管理人連絡掲示板

それ以前にあなたの言動は少々度が過ぎる
>>誹謗中傷・荒らし・釣り・挑発的な表現を含む記事を投稿する行為。
に該当するようなレスを多数見ましたが、これについても管理人様には御一考願いたい

http://www.cronoustrade.com/discussion/?mode=view&no=2410
のNo1679　1681　1685
http://www.cronoustrade.com/discussion/?mode=view&no=2533
のNo4
http://www.cronoustrade.com/discussion/?mode=view&no=2410
のNo1577　1579
目に余ります
　

表現の自由も認められるべきと思います。

「言論の自由」で他人を「乳児」扱いしているあなたの言動は、
はた目から見ていても度が過ぎます。

私もスレ主の処罰を希望します。

スレ主さん
これ以上迷惑をかけないでください。

表現の自由とか言ってたら誹謗中傷とかも言いたい放題になるわけで。
そんなことになったら荒れ放題。トレ管さん大変すぎるわけで。

もう見てて痛々しいから書き込むのやめなさいな。
あと蛇足ですが、もう少し「思いやり」というものを持ったほうがよろしいかと。

個人的にはスレ主のほうが酷いと思いますよ。

最初に誹謗中傷が行われたのは前々スレの
小学5年生だと思います。

特定の誰かについて、誹謗中傷をした覚えはありませんし、
感動した映画について述べることは禁止されているのでしょうか？

営利目的で宣伝したわけではありません。

ただ、この作品について知って欲しかっただけです。
ご覧になるか、ならないかはそれを見た読者の方々の自由があると思います。

多々出てますが
傷口が広がるだけですからもうレスされない方が…
限度が分かってらっしゃらないようですので･･･

1.奔る倉庫様

正しい理論を全員でよってたかって、つぶそうとしたのは、あなた方ではないのですか？

まだ理解できないのであれば、納得頂けるまでご説明しますけど？

私は貴方がどなたかは存じませぬが、ご自分の不利益を覆い隠そうとしてるんではないのですか？

言葉の不備については、多くの方にご迷惑をかけた事はお詫び致します。

ですが、多少でも影響のある事を、関係無いといい続けたのは貴方方ではないのですか？

討論において、１％でも可能性があれば
それを捨てることは出来ないように思います。

理論は100％でなければいけないと思いますので。

管理人様
お忙しい中、ご対応誠に恐れいります。

過去の判例では、該当レスの削除のみという事で宜しいでしょうか？

また、この場を被疑者側？との交渉の場として利用する事は可能でしょうか？

ご多忙中の中大変申し訳御座いませんが、よろしくお願い致します。

> 討論において、１％でも可能性があれば
> それを捨てることは出来ないように思います。

あなたの発言が説得力を持つことは、
今後１％もないかと思っています。
それともエクの人からは支持されているのでしょうか？
そうであれば申し訳ないですが…

あと、掲示板での発言はただ不愉快なだけで
それを除けば実害はありませんでしたが、
こういう形でトレ管殿に手間をかけることは
絶対にやめていただきたい。

エクにも問題があるのは事実ですし、
それを私がどうのこうの言う権利はありません。

個人の責任において、言論の自由は許されるべきと思います。

こうして個人で責任とってるわけですし、何の問題も無いと思いますが？

幸い志一緒なギルメンも残ってくれるようですし…

トレ管様の手を煩わせたのは、

最初に晒しをした人だと思いますが？

スレ主は今以上に頭を使うべきだと思うのですがね。

>個人の責任において、言論の自由は許されるべきと思います。
上記を言うのなら晒しだって許されるべきなわけで。
（スレ主の言い分では、言論の自由は許されるんですよね？）
それをいちいちトレ管様に報告することが迷惑極まりないと感じるわけで。
スレ主の言い分は支離滅裂で非常に自己中心的なんですよ。
こう言わなければわからないんですか？

トレ管様の手を煩わせたのは、報告したスレ主のせいですよ。

ま、言論の自由は誰にでもあるしな！と無視していればそれで済んだ話で。
スレ主も行っていることです。自分を棚上げするのは大人気ないですよ。

実名を出した掲示板なるもので、迷惑を蒙りましたので、

その点だけはご理解頂きたい。

それを訴えただけですけど？

クロトレ内の事はクロトレ外に持ち出したらいけないと思います。

逆に個人情報含むクロトレ以外のことを持ち出したらいけませんよね？

そういう事じゃないんですか？

それにルール違反があったので、管理人に報告対処をお願いしただけです。

失礼。スレ主に質問があります。

>実名を出した掲示板なるもので、迷惑を蒙りましたので、
どこに実名が出されているのでしょうか？
また、どのような迷惑を被ったのでしょうか？
私が見る限りどこにも実名は出されていないように思えます。
メインキャラ名の間違いでしょうか？
仮にそうであったとして、それで迷惑被るのでしょうか。
ご自身で「正しい理論」とおっしゃっているのならば、むしろ堂々とメイン名出すべきかと。
ちなみにこの質問は決して嫌味などではなく、ただ疑問に思っただけです。

