管理人連絡掲示板

　取引内容につき、逆に違反として、管理者に対して、処分を求めます。
　これまでの取引につきましては、

　　※　提示されている条件に一致した内容の取引を希望するレスを付けた後に、取引への参　　　加を取り消す行為。(取引相手の方が約束を守らなかったなどの正当な理由がある場合　　　は除く。)
について、訴えがありますが、リアルにおいて問題が、生じた場合については、正当な理由に該当するばずです、にもかかわらず、一方的に、違反報告をされた上、取引が、あるのかないのかの解答がなく放置された上、こちらも対応を考えるとのレスを入れた後、即回答があり、取引を閉めるということは、取引を見ていたのにもかかわらず、放置したということは、明らかであるといわざるをえず、完全に、売主としても資格を逸脱していると考えます。
　これにつき、買い手がついているのにもかかわらず、完全に売り手が放棄したということで、処分をお願いします。

取引にいけず、大変迷惑をおかけしましたので、取引を、なしとしてもらうのも、そちらにおまかせします^^;



この記述通り取引を無としたまでです
そちらが上記提示をした以上
こちらが取引をなしにして何か問題でしょうか？

すいませんが、こちらが、譲ってのレスですが、それから、そちらの回答は、ありませんでしたよ???
ということは、そのレスでの回答は、出ていないということですね、それであれば、契約は、まったく成立していませんが??

自己中なので???

　いずれにしても、取引は、無しという事には、かわりは無いという事でよろしいのでしょうか?

あなたの取引であれば、今後、誰も取引は、まずしないでしょう?
一度、取引が、会わなかっただけで勝手にキャンセルとは@@
　売りを出してであれば、信用は０パーセントですなw
その上、こちらのレスを見ているのにもかかわらず、放置とは、最低ですなw

　最低でも、取引は、やめます等との連絡が、必要なのでは???

いずれにしても、常識をうたがいますな????

自分のした事を、知り合いに確認してみては???

＞2.keisuka 様
客観的に見て全て貴方が悪いと思いますよ。
売ります・買いますが同意され時間が決定されてる時点で契約は成立しております。
「お互い同意の時間」までにその時間にINできないという旨を伝えていたならばともかく
2.keisuka 様はなんの説明もなく「お互い同意の時間」に取引場所にこられてません。
INできなかった事情などは売り主の3.おやつ 様には関係のない話であり
2.keisuka 様が「お互い同意の時間」に取引場所にこられなかった時点で契約違反となります。

上記の理由により3.おやつ 様は「違反報告をする」と言ってスレを閉めてます。
通常は違反報告をした時点で取引はキャンセルされてるのと同意だと思います。
ですのでそれ以降に取引やレスの返信をする義務は生じません。

違反報告・取引とは別の話になりますがスレ主が閉めたスレを勝手に開けたり
違反報告のスレ主以外の方が違反報告のスレを勝手に閉めるのは非常識だと思いますよ

　すいのせんが、閉まったスレに、記入したので、入れた後に閉めただけですが、それがだめなのてすか?

これ以上、もめても仕方ありませんし、皆様に不快な思いをさせるのもイヤなので、こちらは、これで終了とさせてもらいます^^;
運営に任せるというのであれば、それもよし、そちらにおまかせします^^

2.keisuka 様は自分のやったことの記憶もないのでしょうか？？

取引スレにてまず3.おやつ 様が「違反報告します」と閉めた後にレスをして
スレを開けっ放しにしてますよね？
それを閉めたのは3.おやつ 様です、その後の「逆に報告をします」とレスし
そのレスについては閉めなおしてるみたいですがその前の話をしてます。

勝手にスレを閉めるというのはこの違反報告のスレのことです。
ここを再度開けなおしたの私です。

他人に常識を問う前に自身の常識を見直してみてはどうでしょうか？

レス失礼します。

最初に違反を犯したのは2.keisuka様です。
事情があった為謝ればすべてのユーザーが許してくれるとは限りません。
最初に違反を犯した時点で

・双方の同意の上で決定した取引日時に取引場所へ行かない行為。

に該当していると思います。
2.keisuka様がおっしゃっている

＞リアルにおいて問題が、生じた場合については、正当な理由に該当するばずです

は、まったくもって2.keisuka様の自己中心的なお考えです。
自分のことしか考えていません。
リアルの貴重な時間を費やして待っていた売主様の事を考えてください。

