ヲリの野良募集方法について

このレスへの返信から話がヲリだけの話じゃなくなってきたので新しくスレ建てました

Q1.PB1振りじゃ野良に参加してはいけない？

Q2.パラの場合「支援、攻撃」を別けて募集するのにヲリは一括りに「ヲリ」
　 なのにPBが低いだけで文句を言うのはなぜ？

Q3.なぜ自身の防御を上げずに他人のスキルを上げろというのか？

いろんな考え方があると思いますのでいろいろ意見を聞かせてください
私自身の考えとしては

A1.参加して良いと思います

A2.ヲリとまとめて募集してるからには攻撃型ヲリがきても文句言うべきではない

A3.全く理解できません

どっちの考えがおかしいかは置いといて今のクロノスの野良って効率効率で
どれだけ短時間で多く狩るかってことばかり重要視してる気がする
自分の中では野良って知らない人と知り合うきっかけを作る場だったりもするんですよね
だから知らない人と組むからこそどんな人であっても狩りできる状況にするもんだと
思うんだけどどうも世間の考え方は前者のほうが多いみたいですね
その狩り場に見合う装備が揃ってないとかで文句言われるならまだしもね＾＾；

以下は初心者質問スレから引用、返信
＞未転ヲリでバランスを選択し野良ＰＴに参加する気持ちがわかりません
未転であろうとINできる時間の都合上あまりギルハンも野良もできない人は
バランスを選択するしかないのでは？
様々な生活リズムの方がいるのだからそういう人もいるわけだし（自分のことじゃないです）
そんな人がたまにPT組めそうな時間にINできてもバランスだからPT来るなってことですかねぇ
初心者質問スレのさんみたいにギルハンできたりする人は良いかもしれないけど
それすらできない人は一生ソロしてろってことですね

PBが高ければ被ダメも少なくなってストレスが減るのもわかります
狩りの効率を重視し火力を上げたりするのも良いとは思いますけど
PB30↑なら耐えれてPB1振りなら耐えれないというなら
ほんのちょっとSTAを増やして防御を上げればPTを組む機会が増えるのに
「野良で求めてるのは支援だから」という考えの方が多数いることで
そんなヲリたちが野良に参加できない（または参加しない）

これだけ過疎ればみんな知ってる人間ばかりだわな
それとＰＴが集まらないから待ち時間が増えるから余計効率重視になるという悪循環

>Q1.PB1振りじゃ野良に参加してはいけない？
>Q2.パラの場合「支援、攻撃」を別けて募集するのにヲリは一括りに「ヲリ」
>　 なのにPBが低いだけで文句を言うのはなぜ？

これ似たような質問なのでまとめて回答

自分も野良は交流の場だと考えていますが、クロトレでは効率を優先するレスを付けていた方が
読んだ人のＰスキが向上し、効率的な狩りをしたい時に参考になるという考えの元に
そのようなレスが目立つようになっているのだと思います
ただデメリットとして、自分のスタイルに合わない場合野良に参加しにくくなる空気も作ってしまう模様
ただこれは自分の考えですがＰＢ４０よりもＰＢ１振りの方がＰスキ上がりそうな気はしますけどね・・



>Q3.なぜ自身の防御を上げずに他人のスキルを上げろというのか？
これは理解できない
っと書こうと思ったのですが
たとえば未転生のバルは火炎で耐えられる防御を得ると、転生マジ以下の火力になってしまい今の空気ではＰＴに参加しづらくなります
かといって、火力を上げればＰＢ１振りだと耐えられなくなります
そんなジレンマの中で狩りに参加しているバルの事を考えると
うーん、、しかたないのかなぁ


あと最近海外のクロノスをやっている人に聞いたのですが
アメリカってＰＴスキルとかの考えが日本とだいぶ違っていて
ＰＢも自分が攻撃するモンスにしか当てないし
支援スキルが４０だと逆に気色悪い（こいつ攻撃しないで寄生する気か！みたいな）と思われるそうです
これって国民性なのでしょうかね＾＾；
みんなで守り合いながら、各職のメリットを最大限に引き出す日本の方が断然良いと思いますが
それがあまり強すぎて、効率＞交流になってしまっているのも判る気がします

