- 交流掲示板
- 転生2次クラス スキル調整 公開テスト開催予定!
- 『眠らない大陸クロノス』運営チームです。
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今冬、転生2次クラス スキル調整を目的と致しました、
公開テストを実施いたします。
こちらにつきましては、転生2次クラスのスキルの能力強化と、
待機時間の短縮により、スキルを使用しやすいものへと修正を行う予定でございます。
※今回は、1次クラススキル・アドバンスドスキル・
マスタークラススキルへの調整は行いません。
公開テストの実施方法・実施日程につきましては、
詳細が決定次第、当告知にてご連絡をいたします。
詳細の決定まで今しばらくお時間をいただきますよう、
お願いを申し上げます。
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転生2次クラス スキル調整
『眠らない大陸クロノス』運営チーム
- 俺的さっさとベニグマの範囲広くして欲しい
- >>1同じく
- バルスキルから武器制限を撤廃してほしい。
- ↑ごもっとも。
- アイドのラッシュも強化予定ですが
やっぱりヴィクの単体が強すぎるから?
最初の実装の時の解説では
・ヴィクター
パーティーを支援するスキルを中心に、
単体攻撃スキル、クリティカルダメージ強化スキル、持続ダメージ範囲スキルを
使いこなす、ハイブリッドなクラスになっています。
ステータスは防御力の上昇値が他クラスに比べて高く設定されています。
・アイドネス
高威力の単体攻撃スキルと、自身の攻撃力を
上昇させるパッシブスキルを早い段階で習得可能。回避、命中、
クリティカルダメージ量が全クラスで最も高く設定されている、
単体攻撃に特化したクラスです。
となっていましたが、現実は
範囲
アイド>ヴィク
単体
ヴィク>アイド
単体特化と言った割にはヴィク以下なのですよね。
今回出てた一例の上げ幅見るとヴィク超えもありえる?(まぁヴィクも強化されるかもしれませんが)
イメージ(勝手なことですがw)やHPの低さなどからアイドが一番単体強くてもいいのですが。 - 削り勝負したわけでは無いので何とも言えませんが
同じ装備だと仮定して、ある一定以上の回避があるボス(ベルキ、タウリなど)
一発の削り・・・ヴィク>アイド
狩る時間・・・ アイド>ヴィク
以上の点から
弱いボスはヴィクのが早い
強いボスはアイドのが早い
と思います。 - ヴィクにしろパラにしろ一方向とか範囲が微妙すぎるのをなんとか~とは思う
しかし、また強化一辺倒か…強化に強化を重ねてインフレがさらにひどく、、、、 - ※今回は、1次クラススキル・アドバンスドスキル・
マスタークラススキルへの調整は行いません。
1次転生……。 - >>7デフレより、インフレのほうがよいと思います。
- >>8様
ソサさん ベルしゃんにも愛の手を;;
とは思いませんか? - ディヴァイン・ランス
199%UP→278%UP
ファイアーストーム
194-261→232-313
おいwヴィクの強化に比べてソサ酷くないかい?w - 火力に関してはビクとアイドは調整いらないだろ新しいスキル出る訳では無いでしょ?ソサとベルク強くしろ、でもソサ強くするとPKのバランスまたおかしくなるし、
新しいスキルでエリマス増やすとかで調整しないと難しいでしょマジ系は、ベルクは火力がカンストするらしいからクリ係数からいじらないといけないんじゃないのかな?今見た感じだとバランス悪くなる方に行く様に見えるの俺だけかな? - 一次転生の方が強く、二次転生をしようと思えない職は修正するといいと思う。
レベルを上げて二次転生したいと思えば様々な課金アイテムを買ってでも・・と思う人もでてくるだろう。
現状ヴィクとアイドはうまくいっていると思うが。
ベルセは大変硬いらしいからまだいい、のかな?ワカラン
ソサはもうどうやっても狩りで活躍できそうにないんだが・・・
各職の火力を上げていくよりもむしろ一次の火力を下げるか何かしないと。 - アイドはラッシュじゃなくて弓専用スキル(笑)のアサストをなんとかならない?
ポイズンを適用させるか、あるいはアサシネみたいなアホ火力にするとか
ベルセは対単体スキルが弱すぎる
ポイズンやネメシスみたいな技がないから
ハックorGスラの火力or回転数がかなり上昇しても全然問題ないと思う
むしろ範囲攻撃はスラートが優秀なんだから
強化するなら火力じゃなくて移動狩りに硬直を少なくしてよ - 例とはいえディヴァイン・ランスなんてろくに使われないスキル上げられてもなぁ
- 未転生→1次→2次 115まででもよいので
もうちょっと経験値を緩和するかMAPの
レベル制限を緩和してほしい。
一般人には神鯖終わったし
2次にするのきびしいっす。 - ソサはディレイが短くなったら、それだけでかなりの強化になると思うなぁ
- ヴィクはクリ係数下げるべき。
ベルセは単体強化したらもうバランス崩壊。
アイドはヴィクに狩り負ける時点でダメ。あと回避高かろうが意味なし。
ソサはただでさえPK強すぎ。エリ付ける以外どうかと思う。
PK・UWに関して言えば、ダメ無効のみでクリはMobと同等でいいと思う。
でないとこれからもマジの天下。
と私は客観的に思います。 - 本音を言えばシャウト系スキル・ダメ無効・クリブロ系スキルの効果を下方修正して欲しいけど
今回は2次クラスの位置づけだけだからなぁ
物理職に限った話だけど、
単体攻撃 ヴィクター≦ベルセルク<アイドネス
範囲攻撃 ヴィクター<アイドネス<ベルセルク
となればいいのかなと思ったり。 - せめて
単体攻撃 ベルセルク≦ヴィクター≦アイドネス
範囲攻撃 ヴィクター<アイドネス<ベルセルク
くらいでないとヴィクターメインの人がちょっとかわいそうと思ったり。 - 物理火力は、HPと防御の低さで
アイドを強くしていても良いと思う。
PKに関しては
マジ、ソサの独壇場には変わり無い。
スキル調整でさらに凶悪化しそうな予感。 - 魔法攻撃でどれだけのダメージを与えられるか、係数を変更すべき。
現状は数値の20%ほどのダメージになるが、これを1%に変更する。
そして、魔法攻撃の数値そのものを20倍に。
対人ダメージはそのままにモンス攻撃力が20倍になる。
20倍になっても物理の足元にも及ばない気はするが、このくらいしてもいいと思う。
エリふやせばEじゃんどうこう言っている人がいるが、エリを例えば+1000%とかしてしまうともはや武器等々のエリなんてどうでもよくなってしまう。
・・・あれ、それだとアクセの魔法攻撃数値も影響が非常に小さくなってしまい、何の意味もない、か。
うむぅ - 対人強いのにモンスにも強くしてくれとか
マジ職は昔から欲張りすぎなんだよw
永遠に転マジしててください - ラッシュストライク上方修正とか運営さんわかってますねw
楽しみすぎるw - 1次転マジ、涙目;ω;)ショボーン
- 2次職からはソサも全部物理扱いにすればいいんじゃね?
1職だけおかしな扱いしてるからはみごされるんだしさ - ベルセルク糞見た目で、弱くしたほかいい。
単体攻撃 ベルセルク<<ヴィクター=アイドネス
範囲攻撃 ベルセルク<<ヴィクター=アイドネス< - 未転マジ101歳、涙目;ω;)ショボーン
- アイドはHP低いから魔法攻撃で簡単に死んじゃうんですよね。
特にソロだと、確かにディコンでHP防御が低くても死ににくいのですが、やっぱり魔法攻撃はどうしようもないです。
やっぱり攻撃に関しては一番高くても問題ないと思います。
攻撃ダウンが無いヴィクターですが、自己支援や高いHP防御でアイドと同等の死ににくさを確保できた上に、HPが高いので魔法攻撃にも強いです、
それでいてアイドより単体が強いのですからね。
範囲攻撃に関しては若干使いやすくする必要はあると思いますが。
ベルセルクはなんか不人気みたいですけど、使いこなしている人はかなり強いみたいですね。
バランス的には修正する必要はないかもしれません。
ただ、タイマン時の操作が他の職より忙しいのでチャージ等を伸ばすとかはしてもいいかもしれません(攻撃回数が増えて強くなしますし)。
また、無駄に単体を上げると、またベルセルク一択みたいになってしまうので強化は要注意。
現状ベルキで一番早いのはベルセルク? - ヲリがベルキで一番早いかはわかんないけど
カオスで一番早いのがマジだから
バルパラをもっと強化しようって事? - それずれの職の特性を生かした専用MAPがあればいいなと思いますね。
もしくは専用じゃなくても有利に進められるMAP。
現状だと下記のような感じかな?
ヲリ、ベルセ =ベルキ
マジ、ソサ =カオスレ
パラ、ヴィク =モグラフ
バル、アイド =モグラフ - PK=マジ職がそのままなら
狩場は
単体 アイド>ベルセ>ヴィク
範囲 ヴィク>ベルセ>アイド
が個人的には良いかな - ソサのスキル魔攻をどれぐらいにするのかわからないけど
現状でもメテオ極INT極で魔攻300K行く計算(もちろん色んなスク使う)
これの魔攻をさらに強化したらヤバそうだと思うが・・・
メテオ400Kとかなったら
たった一発でHPが80Kほど消える必中範囲魔法
先王の自爆並の攻撃を好きな時に何度もできるキャラがあちらこちらにいる状態
UWに参加する物理がいなくなりそうな気がする - しかし現在一般ソサが出せる火力はスクなしアイテムブーストなしで100k~150kではないだろうか
まぁそれでも十分凶悪って言われてるんだけどね
個人的にはカタクリズムの射程を広くしてディレイを半分くらいにしてほしい
持続5秒なのにディレイ約10秒はマジできついw
メテオは威力修正なしでディレイだけ短縮してくれれば満足です。
あとメネイスブリザードが弱いからもっと有用性あるスキルをアドバンスドで出してほしいな・・・無属性希望。
しかしファイアーストームの強化はないw誰も使ってないだろ運営ww
強化するならカタクリズムかメネイスブリザードにしてくれw
そして話がソサに集中始まったからまたソサ議論板を誰かが立てると期待してみる。
現在成り手が少ないソサ人口を増やす意味合いでも楽しそう、1次転生のが強いけどね!←重要 - クラス間バランス=自分のメイン職が強くなる事。
こう思ってる奴ばっかでしょw
結局、肯定派否定派含めて
去る奴多くするだけなんだからさ。
いじる必要ねぇよ、
運営が必死こいて考えた末の今でしょ?
