管理人連絡掲示板

確かに詐欺の可能性がありますね。
しかし、スレ主は最初に「先払いでおねがいします」と条件を提示しているので、
購入希望レスを付けた1.すてっこさんはその条件で取引しなければならないと思います。
取引成立後に条件変更を要求するのは規約違反ですよ。
スレ主が取引成立後に換算なしに条件変更しているのも同様に規約違反ですね。

一部訂正します。
取引成立後に条件変更を要求するだけであれば規約違反にはなりませんが、
条件変更を認めてもらえなかった場合でも、取引をキャンセルすることは禁止事項に該当しますよ。
結局最後はスレ主の方からキャンセルしていますけどね。

匿名さんごめんなさい、ありがとうございます＾＾
3.★ルビカンテ さんの言う通りと思います。
先渡しといっても担保無しが条件とは考えられなかったです。
安いからって良く見て考えないとダメですね＾＾気おつけます。

さすがに担保なし、先渡しを請求されたら断ってもいいと思いますがねぇ・・・。

書き込み回数も捨てキャラのようなかんじがしますし。

担保があるのにわざわざ断るのは詐欺しようとしてるとしか思えません。

未遂ですがかなり厳しい処置をお願いしたいです。

現時点の規約では、「担保なし、先払い」という条件を提示すること自体は
禁止事項になっておらず、また、スレ主様が担保取引を断ったこと自体も
禁止行為ではないはずです。

怪しいとは思うのは分かりますが、担保取引をしたがらないという理由だけで
詐欺師と確定することは出来ないと思われます。

ただし、スレ主様の取引キャンセルの理由が、仮に「先払い取引に応じてもらえないなら、
提示した条件と一致しない取引だからキャンセルします」であれば正当な理由とみなされ
お咎めなしになったたかもしれませんが、実際には「リアルの事情でクロノスにINすることが
できなくなりました」というのが理由だと仰っておられるので、正当な理由とはみなされない
可能性が高く、下記禁止事項には該当するかもしれません。

>スレッド作成者が、提示された条件に一致した内容の取引希望のレスが付いた後に取引への参加を
>取り消す行為。(取引相手の方が約束を守らなかったなどの正当な理由がある場合は除く。)

何度もすみません（汗

やはり、「条件一致の取引希望レスは付いた」とみなされるが、
その後「取引相手が先払いという条件を拒否してきた（約束を破った）」
とみなすべきだったかもしれません。

この場合は、スレ主様が取引をキャンセルする理由が
「取引相手が約束を破ったから」ならば、正当な理由としてお咎めなし
「クロノスにインできなくなったから」ならば、正当な理由ではなく
処罰対象になるかもしれません。

ただ、この場合、取引相手の方の「取引相手が先払いという条件を
拒否してきた（約束を破った）」が下記禁止事項に該当するとみなされ
処罰対象にならないかどうかが心配です。

取引相手の方の>>8594「先渡し（※正しくは「先払い」ですよね）といっても
担保無しが条件とは考えられなかったです」というキャンセル理由が正当だと
みなされれば、お咎めなしになると思いますが、難しいように思います。
でも、いずれにせよ、このキャンセルは悪質ではないと思いますけれども。

>提示されている条件に一致した内容の取引を希望するレスを付けた後に、
>取引への参加を取り消す行為。(取引相手の方が約束を守らなかったなどの
>正当な理由がある場合は除く。)

>先払いが断られている時点で、“条件一致の取引希望レスが付いた”とは
>みなされない可能性が高いです。

先払いが断られたのは条件一致の取引希望レスが付いた後ですね。
1.すてっこさんの最初のレスは「金策３日ほどいただければ」という条件付きの取引希望レスですが、
その後スレ主が「わかりました＾＾換算はしますか？？」と金策３日の条件を認めるレスをしたので、
この時点で1.すてっこさん最初のレスが条件一致の取引希望レスに格上げされます。（スレ主が新たに提示した変更条件に一致したため）
1.すてっこさんが先払いを断ったのはその後なので、取引成立後に条件変更を要求したことになりますね。

担保用意して先払い拒否のどこがいけないんでしょうか？
詐欺とは断定できなくても詐欺行為されないための予防策として
担保を用意しての取引です。

売主は確実に要求額のクロを手に入れることが出来、また買主は安心して
クロを渡せる方法です。

それを拒否というのは買主としては安心して取引できないということで
批判されるような行為ではない筈。

規約規約という前に常識で考えましょう。

↑の人、理屈っぽいね。

常識で考えれば担保用意すると言われてそれを断る事はないのでは？
取引の安全等を考えれば担保取引が妥当でしょう。

3.★ルビカンテ さんの情報で2.メルメルメル さんが別の売りスレを出していた辺りも怪しいです。
また、2.メルメルメル さんによって、1.すてっこ さんが不正ユーザーとして報告されてない点もおかしいですね。
これらを考慮すると詐欺の可能性もあったと考えられます。

とりあえず、常識で考えて1.すてっこ さんの行為が咎められるのはちょっとおかしいと思います。
取引の安全を図るために担保を用意したのですし、2.メルメルメル さんがそれを断るのはおかしいと思います。

俺が1.すてっこさんの行為を批判したと思っている人がいるようですが、それは誤解です。
1.すてっこさんの行為は規約違反の一歩手前の行為であると指摘したのです。
1.すてっこさんの行為は常識で考えれば悪いことではないと思います。
規約が善悪の判断基準ではないですからね。