あと、私の言いたいことが伝わっていなかったように思うので再度言います。
自ら言論の自由を掲げておいて、他者の言論を批判するのはいかがなものかと。

キリがないように思うので、出来るだけ今後の書き込みは自重します。

メインキャラを晒されました。

この報告のおかげで、該当スレは削除されました。

言論の自由は特定の誰かを傷つけるような事があってはいけないと思います。

雑誌などで、一般人の悪行は目に黒い幕？がひかれて、本人を特定出来ないようにしてありますよね？

芸能界などはそれが商売ですので、そういったことがされませんが。

まだ私に非がありますでしょうか？

すでに削除されていたのですね、把握しました。
メインキャラ名を晒されたことによる迷惑は未だ解りかねますが、
安全な場所（匿名キャラ）から敵を狙撃（他者批判）したかったのでしょうか。
たんなる推測ですが、おそらく当たらずとも遠からずでしょう。

しかし、やはりスレ主の言い分には納得できません。
>言論の自由は特定の誰かを傷つけるような事があってはいけないと思います。
それでは、特定の誰かでなく閲覧者全員ならば傷つけても良いのでしょうか？
スレ主の「乳児」呼ばわり、ふざけた口調は見ていて非常に不愉快でした。
「何故スレ主如きにこんなこと言われなければならないんだ」と傷つきましたよ。
（あえて正直に書いています。私の心情です）

こと、この件に関してスレ主は非常にちぐはぐな態度をとっているように見受けられます。
他者には当たり前のように挑発的な言葉を投げかけ、
その一方自分に飛び火するとトレ管さんに助けを求めて事なきを得る。
芸能界やら雑誌やら、それはクロトレ外のことなので私は関与しません。
スレ主の言葉を借りるのであれば「リアルのことを持ち込むべきではない」でしょうか。若干不安ですが。

同じことを繰り返すのにも嫌気がさしてきたのでこれで最後にします。
自業自得、因果応報。自分を棚上げするべきではない！

いい加減、粘着気味になってきたので今後の書き込みはしません。
私はコエ在住なのでスレ主と直接対話することも叶わないですし。
あとは流れるままに任せます。（放置ともいう）

ですから、
最初に私を総攻撃してきたのは、２ｐｃ反対派の方々で。

そのなかから、小学５年生という言葉が出てきたのですよ？

応戦しただけです。

応戦の程度が大きかったとは思い反省はしております。

それについては該当スレにお詫びさせて頂きました。

２ｐｃがそれほど蔓延しているのでしょうか？

２ｐｃがゲームに与える影響は大だと思います。

ヲリが支援を追尾でつけていったならば、ヲリが不足して当然。

ｐｔが集まらずに、過疎の大きな原因の一つになっていると考えます。

過去のクロノス運営の規約は

１アカウント
↓
複数アカウント（倉庫として）＊インフレにより高額取引に支障が出てきた為
↓
新規プレイヤーにおいて複数アカウント禁止となっております。

倉庫を育てたプレイヤー側に非があるように思うのですが？

倉庫は物です！
知能を持って敵と戦ったりはしません！

己の誤りを認めずに

このような書き込みがあったのですよ？（以下読んでみて下さい）

http://www.cronoustrade.com/discussion/?mode=view&no=2522&l=256-

規制できないのをいいことに、自分を違反を正当化してるんですよ？

中には本当に家族でプレイしている方もいらっしゃるかもしれません。

己の誤りを認めたならば謝るのが筋ではないのですかね？

それを謝られた経緯はありませんし、だから私も園児等の言葉を引き続き使わせて頂きました。

自分のことは棚に上げ・・・・
晒されたと思ったのであれば、その時点で通報すべきだったのではないでしょうか

反撃という形であったとしても、ご自身が同じことをされた時点で、
その言葉に説得性は全くありません


>>http://www.cronoustrade.com/question/?mode=view&no=1539
こちらのno.26（no.30も？）で晒し行為されていますね
これは「反撃」にあたりませんが　どういうつもりで晒されたのでしょうか？