Q1.PB1振りじゃ野良に参加してはいけない？
>>PB一振りでも当ててくれれば狩りがしやすくなりますし問題ないかと。
そもそも経験イベやウェスタンなどのおかげで転生者、高レベル者がふえてますので１ふりあれば充分かれます。
メンバーが皆それで耐えれないようなのであれば募集内容にそう書くべき。
恐らく火炎での募集の事だとは思いますが火炎というマップが現在最上位マップではありますのでＰＢ４０ちゃんとあててくれなきゃ死んじゃうというのなら色々な人がくる野良にくるべきではなく身内での狩りをするべきだと思います。


Q2.パラの場合「支援、攻撃」を別けて募集するのにヲリは一括りに「ヲリ」
　 なのにPBが低いだけで文句を言うのはなぜ？

>>ヲリに求めているスキルにシャウトというものもあり削れないからＤＥとしてバルをいれるのと同義の場合もあります。
どのワールドの事情かは知りませんがＰＢ１ふりでＰＢをちゃんとあててくれて死ぬようならば狩場にあった装備、動きができていない可能性が高く自分の問題も大きいと思います。
一昔前ならまだしも雷１０等のばらまきがおきておりそのような装備で死ぬようなのであればデスエリ、キラなどへの自分の動きが悪い可能性が高いです。

Q3.なぜ自身の防御を上げずに他人のスキルを上げろというのか？

支援ヲリで参加しているのならばスキル向上を目指すのは当然だとは思いますが自らの防具を調えず死んで文句をいうほうもいうほうだと思います。
転生者が増えた今レベルは変身などですぐにあがってしまいますし寄生もしやすい状況でこつこつそろえるという事を怠っているのかと思います。
装備のための金策でレベル上げがとまっている人も多いはずです。

Q1.PB1振りじゃ野良に参加してはいけない？
Ａ１．ＰＢ１振りで３０未満なら攻撃として入れば問題なし。
Ａ２．ＰＢ１振りで３０以上確保でき照るなら先導でも問題なし。
Ａ３．＠１先導ヲリ募集の場合は大抵ＰＢ高い人を募集してることが多いのでＰＢ低くても先導で入るならＰＢ○○ですがと一言言えば問題なし。
Ａ４．＠１先導ヲリorヲリの場合はＰＴ内にＰＢが高いヲリにｃｃできる方がいるかヲリ２だからいいかとか集まりが悪いからＰＢ低くても我慢するかとかが考えられます。

Q2.パラの場合「支援、攻撃」を別けて募集するのにヲリは一括りに「ヲリ」
　 なのにPBが低いだけで文句を言うのはなぜ？
Ａ．エクでの募集は主に火炎＠支援、先導ヲリ、バル、マジ、火力or攻撃でしていますので入るときに攻撃と伝えたら問題ないです。

Q3.なぜ自身の防御を上げずに他人のスキルを上げろというのか？
Ａ．別に無理やりスキルをあげなくてもいいと思います。
ＰＢ１振りにするかどうかは個人の自由です。
ただＰＢ低いのが当たり前になると未転バルは火力を捨てる人が多くなると思います。
ヲリのＰＢ３０以上確保して攻撃重視バルがどんどん飛ぶのとＰＢ１で低めで防御重視のバルがチマチマ飛ぶのとどちらがＰＴに好まれるかですね

Q1.PB1振りじゃ野良に参加してはいけない？

個人の自由

Q2.パラの場合「支援、攻撃」を別けて募集するのにヲリは一括りに「ヲリ」
　 なのにPBが低いだけで文句を言うのはなぜ？

言われたこと無いので分からない

Q3.なぜ自身の防御を上げずに他人のスキルを上げろというのか？

自分はＰＢ４０にしてます。
パラ・ヲリ基準で考えればＰＢ１でもいいように思うけど未転バルや未転マジの場合、エリ、キラーがいた時ＰＢ１では耐えられないような気がするから。
特に最近デフレが激しく霊魂代もばかにならないのでできれば死なせなくないという気持ちがあります。

PB＆シャウトの１％って火炎あたりだと相当でかいんだけどな。

シャウト50％でダメージ２倍
PB50％で受けるダメージ半分
PB無し10000ダメ
PB50％だと5000ダメ
PB35％だと6500ダメ
PB25％だと7500ダメ
↑２倍の数値にすると10Kのダメと15Kのダメ
実際は防御力があるためもう少し小さいです。