それぞれ合ったMAP増やしていけばいいんじゃね?
もう無理だって! - しかしまぁ
どっちにしろ中で毎度のグダグダな進行でちんたら意見求めて
結局もう既にほぼ決まってる調整して終わりなんじゃないかと
(せめて意見言いたい奴は事前に考えて文章纏めたうえで文字登録でもしとけと
運営も本当に意見求めるなら、事前に登録ある垢のみで・ログイン必須・キャラ名反映の臨時の掲示板でも用意して意見集約してみろと)
あ~でも今回公開テストって銘打ってあるし既に決まってるのを一応試させてソレっぽい、はい・いいえアンケートとって意見求めたよ~みたくして終わりって方か?
と昔からの状況から邪推してまう私がいるw - >>31それでいうなら、
モグラフに関してはヴィクターに劣るアイドはどこにも入らない。
HP低いから呪いにも弱いし、なんか魔法攻撃みたいな大きなダメージもある。
PB無くても痛くないのでヴィクターが圧倒的。
ベルキ(よく分からないけど):ベルセ>ヴィク≒アイド?
カオススレ:マジ系
モグラフ、サカン、ジャキ:ヴィク>アイド>>>ベルセ
ロンクエ:アイド>ヴィク>ベルセ
でも、アイドも速度で劣ってもなかなか便利ですよ。
ジャキならハイドと飛びつく奴で快適に中に入れたり(別に堅いからそんなのイラネ
ルーツとハイドで堕ちたのとか快適に狩れたり(そんなチマチマ狩らないで一気に狩った方が早いし
ボス殴る時もダメ少ないから快適だったり(HP吸収あるし、むしろHP高いからこっちの方が楽じゃねw
ハイドで堅い人にタゲ移して攻撃できたり(コラw移すなw
などなど面白いスキルが多いですよ。 - >>29ベルセやってる人いるけど、ホント強いと思ってやってるのか??
すごく疑問に思うのだが・・・
ま、個人的な意見だけどw - 35さんと、36さんの意見に同意です。
何いっても既に決まっているとおもいます。 - >>38まずは何がどう弱くて何がどう強いのでしょうかね
通常の経験狩りでは
アビス(固定)や平原では敵が重なるためスラートが強くて転ヲリ以上の殲滅力
4Fや火炎では範囲が狭い、移動狩りがしにくいので転ヲリ以下の可能性が出てくる
ボス狩りでは
サカンやジャキなどのただ殴るだけののボスでは、転ヲリと比べ遅くなる可能性が高い、しかも操作が忙しく大変
ベルキなどの雑魚の殲滅の多いボスでは、とにかく雑魚を倒すのが早いので転ヲリより早く殲滅できる可能性がある
しかも、回避の高いボスでは命中が良いため単体でも転ヲリより早く倒せると言っている人もいる
そりゃ一部では弱くなっているかもしれませんが、使いこなせれば十分強そうな
使いこなせないなら楽な転ヲリやヴィクターのほうが良いかもしれませんが
ソサだって同じようなもの
弱い弱いといわれているからって下手に強化すると危険 - >>40ソサのデチューンさを舐めないでください。
ソサ1本でやってるプレイヤーからすれば、1次転マジの火力よりも低く、防御も魔盾の下位互換の氷盾。
対象を必要としない広域クリムvs対象を必要とする狭域メイネス戦力差は明らかです。
PKでは、範囲が狭く1次マジに勝つには狡猾にずる賢く隠れて攻める他なし。
弱すぎます。
下手に強化すると危険?
ソサの不遇な境遇をたっぷり味わってみてから、ソサ強化不要論を唱えてほしいです。 - >>41強化不要ではなく、下手に強化しないほうがよいということです。
私はソサをやっていないのでいうのはどうかと思いますけど、
ソサは言われている通り弱いなぁという印象です。
しかし一部分においてはすごく強いという意見がありますので、今まで弱い部分の強化は賛成です。
しかし、強い部分まで同時に強くなると危険だと思うので、下手に強化はしないほうがいいと思います(↑の方でソサを良く知っている人もいっていますし)。
上手く強化すればいいのですよ。 - ソサメインでやってる私の希望としては、メテオ・カタクリズムのディレイの短縮とメネイス(雲)の水属性→無属性化して貰えればあまり問題はありません。
あと強いて言うならば氷盾の強化ですかね、超過ダメージを打ち消すくらいの仕様にして貰えれば問題ないかと思います。
威力的な強化はいらないと思いますよ、ソーサラーは。
スキル単品での威力の高さは1次転生に勝ってますし(メロー以外)
カタクリズム、メネイス、アーケイン全てクリム以上の数値を容易に出すことができますので、ディレイと属性さえ改善されれば火力は問題ないと思います。
問題は対人戦での防御能力が乏しすぎることですしね……。
先日のUWでは心が折れましたよ、普段殺されないような相手にもメローのラッキーヒットで即死するわけですからw - ソサの調整が一番難しそう
今更、対モンスを3職に近づけようとするのならば
システムの根幹部分にメスを入れなければならない
一次転生より強化すれば、UWから物理はさらに遠のく
ただ誰が何を説こうが、人口と相場がすべてを物語っており
一番強化しなければならない職=ソサであり
その次にベルセであることは火を見るより明らか
個人的にはドレッドフォース、コエリス、ラピスの3デバフスキルと
氷盾のディレイを短くしてくれれば十分なんだけどねぇ^^;
特にコエリスを強化してほしいかな
ピノが命中8Kぐらいでもガンガン当たるぐらいのデバフ率とかw
(現在LV60で敵の回避率が65%ダウン)
物理とのコラボで相乗効果が期待できる唯一のデバフスキルなんだしねぇ
スキルLV60で100%ダウンとかでも良いと思う!!
ラピスの方の威力は逆に今のままでちょうどいいかもしれないけど
もう少しレンジはどうにかならんかな・・・
唯一の出番と思われるアビスでの弓兵に対して、かなり近づかないといけないし;; - やっぱりアドバンススキルか何かで
魔法防御を取り入れるべきかなと思いますね。 - てか、「調整」というのは「4クラスを同じくらいに強くする」ということ?
それって結局「どのクラスを選んでも(スキルの演出の違いだけで)同じように遊べますw」みたいで没個性になってまうというか書いててようわからんのだけどw - 職間バランスも当然含んではいるだろうけど
あくまで主目的は、使い勝手の悪い部分や不毛になってる点の改良じゃないかな。
↑直近のソサに関するレスでも、単純に「火力を上げてくれ」みたいなレスは意外と少ないし
皆決して、全ての職に同じくらいの強さを臨んでいるわけでは無いかと。 - 調整が入るってなると、皆火力ばっかり気にするけど
支援系のスキルを、もう少しどうにかしてほしいと私は思います。
ヴィクター
ブレッシング・ソウル(HP上昇)はスキルを60まであげても
ライフ以下の上昇率。これは修正決まっているようですが。
アブソリューション(異常回復)は60にしても魔盾より発動が遅い。
そもそも、そんなスキルに60も振らない。
ベルセルク
スウィフト(足)はいまだにPTスキルにならない。
調整の前に修正を・・・!
そもそもソロ目的で作っているようなので、周りに影響のあるスキルが少ない。
ソーサラー
ドレッドフォース(PB)は、遅い、狭い、弱いの三拍子。
60まで上げても、物理ダメージはPB50と同じ効果。
魔法攻撃力ダウンに関しては、スズメの涙ほどの効果。
そもそも魔法使うモンスが少ない。
被ダメの軽減を物理と同じくらいの割合にしてくれれば・・・。
マーク・オブ・コエリス(回避DOWN)は効果感じられず。
数字もグランドスラム以下。
カーズ・オブ・ラピス(持続ダメージ+命中ダウン)
命中に関しては全く効果を感じられず、持続ダメージはアブソ以下・・・。
アイドネスは比較的支援系のスキルには恵まれていると思います。
ルーツはバインドと比べると、使い勝手悪いですが・・・。
ハイドの効果が切れた後に、画面が変な方向に向くのも微妙。
その程度でしょうか。
2次転生の実装が発表されたときに、ソーサラーは支援系にします
みたいなインタビュー記事があったと思うのですが
どれを取っても二番煎じなのが何とも・・・。 - >>464クラス均等化 という意思で書いている人もいるかも知れないですが
自分は強化=火力アップとは一切考えていません
強さ云々というより、コンテンツの寿命的な意味で書きました
たとえば
転125のパラが半年間も毎日インしていたらどう思いますか?
なぜヴィクにならないのだろうって思いますよね?
けど
転125のマジが半年間も毎日インしていたらどう思いますか?
なぜソサにならないのだろうって思いますかね?
なぜ他のキャラを育成しないのだろうって思うのが普通だと思います
ここでコンテンツ寿命にてアンバランスがあると思いました
別にマジはマジの道を行けば良いと思うのですが、ここで途絶えているようです
ソーサラーは開発者の本来の目的が支援特化なのだから
他職では真似できないデバフとバフを持っていても良いと思うのですが
それが弱いのだからしかたがない
パラは125+125+125まで遊べる、マジは125+125まで
だからソサの人口が減っていったのではないでしょうか?
自分もそうですが先陣を切ったソサ達は、攻撃が下がる事など熟知の上で転生しています
支援として需要が少しでも増えてくればそれだけで充分と考えました
しかし現在、支援としてソサを求めるPTが野良であるでしょうか?(タウリエルを除く)
ドレッドフォース?・・・ヲリいればいいじゃん
ラピス、コエリス?・・・体感できない
エクシリス?・・・マナ吸いあるしなぁ、それに狩に大差ない
【敵を倒しにくくなり
PT需要が増えるという訳でもなく
UWで活躍しにくくなる】
そんな転生をどれだけの人が望むのでしょうか?