これは悪く言うつもりで書いたわけではありません。

一部を伏字として扱っておりますので、特定の誰かを推測できる物とは考えておりません。
この辺については、法律上もなかなか難しい問題があり、解決出来ていないように思います。

グレーゾーンとして使用させて頂いたつもりです。

該当スレの23が良くて、26がダメな理由は？

ご報告ありがとうございます。

掲示板のログを基に調査を行なわせていただきますので、今暫くお待ち下さい。
投稿後に削除・編集された記事に関しましては、投稿時のログも合わせて確認させていただきます。

対応が遅くなりますことをお詫び申し上げます。

>>そのなかから、小学５年生という言葉が出てきたのですよ？
>>応戦しただけです。
⇒
　私はスレ主を「小学五年生」呼ばわりしていませんが、
　スレ主に意見をしただけで「乳児」呼ばわりされました。
　一方的な被害者です。
　過度な発言数、挑発文句、第三者への誹謗中傷。
　
　トレ管様、ある程度の秩序を維持する為にも、
　「荒らし行為」として、スレ主への規制を希望します。

はい？

あのスレで私以外全員敵でしたよね？
(時折、応援者もおりましたが）

私以外が全て敵ならば、五年生は私を指す言葉と明白であると思いますが？

私は事の真相と２ｐｃ容認派に対して、理解が低いようなので、

http://www.cronoustrade.com/discussion/?mode=view&no=2522&l=292-

このように説明を行いました。

また、そのスレのあとに、これでも分からないようならば、ご自身で絵本を書くしかないのでは？

とも申し上げました。

ところが、それでも反対派は理解しようともせず、反対に回りましたよね？

理解できない場合には乳児と呼ぶしかないとも申しましたが、
それでも反対する者がおりました。

乳児という表現について正当性を訴えるつもりはありませんが、

あまりにも、そんなの関係ないと繰り返す人が多かったので、

私（５年生）より理解の低い者を総称して園児等の言葉を使用せざるを得ませんでした。

特定の誰かを指したのは、上記レスの方だと思いますが？


そろそろ双方の申し分が出たようなので、

管理人様には大変お手数をお掛け致します、ご沙汰の程お願い致します。

隔離スレまで出来たのに、
あの言葉が私を指す言葉でないとは思えませんが？
まぁ、怨んでも仕方ありません。

己の非については、快く処罰を受ける所存で御座います。

以前別の人に同じ事言った記憶がありますが、
議論討論に敵や味方は存在しません。
お互いの立場や意見を尊重しながらより良い方向に
結論を導き出していくものを議論と呼びます。