ヲリならもう分るんじゃない。
デスキラやエリキラで経験つんでるだろうし
だかが15％されど15％です。
と言うか、知らない人多くなってる？

そもそも両手スピトレ極の意味分らん。
攻撃1100％を1066％にすることすら出来ないの？

つまりスピトレ１振りってこと
これに＠まわせるポイント少し回せば、むきになることなく
PB35前後余裕じゃないの？

エリマス考えても最大10％もいかない火力低下だろうに・・・

俺は俺、他所は他所って事で

まぁ、新規さんは参考にしてやって。

火力も上がってきてるんだしシャウトも３５前後で良いんじゃないのかな？山無くなるけど･･･

結局プロミパラの人たちとよく似た感じだ･･･

攻撃は最大の防御ってわかる？
殲滅早くなればなるほど、被ダメも減るんだよ。つまり死亡率も低下するし、効率もあがる。

PBいくつ振ろうがヲリの自由だけど、シャウトMAX振らないで他に何に振りたいん
だい？？

現在１２５目指してる先導ヲリです。
たぶんほとんどの方は参加に関して個人の自由だと答えると思うので
逆にＰＢを上げろという人の意見が聞きたいですね。

確かにバルさんとかはきついのかもしれませんが・・・。
自分のバルは８０で止まってるので実際どうなのかがわかりません

自分先導で一番死亡率が高いのは未転のパラさんです。
パラさんは＋１０葡萄でも死ぬ人は良く死にますね＾＾；（悪意はないです）

転生後の参考として冷静な意見が聞きたいと思います。
ちなみに個人的な考えですがＰＴ時の優先順位はシャウト＞＞ＰＢぐらいな気持ちです。（実際はＰＢキャンセルシャウト掛けてるのでほぼ同時にキマッてます）

先導やってる以上死なせたくない気持ちもありますが殲滅力が高まってきている昨今、狩り効率重視が死亡率低下につながると考えているからです。書いてる途中に言いたいこと書かれてしまいましたねｗ

あのね
「攻撃ヲリ」「先導（支援）ヲリ」
この二つがあるのはエクのみだと思う
ラピス、コエリス、、、スケﾜｶﾝﾈ
だから
エク専用ヲリスレ作って
エクの人間のみで討論やればいいと思うの
そもそもの考えが違うので効率うんぬん以前の問題なんじゃないかなぁ

攻撃ヲリといっても一様にソロ主体の人と攻撃特化（PTでの殲滅を考えたR極振り等）で違ってくると思います
ソロ主体の人はバランスヲリだと思いますがスキル振りに関しては攻撃特化に近い物があると思います

私が問題に思ってるのは普段ソロ主体（ギルハン含む）なのでPB1振りで
野良への参加をためらっている方なんですよね
多分バランスヲリの大半の人がそういう状態だと思うんです（思い込み）

でも攻撃職の人が少し防御を上げるだけでそんなヲリも参加しやすいと思うんですよね
バルの逝きやすさはどうしようもないけども＾＾；
私自身は現在転生もしてますし装備もどちらかというと廃なのでPB30↑ありますが
未転だった頃、まだみんな装備もそんなによくなく転生も少なかったけれども私のPB22という
低めのPBでも一部葡萄が光ってないバルさんちゃんと立ち回りで飛べてました
攻撃職が少し防御（Pスキ）を上げればそういうPBの低め振りのヲリさんでも
参加しやすいと思うんですよね

追記
私が未転だった頃は魔王/天使冠もなかったしプルリンなんてものも存在してなかった
芋冠/里冠も精錬できませんでしたのでアクセや冠からしても防御スキル共に今のほうが充実してます
それに当時は火炎に行けるほどのヲリ自体少なかったのでPB1振りでも良いからきてくれという感じでした
そんな状態でも狩りはちゃんとできてたのに今はPB1振りだと（ｒｙ
時代の流れですかね・・・

