管理人連絡掲示板

ルールの中にモラルがあるわけでも
モラルの中にルールがあるわけでもない
ルールで規律できない所が出てきた場合にモラルで回避するもの

今回のポイントの「相談の余地なく、取引が確定しているレス」にあたるかどうかについて
「ですが」という接続詞を反語の接続詞と捕らえるのか、謙譲語の接続詞と捕らえるのか
また
「とりあえず」が取引する事に対しての「とりあえず」なのか
アリーナ鯖ではなくエクシリスにわざわざ出向くという行為に対する「とりあえず」なのか

単純に人によって解釈が違うならば「取引が確定しているとは限らないレス」となるのだが
今回の場合は、かなり多くの人が「取引確定レス」と認識しているようだ
日本語において「ですが」という接続詞は謙譲語として使われるパターンが圧倒的に多く
さらに文面から「とりあえず」はエクシリスにわざわざ出向くという行為に対する形容詞であると
判断している人が多数存在している事はここの掲示板を見ている通りわかる事だろう

また、皮肉にも今回の取引が注目されているのは、関与している人が
スレ主と売主共にクロノスにおいてトップレベルの知名人であるという点も否めない
逆に言えば、今回の取引においてより多くの人にルールを再徹底させる事も可能でもあっただろう
（だからこそ、スレ主は売主に対しての違反報告をしたと俺は認識している）
しかし、100％のルールならばそれも可能なのだが
今回のように「相談の余地なく、取引が確定しているレス」という判断が割れてしまっていては
100％のルールと認識する人も少なく、逆にルールの不安定さを明示してしまっている
ルールは一つなのだが、１割２割程度の人が間違えるならまだしも
意見がまったく半分に分かれてしまうという事は
結果としてそのルールは不完全だったと言わざるを得ない（民主的な判断だが）
ルールの認識不足はルールの徹底不足ともなる
ルールで規律できない所が出てきたという事になる

このルールで規律できない所が出てきた場合のモラルのある行為とは
○殆どの人が「取引確定レス」と判断するだろうから譲渡する
○ルール徹底不足なので管理人に新しいシステムの導入を要望する
○それでもルール重視で売主を違反報告する
などがあるわけだが
スレ主が選択した行為はモラルがあったのかどうかという点において
反対意見が多い事も、掲示板を見ればわかるだろう
今回、スレ主に対する反対意見が多いのは、ルール上の正か非かにおいてではなく
スレ主の起こした行動に対してモラル的な意見になってしまっている
しかしスレ主はルール重視という点で強固な姿勢を保っている
ルールが100％正ならば、スレ主の行為も100％正になるのだが
ご覧のように世論の風当たりはかなり厳しそうだ

俺の認識はちょっと他とは違っていて
知名人のスレ主が違反報告した相手がまた知名人であったからこそ、着目度が上がって
このグレーゾーンといわれ続けてきた、「取引確定レス」の判断基準のあいまいさに
いよいよメスが入るのではないかと考えている

議論が続いているようですが、私個人としては11759さんのご意見に同意です。

あとは、トレ管様の意向、裁定を見守りたく存じます。

確かに1.クチビル さんのレスが条件一致ですね。
ですが、考えてみると「購入します」と言っておいてスレ内で条件調整する事はよくありますよね？
更に言うなら、たとえばこんなレスが付いたら明らかに購入するんだなと誰もが考えると思うのです。

「購入希望です。金策について一度お話したいのでゲーム内でお話してもよろしいでしょうか？」

こんな事もよくありませんか？
そう考えると1.BAIN さんのレスも上記のような文章ではありませんか？
正直な所、曖昧かどうかはその人の考え方次第なのでこれ以上は判断しかねます。
トレ管様の裁定がどう出るか・・・。


また、トレ管様にお願いですが、レスにも区分を付けられるようにできないでしょうか？
以下のような区分があるだけでも今回のようなケースは頻発も防げるのではないかと思います。

購入・・・当該スレ内で条件や時間の調整をする場合
ゲーム内・・・その名の通り、ゲーム内で条件や時間を調整する場合
※つまり、購入と同様と考えて頂ければ結構です
質問・・・上記のどれにも該当しない場合