上のスレで
＞時間きてまだ来ないようなら、まだこられませんが？連絡くださいとレスするべきです。
こう言われている方もおられますが、それは心の広いユーザーだけです。
みんながみんな心が広ければいいんですけどね。
それが当たり前だと思ってはいけません。

レス失礼します

＞リアルにおいて問題が、生じた場合については、正当な理由に該当するばずです

初めてきくルールです。
もし仮にそのような事を認めてしまったら違反してもそのように書き込めば許されてしまいます。
keisuke様に実際なんらかの問題が生じてしまいINできなかったのかもしれませんがそれを証明することはできません。

＞売主には、販売責任があり、トレを閉めず放置の場合、違反となりますが

keisuke様自身が違反をしそれによってスレは閉められてますのでそれをあけて返事をしなかったから違反というのはどう考えてもkeisuke様の自分ルールかと思われます。

クロトレに関して、注意事項により
１　提示されている条件に一致した内容の取引を希望するレスを付けた後に、取引への参加　　を取り消す行為。　
　　　　(取引相手の方が約束を守らなかったなどの正当な理由がある場合は除く。)
２　双方の同意の上で決定した取引日時に取引場所へ行かない行為。
という内容に記述があるというのは、ご存知ですね?
　　当方としては、１の記述については、販売者、買取者に対し、取引の継続意思がなく、　　買取者又は、販売者が、利益らの目的にて、取引を中断、キャンセルすることに対しての　　禁止をしていると解しており、簡単に説明すると、安い取引があったので、キャンセルを　　する、高くうれるので、キャンセルをする等という目的にて、取引を取り消すという行為　　を禁止していると判断しています。 　
　　 また、２の記述に関してですが、これは、買取者に対する規制で、買取をするという契　　約をしたのにもかかわらず、一方的な都合により、買取をキャンセルするという目的の元　　に、取引日時、取引場所に行かないという行為について、規制していると理解されます。
　　取引継続の意思がある場合においては、除外されると判断されると認識をしていますが、
　　それについては、管理者の判断を仰ぎたいと思います。
　また、ただ、取引時間に遅れた、リアルの都合により、入れず、返事が出来なかった、しか　も、１度だけで、この様に違反報告となるのであれば、違反報告ばかりとなるのは、間違い　ないでしょうね^^;
販売者のリアルの貴重な時間を削っているとの意見もあり、それは、申しわけないと思って　います、それもあることから、当然、再度の取引につきレスを入れているわけであります。
　　私も、これまで、何度となく取引をしており、当然、相手方が遅れる、返事なしに翌日、　返事があり、取引日時を変更するということは、当然、社会人であればおこりうることで、　これまで、違反報告をしたことは、一度もありません。
　　いずれにしても、今回の件については、管理者の意見を待ちたいと思います。

レスしないつもりでしたが
どうしても私を取引不履行として違反者にしたいようですので
レスします

正当な理由とは第三者から見ても明らかにログインできないであろうと
状況だと思いますが違いますでしょうか？

日本国内で大規模なネットワーク障害があった
クロノスのログインサーバのトラブルでログインが出来ない状況であった
自身のワールドがその時間に緊急メンテナンスでログインできる状況でなかった
サーバダウントラブルに遭遇し一時的にログインできない状況であった

一番上はニュースになりますし
下3つはクロノスの公式に告知が出ますし
ここにもトラブル関連での書き込みが発生するでしょうから
第三者でも容易に判断できます

急な来客があったと言うのは本当だとしても第三者には分かりません
双方の合意時間に来なかったという事実だけが残るだけです


社会人ならといいますが
その社会に例えるなら今回あなたが行ったことは以下のようなことです

数度のメールのやり取りの末相手の会社の担当者との会合の場を設けた
日時場所のやり取りをし双方合意に至った
相手の方はその場所に時間通りに来て待っていたが時間になっても相手が来ず
その連絡もない状態であった
1時間後ようやく相手が到着した
そのいい訳が来社した方の接客をしていたのですっかり遅れました

15分くらいでとか1時間くらい遅れてもという方もおられますが
そんなことを言い出すと何でもいい訳が通ると思いませんか？

それ以前に規約にあるとおり

１　提示されている条件に一致した内容の取引を希望するレスを付けた後に、取引への参加　　を取り消す行為。　
　　　　(取引相手の方が約束を守らなかったなどの正当な理由がある場合は除く。)
２　双方の同意の上で決定した取引日時に取引場所へ行かない行為。