一番の悩みの「PT需要」これが解決されない事にはゲームとして楽しくないし
いまさら単純にマジの火力が上がったところで解決などされない内容と思います
もしも解決されるぐらい火力が上がったら、必中で楽々キャラなのだから
激しくゲームバランスを崩し、世の中マジ一色になり、急速なコンテンツの消化となるだけと思います
そしてクラス転生での弱体化率は、ベルセもさながら、やはりダントツでソサであろうと思われます
これは実際の結果(まわり)を見てもらえれば理解できる内容と思います>>44は
横並びの4クラスを見た意見ではなく
縦続きの未転生、一次転生、二次転生を比較した意見と捉えてもらえれば幸いです
追記
毎回スキル調整にて勘違いされている人が多いけど
○もうすでに決っていて変えられない部分(運営の予算資金の問題でもあるのかも知れないが・・・)
○いくらでも調整できる部分
この二つを見分けていかないと時間を無駄にするだけかと思います
スキルディレイや発動レンジ、職業係数やダメージ係数的なものは根幹部分で変えるのが非常に難しい(すでに今の時点で決っている)
だけど
スキルの内容(威力、効果、持続時間)などは簡単に変える事ができるみたいです
これはGMが以前言っていた内容でもあるし
実際に海外鯖とかで遊ぶと、この部分はちょくちょく変えています
なので>>35-36、>>39のように、もう決っているから討論無駄と考えてしまうのも惜しい考えと思います
誰かが書いてくれましたが、実際にテスト鯖が始まったらソサはソサ用のスレッドを作って
そちらでじっくりみんなで意見を出し合う形が良いと思いますね - 転生したら何で以前のスキルを忘れてしまうんだろう。
1次から順番にきているのだから全て使用できるようにすれば・・・。
スキル調整も良いけど用意された数あるスキルの中から特化するものを決めて
特化することで自分のスタイルを色濃く打ち出せるような仕組みが欲しいです。
インタビュー記事で開発も特化することで個性を持てるようスキルレベルの上限を引き上げたとコメントしていたと記憶します。
まぁ特化しても弱いなら調整する意味はあるでしょうけど。
現状「とりあえず1振りでもOK」になってしまうからみんな似たり寄ったり。
いっそ装備についてる全スキ補正とか全部廃止しちゃって精錬時の能力上昇を引き上げてやれば良いんじゃないですかね。
あとソサとかマジは皆が口を揃えて難しいと述べるシステムの根幹?にメスを入れるしかないと思います。
他物理3職から見たマジの火力がどういうポジションなのかは別として
対モンスターの火力が欲しいなら敵のステを調整して他の職に近づければ良いだけ。
敵のステ調整が実現すれば今までキャラ本体の性能を上げることで
対モンスの火力アップを図ってきた、と同時にPVPのバランスを損なってしまうジレンマを解消できます。
具体的には下方修正になると思いますけど調整の余地は生まれます。
物理職のデータベースにマジを移植するのも技術的に不可能ではないでしょう。
ダメージ係数が変えられないなら物理職(見た目は魔法)に転身して
クリティカルの概念を取り入れ係数を調整するのもありです。
命中判定も同時にいじらないといけなくなりますが。
まぁこれはずっとマジをやってる人から反発ありそうです。
仮に出来たとしても開発がどれだけ調整と検証に手間隙を掛けられるかに掛かっています。
そういう意味では今回の調整も本当に考えて実行されるのか怪しいところです。 - >>50【転生】(名)スル
生まれ変わること。 輪廻りんね。 てんしょう。
(大辞林より抜粋)
生まれ変わったんだから忘れててしまうだろw - 死んで生まれ変わるの転生の意味とはまた違うかと。
新しく人生をやり直すというような意味だと思います。 - 二次転生ってのは我々ユーザーが勝手につけた名称
本来は
Master Reborn(マスターリボーン)・・・通称:一次転生
Class ????(和訳不能)・・・通称:二次転生
よって一次と二次の「転生」は元は違う意味なのかもしれない
マスター転生はその字のごとく生まれ変わってもう一度その職を極めることで
クラス転生は上級職へのクラスチェンジって感じかも - ヲリさん マジさん だけは恥ずかしくて上級職を名乗れない;;
- 本日18時より公開テスト きましたね
早速逝ってきます - 『眠らない大陸クロノス』運営チームです。
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転生2次クラス スキル調整を目的と致しました、
公開テストを実施いたします。
こちらにつきましては、転生2次クラスのスキルの能力強化と、
待機時間の短縮により、スキルを使用しやすいものへと修正を行う予定でございます。
※今回は、1次クラススキル・アドバンスドスキル・
マスタークラススキルへの調整は行いません。
■公開テスト実施日程
2011年12月9日(金) 18:00 ~ 12月12日(月) 18:00
■公開テスト参加可能アカウントID
2011年12月7日(水)23:59までに登録されたアカウントID
■公開テスト参加方法
下記リンクから専用ゲームプログラムをダウンロードし、
公開テスト専用サーバーへのログインをお願い申しあげます。
■公開テスト専用ゲームプログラム(zip版)
■公開テストサーバ特別仕様
・転生2次クラススキル値の全体的な上昇を行いました。
・レベル1から、マスタークラス・転生2次クラスへの転生が可能です。
・キャラクター初期所持アイテムに「テストセンタム」を追加しました。
キャラクターのレベルを該当アイテムで上昇させることが出来ます。
・NPC『イトゥ』でリバイバル防具の入手が可能になりました。
・NPC『イトゥ』でテストセンタムの入手が可能になりました。
・公開テストのためレベルアップに必要な経験値量を減少させました。
・公開テストサーバでは、
宝くじコード・GEMを使用してのアイテム購入が行えません。 - 経験値イベと重なったらやらないやつ多そうだ
- ソサ)
カタクリ・・・はやくなった
メテオ・・・倍くらい早くなった
メネイス・・・ほんのちょい早くなったキガス
ドレッド・・・全くはやくなってない
アイス盾・・・数値変化なし
忘却もないのでこれで終わり。
ヴィクやアイドはすげー強くなってるらしいです。が、
もはやうらやましくもなんともない自分がいます。
火力どうこうはソサにはアリエヌス
ま、ヴィク、アイドがすごく強くなるということはいつまでも一次肉をやってる場合じゃないって感じ。
マジはいつまでたっても一次マジのままかな。タブン
エクのマナUP率が高いようだけれどもソサにとってはマナいくら増えようが大して必要ないわけで。
UWではエク支援を受けられないマジはやる気をなくしそうで、ちょっとどうかと思う。 - ディコンこのまま実装したらさ・・・
デスブリこのまま実装したらね・・・ - 誰だ;;
BanndanaKEN の名前でキャラ作ったの;; - いやぁ、装備が無いからまともにテストできない…
クロも無いしマナも吸えないしテストする気が出ない
バランスとか分からないがな - 色々とやりすぎなような
ベルセ→強化されたヴォーテックスがスラート並の速さ、デスブリ上げすぎ、チャージの時間も長くなってるかも
ヴィク→範囲攻撃の数値強化、ワイプも若干上がってるかも(まだ上げるのかw)
アイド→ナイフがベルセのスラート並みの速さに(数値も上昇)、ディコン上げすぎ、ラッシュも勿論強化
間違っていたらごめんです - >>61様
武器も無いし 以前は20000GEMテスト用に配布してくれて
本鯖キャラと倉庫も使用できましたしね・・
何のテストなのか理解に苦しみます。 本当に残念仕様です;; - デスブリ、ディコンはかなりの上方修正
アイドはかなりすごいことになりそう - 何が駄目なの?
ゲームバランスが良くなると本気で思ってるの?
2次は全キャラ異常に強くておk - 確かに早く終わらせるにはそれの方がいいのかもな。
- 60
そんなのいまどき悪意をもってる奴に決まってる - 2次転してもヘボい自分はさっさと強化して欲しいのが本音ですが、
クラススキが60なら無いことには、テストもなにも意味ないですよね。
こんなテストなら「各スキルをこのような変えますので意見よろ。」
これだけで十分な気がする。。。 - 本鯖キャラが使えないからテストにならん
装備がなきゃ60まで振ったときの性能が見れないじゃない? - >>68禿同
30振りまでしかできないから
イトゥの売っている装備で+6
クエストから笛で+2
汎用リングで+4
もしくはクエストからノモリン+2
マニタスクエでネク+2
2PCでベルセ作って+2?
コレクションのペンダント+3
パール耳で+4
思いつく限り考えてみたけど
100防具+8↑などがないと60のテストが難しい
○センタムの効果100倍
○ドロップ率100倍
○フリーテレポート、ヘルズゲート無料化
この3つをしてくれないとテスト意欲が湧かない
もう上級者は数値さえ判れば、予測与ダメ、予測火力、対人ダメージなどはいくらでも出せるので
テス鯖などと言う余計な経費掛けないで、スキル性能表とディレイタイムさえ
ホームページに載せてくれれば良かったと思う
今回のこれで余計な経費使って、予算が足りなくなって
この前の課金額上昇(お得セット)になるのだけは勘弁してほしい
とりあえず今できる範囲でソサのスキル表を作っているけど
こんなもの本来は運営の仕事だと思うのは俺だけ? - >>68運営 : 攻略情報になりますので非公開です(キリッ
てね。 - >>71は>>70あてだったorz
間違えました!(キリッ - >>70誰も作ってくれなんて頼んでませんよw
- >>73ムキ~。・°°・(>_<)・°°・。
- 相当に浸透しちゃった後に調整なんていらないよ。
ましてやただの強化なら、百害あって一利なしでしょう。 - アイドネスのSTA係数を0.00001にして、単体攻撃を100倍にして欲しかったな~
ひとりごとw - >>74まぁまぁ。
世間知らずの自分だけが正しいと思ってるアホ中坊ってウジャウジャいますから。
いちいち気にしてたら、ネットに書き込みなんてやってられませんよ(^^)
受け流しでドンマイです。 - センタムクリックするの面倒で未転101歳で萎えた^^;
でもセンタムのおかげで
レベルごとの経験値たまり方の差比べることできるね
ダナケンさんまとめお願いします - ものすごい副産物を発見した!!!!!!!