本来は我々が気を付けなければならないのですが、様々な人が利用している事もあります。
可能であれば一度ご検討して頂ければ幸いです。

どうも「条件一致」という言葉に囚われて何故規約が必要なのかを見失っている気がします。

元々、「条件に一致した内容の取引希望のレス」が付いた場合の条件変更やキャンセルを不可
（売主・買主共）にしているのは、お互いに不利益にならないためでしょう。
（キャンセルされると他の人との取引のチャンスを逃がすことに繋がりますから）

つまり条件に一致したレスを付けた場合は、売主・買主共にキャンセルは不可なのです。
逆に言えば、キャンセル可能と思えそうな（交渉を感じさせる）レスは条件不一致と
いうことではないでしょうか。

>>11779様は
>何故なら規約には「完全一致」という記載がないからです。
と書かれていますが、それは言葉尻を捉え過ぎではないでしょうか？
完全ではない条件一致ということは言い換えれば条件に一致しない部分があるということでは
ないでしょうか？
条件に一致しない部分があれば、それを盾にキャンセルを正当化することが可能だと思います。

とは言え、
>バンダナさんの解釈だって決して間違いではないと思います。
と言う部分には異論を唱えるつもりはありません。
何故なら1.BAIN さんのレスが条件不一致であるという明確な根拠がないからです。

個人的には1.BAIN さんのレスを見る限り、交渉を持ちかけているようにも感じられますが、
それはあくまでも私の主観ですので、その判定はTrade管様にお任せします。

>11780

確かに言葉尻を捉え過ぎなのかもしれません。
むしろ、その通りなのです。
以下の点は私自身もその通りだと思います。

>完全ではない条件一致ということは言い換えれば条件に一致しない部分があるということでは
>ないでしょうか？
>条件に一致しない部分があれば、それを盾にキャンセルを正当化することが可能だと思います。

ですが、これが今現在の規約の穴となっているのです。
こうした事を特に訴えたかったので「完全一致」という表現で表しました。

以上、伝えきれなかった部分を補完させて頂きました。

あんなレスでは、買う意思が伝わってこないでしょ〜〜！
とりあえず見せてあげるだけで〜多少強引だけど筋の通ったK氏に売るのが正解・・に１票＾＾

現実社会であれば
先に店員と話していた上品な奥さまは突き飛ばされ
買う意思を言い放ち、札束握りしめた”大阪のおばはん”が買っていくと思うぞｗ
店員は倒れた、奥さまに駆け寄り
店員：「だいじょうぶですか？」
奥様：「えぇ。だいじょうぶです」

上品な奥様、可哀そう？　でもね、大阪のおばはんは子沢山で必死なの；；
形振りかまわない母の姿を、それでも彼方達は誹謗中傷しますか？
それなのに。。上品な奥さまに売ってしまうなんて・・考えられない；；

管理人様
病み上がりの中、大変かと存じますが該当Noの対処もお願いします。
・誹謗中傷・荒らし・釣り・挑発的な表現を含む記事を投稿する行為。

>http://www.cronoustrade.com/discussion/?mode=view&no=2548
>Re: 本日の独り言7 ( No.1773 )
>日時: 2008/10/16 20:33
>名前: 名無しさん [ID:Sgb2VCnE] [PID:26/t.gJ/]
>
>
>通常なら無断で〆るのは荒らし以外の何者でもないが、連絡板のたらこ唇野郎のスレは閉めても問題ない気がする
>もう語ることなくてたらこ野郎が一人で騒いでるだけだし


>■11938 / inTopicNo.24 　Re[23]: 違反報告
>
>▲▼■
>□投稿者/ 1.kagonma クルーク(1回) - (2008/10/16(Thu) 20:39:06) [UID:NoCookie] [NID:p.kgzkEM] [PID:26/t.gJ/]
>
> 話すべきことはもう何もない
>このスレの話題は完了した
>
>なので〆

上記レスはPIDの一致から同一人物と思われること、また当方への誹謗中傷、挑発行為
及び一連の荒らし行為を模倣した愉快犯であると思われますので対処願います

１．スレ主の主張はルールに合致していると思うのか

Ａ）一部曖昧な記載であるにしろ購入意思とも取れる記載があり、その取引が終了したからと言ってルール違反として通報する行為がルールの盲点をついていると判断もできる。よってクレーマまがいと考える。