さん
ラピス、コエリスでは２ヲリ基本
エクは２ヲリ欲しいけど１ヲリで良いだろ？
なのは承知してますが

ラピス、コエリスでは攻撃ヲリと支援ヲリの区別が無いと言うことなので

火炎＠２ヲリさん２名　の募集に参加して良いのは

二人ともＰＢ１（２５程度）振りでも関係無いって事ですか？
野良で募集してるのは先導＝支援ヲリだから２人とも３０↑～４０で
当然って事なのでしょうか？

このどちらかで確定しているのならば、
参加資格の有無が確定しているので議論の余地無いと思います

＠ヲリ募集の話をしてるんですよね？
私はエクでしか活動していませんが、「＠ヲリ」なら攻撃でもバランスでも支援でもおｋて事だと理解しています。
参加する時に「先導ですがいいですか？」「攻ヲリですがいいですか？」てオクチャを良く見ますが、それで参加して文句言われているのは私は見たことありません。
さすがに未転タムヲリが攻撃で来た時はどん引きでしたがｗ

要は、募集する側が何職を欲しいのかハッキリ提示し、それを理解して参加すれば良いだけかと。
＠ヲリなら支援１振りヲリに文句言うのはおかしいし、＠先導で１振りが来たら文句も言います。

先導攻撃て分けてるのエクだけなんですか？

Q1.PB1振りじゃ野良に参加してはいけない？
A1.そんなことはありません。ぜひ参加してください。（ヲリ選んでたら狩時間が..）


Q2.パラの場合「支援、攻撃」を別けて募集するのにヲリは一括りに「ヲリ」
　 なのにPBが低いだけで文句を言うのはなぜ？
A2.文句なんていいませんよ＾＾（文句言うやつは、ソロでもしてろｗ）


Q3.なぜ自身の防御を上げずに他人のスキルを上げろというのか？
火力を上げたいからからかも.....がんばって耐久上げます。

12です
ラピでヲリやってます一応
今まで火炎実装されて
PBについて低いとか高いとか聞かれたことも
ましてや聞いたこともないし
それによってPTで死人が出るとか出ないとか
問題に上がったことは一度もないんですが
もしかして嫌われてる？ハブにされてるのかなあ、、
そんなに重要なんですかね？
PBが当たると黄色に見えますが
もしかしてある一定以上のPBだと色が違ってみてるんでしょうか？
PT中にPBのスキルレベルが解るほどHPの数字凝視してるんですか？
そんな事してるから死ぬんだと思うけど、、

ヲリ初心者板の>357や>0のスレ主は極論になっている様にみえます･･･

掲示板なんだから多少自分の価値観と違う人がいるのは当たり前

間違った情報だってあって当たり前、必ずしも正しくはありません。

全部鵜呑みにするのでな無く必要な情報のみを的確に捉えられなければ
インターネットを理解、使いこなし切れてないんじゃないかな、なんて。

今は翻弄されているように見えます。

と少しスレタイと関係ないですが何か助言になれば良いと思います。

個人的に、
ＰＢ１振りで野良参加はＯＫ（装備面を含めたら２０近くになりますよね？）
あとＰＢ１振りだからか、使わない方がいますがそちらは確かに困ります。

後は２０まで振っているかなど分かりませんね
死亡したら大概『自分の装備を見直し』ます。
特にバルやパラなんか立ち位置を変えたりと工夫するのでヲリがそこまで神経質になるなくても、と言うのが素直な感想です。

私は１振りｐｂでも気にはしません。ヲリもやってますが転生したらきっと１振りにすると思いますし。

しかし、ｐｂ多めの人と少ない人の違いは攻撃職してる時はわかりますよ＠＠
あきらかに痛いですから．．．

連レスごめん

ｐｂ３０と４０じゃ　わかんないかも
たまーにｐｂしてるのにメチャメチャ痛い人いるって言いたかっただけです。

極論っぽくなってる感は否めないですｗ
ただ知りたいのは野良参加するならPBは最低ライン（今議題になってるのはPB30↑）は
確保するのは当然だと言ってる方なんですよね

狩り中の効率をやたら気にしてる割には募集するときに必要な時間は気にしてない様子
今のクロノスですと夕方以外は1時間～2時間とか野良募集に時間をかけたりするのは
けっこう当たり前な感じになってますよね（悲しいかな過疎ってるので；；）
それならPBなんてしてくれてるだけで助かるっていう程度の防御にして集めるのに
費やす時間を減らしたほうが効率良いんじゃないのかなぁとｗ