対人ダメージ係数(属性魔法)について以前より【0.3】と何度かクロトレで記載してきました。
また数式も平均魔攻×0.3×(100-耐性)÷100であると何度か記載してきました。
しかし、これは累計千回程度の平均値から推測した数値でしたが
0.28~0.32の乱数の間でして、絶対的な確定値ではありませんでした。
それが、今回のテスト鯖で完璧に正しい事が判りました。
というのも、ソーサラーのスキル表を作成していたところ
フリックルアイスを調べていたら
なんと、スキルLV15にて
エミュ鯖もテスト鯖もグローバル鯖も海外鯖も含めてクロノス史上初の
最大魔攻=最低魔攻=102 という
マジシャンの魔法スキルなのに上下一致の状態になっていました。
かれこれ20タイトルぐらいの世界中のクロノスをやっていますが
こんな事はありませんでした。
早速実験です♪
1回目
魔攻 3470-3470
耐性 20
HP 13563→12731
ダメージ 832
2回目
魔攻 3470-3470
耐性 10
HP 12782→11846
ダメージ 936
3回目
魔攻 3470-3470
耐性 0
HP 12384→11343
ダメージ 1041
ダメージ計算式(属性魔法)
平均魔攻×0.3×(100-耐性)÷100
1回目・・・3470×0.3×(100-20)÷100=832.8
2回目・・・3470×0.3×(100-10)÷100=936.9
3回目・・・3470×0.3×(100-0)÷100=1041
うぉーーーーーーー ピッタリ一致じゃーーー
8年近く続いていたモヤモヤが一つ解決した思いですTT
残るは
○物理ダメージ計算式
○無属性魔法ダメージ計算式
この二つだ
物理ダメージは最終防御、無属性魔法ダメージは基本防御が関係しているのは判ってきていますが
物理には指数計算が施されて、その指数がどうやら正数ではないらしい点や
無属性魔法には、さらに職業別係数が存在していて、4職ごとにダメージが異なる点など
それぞれ調査するのには非常に長い年月がかかりそうです
物理ダメージ計算式は物理メインの人にお任せしますw
もう物理の方は、パラサイトの管理人様ぐらいしか出来る人いないと思いますが - >>78レベル1で転生可能なのだが・・・
- 125転生試したかったんじゃ?
- >>80マジかw>>81でも完スト転生やるならそれしかないのか
- >>82様
わたしもカンスト転生育成を試みましたが途中で装備無し、アクセ無し、武器無し
に気付き 精々スキル振りは30~33が限界と思い諦めました。
スキルMAXでないとテストの意味が無いような・・・・・ - >>79凄い計算ですね。私は物理メインでやってますがそこまで与ダメ計算しようと
思えません。というか、そんな計算能力がないので某サイト管理人様に期待! - 79
長年のしこりが取れて良かったね。
興味→関心→考察→努力→向上心→更なる飛躍
何事も諦めない継続した努力に黎明があるようです。
そして又新たな発見が・・・
参考になりました。
目新しい事柄があれば是非お知らせください。
貴君のご健勝を祈ります。 - 60の推定値
デスブリンガー123%防御ダウン
ディコン 180%攻撃ダウン、303%魔攻ダウン
ラッシュストライク 1184%攻撃アップ
もしこの値だった場合敵の防御力や攻撃力がどのようになるのか興味が出てくる
ちなみに上昇値が一定であると仮定した値なので途中で上昇の値が変わったりするとこの値ではなくなるのであしからず
とりあえずアイドは強キャラの予感
ベルセもソロでは防御ダウンのおかげで結構強くなれそう
ヴィクも補助スキル上昇とワイプアウト強化でいい修正かな
ソサラは… - 100%超えたら0だろjk
- っディコン
- スキル強化されてもまたボス強化のイタチごっこの悪寒。
- ソサのドレッドフォースも
推測だとLV60で
攻撃力128%ダウン
魔攻力250%ダウン
予想1
100%↑ダウンが認められ
二次転専用マップのノーマルモンスターに攻撃補正%付きがデフォになる
予測2
100%↑ダウンが認められ
二次転専用マップの全モンスが強化エンカする
予測3
マジックシールドのように、ダウン効果は99%で止まる。。。 - デスブリ99%で止まるなら、
ブレッシングとディヴォも上昇緩くならないとな・・ - >>90の予測3にはなってほしくない
もしもそうなったとなると、それは先が無いという事なので・・・ - >>92現時点でディコン60は魔攻100%ダウン以上だったと思います。
60ディコンを平原の堕ち高位マジに撒いての実験でダメ0にならなければ
モンスがプレイヤーに与える際のダメージ計算が独特のもので、与えるダメージを100%ダウンさせる=被ダメ0、ということにはならないのでは?と思いました。
私のディコンは60にならないので実験はできないのですが^^; - いつものように問答無用で即実装してくるかと思ったけどしなかったね、バランス調整ちゃんとする気になったのかな? テスト鯖の苦情おおかったから、そこだけやり直すすだけかな?
今の運営にチャントバラン調整できる人材が居ない気するんだが・・・・ - バランスの概念自体ユーザー間に大変なばらつきがあるので調整自体何を基準に行えば良いか不明ですね。
ユーザーの大多数が望み、かつ運営側の不利益にならない場合は調整するんではないでしょうか。 - >>93ああすっかり忘れてたw
ソサのドレッドは60で魔攻125%ダウンだったんだ
ちょっと試してきました
しかし良く判らない結果に・・・
※ドレッドフォース60 →攻64%ダウン、魔125%ダウン
対象:フェアリー
雷・・・500ダメージほど
殴り・・・1か0ダメージ
ドレッド後
雷・・・0ダメージ
殴り・・・1か0ダメージ
対象:堕ちマジ(変身)
氷・・・2000ダメージほど
殴り・・・クリ3000~5500、通常1~50(マジのくせになんちゅうクリ係数してるんじゃいw)
ドレッド後
氷・・・2000ダメージほど
殴り・・・クリ300~500、通常1か0
半分は推測ですが
フェアリーの雷は完璧な魔法なので125%ダウンにより0ダメージになりました
しかし
堕ちマジの氷は物理でも魔法でもない第三の攻撃なのかまったく減っていませんでした
どうやらモンスターは我々にはない第三の攻撃方法を持っているみたいです - >>96PKの場合はどうなんでしょうか?
ご存知だったらで構わないので教えて頂きたいです^^;
100%以上ダウン=被ダメ0だったら魔盾必須になって、ますます一次マジの天下ですね… - >>96物理 物理ダウンを適用 物理防御UPでダメ軽減
魔法 魔法ダウンを適用 耐性UPでダメ軽減
無属性 いかなるダウンも非適用 ダメ無効と回避以外で軽減不可
こうかね? - >>97PBもそうですが、対人だと効果はかなり薄まります
一般の人で魔攻の補正%は1800~2200%ほどあります
高い人になると補正%は2900%ぐらいになってます
そこにドレッドフォース125%ダウンが入っても
2900→2775になるので、多少減るだけです
しかも対モンスと違って、持続時間が短いです>>98堕ちマジの氷は確実に氷耐性でダメージ軽減している気がします
耐性を上げたら楽になった記憶があります
あと、アイス女王の氷が魔法なのかどうか調べたいですね - >>96対象:フェアリー
魔攻補正が125%以下
対象:堕ちマジ(変身)
魔攻補正がいっぱい(3000%くらいあるとか)w
とか?^^ - やっぱそのままか。
- アイドわらっちゃうぐらい火力がアップしてるんですけどw
ナイフファンも回転率が2倍ぐらい上がっているし。。
変身するよりもナイフだけで狩りした方がうまいんじゃないのかね
これってマジな修正なんですかね・・・ - アイド強すぎw
ナイフファン火力うp+ディレイ神になってるwww - アイド数値上ではかなりえげつない事になってますけど、LV60ディコン物理-210%って嘘っぽい気がします。
修正前と違い、ディコン入れてるのに非ダメが大きかったりして何を基にした210%ダウンなのか教えてほしいです。
敵自体に修正でもはいったんでしょうかね? - ヴィクもなかなか強化されてる
範囲単体支援どれも強いw - 敵に修正入ってるくさいですね。
ジャキにディコンMAX(210%)でHP防御20k一撃で持っていかれたw
今までだったら絶対に無かったし。。。
ディコンの性能上げて敵の性能も上げるとはこれいかに - >>106敵強くなっているって事は
転以下の人達にとっては凶悪な修正って事になったわけですね
転ヲリさん、転マジさん早く2次転生をしてくださいっていう仕様かなw - 修正前と修正後のスキル表つくりませんか?
- ディコンまったく効いてない気がします・・・
- 敵がつよくなったのではなくてディコンがきいてないっぽいですね
- >>109ディコンは効果出ていますよ。
少なくてもロンクエもボスはソロできたw
問題は数値通りの効果出ているかどうかは微妙って事かな・・・ - ディコンはおかしいですね。
敵に修正が入ったというより、ディコン自体の効き目がおかしいきがします。 - PBみたいに命中率が設定されたとか?
- ベルセル区のヴォーテックスはスラーと並みに速くなりましたか?
- チャージがLV55で3秒から5秒になっていました
希望としては最低360秒は欲しいところです、それでヴィク、アイドと
同等の攻撃力 又はまだ及ばないかもしれません;;
ソサ様は・・・・・;; - なりましたが ビクとアイド強すぎてベルク要らない子になりました。
防御もHPもビクのほうが高いですし、火力については見た感じ4倍以上差有りますね、たぶんもっと差有ると思います。 - よかったぜ2次転生しなくてよー!!!糞仕様だなあいかわらずのww
- 116さま
情報ありがとうございました。 - ベルセは、
ヴォーテックスがスラート並の速さになりましたね。
攻撃力も394%と確かに伸びていますが、他の職と比べると伸び率は低いです。
また、スキル上げるやつが切れる前に再度かけなおすことが出来るようになりました(関係ないですがハイドもw)。
デスブリは123%でした。
チャージが5秒と伸びたことによって攻撃回数が増えたのでそれなりに強くなってますね。
ただ、HP上げるのが変化無しだったり(ヴィクは上がっているみたいなのに…)
ハックは振っていないので分かりません。 - クラッシュが倍ぐらいになってた。
デスブリの上昇とヴォーテックスのディレイ減だけ(支援スキルは全部微妙)で、
何らかの隠し要素が無い限り、この職やりたい人はいるんだろうか。 - 自分の未転90ヲリで検証してみたけど、敵は強くなっていないね
パッチ当たる前と同じ強さだった。
ディコンの計算式が可笑しいってことだ
もしかして100の位を無視されてたりして(笑
ロンクエで死ななかったのは火力がアップしてるからやられる前に倒していただけかも
エリキラ10匹ぐらいに囲まれたら速攻で死んだ。 - 検証
ディコンMAX(210%)
ドレッド40(80%)
相手、ジャキエル
受け手、アイドネス
結果
ディコンMAX→1k~4kダメージ
ドレッド40→3桁ダメージ~1kちょいダメージ
ディコン弱体化・・・? - ディコン数値上がってますが効いてないですね。
物理攻撃で余裕で死ねます。 - 運営、やっちゃったなw
これからヴィクター天下になっちゃうよ。
これはどうみてもやりすぎだよw
2次転LV100で余裕でアビスソロできるぞ。
スパスクなしでも余裕っす。
ヴィクメインからすれば嬉しいけどバランス考えるとやりすぎだと思う。 - ソロ前提での話だとヴィク最強ってなるけど実際ヴィクのMAX支援入るとアイド他の職はどんな感じなるのかどなたか実験よろーw
- ソロで最強なのにptなんか組むわけないだろw
- ドレッドフォース
LV60
128%攻撃ダウン
250%魔法ダウン
持続20秒
効いてるぽいです。
ディコンだめな分ソサの価値が少し上がった? - そんな事言わないで ソサとベルク入れてくれよ!!