２．出品者の行為はルールに合致していると思うのか

Ａ）出品者の行動は曖昧な表現を直接取引き相手と話しをして購入意思と判断したのであればルールに一致
している。しかし2段下の質問板でクレームをつけられ本人は一応謝罪もしてる（大人の判断と理解）にもかかわらずクチビルさんは偏見ルールを盾にして罰則を求めるスレを建てた。（ガキの、狭い視野の判断）
これも嫌がらせ？クレーマとも受け止められる。
尚、このようなスレを建てて取引を邪魔してるようにも受け止めれる

３．ルールを変えろと言いたいのか

Ａ）クロノス取引掲示板において一国の国が作るような寸分解釈が異ならない明確なルール作成が必要であるのか？　もっとお互い譲り合いの気持ちを持って取引すれば、このような対立は無くなるはずである。
管理人さんに申し訳ないと思わないの？と言いたくなりますね。
クチビルさんの頑固さにはヘドが出る。

>ルールに記載されてない穴（漏れ）を逆手にとっているとも考えられる行為であるのでは？
当方のやり取りのどこが穴を逆手に取ってるのでしょうか？
1.条件一致レスが優先だというのは以前からのことで当方は先レス者は質問レスだと主張。
2.売主が先レス者も条件一致レスだと主張し、管理人に確認中に売主が先レス者との取引を遂行した。
3.あくまで当方が先の条件一致と判断してるのでそれに対して違反報告をしているだけ。
これだけのことです。

貴方の言うように先にレスした者がいたのだから待てばいいだけ等というのは人情論であり
ルールに則ったことではありませんので、私が貴方の意見（その他同意見者含む）に合わせる筋合いはありません。
貴方の言ってることは当方の行動が気に入らないと言ってるだけでなんの合理性もありませんので
これ以上のレスには付き合いませんがルールの変更を申し立てるのでしたら別途スレを建てて行ってください。

クチビルさん
もう少し冷静になって考えましょう

売主もバン○ナさんも謝罪しています
あなたがこの二人に　
「今後こういったことがないようにお願いします」
と言うだけで　解決しませんか？

管理者に問い合わせるだけであれば
よいと思うのですが
違反報告までいくと
ちょっとやりすぎではないかと思います


横レスなので
謝罪します。失礼致しました。

横からすいません。

売主様が条件の幅広いスレッドを建てられた場合において最初の方と取引が成立した事実から考えますと売主との条件に一致していた事になります。
それに対して後からスレッドに記載した方がこのような違反報告をする行為は以下の適用になると思います。
従って逆に投稿している1.クチビル様が違反者となると思われます。

いずれにせよ後から記載してその前のスレッドの方との取引を乱すような行為を行う方を良俗から考えても
放置すれば今後もこのような輪を乱す事が発生しますのでスレ主に対しても規制が必要と考えます。



取引掲示板・禁止事項
スレッド作成者が、提示された条件に一致した内容の取引希望のレスを最初に付けた方以外と取引を行う、または行おうとする行為。

利用者の禁止事項
法令や公序良俗に反する、または反する恐れのある行為。

>売主様が条件の幅広いスレッドを建てられた場合において最初の方と取引が成立した事実から考えますと売主との条件に一致していた事になります。
取引が行われたのは当方のレス後のゲーム内での交渉付きのやりとりのため条件一致してたことにはなりません
「条件に一致していた事になる」レスは当方が条件一致レスを入れる前に完了してなければならない事象です
又、「条件一致に関する質問」のスレッド。レスNo.11721において購入者自身が当方のレス段階で
購入者自身が購入できるかどうか不明だったと認めてる点からも当方が先の条件一致レスであることがいえます