2.keisuka様は自分で自分の違反を説明してるのに気づいてないの？
２番の双方の同意の上で決定した取引日時に取引場所へ行かない行為という時点で違反行為
したがって１番の特約である「取引相手の方が約束を守らなかったなどの正当な理由」に該当する
約束を守ってないので3.おやつ様が取引への参加を取り消すのに正当な理由があるわけですよ？

　当方としては、相手方に対しての処分につきましては、既に、求めては、おりません。
取引の内容上の問題、および、双方の意見の違いに対してのみ、納得のいく、回答のみを希望しているため、これ以上は、レスは、控えさせてもらいます。
　なお、管理者の回答が、そちらの回答と同様であれば、当方の間違いとして、当然、処分は、受けてもかまいまいん。

失礼させていただきます。

2009/12/31という2009年最後の日にも、当然のごとく違反報告をしていることに、まず驚きました。

なぜそんなにすぐに違反報告されてしまうのでしょうか。

「　違反した人がいれば違反報告！！　」は、成り行きとしては正しいと思います。

ですが、今回の違反報告については、どこか違和感を感じてしまうのです。

全ての違反が、報告によって解決できるとは全く思いません。

報告の前に考えをめぐらせば、もっと良い解決方法があったと思います。

私はそう信じていますので、レスさせていただきました。

買主様のお気持ちお察しいたします。

しかしながら、現状のルールでは13289 様等がご指摘されていますが
売主様に間違いはなく、買主様の違反になると思われます。

これまでである程度議論されておりますし、ここは一旦静観し
トレ菅様の裁定を待ちませんか？

これ以上は売主様、買主様共にいやな思いをされるだけです。

3.おやつさん、もうすこし当たり障りのない文面つくってはどうです？文面よんでると毎回、私は悪くないといった感じで書かれていますが、それでは問題は解決しません。ちなみに社会にたとえちゃいけない・・・逆に社会人とかいうのならそこらも自分でかんがえていらっしゃる？

ｹﾞｰﾑと現実社会では考え方ちがいます。むしろ同じに考えては自分が損することが多いと思います。まぁ考えないと詐欺ばっかというのもわかりますけど。クロトレで取引時間のトラブルは多いと思いますがお互いの理解が解決に結びつきます。

みんな24時間、暇人というわけではないんですよ？ﾘｱﾙ事情で多少前後してしまうことはありますので今後お取引でこのような場合になったときでも、一度相手の反応をまって行動してみてはどうです？
そのことがなく自分勝手に解釈してしまうのでイロイロいわれてるんではないですか？
まぁ確かに取引時間すぎてしまってｲﾗｲﾗしたのはわかります。でも一度相手の意思を確認することが大事だと思います。で相手が買わないだぁｲﾛｲﾛいうなら違反者連絡すればいいじゃない？
今回の場合は買い手さんは買う気はあるし、ただおやつさんの対応の仕方が問題であると当方は考えます。
おやつさんがもうすこし、対応の仕方考えたほうがいいんでは？
長々失礼ｗ

>3.君たち
＞みんな24時間、暇人というわけではないんですよ？
待たされるほうも暇じゃない、悪いのは待たせたほうなんだからわけわからんこと言うな
規約を破ったのは2.keisukaで3.おやつは規約を守ってる
それ以上でもそれ以下でもない、人情なんてルールには関係のない話

2.keisuka 様

たとえ、貴方に取引を継続させる意思があったとしても違反は違反です。
3.おやつ 様はもしかしたら急ぎで取引したかったかもしれないのですから。
その機会を奪ってしまった貴方は報告されてしまっても仕方ない事をしているのです。
これまで貴方の様な言い分が通った記憶は私にはございません。

規約で定められている以上、やはり取引時間は守られるべきものだと私は考えています。
最初にルールを破った貴方が3.おやつ 様に文句を言う権利はないと思いますよ。
たかがゲームと思うかもしれませんが相手だって忙しい合間にゲームを楽しんでいるのです。
そう考えたらまずは3.おやつ 様に対する謝罪の言葉があって叱るべきでしょう。
私が該当取引の内容を見た限りでは本当に反省しているのかと疑問に思いました。
（きつい言い方かもしれませんが、仕事柄お客様のお宅にお邪魔する事が多いので）

長文失礼しました。

ｆｍ

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