ヴィクのマックス支援もらったアイドは凶暴ですよーー。 - 125-124-118アイドで
装備が
ネク:デゥークネク
ペンダント:魔kpp
リング:オデリン
耳:兎耳
頭:+12ベルキ
鎧:+9フューリー
腰:+7マタリ
腕:+9ジャキ
足:+7フューリー
武器:バロン
エンブ:新七夕8
ペット:ミロ
アバタ:巫女
エリが403(セトボ2倍)
ヴィク支援(バニッシュが51)貰って
DEX極DEXスク、スパスク有りで単体が確か930~1000kだったかな・・・
もぐらふが1ゲージの7~8割ほど削ったかな?
スク無くても以前のスパスクモンブDX以上になってる気がする・・・ - 当方まだレベル100以下で装備も揃っていない為ディコンが35ですが、以前と変わらず効果でてるように感じます。
- ルーツの持続も長くなってるので、常時ハイドとルーツで攻撃を食らわずにボス狩り出来ますね。
ディコンが無いので現状はジャキとかの雑魚は厳しそうですが…。
スキルポイントも伸ばすものが少なくなるので(フォグ、ハイドを伸ばす必要があまり無い)バロン全能で安上がりで済みそうです。
ファビス+オデリンはDEX極に出来るなら価値がありますが、それ以外ならバロン全能の方が強いかも。
というか、ゲーム的に敵が攻撃してこない状態で狩れるっていいのかw?
(まぁ最初の一撃が食らう可能性があったり、他の人への範囲は食らいますし、なによりディコンが使えるようになるとそんな小細工しなくてもよくなりそうw) - スキル調整前の数値で良いからディコン効くようにして欲しい。
- >>131ウォリのスタンのような効果をバル系統で実現するとしたらそういうものになりそうだしいいんでない?
- ソーサラーのマナコンパクトの数値が100%を超えた時点から
与ダメスキル以外のスキルを使用するとマナが回復する現象を発見しました。
このことからもしかしたら、と思いディコンはこの類の計算式の不具合なのではないかと予測してみました。
検証はしていませんし、あくまでも予測なのです。
ディコンの物理攻撃力ダウン計算式を以下のように仮定すると
モンスターが逆に強くなってしまう可能性があります。
■ディコン状態中計算式
(通常攻撃力×ディコンのダウン%)+通常攻撃力=スキル効果中の現状値
■モンスの攻撃力が5、ディコンが210%ダウンだとして
5×(-2.1)+5=基本攻撃力-5.5
■モンスの攻撃力が1000、ディコンが210%ダウンとして
1000×(-2.1)+1000=基本攻撃力-1100
結論からいいますと、どちらの計算式も最終値がマイナス値を指し示してしまう事になる現象なのかもしれないという事です。
つまり101%以上のダウン補正があってもまったくの無意味という事になります。
確実に計算式があっているとすると
100%に近い数値だと被ダメが0になる為、可能性は薄いとは思いますが。。。
(デスブリンガーが同じ計算式であれば、少し疑いたくなります。)
本来ならマイナス値のダメージを受けた場合、被ダメではなく回復するのではないかと思うのですが
ダメージ計算式の途中式を良く知りませんので、憶測とさせていただきました。
メンテ明けにでも、アリーナでLv1のキャラクターとオボロクルークを利用して
実験してみようと思います。
また、ドレッド128%ダウンが有効化されているとなると
計算式がディコンとは違うのかもしれません
(そのために敢えてソーサラーとアイドネスに異なる計算式のPBを持たせた)
自分でも少し混同してしまっていて分かっておりませんが
述べたいことを分かっていただけますと幸いです。 - 自分もベルセでチャージとかデスブリ使用するとマナが減らないバフ?っぽいのが起きたのですが表示は減ってなくても実際は減ってるように感じました マナがあるのに攻撃スキルが発動しないというのが起きてました^^;
- マナ残量の表示がおかしいのは、前からたまにあったよ。
- それってスキル切り替えないで同じスキル打ち続けると成らないか?
前からあるよね 直してほしいは。 - 2次実装当時から
アイドでは確認しています。
条件はスキルMAXになると症状が出ます。
表示上はマナがあるが実際は減っている。
そして数秒後に正常な表示となりマナが減ります。
*PC性能に関しては特に関係無い事は確認済み。
(古いPC、少し前、最新PCそれぞれ同症状が出たため。) - [12/23(金)14:21追記]
本日14:30終了を予定しておりました臨時メンテナンスを
延長させて頂きます。
終了時刻につきましては、確定次第、こちらの告知でご案内させて頂きます。
お客様には大変ご迷惑をお掛け致しておりますことを
深くお詫び申し上げます。
ディコン修正くるのかな? - デイコンの修正とは書いてない。
あくまでクリスマスの修正うんぬん。
ま、もみの木が正常に使えないってとこなんじゃないかな。
てかデイコン「だけ」なんで修正するって話になるんだ? - 修正されなかったらどのくらいまでなら効いているか調べ(100%以下?)そこまで下げるしかないですかね(1振りで越えちゃったらご愁傷様…)。
まぁそれでも効果が効いていれば以前より大幅に強くなっていることには変わりないですが。 - >>No.140
他はどうか知りませんが、「ディコン」は正常な効果を発揮していなかったから、ですよ。
表記されている数値と実際使用した時の効果が、誰がどう見てもおかしいと思うものでしたし。
今回の臨時メンテのおかげでディコンは修正されましたね。
されたはされたで、200%ダウンっていうのはちょっとやりすぎな様な気もしますが。 - >>142修正されたか・・・?
よく分からない\(^o^)/ - ディコンバグは修正されてないだろ
相変わらずエリキラとか雑魚がいたいぞ - ディコンだめですね
使い物にならない
数値通りにしろとは言わないが
せめて以前の効果にしないと詰む - 運営そろそろディコンバグ認めて修正してくれ頼む。
- 運営さん・・ディコン修正しろ。セット&スクの保障しろ。
クリスマスしてる場合じゃね~ぞおい - >>134ちょっと忙しくて検証しきれていませんが
マンコンが100%以上になると、確かに消費マナの表示がマイナスになり
スキルを使うたびにマナが回復していきますねw
ドレッドフォースに至っては、もしかしたら詳細な実験が必要と思いました
まだまだ簡易実験ですが
ドレッドフォース60(128%ダウン)でデスロンに対して被ダメを確認できました
だけど今までより(60%ダウン)は少なくなっているような気がします
その後、ドレッドフォースのスキルLVを下げていったら被ダメが減っていった様な気がします
ドレッドフォース50(100%ダウン)でノーダメージになりました
高速道路から接続したので、単純にラグってる可能性も高いのですが
今までの装備(防御8.8Kぐらい)だとデスロンに対して氷盾が割れれば即死級のダメージでしたが
いくらラグってるとはいえ、氷盾無しでノーダメージでずっと生き続けていたので
間違いはないとは思います
対サカンぐらいの物理攻撃が強いモンスで調べれば一発で判りそうです
もう少し調査したら、新しい概念が誕生しそうな気がします
忘却を使ってドレッドフォースのスキルLVを50に調整する事が
ソサのデフォになるかもしれないですね
1振りで50超える人は乙です><;;
せっかくマタリエルが50歳になったのに、、こんな結果とは><
全スキの無いペット育成してればよかった;;
ディコンの場合はどうしようもなさそうですね
200%ダウンってことは、ループして100%攻撃力UPってことですよね?w
誰得なスキルなんでしょうかw
追記
回線速度の良好な場所に移動して再実験しました
防御を4.5Kまで下げて
マッドロンに3000ほどのダメージを確認
ドレッドフォース50(100%ダウン)をかけたところダメージは0に
どれだけ放置してもダメージは0でした
その後、ペットと真七夕をつけ、防御を5Kにして
ドレッドフォース55(110%ダウン)をかけたところダメージ300ぐらいに増えました
回避を低く設定していたのでドンドンHPが減っていきました
少なくともドレッドフォースは
100%以上はループする件については間違いないと思います
これは連絡帳で書き込みした方が良さそうですね
書き込み件数が多ければ対応してくるはずです
どうせ、お得意のシステム根幹部分の書き換えは運営には無理でしょうから
ドレッド60で物理&魔法99%ダウン
という修正内容が良いかと思います
さすがに100%ダウンは無敵すぎるから^^;
修正が入る前に全国のソサの人は、暗雲時代の一時の明かりと思い
ドレッド50にして、果敢にボスにチャレンジしましょう
どうせ長くは持ちません、この仕様は修正当然で必須と思います
ディコンについてはアイドの方、詳細な実験をお願いします
アイドの方は回避が高いと思われますので、ソサより難航するとは思いますが
当方LV70の未転生バルしか持っていませんので>< - こっそりやらしいこと言うなダナケンw
- ディコンは実験してみたら、スキルレベル33?だかの99%ダウンが一番強かったです。
そこを境にどんどん効果が弱くなっていきました。
その99%ダウンですがかなり強かったです、本当に敵の攻撃が99%ダウンしているみたいに。
そうなると、100%以上が適用されるとどうなるか不明すぎますし、もしかしたら結構な仕様を変更しないと効果が適用されないかもしれないかもしれません。
そしてスキルレベルが33?となると、1振りでかなり行く人にとっては結構辛い仕様かもしれませんね。
オデリンファビスなんかを使っている人もバロン全能に変えるのもいいかもしれません(どうせディコン分ポイントが余るので)。
タウリ足の人は…セトボ関係でノルンバロン全能になるのかな? いや、そもそもディコンなんていらない硬さかなw
もしこのままの仕様で行くのならどうスキルポイントを減らすかがポイントになってきますね。 - ディコンの場合は全く違うバグのような気が。
スキルレベルを下げて99%ダウンにしましたが変わらずダメ食らいます。
スキル自体が全く効いていない感じがします。 - アイドの方
対人にて
攻撃力補正総和が0%の状態(全裸素手とか)
にディコン当てた場合の数値の変化って調べられますか?
それで攻撃力が上昇していたら確定的かと - うまくアップできない;;
これ見れますか?