>それに対して後からスレッドに記載した方がこのような違反報告をする行為は以下の適用になると思います。
>従って逆に投稿している1.クチビル様が違反者となると思われます。
>
>
>いずれにせよ後から記載してその前のスレッドの方との取引を乱すような行為を行う方を良俗から考えても
>放置すれば今後もこのような輪を乱す事が発生しますのでスレ主に対しても規制が必要と考えます。
質問・交渉レスに条件一致レスをかぶせることは禁止されてません。
又、その際に条件一致レスを無視し先の質問・交渉者と取引した場合は過去の判例からいいますと
クロノストレードでは規約違反です。（下記規約に抵触します）
>取引掲示板・禁止事項
>スレッド作成者が、提示された条件に一致した内容の取引希望のレスを最初に付けた方以外と取引を行う、または行おうとする行為。

>放置すれば今後もこのような輪を乱す事が発生しますのでスレ主に対しても規制が必要と考えます。
上記説明の通り当方は違反報告に正当性があると考えますので、逆に輪を乱しているのはそれに対して非難し
当方に対して「規制が必要と考えます」等と度の過ぎたことを言い放つ貴方の方ではないでしょうか？

>利用者の禁止事項
>法令や公序良俗に反する、または反する恐れのある行為。
一般的倫理の観点からいうならば、規約を守ってないほうが公序良俗に反するのであり
又、貴方のような規約を遵守する者を乏しめるような行いのほうがよっぽど公序良俗に反してると思いますよ

唇が悪い

1.クチビル様

>売主様が条件の幅広いスレッドを建てられた場合において最初の方と取引が成立した事実から考えますと売主との条件に一致していた事になります。

これは購入される方との取引内容の確認であれば記載時点で条件一致が確定されていると認識致します。
（この判断は売主が確認すべき事であり規約にもとづいて判断したからこそ取引が成立済である）

＞質問・交渉レスに条件一致レスをかぶせることは禁止されてません。
又、その際に条件一致レスを無視し先の質問・交渉者と取引した場合は過去の判例からいいますと
クロノストレードでは規約違反です。

交渉成立後条件一致レスをかぶせることは禁止されていない訳では無く規約にそのような文面が記載されていないだけです。
その時点では後から記載した方に問題は無いかと考えますが、このように成立済の案件に対してクレームを付ける（あなたが規約違反と決め付けて）そして前スレの方との取引妨害する行為が良俗から考えて下記に違反していると申し上げました。

利用者の禁止事項
法令や公序良俗に反する、または反する恐れのある行為。

ひつこい人ですね、そもそも見識の違いであり、貴方のやってることはただの個人へのバッシングです。
個人へのバッシングはクロノストレードでは禁止されてますよ。

当方の違反報告内容とは大きくかけ離れた論争をされてますので、当方の行動が違反だと
思われるのでしたら別でスレを建てて当方に対し違反報告を行ってください。
ここで問題になるのはどちらが条件一致だったのか？という一点のみで当方の認識違いで
前レス者が条件一致であった場合、前にも言ってるように当方の違反報告は棄却されます。
棄却された場合でも規約の再認識になりますので、そのことに対して違反報告をしてるから
という理由だけでクレーマー扱いされるのは心外です。

今後こちらのスレに同様のバッシングをされましても後の判断は管理人様にお任せしますので返事しません


>これは購入される方との取引内容の確認であれば記載時点で条件一致が確定されていると認識致します。
>（この判断は売主が確認すべき事であり規約にもとづいて判断したからこそ取引が成立済である）
規約は個人で判断するものではなくサイト運営者の意図によるものです。
そこに「私はこう考えたから」などという自分ルールで掲示板を利用すれば、そこにはなんの
ルールも意味をもたないものにあります。

>交渉成立後条件一致レスをかぶせることは禁止されていない訳では無く規約にそのような文面が記載されていないだけです。
規約に記載されてないのは禁止されていないのと同意です、また大きな勘違いしてるようなので言いますが
当方は交渉中のレスに条件一致レスをかぶせてるのであって交渉成立後というのはその時点で
交渉が終了していて条件一致に昇華してますので貴方の言う「交渉成立後条件一致レス」に当てはまりません。

他の見解についてはすでに別レスで答えてますのでどうぞ読み直してください。

1.クチビル様

>ひつこい人ですね、

あなたの質問にお答えしただけですが？　　（・・・非常に侵害です。）


前スレでも述べたが以下規約にもとづいて売主が前スレの方に取引内容確認をする事は義務で必要な事なのです。
（従って取引完了した事は条件が一致していた事になります。）