また、議論に敵味方という概念が存在しないのと同様に
便所の落書きと同程度の書き込みにも、敵味方など存在し得ない。

スレ主は少なくとも
＞誹謗中傷・荒らし・釣り・挑発的な表現を含む記事を投稿する行為。
に違反している事を少しは自覚してから発言しなさい。

あなたが本当に小学五年生かどうか私にはわかりかねますが、
未成年だからといっても許容の限度を超えています。

繰り返しますが、
「こんなくだらん事で、トレ管殿に負担をかけないでください。」

↑の実名は誤りです。（本キャラが正しいです）

過去レスを読んでから書き込み願います。

討論板では過去レスを読んでから書き込みが一般常識だと思いますよ？

会議で途中参加はルール違反ですよね？

このスレ程度も全部読まないで、このような書き込みをする人がいるから、あの討論板は荒れたのでしょうね。。。

話す気にもなれません。

少なくても、あの板では己の利益しか考えずに、１ｐｃを押しつぶしていた事は事実だと思います。

１ｐｃ、２ｐｃから両方の視点にたって討論するのが、討論じゃないんですかね？

２ｐｃ買えないやつは、ただのねたみだろ？

なんて人もいましたよね？

ねたむのは当然で、妬む理由は何？と討論していくのが普通だと思います。

少なくても、己の不正を覆い隠そうとしている奴がいたことだけは確かだと思います。

それによって、１ｐｃは迫害を受けたとも考えます。

正当なプレイヤーが迫害を受ける理由はどこにもないと思うのですが？

やれ、課金してるから、運営の利益に貢献してるだろ？

などと言い訳する人が多い。


くだらん事とは思っておりません。

取引でトラブルを起こして、管理人様の手を煩わす事の方がよっぽど下らないと思います。

ここで話しているのはクロトレ規約にも関わる大事な内容だと思います。

ここは討論の場ではないので、乳児とよばれても反論することもできません、討論を蒸し返すなら他の掲示板でお願いします。

管理者連絡掲示板への不適切な書き込み、ご容赦ください。

>>はい？
>>あのスレで私以外全員敵でしたよね？(時折、応援者もおりましたが）
>>私以外が全て敵ならば、五年生は私を指す言葉と明白であると思いますが？

分かってないみたいですね。
「一部」の人間が「5年生」と発言した事実はあったのかもしれません。

しかし、あなたはその「一部」だけではなく、自分の意見に反対する人全てに対し
「乳児」という発言をしています。も一度、履歴を読んでみれば分かると思いますよ。

私は「5年生」と発言した人間ではありませんが、あなたの意見に対して
反対意見を述べたところ、「乳児」として扱われました。
まともに討論しようとしている人に対し、自分の意見と食い違っているからといって
「乳児」として扱う様な、不道徳な人間に対して管理人様に規制を希望しているのです。

じゃ、何故こうなったか考えてみて下さい。
実会話において、

ある人物がアホなりバカなり（本気の意味で）言ったとします。

それに反対して、アホなりバカなりいい主に言います。

結局最後にはそこにいる人全員がバカになってしまうんではないんですかね？

それを食い止める目的で規約があり、誹謗中傷を禁止するとあるわけで。

最初に、５年生という書き込みが無ければ、私も園児や乳児といった言葉を使用するつもりはありませんでした。

それでも私に非がありますか？（反省の念を変えるものではありません）

他スレにまで飛び火したのは、完全に討論が終わらないにも関わらず、スレが〆られたからであって。
他スレにおいては、すでに謝罪済となります。

あのスレにおいて、１ｐｃが何故あそこまで迫害を受けなければならなかったのか？

ほとんどの２ｐｃ容認派が相手の意見に耳を傾けようとはせずに、

そんなの微々たるものじゃん。

そんなのかんけぇねぇ。

となっていたからであって。

それじゃ討論にならないように思います。

１ＰＣ対２ＰＣにおいてまともな討論がなされていたとは考えられないと思います。

そうなっていたので、私は２ｐｃ相手に対して徹底的に反論を続けました。

過去のレスを拝見しましたが
どう見ても耳を傾けなかったのは貴方です
議題をコロコロと変更し、深い場所での議論を避けていたように見えました
更に貴方は1PCが迫害を受けたと仰ってますが
迫害を受けていたようには見えませんね

討論というのは片方の意見を押し通すものではありません


罵詈雑言を浴びせられたからといって、罵詈雑言を返していいものでもありません
乳児等の発言をした時点で貴方にも非はあります
言われたからいい返していいなんて理屈が通るわけがございません
不満があるなら、小5発言をしたIDの方を訴えればいいでしょう
どう足掻こうとも誹謗中傷の連鎖を断ち切れなかった貴方の非は消えませんよ
いい加減お認めになったら如何ですか

ご報告ありがとうございます。

下記の記事の削除を対処とさせていただきました。(削除理由に該当する記事に対する返信記事も削除の対象とさせていただきました。)

○削除対象1
削除理由: ご利用上の注意の掲示板の禁止事項 「誹謗中傷・荒らし・釣り・挑発的な表現を含む記事を投稿する行為。」 に該当するため。
掲示板: クロノス総合掲示板
スレッドNo: 2410
スレッドタイトル: 本日の独り言６
レスNo: 1577-1586, 1588-1594, 1600, 1682, 1685

○削除対象2
削除理由: ご利用上の注意の掲示板の禁止事項 「第三者の名前やキャラクタ名の晒しを含む記事を投稿する行為。」 に該当するため。
掲示板: クロノス総合掲示板
スレッドNo: 2410
スレッドタイトル: 本日の独り言６
レスNo: 1678-1681, 1706

○削除対象3
削除理由: ご利用上の注意の掲示板の禁止事項 「誹謗中傷・荒らし・釣り・挑発的な表現を含む記事を投稿する行為。」 に該当するため。
掲示板: クロノス総合掲示板
スレッドNo: 2522
スレッドタイトル: 複垢の是非を問う。
レスNo: 295

○削除対象4
削除理由: ご利用上の注意の掲示板の禁止事項 「誹謗中傷・荒らし・釣り・挑発的な表現を含む記事を投稿する行為。」 に該当するため。
掲示板: クロノス総合掲示板
スレッドNo: 2533
スレッドタイトル: 朝まで２ＰＣ生討論
レスNo: 4

今後もご利用上の注意に違反する行為が行なわれた場合には、投稿規制の対処を検討させていただきます。

対応が大変遅くなり申し訳ありませんでした。
今後とも Cronous Trade をよろしくお願い致します。