あなたのように防御や立ち位置を見直しますって人だったらPB上げろなんて意見にならないと思うんです

私自身も攻撃職をサブでやってますので支援ヲリがいれば楽だなとは思います
ただそれはいればいいなというもので必須とまではいかないんですよね
効率だけを気にするんだったら極論でひどい話だけど廃装備揃えてシャウトだけでも
してくれるヲリを探してペアなりするのが一番効率が良いと思いますｗ

そもそもＰＢ１振りの表現自体が、ちょっと違うのかなと思い前スレもスルーしてました。スキル数字は、装備の補正込みの話でしょ？
それで、ＰＴで要求されるＰＢは補正込み２６（４０％ＯＦＦ）が基準値だと理解していたのですが、違うのでしょうか？
魔王・プルリンが並以下装備の現在、低いハードルだとおもいますがどうなんでしょう？

あと、未転のヲリのスキルが足りないのでＰＢ１振りって話ですが、
自分のソロヲリ（バランスヲリ）ＰＢが１振りってことないけどな～～。

ソロ時はＰＢ高いのと、石肌高いのはどちらがいいのでしょうかね？

みなさんどのようなスキル振りをしているのか分かりませんが、
いまの装備ならポイント多少余りませんか？
バサカorシャタ極でも余ると思いますが、みなさん余ったら何に振っているのでしょうか？
スピトレ？アキュ？

そもそもＰＴプレイとは他人との協力プレイです。
ＰＴメンバーのためを考えられず、我を張って主義主張を曲げずこんな意見ひどくね？なんてスレまで建てて呼びかけるのはいかがなものでしょう？さんの回答に文句言うやつはソロしてろ、とありますが仲間のために出来るだけの努力もせずに自己中を貫きたいのであればそれこそソロヲリしてろ、と思いますよ。

狩場にもよりますが上級狩場ではＰＢのほうがいいような気もしますね。

ちなみに転生したらＰＢ１ふりという方がいますが転生したらボス狩りソロをするのでＰＢを４０近くまでふっている人は結構多いですよ。

結局自分の視界からしか意見を言えないからずっと意見はまとまらないと思う。
レスの数は意見の数ってだけであって経験の数にはなりにくい…

よくわかりませんね、私もわかりませんｗ

とりあえず個人的な意見

Q1.PB1振りじゃ野良に参加してはいけない？

良いと思います。ただし、低すぎるのはOUT　
効率気にしてるように聞こえるかもしれないがそんなことは思ってない
狩りにならなきゃ楽しくないと思う。
どまいどまいと言われ続けて慰められて、虚しくなってくる
必要最低値として40％カットあると狩りになると思う。
未転生パラ、バルには悪いと思うなら高くすればいい。

解らないなら支援ヲリにしてしまえば良いと思う。

もし活動ワールドがエクの場合
相手の募集が、支援ヲリかヲリ(攻撃でも構わない？）かは自分で見る
大抵火炎以外は「ヲリ」でしょうけどね。

でも実際に40％カットがほしいのは、森、ロン、アルカディア、モンラボネス、火炎　でしょうか？
理由はいよいよ装備が整ってくる狩り場だと思うので。

それと、エクでヲリ募集されているときは攻撃は求めてないと思います。
火力がスクって廃装備で敵を殆ど一撃で倒しちゃうぜってんなら支援ヲリとしての働きを100％終えてから一発かましてやると良いと思います。

Q2.パラの場合「支援、攻撃」を別けて募集するのにヲリは一括りに「ヲリ」
　 なのにPBが低いだけで文句を言うのはなぜ？

上記にもありますが、エクでは支援ヲリ、ヲリ、攻撃ヲリ、転生ヲリがあります。
おそらくそれを知らないということは他のワールドなのでしょうが
その場合はPBとシャウトの数値(スキルlvか補正)を告げて相手の承諾を待つ