取引掲示板・禁止事項
スレッド作成者が、提示された条件に一致した内容の取引希望のレスを最初に付けた方以外と取引を行う、または行おうとする行為。

PS
少し譲って確認時に交渉がなされたかどうかですが（交渉があればクチビルさんの主張も理解できるのでポイントとなる）
このような違反報告するのであれば、あなたがその事実を証明しないといけませんよ。

横から失礼致しました。
＊質問に回答して『ひつこい』と罵声を受けましたので今後発言はしない事とします。以上

>このような違反報告するのであれば、あなたがその事実を証明しないといけませんよ。
では期待に副えて時系列に沿った証明・説明しますよ

http://www.cronoustrade.com/trade/?mode=al2&number=1245&no=41&KLOG=2
No.1255
>□投稿者/ 1.BAIN クルーク(1回) - (2008/09/15(Mon) 20:04:46) [UID:smDTOyJA] [NID:ncCc1YXE] [PID:Hti5xl5/]
>
> 購入希望なのですが、換算・金策期間を含め一度ゲーム内でお話したいのですが
>お時間とっていただけないでしょうか？
>
>とりあえずお話だけなのでエクまで伺わせて頂きますので、
>よろしければ場所とお時間のご指定をお願いします。

No.1263
>投稿者/ 1.クチビル Master(3495回) - (2008/09/15(Mon) 21:42:44) [UID:.mDeyRJg] [NID:1s9MIIYs] >[PID:3.WrKL90]
>
> 換算なしで購入いたします

No.1276
>投稿者/ 3.バンダナケン ゴブリン(34回) - (2008/09/15(Mon) 22:55:03) [UID:XhevruQ6] [NID:MoXw4QZ2] >[PID:HO3ur.W1]
>
> お返事遅くなってすみません。
>IDが違いますが、自宅でスレを建てて、会社でのレスですのでご了承ください。
>
>1.クチビル様
>折角の一発ご購入のお返事ですが、先に1.BAIN様からお返事がありましたので
>1.BAIN様とご相談させていただきたいと思います。
>また、そのときに条件の不一致等により決裂した場合は、この板で1.クチビル様に声を掛けさせていただきますので
>もしも、そのときにご購入のお気持ちがお変わりになっていなければ、ご検討お願いしたいと思います。
>
>1.BAIN様
>本日、急な仕事が入ってしまった為、20時からのインもお返事もできなくて申し訳ありませんでした。
>今現在ＰＣの前にはおりますが、クロノスを安定してプレイできる環境ではない為
>今夜の深夜1時以降にお時間がありましたら、お返事を頂きたいと思います。

No.1255の内容を見る限り当方は交渉レスと判断しNo.1263で条件一致レスをした
No.1276にて売主自身が交渉決裂の可能性を考えてることからもまだ交渉前であることがわかる

No.1279
>投稿者/ 1.BAIN クルーク(3回) - (2008/09/15(Mon) 23:17:14) [UID:aKEUfd6g] [NID:ncCc1YXE] [PID:oCEVMWG0]
>
> 3.バンダナケン 様
>
>お忙しい中、レス頂きありがとうございます。
>では1時にエクシリス鯖へお伺いしますので、サバをご指定ください。
>
>「とれぞあ」というキャラでお伺いします。
上記事柄を踏まえて2008/09/16 1時にゲーム内で交渉があったことが見てとれる


No.1283
>投稿者/ 1.BAIN クルーク(4回) - (2008/09/15(Mon) 23:47:39) [UID:aKEUfd6g] [NID:ncCc1YXE] [PID:oCEVMWG0]
>
> 3.バンダナケン 様
>
>16日1：00(25日25：00)エクシリス2サバにてお伺いします。
>
>
>最後に、当方のレス記載内容が色々惑わせていることお詫び致します。
>こちらとしては金策・換算なしでも購入できるのですが
>換算内容にこちらで所持しているものもございます。
>組み合わせなどについてのお話をさせて頂きたかった次第です。
>
>こちらに長々とレスつける気はございませんでしたので。
>
>では、後ほど宜しくお願い致します。

