者またはサイト管理者が指定する人物や団体に対し
> て、著作者人格権を行使しないものとします。

「総合掲示板の留意事項」より引用
> (http://www.cronoustrade.com/bbs/?mode=view&no=226)
> この掲示板に投稿された記事は、管理者の判断で削除される場合がありますので、ご了承下さい。

「クロノス質問掲示板の留意事項」より引用
> (http://www.cronoustrade.com/question/?mode=view&no=1541)
> 「クロノス質問掲示板」は、眠らない大陸クロノスに関係した質問と、それに対する回答を投稿す
> ることのみを目的とした掲示板となっております。
> 掲示板の目的にそぐわない内容の記事や、
> ご利用上の注意 (http://www.cronoustrade.com/attention.html) に違反する記事の投稿はご遠慮
> 下さい。
> (中略)
> この掲示板に投稿された記事は、管理者の判断で削除される場合がありますので、ご了承下さい。

「クロノス総合掲示板の留意事項」より引用
> (http://www.cronoustrade.com/discussion/?mode=view&no=2539)
> 「クロノス総合掲示板」は、眠らない大陸クロノスに関係した記事 (単純な質問を目的とした記事
> を除く) を投稿することのみを目的とした掲示板となっております。
> 掲示板の目的にそぐわない内容の記事や、
> ご利用上の注意 (http://www.cronoustrade.com/attention.html) に違反する記事の投稿はご遠慮
> 下さい。
> (中略)
> この掲示板に投稿された記事は、管理者の判断で削除される場合がありますので、ご了承下さい。

対応が大変遅くなり申し訳ありませんでした。
今後とも Cronous Trade をよろしくお願い致します。
完了
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