管理人連絡掲示板

誰を通報したいの？
そこんとこハッキリさせたほうがいいよ
あとどの規約に違反してるのかも出したほうがいいと思う
流れ見ると買主を通報したいんだろうけど
この流れだと下の規約により売主が規約違反になるよ

・スレッド作成者が、提示された条件に一致した内容の取引希望のレスが付いた後に取引への参加を取り消す行為。(取引相手の方が約束を守らなかったなどの正当な理由がある場合は除く。)
・スレッド作成者が、提示された条件に一致した内容の取引希望のレスを最初に付けた方以外と取引を行う、または行おうとする行為。(区分がオークションの場合、予めその旨を明記している場合、正当な理由がある場合は除く。)

まぁとりあえず規約に則るなら優先権は貴方で間違いないと思うけど

以前、これと類似したケースにおけるトレ管様の裁定を過去ログから引っ張ってみました。
以下のケースにおいては売主と買主間での条件調整は認められておりました。

http://www.cronoustrade.com/trade/?mode=al2&number=11729&no=26&KLOG=20

今回の取引の経緯を以下にまとめてみます。


�@買主Aが売主のスレに「今すぐにでも欲しいのですが・・・」と条件を付けて書き込む

�A買主Bが「購入します」と明確に書き込む

�B売主は買主Aに元の条件であれば取引可能と購入意思の確認
　→買主Bには待って貰う

�C買主Bから「購入します」と明確な意思表示
　→取引成立


ただし、過去ログと同様の裁定が下るとは限らないのではと思います。
買主Aの付けた条件は売主の条件と明らかに不一致ではないかと考えられますので。

レスありがとうございます。

補足いたします。

3.サディちゃん 様に対し

・スレッド作成者が、提示された条件に一致した内容の取引希望のレスが付いた後に取引への参加を取り消す行為。(取引相手の方が約束を守らなかったなどの正当な理由がある場合は除く。)
・スレッド作成者が、提示された条件に一致した内容の取引希望のレスを最初に付けた方以外と取引を行う、または行おうとする行為。(区分がオークションの場合、予めその旨を明記している場合、正当な理由がある場合は除く。)

に該当すると考えられます。

4.黒龍王　様に対し

・取引スレッドの進行やアイテムの取引を妨害する行為。(取引に全く関係の無い記事の投稿を行う行為を含む。)

　これはちょっと微妙ですが、違反取引と警告しているにもかかわらず、取引をおこない、やめなかったことに対してです。

お二人に対しご審議いただきたいと思います。

よろしくお願いいたします。

たしかにこの流れですと、3.ファイナリー様に購入権利があると思います。

ですが37960での、
>>スレ汚しでしたら、申し訳ありません。
私でしたら、質問レスに見えるが本人に購入意志があるのであれば諦めます。ととってしまうかもしれません。

私は先に質問レスがあれば、交渉決裂した場合取引をお願いします。というタイプの人間なのですが、3.サディちゃん様もそうとってしまったのではないでしょうか。

それに加え、37964での
>>了解いたしました。もめごとは起こしたくないので、ご判断におまかせしますね。
私でしたら、購入意思を先に伝えたのは私だけど、4.黒龍王様と取引するのであればそれはそれで構いません、諦めます。ととってしまいそうです･･･。

4.黒龍王様と取引することによって、違反報告するのであれば、この２文は必要なかったのではないかなと思います。

もしくは37964までは私と同じ考えだったのかもしれませんが、37974での4.黒龍王様の発言で熱くなってしまったのかもしれませんね。

37974での
>>買いますと書き込まないと、他の欲しい方が買いますと書き込めば先を越されるとゆうことですか？
そのはずです。この場合明確に購入意思を示した3.ファイナリー様に購入権利があると思われます。
7.5Gが無理な場合8Gで購入しますので金策期間をもらえないかと書き込んでいれば問題なかったかと思われます。

これって、

（売主）８Ｇでうります。

（買手Ａ）７．５Ｇになりませんか？

（買手Ｂ）８Ｇでかいます。

-----本来ならば-----------

（売主）買手Ａさん，８Ｇの為お売りできません。

（売主）買手Ｂさん、８Ｇでおうりします。　　　


　の流れが普通なのだろうが、

　（売主）が親切心を出して（買手Ａ）に「８Ｇなら売りますよ」と再度確認を
　入れたのが問題化したわけなので、（売主）に軽い注意ぐらいの処置だと思うのだが。

　あとは「売り言葉に買い言葉」で揉めちゃっただけなので冷静になって管理人の判定を
　待ったほうが良いですね。

簡単に。

買い手Aさんに対する、
　　　・取引スレッドの進行やアイテムの取引を妨害する行為。(取引に全く関係の無い記事　　　　の投稿を行う行為を含む。)
　　　は、まず当てはまらないと思います。進行や取引を妨害する行為は行っていないと思い　　　ます。買い手Aさんの買い手Bさんに対するレスは一見文句を言ってるようにも思います　　　が、買い手Bさんが送ったレス「８ｇで買います。買い手Aさんは購入する意思がないと　　　判断します。」とレスされたことに対しての質問疑問だと思います。