追記
mhtファイルというのは初めてです;;
もしかしたらブラウザーによっては見れないかもしれません
今回のアプデ以前のスキルとの比較も載せました
攻撃スキルは 強さが1.2~1.5倍に
ドレッド、マナコンは効果が2倍に
ディレイは、メテオ、メネイス、フリックル、ファイアーストームが短く(30%減ぐらい)
エク、テレポは変更なし
凶悪と言われていたエクはテスト鯖とは違った結果で実装された形になります
エク以外はテスト鯖と一緒と思われます
増加値のおかしいフリックルと
今回調査をすっかり忘れていたコエリス
後半の伸びが増えていると予想されるメテオ
この3点を調査すればスキル表は完成しそうです
忘却がたりなーーい>< - >>151使う相手によって変わったりするのでしょうかね。
アビスやサカンではしっかりと効果が発揮されていました。 - >>154魔法攻撃を使わないモンス1匹におけるダメージを食らった場合のみのダメージ量でディコン使用前と使用時に変化はあったでしょうか。
私が試した分には、ディコン使用前と使用時においてダメージ量に変化はないのですが(物理攻撃99%ダウンの状態)
私のテスト方法が間違っているのなら申し訳ございません。 - ベルセルクのデスブリンガーもMAXで100%超えるけど
あれも超えない様に調整した方が良いのかな? - 気になったので調べてみました。
ディコンを受ける側の攻撃力 1750-1750
ディコン33(99%) 使用時 17-17
ディコン34(102%)使用時 -35--35
ディコン51(156%)使用時 -980--980
対人ではただ数値が減っていく結果でした
攻撃力がマイナスの状態で攻撃したときのダメージは攻撃当たらなくて分かりませんでした…(もしかしたら0かも?) - >>156デスブリは無事です。
ちゃんと相手の防御力はダウンします。>>152ディコンは100%を超えた時点で相手モンスターの攻撃力が上昇する検証結果が出ました。
アメイラのミノタウロスにて実験したところ、通常時とディコン59(204%)時とディコン33(99%)時のダメージは以下のとおりです。
ディコン59>通常時>ディコン33
ダメージ大←―――――→ダメージ小
よってディコンは効果が高いとモンスターの攻撃力が上昇してしまうようですので、99%調整していないのでしたらかけないほうがよいようです。
また、別の実験なのですが、対人戦で素っ裸の相手にディコン59をかけたら相手の攻撃数値が-の値を示しました。
その状態でレベル1防御力1のキャラに何回攻撃してもダメージが発生しませんでした。
また、数値が-表記のクリムを落とすと、相手のHPが回復するという超常現象が発生しました。
この状態で対モンスへ攻撃してもダメージは発生しませんでした。
この数値が-表記される方法は、攻撃力補正%(魔攻%)の存在しない状態で成立します。
ちなみに素っ裸でディコンを受けている状態(内部数値がマイナス値の状態)でヴィクターがキュアをすると、回復ではなくダメージが発生しますので、キュアで自殺可能となります。
ヒールウィンドの持続回復は正常に回復しました。
同様に100%を突破しているデスブリでモンスターが逆に硬くなるのかも実験しましたが、こちらは正常に与えるダメージが増加していたのでバグってないと思われます。 - >>158検証お疲れ様です
プレイヤーは魔攻がマイナスになると回復攻撃になるのに
モンスターはならないのでしょうかね?
そもそも物理と魔法では計算が違うのであり得る話ですね
フェアリーにドレッドして試してみるかな
22日以前では
フェアリーにドレッド60(当時は125%ダウン)をして
ダメージが0なのは確認しましたが
回復してる可能性もありますもんねww - ちょっと思ったのですが
物理のダメージ式には 途中で2乗が入っている
魔法のダメージ式には 累乗計算はない
このため、攻撃力がマイナスになっても
2乗計算されてプラスにもどっているのかも - かなり検証進んでますが、私のアイドでも、対モンスでディコン効果検証してみましたので、ご参考まで。
自身の防御7800程度、モンスは火炎のエリラヴァゴーレムで、クリくらった時の結果は以下のとおり。
(因みに、ディコンかけなければ、クリでワンパンでした・・・)
ディコンレベル 攻撃ダウン 被ダメ(HP減少量)
46 138% 1123
37 111% 93
34 102% 3
33 99% 1
既出のとおりの結果で、ディコン33の時が最も被ダメが少ないです。
ただ、100%超えたからと言って、急に被ダメが大きくなる(効かなくなる)わけではないので、
1振りで33超える方でも、そんなに不自由はしないと思われます。
というより、並装備の自分には、ディコン1振りで済むので、むしろ重宝。。。 - 検証ありがとうございます。
1振りで40↑は参りますね。
当方オデ+ファビスです。 - >>16138×38÷11÷11=11.93
1123÷93=12.07
数値的に辻褄が合いましたね
物理は二乗計算があるから、マイナスがプラスに
さらに数値結果もほぼ一致してますね - 100%ダウン・・・・・モンスの攻撃力が0になる、ダメージも0になる
99%ダウン=101%ダウン・・・・モンスの攻撃力が0.01倍になる→ダメージは0.0001倍になる
80%ダウン=120%ダウン・・・・モンスの攻撃力が0.2倍になる→ダメージは0.4倍になる
・
・
・
・
0%ダウン=200%ダウン・・・・モンスの攻撃力が1倍になる→ダメージは1倍になる
10%アップ=210%ダウン・・・・モンスの攻撃力が1.1倍になる→ダメージは1.21倍になる
これがディコン60をかけると痛くなる図式
あと「効いてない」という報告があるのは
二つ考えられます
〇ダメージ1.21倍だと体感的に感じにくい
〇物理でも魔法でもない攻撃(堕ちマジの氷、アイドラの範囲など)で検証してしまった
物理でも魔法でもない攻撃の存在は明らかですが
どの攻撃がそれなのかが未解明
DMの範囲とかも怪しいし、アイス女王の氷も怪しい
まぁ>>161さんのように明らかに殴って来るモンスで検証すれば問題ないと思います
今現在、わかっている物理のダメージ式は
(防御力+???)×???-(攻撃力-防御力)×(攻撃力-防御力)×???
※これは大昔、クロノス公式HPのBBSにてユーザーの誰かが書いた式の中で最も理論値に近いと言われた式
今回のデスブリンガーの100%↑でも大丈夫な点と
ディコン、ドレッドの100%↑だと逆に増えていく点はこの式に当てはめると
判りやすいですね
攻撃力=モンス攻撃力×(1-ディコン率)
防御力=モンス防御力×(1-デスブリ率)
上記の式から
防御力がマイナスになった場合、ダメージは増えることになるので問題なし
攻撃力が小さくなればダメージは減るのは当たり前だが
攻撃力がマイナスになった場合、マイナス×マイナスでプラスになってしまい、逆に増えていく - デスブリ100↑の場合は敵が固ければ固いほど与ダメが大きくなり
一方で,ディコンに関しては攻撃力=防御力になるようにディコンを調整すれば被ダメが最小になるってことでいいのかな? - >>165そうですね
モンスごとに攻撃力は異なるので
やはりディコンはスキルLV33(99%ダウン)に
ドレッドはスキルLV50(100%ダウン)に近づける事が大切かと思います
殆どのアイドの方は1振りで33↑になると思うので
装備で調節って感じだと思います
1%~199%ダウンまでならば、何かしらの恩恵を得ます
LV33の99%が一番恩恵が高いです
201%↑ダウンになると、損しかしませんね
あとはPB、ドレッド、ディコンを同時に掛けた場合
どれが優先されるのか、、、、
PB(60%)当てて、ドレッド(100%)当てて
最後にディコン(200%)当てたら 元に戻って
ディコン継続中はドレッドしようが、PBしようがダメ
ディコンが99%ならばドレッドが優先
なんとなくですが、こうなりそうな気がします - 追加報告
色々ドレッド50(物理100%ダウン、魔法184%ダウン)してみた
1.エンカ無しDDにドレッドしてみた・・・ノーダメージ
2.エンカ付きDDにドレッドしてみた・・・一発で即死
3.アイス女王にドレッドしてみた
殴り攻撃・・・ノーダメージ
氷の範囲攻撃・・・ノーダメージ
大きく息を吸い込む攻撃?・・・1000前後の固定ダメージ
4.エンカ無しジャキエルにドレッドしてみた・・・ノーダメージ
5.エンカ付きジャキエルにドレッドしてみた・・・ちょこっとダメージ
6.フェアリーにドレッドしてみた
雷攻撃・・・ノーダメージ?(いっぱいいすぎて訳わからなくなった)とりあえず回復はない
7.サカンにドレッドしてみた・・・30分全裸放置してもノーダメージ
8.サキュバス、モアイにドレッドしてみた
ヒール・・・モンスターがダメージを受けるか?と思ったけど普通に回復してた
9.レキサーにドレッドしてみた
殴り?なのか?・・・ノーダメージ
雷攻撃・・・ノーダメージ
10.エンカ付きレキサーにドレッドしてみた
殴り?なのか?・・・ちょこっとダメージ
雷攻撃・・・ノーダメージ
修正希望案としてどれが良いですかね?
ソサのエクシリスのように、ユーザーの意見が仕様に反映されていますので
早めに提案すれば、検討してくれるかも
ディコン、ドレッドの修正案
A.スキルLV60で99%ダウンになるように再調整
B.今のままで良いので、100%以上は全て99%にするように調整
C.モンスのエンカの存在もあるので今のままで良い
昨日も全裸でサカン倒せましたし(60分近く掛かりましたがww)
個人的に100%ダウンはやりすぎかと
ただ、上記の2.のエンカ付きDDでの実験を考えると
今のままのが良いのかもしれない
先に私見を述べさせてもらうと
○100%以上のダウン率でもループしないように計算システムを変更
ってのは無理
この仕様は何年も前からで、単純に今回明るみに出ただけ
そもそも、この根幹部分を修正できるのならば
もっとやらなきゃいけない部分は他にいっぱいある
ただ、一つ思う事がある
忘却を用意してから公表すれば良かった・・・・・
忘却めちゃ高騰して、ソーサラーのスキル表作るのめっちゃ大変だった>< - スキルレベル下げるとリキャがもどかしいのと、20秒しかない、
範囲は狭いで、通常狩りでは余裕で漏れがでます。
現状のままでいいと思うし、それ以前にソサ修正するくらいなら、ヴィクアイド弱体化じゃないか?と思う。
現状のソサなんか誰もやりたがらない。唯一のとりえのタウリさえもうソサいらずだし。 - >>167A.スキルLV60で99%ダウンになるように再調整
が一番いいかな^^ - 2PCでソサを持っていけばいいだけのような。
- ディコンの物理ダウンについては
おかしいのは確定として
物理よりダウン%が大きい魔攻%のほうは
大丈夫なのか・・・・ - >>171ちょっと乱暴な説明になりますが
物理は計算に2乗が入っている
魔法は入っていない
数式にすると
物理は y=x^2・・・・二次関数
魔法は y=x・・・・・一次関数
xがマイナスになった場合
物理はプラスになってしまう(ある一点を境に増え始める)
魔法はそのままマイナスになる
だから魔法は問題ないです - 無敵状態なんてのができるスキルなんて何が楽しいんだろ?