http://www.cronoustrade.com/trade/?mode=al2&number=11716&rev=&no=26
No.11721
>投稿者/ 1.BAIN クルーク(5回) - (2008/09/16(Tue) 00:25:36) [UID:aKEUfd6g] [NID:ncCc1YXE] [PID:oCEVMWG0]
>
> 上記のスレでも記載しましたが、その場ですぐ購入できるかどうか
>判断できませんでしたので、換算内容の確認などのお話をして
>取引に運びたかったため「とりあえず」という表現をつかいました。
>その言葉で害されたのであれば、大変申し訳ございませんでした。
>
>当方、購入前提ということで「購入希望」と買いたつもりですが
>管理人様のご判断にお任せ致します。

No.1283ではその場で購入できるようなことを書かれてるが、管理者掲示板でのNo11721では
その場で購入できるかどうかわからなったと記載されており
換算内容を確認したいということから交渉レスであった証明にもなると思われる

※長いので2分割にしました

よく考えてみたのですが、1.クチビル 様も「条件一致」じゃないのではないでしょうか？

とりあえず、今回の取引で出ていた条件を抜粋してみます。
>アイテム換算可能（以下のどの組み合わせでも）
>鎮魂の大鎌（27Ｇ↑）※補正により相談
>+10↑葡萄腰二次（16Ｇ↑）※精錬数により相談
>+10↑葡萄足二次（15Ｇ↑）※精錬数により相談
>+10↑ガスト鎧（55Ｇ↑）※精錬数により相談
>ファビアンＬＶ３（エリ95で40Ｇ）※補正やＬＶにより相談

>金策：最大30日間
>取引可能鯖：エク・アリーナ
>取引可能時間：20：00〜21：30　or 1：00〜7：00

完全一致と考えるならこれら全てを満たして初めて「条件一致」だと思うのです。
そうなると、1.クチビル 様もバンダナさんの条件に完全に一致しているとは言い難いのではないでしょうか？
仮に時間指定していたとしても、バンダナさんが急用等で都合が合わないかもしれないのです。
そう考えると最初にレスを付けてくれた人と交渉に入るのは自然な事でないかと思うのです。

ただし、あくまでも私自身の解釈です。
念のため断わっておきますが、別に1.クチビル 様を批判するつもりもありません。
ただ、こういう解釈もできるのではという事で発言させて頂きました。
（何度も出しゃばってスイマセンorz）


今度こそトレ管様の裁定を見守る事にします。
これ以上の発言は控えさせて頂きます。

1.クチビル様


>投稿者/ 3.バンダナケン ゴブリン(34回) - (2008/09/15(Mon) 22:55:03) [UID:XhevruQ6] [NID:MoXw4QZ2] >[PID:HO3ur.W1]
>
> お返事遅くなってすみません。
>IDが違いますが、自宅でスレを建てて、会社でのレスですのでご了承ください。
>
>1.クチビル様
>折角の一発ご購入のお返事ですが、先に1.BAIN様からお返事がありましたので
>1.BAIN様とご相談させていただきたいと思います。
>また、そのときに条件の不一致等により決裂した場合は、この板で1.クチビル様に声を掛けさせていただきますので
>もしも、そのときにご購入のお気持ちがお変わりになっていなければ、ご検討お願いしたいと思います。

この時点で条件不一致であった事が証明されない限り、売主とクチビル様との取引は一旦終了してますよね。
ここをクチビルさんが証明する必要があります。


＞換算内容を確認したいということから交渉レスであった証明にもなると思われる

取引条件の確認＝換算内容を確認　であり、条件が不一致であったかどうかの証明になっておりません。
あくまで確認であり、交渉があったとの動かぬ事実を証明しないといけないと考えます。