Q3.なぜ自身の防御を上げずに他人のスキルを上げろというのか？

PTでは火力は求めてないのでとりあえず死なないで支援いっぱいしてくれることを望んでいるからだと思います。火力がスクって廃装備で敵を殆ど一撃で倒しｔ(ry

ギルハンでのことなら意見はありません。

もうエク限定で討論したら
他ワールドの人と一緒に討論すると
まとまる話もまとまらないよ。

私はラピだから、しばらくROMっときます。

ソロ狩りの場合は岩＞PB（単体相手だと逆）のほうが比較的安定します
PTではほぼ支援パラがいますのでPB＞岩のほうが安定します理解できないから理解できるように意見を聞きたいだけですけどもそれがいけないのかな？
＞そもそもＰＴプレイとは他人との協力プレイです。
＞ＰＴメンバーのためを考えられず、
攻撃系バランスヲリは攻撃したいけどPTのためにPBシャウトを必死に撒いてるわけですがｗ
逆に攻撃職はヲリのためになにを？
「火力を上げてお前の為に少しでも早く狩れるようにしてやってんだぜ」みたいな感じですか？
支援ヲリを募集して支援ヲリ以外がくるのは論外ですけども
ヲリ募集で支援特化でもないヲリに対して野良なんだから俺らの為に支援スキル上げてこいよ
ってのは攻撃職の自己満ではないですかね？
PBが低かろうと必死に支援してるヲリに対して少し楽にしてやろうとかはないの？

他人との協力プレイと謳うんだからそういう人もカバーしてやろうとかって発想ないのかな
このスレ建てる前から言ってますが効率を求めるプレイ自体は否定してませんよ
かといってそれを野良ではこうじゃないとだめだっていう固定させる考えが理解できないだけです

質問）
なぜ短時間の狩りで少しでも多く狩ろうとするのか？

個人的意見）
過疎ってる今高火力、高支援ばかり募集じゃなかなか集まらないから
多少の火力落しても防御を少し上げてどんな人でも入れるPTのほうが人が集まる気がする
狩り速度は落ちるけどもPT待ち時間が減ることで狩れる時間が増える
結果トータルプレイ時間（待ち時間含め）なら経験の差はそんなにないように思う

匿名故、如何にして儲けるか。如何に楽して寄生するか。。
そんな思惑も見え隠れするのが、クロトレの掲示板。

ヌルくなっても、火炎は最高位のMAPです。
実際に野良PTで、小生意気にPB40要求するのなら代償が必要でしょう。
PB４０にした結果、貴方はPT・ヲリに対しどれ程貢献できるのか。。
水変身であったとしても、美味しいのは変身中。。PB１振りでいいよね
防御が少なければ、氏んで当然。
PB４０で守ってあげたい。。ここでは、その優しさに付け込む輩もいるのでは？

わがままな寄生君には～PBよりMPKが相応しいかと＾＾

前提から間違ってないですか？
＞攻撃系バランスヲリは攻撃したいけどPTのためにPBシャウトを必死に撒いてるわけですがｗ

攻撃したいならヲリ募集枠でなく火力募集で入りなさい。

＞逆に攻撃職はヲリのためになにを？
「火力を上げてお前の為に少しでも早く狩れるようにしてやってんだぜ」みたいな感じですか？

その通りだと思います。
ヲリのため、でなく全体のためですが攻撃職は削る事が役割なので皆少しでも削れるように毎日試行錯誤して努力してるはずです。
その結果がＳＴＲなりＤＥＸの極化であり、落とした耐久分をＰＢで埋めてほしいがゆえのＰＢ１振りがなんとか～の意見が出たのだと思います。

＞ヲリ募集で支援特化でもないヲリに対して野良なんだから俺らの為に支援スキル上げてこいよ
ってのは攻撃職の自己満ではないですかね？
PBが低かろうと必死に支援してるヲリに対して少し楽にしてやろうとかはないの？

同上　支援が不得意であれば攻撃参加すればよいのでは？
例えば攻撃パラが募集枠＠１支援様に対して、支援スキルもないのに狩りに参加したいからと低支援スキルで参加するケースは皆無だと思います。

最近は＠先導ヲリで募集してるのが多くない？ますますわかりずらい。

募集掛ける時に
ヲリ＝ヲリならなんでも
先導ヲリ＝PBいくつでも
支援ヲリ＝PB40必須
てな感じで決めちゃった方が楽だね。PTプレイする為だけのスキル振りをあらかじめ求めるのは傲慢というものですよ。
ヲリでソロするなとでも？ソロできるスキル振りをしてる人間は（この場合はPB1振りの話になるけど）PT入るなって言ってるのと同じだよ。
PTに入って仕事をしない（PBシャウトしない）ヲリに対しての意見というならわかるけど、
仕事はしてるのにスキルが低いって文句つけられるのはたまったもんじゃないね。