>>8604で匿名さんが仰るように
「詐欺の危険性がある」という理由で1.すてっこさんが取引をキャンセルしていたとしたら、
トレ管様は正当な理由によるキャンセルであると判断したかもしれないと思います。

クロトレ規約は、主・応募者双方の利益を守ることが主眼になっていると考えられますので、
『担保不可取引のみを要求』すること自体が【その他、管理者が不適当だと判断する行為】に
反する行為と判定されてもおかしくはないかと。
その場合にはスレ無効となりますので、応募者が『担保使用不可先渡しのみ』を拒否した点に
ついてのお咎めはまったく無しになるのではないかと。


なお、スレが有効だあった場合、スレ主には下記の２点の違反行為があると思われます。
（応募側は既出なので略）
１．レスついた後に換算不可と条件を変更（55795）
⇒【スレッド作成者が、提示された条件に一致した内容の取引希望のレスが付いた後に価格や条件の変更を行なう行為。】

２．すみませんリアルの事情でクロノスにINすることができなくなりました
取引はキャンセルでおねがいします（55926）
⇒【スレッド作成者が、提示された条件に一致した内容の取引希望のレスが付いた後に取引への参加を取り消す行為】



いずれにしても、スレの有効無効に関わらず、表面に出ている内容だけでは厳罰は難しそうな…；；

「“信用取引　クロorインゴット先払い　アイテム後渡し”のみを条件として提示する行為」
の正当性/不当性について、規約と常識の間で少しズレが生じて来ているのかもしれません。

規約では、詐欺手口の一つとして示すに留まり、まだ不当ではないとしています。
（その証拠に、現時点では明確な禁止事項に挙げられておらず、禁止行為とされた判断例もまだない。）

一方、最近の常識では、多くの方が“そのような条件の取引をキャンセルしても当然だ”と
考える程の不当行為になっています。
このようなズレが、今回のケースではダブル・スタンダードとして出てきてしまったのだと思います。

>>8607
昨今の常識で考えれば、取引希望者の方の行動は、“怪しい条件のスレに取引希望レスを
付けてしまった”という点では不注意だったかもしれませんが、咎められるものではないと思います。

しかし管理者連絡掲示板では規約を軽んじることも出来ませんので、取引希望者の方をお咎め無しと
するには、それ相応の“規約に沿った”理屈付けがいるだろうという事です。

>>8612
>いずれにしても、スレの有効無効に関わらず、表面に出ている内容だけでは厳罰は難しそうな…；；

スレ主様に詐欺の意図があったことが明確に示せない限り、“詐欺疑惑”での厳罰は難しそうですよね…；
ただ、>>8603様の挙げた「キャンセル理由内容の虚偽」という事実も新たに出てきましたので、これと
>>8599で挙げた別件の不正ユーザー報告とを併れば、不当なキャンセルを続けて行っているとして
割と重い処罰にできる可能性も出て来るかもしれません。

補足：

ちなみに、禁止事項に該当していたとしても、Trade管様が悪質なものでは無いと判断して、
アクセス規制等の対処は無しとされる例もあります。　たとえば↓
http://www.cronoustrade.com/trade/others.cgi?mode=red&number=8169&no=26
http://www.cronoustrade.com/trade/srch.cgi?no=26&word=3758&andor=and&logs=all&PAGE=20&ALL=1
http://www.cronoustrade.com/trade/srch.cgi?no=26&word=3839&andor=and&logs=all&PAGE=20&ALL=1

NIDは固有のもので間違いないでしょうか？

■55926 　Re[10]: 売）+１０フェニ葡萄鎧
□投稿者/ 2.メルメルメル -(2007/07/31(Tue) 22:31:14) [UID:6VsZ/jAA] [NID:QoSg/gmQ] [PID:C3X9/5X1]

すみませんリアルの事情でクロノスにINすることができなくなりました
取引はキャンセルでおねがいします
本当に申し訳ございません
葡萄装備取引ROG
http://www.cronoustrade.com/trade/srch.cgi?mode=srch&logs=all&page=20&no=27&word=QoSg%2fgmQ&andor=or&KYO=&PAGE=20
>といってますが・・・下記では募集してます。


□投稿者/ （名前は伏せます）-(2007/08/01(Wed) 11:52:09) [UID:eOHhqnjM] [NID:QoSg/gmQ] [PID:tWtocHr1]

（ＮＩＤ以外が違うので名前は伏せました
ここでは
実際取引もされています。
http://www.cronoustrade.com/trade/?mode=al2&number=13157&rev=&no=9
また、
http://www.cronoustrade.com/trade/others.cgi?mode=al2&number=8617&rev=&no=26
で、↑の板で不正報告されてますね。


ついでに、これ（PID同一の方）
http://www.cronoustrade.com/trade/srch.cgi?no=8&word=C3X9%2F5X1&andor=and&logs=.%2Flogtbs08.dat&PAGE=20

悪質なユーザーではないでしょうか？

ご報告ありがとうございます。

ご報告いただいた件に関しましては、以下のスレッドで対処を行わせていただきました。
http://www.cronoustrade.com/trade/others.cgi?mode=al2&number=8587&rev=&no=26

なお、自ら適切な担保を用意したのにも関わらず、取引相手に信用取引を強制された場合には、取引をキャンセルしていただいて構いません。

対応が遅くなり申し訳ありませんでした。
今後とも Cronous Trade をよろしくお願い致します。

完了