本家クロノスの世界観では不要な長物だと思う。
そんなのをプレイヤーに実装するなら、ボスキャラには当然備えさせるべき。
修正するなら、せいぜい80%MAXでしょう。 - アイスケイブでドレッド試してきたんですが
ダメージ食らいまくりますね
以前書き込みした通り
モンスターには3通りの攻撃手段が存在していて
物理攻撃、魔法攻撃、第三の攻撃
アイスケイブにはその他の攻撃が多数ありまして
(雷とかクリスタルフラワーの変なレーザー?とか)
無敵というわけではなかったですね
もしかしたら、これからは第三の攻撃がデフォになるようなマップが増えるんじゃ・・・w
あと、今までで見つけた第三の攻撃の中に
堕ちマジ氷
アイス女王の氷のつぶて
アイドラの範囲
などがあることから
自分が第三の攻撃の存在に気づいたのがつい最近なだけであって
ずっと大昔から存在していて、こういう仕様だったのだと思います
今回のアップデートって本当にいろんな事が解明できてうれしいと思うと共に
何か引っかかるものがありますね。
開発元から切り離されて初のスキル調整が今回だったと思います
普通はユーザーにはあまりシステムの内容がバレないようなスキル調整をするものですが
フリックルアイスの上下魔攻逆転現象といい、ドレッドやディコンといい
間抜けな処理が目立つので、ちょっとねぇ・・・・ - なんか勘違いしてる人多いが、
ソサで無敵?
倒せる敵が居ないて意味なら当たってるw
ソサで無敵だからといって、フルドピでサカン倒すの数十分かかるし、
ベルキやれば時間切れ
ベルキを10回転とか行けるほうがおかしいと思うけどw - DATE:2011/12/27 12:37:00
TITLE: アイドネススキル「ディコンセントレイション」効果値不具合について 『眠らない大陸クロノス』運営チームです。
12月22日(木)定期メンテナンス後より実施致しました
転生2次クラススキル調整により、
アイドネススキル「ディコンセントレイション」の効果値を調整いたしましたが、
以下の不具合を確認しております。
--------------------------------------------------------
【不具合内容】
自分の周囲にいる敵対象の攻撃力減少効果が適用されない不具合
--------------------------------------------------------
修正時期につきましては、
確定次第、こちらの告知でご案内させて頂きます。
お客様には大変ご迷惑をお掛けしておりますことを
深くお詫び申し上げます。
皆様のご理解とご協力の程、宜しくお願い致します。
『眠らない大陸クロノス』運営チーム
やっとだな - ソサと組めばリスク0で狩れるって時点でクロノスの世界でも超常現象。
ディコンも然り。
運営さん、ポピュリズムに走ったらタイトルとして終わりだよ。 - いまアリ鯖で通りすがりのアイドの方に頼んで実験したのですが
レトMの亀に囲まれた状態で
ドレッドフォース50(100%ダウン)のみをかける
→ダメージまったくなし
ディコン33(99%ダウン)のみをかける
→ダメージ1か0
ドレッドとディコン同時にかける
→痛すぎて死にましたwww
ちょっと身の回りでアイドの方がいないので
もっと詳しく調べられなかったのですが、こりゃアイドとソサはPT組むなって事ですかね?w
実験の続きをだれかお願いします
追記
→痛すぎて死にましたwww
当方防御6400で、HP4100です
通常時、ドレッド無しで亀に囲まれると即死するので
べつにドレッドとディコンが反発し合ってモンスの攻撃力が上がったというよりは
100%ダウンと99%ダウンが合算されて199%ダウンになり
実質1%ダウンと等しいデバフ率になって、結果的に痛くなったような気がします
なんかいろいろ楽しいですねw - ウィクの通常火力は変身を上回ったね。
よかった、常時変身です。 - 300%になったらどうなるんでしょうかね
PB+ディコン+ドレッドとか・・・ - PBとドレッドで試しました
ドレッド100%ダウン と パワブレ38%ダウン で
ドレッドのみ・・・ノーダメ
そこにPB追加・・・ダメージ発生>>180さんの指摘の通り
PB+ディコン+ドレッドで300%ダウンの場合
101%ダウン=99%ダウン なので
200%ダウン=0%ダウン
300%ダウン=100%アップ!
敵の攻撃力が倍になって、ダメージは4倍近くになるということですね
ヲリ男「いよいよラスボスだPBきめてやるぜ」
アイド美「MAXディコンで極限まで弱らせてやる」
ソサ夫「俺の出番だ、必中ドレッドふぉーーーすっ」
そしてPTは全滅しました・・・・ - ということは今まで、ディコン70とドレッド70が被っても結果的には40%ダウンで気づかなかっただけで
ディコン50とドレッド50で実質的に100%ダウンを実現できてたわけですね - >>182そうだと思います
ただ実験した感じでは
110%ダウン=90%ダウン
120%ダウン=80%ダウン
130%ダウン=70%ダウン
140%ダウン=60%ダウン
・
・
・
190%ダウン=10%ダウン
200%ダウン=0%ダウン
210%ダウン=10%アップ
って感じでしたので
70と70で140なので60%ダウンと一緒ですね
対人でどうなるか実験したいですね
もしもディコンやドレッドなどのスキル性能が単体ごとに修正が入っても
この重複の仕様をなんとかしないと
PTプレイがやりづらくなると思いますね - 続けて報告です
ダメアブとの相性をテストしてみました
ドレッド100%ではダメアブで反射できませんでした
これには驚きました
ダメアブは最近やってなかったのですが
記憶の限りでは、PBしても、エンカがかかっても
反射ダメージは一緒だったはず
いつから変わったのでしょうか? - 最近まったくやってないが・・
ダメ0ですかスゲー仕様ですね。 - 最近やってないけど結局どういうスキル調整されたの?
細かい数値の変更確認できるサイトありますか? - 火力が平均1.5倍程度アップした。スキルの発動間隔が早くなった等
- あと支援も強化された
スキルレベル34ぐらいで50パラ支援と同等程度以上になった - >>186ソーサラーでしたら、修正前スキル表 修正後スキル表 増加率 強化率
の表を作りました - このバグを対人利用してプレイヤーの攻撃力を強化するなんてことも出来るんですか?
- プレイヤーは装備品やらスキルやらで+%数値がついてるのでその分が減るだけでマイナスには届かないと思います。
- なるほどサンクス
- >>190人の場合、例えばツーハン50で675%、アクセで500%で合計1000%以上が普通にありますので
ディコン60(210%↓)、ドレッド(128%↓)、パワブレ50(64%↓)を
全部掛けても合計402%ダウン
攻撃力がマイナスには届かないです
また、素手全裸の場合は攻撃力をマイナスに持っていけますが
それでも402%ダウン=202%アップにしかならないですし
もとが素手だから・・・・
モンスターにはツーハンやアクセなどが無い為
402%ダウン=202%アップ と等しくなり
攻撃力が3倍に、ダメージは約9倍になります\(◎o◎)/! - BandannaKEN さん
おめでとうございます
今年もご多忙ですがクロノスの検証を
宜しくお願いします。
感謝感謝で参考にさせて頂いてます。
クロノスのファンの皆さん明けまして
おめでとうございます。
宜しくお付き合いの程お願い申し上げます。 - UWのPVPバランスが完全に変わったと思います。
ここまでヴィク強化されてるのであれば、本来予定されていたエク強化もそのまま実装するべきだったんじゃないでしょうか?
ヴィクの強化等を考慮して、エクの強化も妥当だった気がします。
目先のUP率だけ見て余計なことしたんじゃ・・(プレイヤーの要望)
ヴィクアイドの強化・・・プレイヤーは当然報告しない
エクの強化・・・まじ!?ふざけんなよ、マジ死ななくなるよ報告すんべ!
みたいな。 - モンスにエンカがかかっても
やっぱりドレ50でダメ0なんでしょうかね?
2次マジもってないので試せませんが・・ - >>196>>167を参照するといいかもです
- ドレッドフォース50でピノもメンカウラも完封でした
ピノと自分の間にカタクリを置いて
すこし逃げながらドレッドをかけ、ドレッドが掛かったらフルボッコです
修正される前に、ソサの方は塔へGO!w
当方支援ソサですが、フリックルアイス10振り、メネイス1振りで倒せましたので
攻撃ソサならばもう少し楽かもしれないです
最低でもスパスクとモンブは必要かも(俺はDX入れて残り5分ギリでした)
ちなみに塔を最初から攻略してピノを倒すまでに使ったPOTはゼロです
ドレッドがこの仕様になってからPOTを本当に使わなくなったので
3つのショートカットには、クラッカーいれてますw
恐ろしい仕様だと思います
火力条件さえそろえば全裸でもピノを倒せます
あとどうでも良い報告ですが
メテオ、アーケ、カタクリなどの無属性をピノに当てても
HITの文字すら出ませんでした
まさか魔法を避けてるってことはないと思うので
ダメージが発生しないとHITの文字は出ないのかも - >>198今のHITやクリの表示になってからは分かんないけど、
以前の仕様だとHIT表示はHPゲージのドットを減らした時はじめて表示されるものだったのよね。(当たり判定=HIT表示ではない)
アールピノ、ボールピノのHPゲージを1ドットを減らすのに必要な属性魔法はエリ350でだいたい165~170k↑くらい必要で、それ以下のダメだとダメ発生しててもHITは表示されない事が多いかも(だいたい2回に1回くらいの感覚でHITが表示するとか)
@あんまり関係ないけどHPゲージ右側のMAXの状態にないモンスが視野に入った時とかにもHITが表示されるよね(テレポとかでも - >>199その時は、エリが410%、フリックルが83K、メネイスが115K
フリックルとメネイスは毎回ヒット出てたけど
ほかの持続ダメージだったり、カタクリ、メテオ、アーケは出なかった
もしかしてずっとやってればヒット表示されてたのかな? - 196です。>>197ありがとうございます。
エンカありだとダメ0ではないんですね。
モンスのエンカで何%増えるのかも
判明しそうな勢いですね。。>>198ピノも一応物理攻撃?なんですね。
魔法かとおもっていたので参考になりました。
ピノは、何Kぐらいの火力なんでしょうね。
ディコン99%でも即死なのかな。
当てる前に死んじゃうかもしれませんが・・ - >>199>>200カタクリ、メテオ、アーケを5分くらいやりつづけましたがHITはでませんでした。
無属性は完全に無効なのかも。>>201ドレッド98%でHP12k防御15kで即死はなかったです。
でもいっしょにいったヴィクさんが攻撃し続けてもらったのですがディヴァウト300kくらいでミリも削れませんでした。
たまにHITしてたので当たってはいるみたいでした。
マナリチャの関係もあって不確かですがマナ吸収が200程度だったそうです。 - >>200たぶんだけどスキル同士が短い時間で重なる時とかにゲージが減少してる最中(ゲージ減少の残像のでてるあいだ)だったらダメが1↑であればHITが表示されるのかも??