折角ご回答頂いたので今一度だけレスさせて頂きました。
書き込まないと発言しながら駄文失礼いたしました。　　もう本当に最後に致します。

今回の件は

普通やら無い事を、お金持ち！？のクチビル氏がやったから、
怒ってる方々がいるんじゃないのかなぁ。

交渉してるところに「買います」一言ｗ普通やらない。
横取りっぽいしね。

例ば、取引場所に１分遅れた場合
「お待たせしました」と添えれば
「いえいえ＾＾」みたいな感じで快く取引するよね、
普通は。

でもあなたは「１分遅れたので取引しません。違反報告します」
なんて言います？

普通言わないし、言われた事もないはずｗ

ルール上違反は違反！

でもフツーは違反報告しませんよね、フツーはｗ

質問スレまでならよかったけど
買えなかった悔しさから違反報告まで。。

バンダナ氏に注意程度で終りそうですけど。

今後の事を考えれば違反報告下げたほうが
クチビル氏にとってプラスになるんじゃないかと思います。

>>12006

私の意見はあくまで　>>11995　で述べた通りで先に購入意思を記載された方に対して条件不一致では無いかどうかの確認で以下ルールが先に適用されるべきです。

＞前スレでも述べたが以下規約にもとづいて売主が前スレの方に取引内容確認をする事は義務で必要な事なの＞です。
＞（従って取引完了した事は条件が一致していた事になります。）

＞取引掲示板・禁止事項
＞スレッド作成者が、提示された条件に一致した内容の取引希望のレスを最初に付けた方以外と取引を行う、＞または行おうとする行為。

追伸（PS）として記載したことは、上記をひっくり返す理由が無い限り、クチビル様の申し立てを正当とする理由は見当たりません。
したがって少し譲って条件一致では無かった事を、クチビル様本人が証明する必要があると述べさせて頂きました。
以上

>私の意見はあくまで　>>11995　で述べた通りで先に購入意思を記載された方に対して条件不一致では無いかどうかの確認で以下ルールが先に適用されるべきです。
スレッド作成者自身が条件一致してるのかどうかわからないレスはそもそも最初から条件一致とはいえません。
（本人の出した条件で本人が条件通りなのかわからないんじゃ話しになりませんよ）

確認が必要なレスは「条件付きの条件一致レス」であり「条件一致レス」ではありません

「条件付きの条件一致レス」とは購入レスの場合
「○○をいくらで換算していただければ購入します」や
「金策を○日いただければ購入します」など
こういったスレッド上に記載されてない内容を付加した購入意思を示すのレスをいい
提示した条件でスレッド作成者が同意しなかった場合キャンセルすることも可能である。
それらは過去判例からも「質問・交渉レス」とされ「条件一致レス」が優先されてます。

「条件一致レス」とは購入レスの場合
スレッド上に記載された条件のみで購入意思を示すレスをいいます

今回は換算品を含んでいた為に売主が「条件一致レス」かもしれないと判断し取引されてますが
しかしNo.1255では換算品の内容には触れておらず記載外の換算品を希望してた可能性もあります
また金策期間におきましても30日迄と記載されておりながらも相談してることから
30日以上の金策期間を希望していた可能性も考えられます。
よって当方は先レス者のレスは「質問・交渉レス」と判断しました。

「質問・交渉レス」に対しては返答する義務はなく、優先しなければならないという規約もなく
確約した購入意思を示さない限り他の方が条件一致レスをつけてしまうリスクは負うべきです。
上記のことから当方がゲーム内でどのようなやりとりがあったのかを証明する必要もなく
No.1255が条件一致であったのかどうかだけが論点になりますので、それを判断するのは
クロノストレードを利用するユーザではなく利用規約作成者である管理人になります。

1.クチビル様

＞スレッド作成者自身が条件一致してるのかどうかわからないレスはそもそも最初から条件一致とはいえません。
＞（本人の出した条件で本人が条件通りなのかわからないんじゃ話しになりませんよ）
＞確認が必要なレスは「条件付きの条件一致レス」であり「条件一致レス」ではありません。
＊その他記載項目はあなたの推測（可能性、かもしれない？）と言った抽象的内容ですので全く論理的ではありません。

上記は1.クチビルさんのご自分の勝手なルール（判断です。）

過去においてのトレ管様の判例は以下の通りです。
今回最初にレスされた方は『購入希望ですが』と明記しており、『質問、交渉』と言った記載は無いのですから購入希望と明記してあるレスとなると考えます。