売主さんに対する、
　　　・スレッド作成者が、提示された条件に一致した内容の取引希望のレスが付いた後に取　　　　引への参加を取り消す行為。(取引相手の方が約束を守らなかったなどの正当な理由　　　　がある場合は除く。)
　　　・スレッド作成者が、提示された条件に一致した内容の取引希望のレスを最初に付けた　　　　方以外と取引を行う、または行おうとする行為。(区分がオークションの場合、予め　　　　その旨を明記している場合、正当な理由がある場合は除く。)
　　　は、たしかに買い手Aさんが送ったレスは完全に一致ではないかもしれませんが、買い　　　手Bさんが言われたような「あなたが送ったのは質問です」だけでは無いと思います。　　　今すぐにでも欲しいのですがは十分に購入意思を明確にしていると思いますよ。それに　　　そのレスが質問なのか購入希望なのかを決めるのは買い手Bさんではなくて売主さん　　　　ですよ。（購入希望と質問、同時と考えるかもしれませんし）
　　　しかも何よりも買い手Bさんは売主さんに 「了解いたしました。もめごとは起こしたく　　　ないので、ご判断におまかせしますね。」と言ってるではないですか。ルール違反かも　　　しれないと思っていながら、売主さんに判断を委ねたますよね。その上で売主さんが　　　　買い主Aさんの購入意思を認めて取引をしただけであって、なんら違反にわならないと　　　思いますよ。
　　　なので、参加を取り消す行為には正当な理由（売主さんに「了解いたしました。もめご　　　とは起こしたくないので、ご判断におまかせしますね」と委ねた事）が成立すると思い　　　ます。

まずは買い手Aさん、ルールを覚えましょう！ルールを知っていたらこのような問題には発展しません。
長くなってしまいましたが以上です。
トレ官様、ご参考になれば幸いです。

トレ管様

お疲れ様です。如何お過ごしですか？

今、見てもK氏の言っていることが正しい。
裁定待ちにも、かかわらず取引を強行した不幸な問題取引でした。

管氏のコメントが今ひとつだった為、再び起きてしまった。。
結局誰がいけないのか明示しなかったので
スレ主の判断で取引しようって話になったね。。その結果がコレだ。。

売主様の判断は。。。今回も間違っています。

あの時、何故D氏は取引を強行したのだろうか。。

今度こそ、はっきりさせましょう。
誰が悪かったのかを明確に！！
このままでは、K氏も。。うかばれないでしょうｗ

裁定待ちにもかかわらず取引を強行したとかいてますが、その数時間前に買い主Bさんは「了解いたしました。もめごとは起こしたくないので、ご判断におまかせしますね」と売主さんに全てを託してますよ。なので売主さんは買い主Aさんと取引したんでしょ。なので裁定待ちでもなんでもないし、ましてや強行もしてないよ。レス読んだら解るでしょ。

「管氏のコメントが今ひとつだった為、再び起きてしまった。。
結局誰がいけないのか明示しなかったので」はこの取引のことをいってるのかな？？

http://www.cronoustrade.com/trade/?mode=al2&number=11729&no=26&KLOG=20

トレ官さんも結論でいってるじゃない。「という解釈が可能です。」ってトレ官さんは違反報告者さんと違うとらえ方をして私はそうとらえたと。だから違反にならなかったんでしょ。人によってとらえ方は様々なんだよ。
だからこそ今でもルール変更（明確な意思表示は買いますのみです！とかって）が無いんじゃないのかな？それは色々な解釈や、年齢層によっても解釈の違いや言葉使いも違うしね。
ま、普通の人ならそれぐらい読み取れるでしょ！って事だよ。

1.しん 様

「取引の強行」についてはハッキリ言って何ら問題はありません。
裁定前を待たずして取引を行う行為はトレ管様も認めておられますので。
もっとも、貴方が言う「不幸な問題取引」でも全く同じ事を指摘されていたと思いますが？



今回の取引において、なぜ3.サディちゃん 様が4.黒龍王 様に確認をとったか。
考えられる理由としては以下の3つではないかと思います。

1　実は既に8Ｇ持っていたかもしれない
2　元々7.5Ｇしか持っていないが、レスする間に8Ｇ用意できたかもしれない
3　レスしてからすぐ金策に取り掛かってくれるかもしれない


また、3.ファイナリー 様も該当スレ内において以下の様な発言も成されております。
>「もめごとは起こしたくないので、ご判断におまかせしますね」

私もこの一文を見たらきっと買う気がなくなったんだろうと考えてしまいますね。
逆にこれで違反報告などされてしまったら「何で今更・・・」と思ってしまうでしょう。
ただし、あくまでも私の見解であり、3.ファイナリー 様を否定するものではありません。
3.ファイナリー 様の言い分も今回のケースにおいては一理あると思うからです。



しかしながら、どんな結果であれトレ管様の解釈には従うべきだと思います。

取引の強行に問題が何もない？管氏が良いって言ったの？
訴えられた人は、罪が確定される前に迅速取引する事を奨励していると？？
「〜かもしれない」を論点にされると、何でもアリになります。

売主：○○を△△で売ります
買主A：○○を買いたいのですが、××にマケていただけませんか？
　　　言い換えると
買主A：××ならば、○○を買います。
文頭に「買いたい」と書かれても、結局のところ値引き交渉以外の何物でもない。
　　　
限定1個で全員無言の黒山の人だかりの中。
開口一番で言うセリフなのか疑問。。買う人が自分以外いないと勘違いしてませんか？
ここで売主が介入されれば、まだ・・

買主B：○○を△△で買います。

売主の登場しないまま、このレスが来た場合
私なら、買主Bと取引します。

買主Aを、買主B同等以上に扱う。これをどう理解すれば、良いでしょうか？
これを理解できない者達は
同様のトラブルに巻き込み、巻き込まれるでしょう

今回は「〜とも考えられる」のような曖昧かつ、不平等な判定は〜ご遠慮願いたい。