1度スキルを重ねないで試してみればいいかも。フリックル83kなら2~3回に1回くらいだともう・・
韓国版のアールピノの生命力はジャキとほぼ一緒で400m程度って言われてるから1ゲージだいたい64ドット(62だっけ?)として1ドットあたりの生命力はおよそ900kくらい(たぶん・・・)
攻撃はベルキの2倍近くの540~570k、防御回避にいたっては100mほどみたいだから物理さんで挑むには防御や回避をさげるスキルがないと無謀な挑戦になりそうね・・ - >>203実は、フリックルの持続ダメージの効果を見たくて
ピノ相手に一発だけ放って、つぎの持続ダメージのHITが出るかどうか見ようとしたんだけど
一発でHIT1回表示されて、しばらく待っても、シーーン。。。
もう一度やってみたけど同じ状態。。。
命中ダウンの方(魔攻0の方)でも試したんだけど、こちらは一回もHIT出なかった
回避ダウンの方(ダメある方)は一回だけHITで持続ダメージなし
以前のピノって新火で燃やすと、永遠と燃えていたような気がしたんだけど
ファイアーストームは振っていなかったので試せなかったの(ーー;
もしかして持続ダメージそのものが今死んでる? - >>202えー物理無効じゃないんですね。
無属性魔法が属性より魔功高くても削れないのは、運営曰く正常動作だそうです。
モンスには無属性魔法無効か防御の特殊効果とか枠あるんですかね。
(もし防御ならマジのモンス削れねー調整できるだろうから無効の方がありそう)
魔法使ぃ♪さんが言われてる通り回避100mだとすると、当てたヴィクさんすごい!!
転マジくらいならガンガンやれちゃうね。 - >>204もしフリックルの持続ダメを見たかったら試練とかのブッシュで試すといいかも。
モンスのランクが上がるほど追加ダメが発生しにくいみたいだからエリでしかもボスのピノだと持続ダメがほとんど当たらないともうし、あたっても500程度のダメだとHITが表示されるのは1ドットを減らす時だけだともう・・
@新火の効果持続時間は20秒ちかくあるから長く感じるのかも??
攻撃170k命中15kの物理でもクリティカル表示や追加効果が出るから攻撃は当たってるともうけど、4%吸収でまったく吸収できてないとこからすると与ダメは40↓とか、それかまったくダメあたえれてないか・・・防御100mならしょがないけどw - 持続ダメの確認はとれましたが、、、小さすぎるので無視していいかな
ピノに
デスブリンガー(防御100%↑ダウン)
ドレッド(攻撃100%ダウン)
コエリス(回避65%ダウン)
これなら物理で倒せそうですかね? - ドレッドフォース プチ実験報告~
全部ドレッド50(100%ダウン)を当ててみた
こちらの防御は12Kぐらい
マジキラ・デス ロン・・・・全裸でもノーダメージ
攻撃オーラ・エリ ロン・・・・全裸でもノーダメージ
エリ・ケンタウロス・・・ダメージが発生(900ぐらい か 0)
エンカ付・エリケンタウロス・・・ダメージが発生(900ぐらい か 3000)
エンカ付・マジキラ・デスケンタウロス・・・・ダメージが発生(900ぐらい か 5000以上・・即死)
以上から判った事(憶測)
攻撃オーラ は モンスターの基本攻撃力そのものが上昇している
職業オーラ は 最終攻撃力にさらに掛け算されている(こちらのエリマスみたいなもの)
ケンタウロス は 隣接していても遠距離固定攻撃をしてくる
遠距離固定攻撃 は エンカ、職業オーラ、PBなどの関与を一切受け付けない
エンカ は 基本攻撃力に掛け算されて、最終攻撃力が上昇
ドレッドやPB は 基本攻撃力に対して%減少させている(最終攻撃力に対してではない)
もしもDDのエンカの上昇率が判明すれば完封可能と思われる
仮にDDのエンカの上昇率が100%だとした場合
ドレッド100%ダウンを入れても、通常の攻撃力に戻るだけ
さらにそこにディコン99%ダウンを重ねがけすれば、無力化可能と思う - 違うスキルだと効果が上乗せするのか
ということはヲリのPBとフィーブルも上乗せするのかな? - エフェクトじゃないのかな
シャウトとデスブリはどうなのかしら? - >>208ディコンLV33でもエンカ付きのカオスなどでは死にまくりでした。
これを考えるとディコンも基本攻撃力にかかっていて、エンカ付きに対しての攻撃力ダウンはないのではと予想。 - ( 基礎攻撃 × (エリ、デス、イベントモンス) × (キラ、攻撃アップ) ) × ( 1 + 敵エンカ ー ディコン ー ドレッド ー PB) )
表記がわかりにくいけど、敵の攻撃力は上の式を元に計算されてるのかな
クリティカル係数はさらにこの外にかかるのかな
そして、この値から防御を引いて2乗をかけた値が大まかな被ダメ値?
仮に現状告知されてるディコンの下方修正をしてもドレッド、PBが被ると痛いのは変わらないのね
あとディコン、ドレッド、PBはそれぞれ重複するのにマウンテン、シャウト、デスブリは重複しないのよね
優先順位が決まってるのか、それとも最後にかけた技が優先されるのか・・・ - >該当スキルの効果値を、2011年12月22日(木)の修正以前の数値へと、
>修正をおこなわせていただき、不具合を修正いたしました。
それは不具合の修正なのかな?
結局ディコンとドレッド両方かければ100超えるので不具合は残っているような。
そして、いくら100%とか99%がゲーム的に疑問があるとはいえ、弱体化ですか。
これでまたヴィク一択の流れが… - もう今の運営に何を期待してもムダムダ。
- 運営ってバカなの?
100%超える部分は100%で適用すれば仕様変更の結果を残しつつ
不具合にも対応できるのにね - システム的に難しいんでない?
それやるとプラスのバフの上限も100%になっちゃうとか。
ま、それくらい工夫しろよって感じだけどさw - システム的にはこの二つ
〇PB、ドレッド、ディコンは重複加算される事
〇101%ダウンと99%ダウンが等しい事(100超えたら、200から引き算すればOK)
これは運営は修正は絶対に不可能
これを修正する為に費用を発生させるのならば、新タイトルを開始した方がビジネスになるからだ
もしも修正してきたとしたら我々ユーザーにとってはうれしい内容だが
もっと他にやるべきことあるから・・・・
それを大前提で話をしなければならないし
たらねばでは現状がどのようになったのかを見ることができない
上の二つの仕様があった為、今までだと、ディコン掛かったらドレッド禁止
かといってソサで全てのモンスにドレッドはディレイ長すぎるし範囲狭いから不可能
結局アイドにディコンまで任せて、ソサはやる事なし
支援も禁止、攻撃しても無駄、魔盾のようなPTスキルもない、、、、、
ソサのPTでの存在価値は皆無になった
過去9年間のキャラのバランスを見ても、ここまでPTに悪影響なキャラはいなかった
なんせ、入れることによってPTが危険になるリスクの方が高い
ソーサラーはPTにとって百害あって一利なしという存在として強く認識された2週間でした
今回の修正(というか元に戻したw)によって、敵のエンカの存在を考えれば
1.通常時はPB(60%ダウン)を当てる
2.PB漏れに気付いたら追加でディコン(70%ダウン)
・・・・この場合60%+70%=130%ダウン → 結局重複してもしなくても70%ダウンと一緒
つまりここまでならば、重複障害は最小限に抑えられる
3.そして敵にエンカがかかったらドレッド(60%ダウン)をさらに当てる
・・・・もしもエンカが100%UPだった場合
60%+60%+70%-100%=90%ダウン
この時点で重複障害を逆に利用できるようになった
ディコンとドレッドの性能を元に戻したことによって
PTプレイでの連携は取りやすくなったし
ソサ使いとしてもこっちの方がやりやすい
貴重な(ディレイが長いから)ドレッドをどこに落とすべきか考える余地ができて良かった
この重複の仕様を理解すればより強い敵にも対処の幅ができたという事
ただ単に俺TUEEE、ソロで無敵!!の仕様よりもこっちのが良い
しかし、かといってソサのPT枠が増えるというわけでも無い
結局、ソロをするしかない
そしてドレッド100%が消えたことによって
蜜を舐めながら、毒を飲んでた世界から逃げてきたような、戻りたいような複雑な気分
クロトレにも何度も書いてきた。転マジよソサへ転生するなと
それは正しかったと強く思う
けれどソサに転生して良かった、とも思える
おかげでいろんなシステムの根幹が見えたから - >>216>>215のいってることって
スキルレベル33 99%ダウン 34 100% 35 100%・・・・
ってことじゃない? - 218さんが不足な部分を言ってくれました
数値直すだけなのでこのくらい朝飯前だと思うんだけど - >>218216ですが、個別スキルの数値だけ修正しても重複で100超えるのを何とかする為には計算式を変更しなければならないように思うのです。
計算式上で修正すると問題の件以外の部分に影響がでてきそうな気がしたもので。 - >>219重複加算の仕様と
100%以上でループする仕様(物理攻撃2乗システム)
モンスのエンカの存在
この3つを考えれば、>>215のような安易な変更だけでは問題は改善されないですね
どちらかというと、100%以上の数値どうのこうのよりも
重複加算の仕様の方が問題
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