＜以下　過去のトレ管様の回答より抜粋＞
>トラブル防止のため、「購入」ではなく「質問」であることを明示していただきますようお願い申し上げます。

横から申し訳ありません。
条件一致か否かの判定方法については、既に、>>11780で述べている通りです。

今回の件は、1.BAIN さんのレスが非常に微妙であるため、見解が分かれているとは
思います。
しかし、売主様、1.クチビル様共に、取引前にTrade管様に判断を仰いでいるにも
かかわらず、売主様が取引を進めてしまったため1.クチビル様も、遺憾に思われて
いることと思います。

ですが、Trade管様の判断以前に取引を進めること自体は違反ではなかったと思います。
（その件についてはTrade管様から回答があったと記憶しています。）
但し、売主（買主）様の判断が間違っていた場合は違反となりますが。

既に述べましたが、1.BAIN さんのレスは条件一致ではない可能性も充分あると思います。

従って、スレ主様が当レスで違反報告を行っている行為自体は違反ではないはずです。

ただ、心情的にスレ主様に対する風当たりが強くなってしまっている気がします。
そのような風評が立った場合の不利益はスレ主様も充分ご理解されての上での行動で
あると存じます。（規約については充分ご理解されていると見受けられますので）

＞購入希望なのですが、換算・金策期間を含め一度ゲーム内でお話したいのですが
お時間とっていただけないでしょうか？

とりあえずお話だけなのでエクまで伺わせて頂きますので、
よろしければ場所とお時間のご指定をお願いします。



このレスの日本語をよく読んでみると、エクにお話にいく理由というのが換算等の相談であるという意味なのではないでしょうか？

つまり最初の条件一致は前者の方にあると思われます。

どうしても匿名様の一部がクチビル氏の文体文脈に
似ているような。。。

気のせいでしょうか。

前レス最後の弁明反論が匿名様って
今までのノリからみてちょっと、不信感もたれるかも・・

まぁ誰が擁護してようがいいんですが。

>12012ですが
少し気になったので・・・。

>>12014
>どうしても匿名様の一部がクチビル氏の文体文脈に
>似ているような。。。
匿名で投稿されている方が他の匿名の方に言われていますが、どの匿名のことを
言われているのでしょうか？
>前レス最後の弁明反論が匿名様って
で言われる前レスとはどのレスを指しているのでしょうか？
私の>12012のレスでしょうか、それとも>>12006の匿名様でしょうか？

>12006の匿名様でしたら、1.クチビル様とは多分別人だと思いますよ。
この方はかなり以前から今回のような「条件一致・不一致」に関してはきちんと
熟考され発言されていますね。今回のような問題が発生し始めた当初（多分）から
議論されていた数名の方々のお一人ですね。

ですから、1.通りすがり様や1.ななし様が仰られる内容の方が自分ルールを押し付けて
いるように感じられるのでしょう。
私も>12006様の意見に同感です。

ついでですが
>Trade管様の判断以前に取引を進めること自体は違反ではなかったと思います。
と記述した件について、Trade管様の判定は>>7685にありました。

あと、余計なことかも知れませんが
1.通りすがり クルーク(2回) - (2008/10/17(Fri) 13:24:06) [UID:dhaj0xJs] [NID:eYYQwIcE] [PID:lo1NYXX/]
1.ななし クルーク(7回) - (2008/10/18(Sat) 10:03:46) [UID:0cc3NpIk] [NID:3s/cuwuE] [PID:lo1NYXX/]
PIDが同じですね。まぁ「tWtocHr1」のようによく見かけるPIDもあるので偶然かもしれませんが。
もし、別人でしたら申し訳ありません。ご意見や論じ方がよく似ていたものですから・・・。

>とりあえずお話だけなのでエクまで伺わせて頂きますので、
>よろしければ場所とお時間のご指定をお願いします。

「とりあえずお話だけなので」
この部分は第三者から見てまだ購入は決定してないように思えますね。

あくまでも感じたってことだから反論はいりませんが・・・

>>意見を投稿して下さった皆様

この度は、貴重なご意見をありがとうございます。

今回皆様よりお寄せいただきましたご意見は、今後の運営方針を決定する上での参考にさせていただきます。

対応の遅れにより、多大なご迷惑をおかけいたしましたことを深くお詫び申し上げます。