ｦﾘだけで話してもしょうがないﾅﾘ
他職からの意見と言い切ってのレスが無いと
自己擁護のスレになっちゃうおｗ

ってか

やっぱＰＢ40の味は
捨て難いのかのぉ～～

Q1.PB1振りじゃ野良に参加してはいけない？

A1.いけないことはないが、転生前で火力でないならＰＢ多目の方が他職はありがたい。


Q2.パラの場合「支援、攻撃」を別けて募集するのにヲリは一括りに「ヲリ」
　 なのにPBが低いだけで文句を言うのはなぜ？

A2.転生前ヲリのＰＴでの役割は支援＞攻撃と考えるため（同程度の装備で転生前パラ・バルに比較すると攻撃力が劣るため）


Q3.なぜ自身の防御を上げずに他人のスキルを上げろというのか？

A3.転生前のバルは装備揃えても・ステ調整しても他職のように逝きにくくできない。（ＳＴＡ多くする＝回避減少）
ダナケンさんのおっしゃる通りなのですが、他職並みの防御性能にまで調整したとしたら攻撃力は最弱です。バルにはヲリやパラのように支援職すらありません。マジのようにタゲとりやスタン回避もできません。バルの役目は逝かずに（ＤＥ切らさず）攻撃しかありません。よく防御確保しろとか、火炎に来るのが早いというのを目にしますが、そういう人は転生前バルはどの程度の装備でどの程度ＳＴＡ振ってどの程度火力を出せばいいと思っているのでしょうか？


各４キャラの持っているスキルから考えるＰＴでの役割は
ヲリ＝モンス弱体化と攻撃
マジ＝タゲとり＆異常回避と攻撃
パラ＝支援（メンバの防御上昇、ＨＰ上昇、命中上昇、ヒールによりＨＰ回復）と攻撃
バル＝物理攻撃の上昇と攻撃
と考えられます。
所持しているスキルから考えられる役割から、ヲリとパラの選択として「攻撃・支援」と派生しますが、同程度の装備（不公平を減らすため）を基本として考えるとヲリは転生すれば火力です。パラは攻撃特化・支援特化しても充分ＰＴへの貢献（攻撃職・支援職）ができます。ハイブリパラも支援職として役割を果せられます。が、未転生ヲリの場合に消費したスキルポイントのＰＴへの貢献度を考えると支援・バランスで考えるとＰＴへの貢献が低いと感じます。さんに同意なのですが、ヲリでＰＴに貢献しようとしたら当方は、転生前＝支援、転生後＝攻撃・支援どちらでもという考えにいたりました。


当方は野良いっても雑な狩り方が多いと感じていますし、殆どは気の合う知り合いやギルハンしています。仮に野良いっても当方は全職持ち合わせているため、待ち時間はそれ程気になりません。不足する職を出しますから。ヲリ不足で嘆いていらっしゃる方はヲリをやってみたらいいかも？と思います。ヲリの動きが４キャラの中で一番難しくＰスキが養えるとも思っています。

コエ・ラピ引き狩り以外のケースにて話します
募集方法が問題なのではないかと思います。
ヲリ２人体制での本来の姿は1人が先導、1人が攻撃兼先導補佐という形だと思います。

ＰＴ募集主はＰＴ編成を考え、未転などがいる場合には２人目のヲリを募集する際に一人が先導でないのであればもう1人は先導で募集すべきだと思います。
それがヲリなら誰でも可能といった募集方法になってしまっているのでそこに入ったヲリがＰＢが一振りで文句を言われるのは筋違いです。
（但し、バランスヲリはＰＴ内にて火力で通用しているのか？といった所は客観的に考えるべきだと思います。）
募集主はＰＴ状況を良く把握し死に易い人がいるような場合には２人のうち１人を先導（或いはＰＢ極振りの転生）に制限すべきだと思います。

過疎だからＰＢ一振りでも歓迎という理論展開がいくつか見受けられますが、長い目でみた場合には火炎敬遠組が火炎にこなくなるのでは？という事も考えられます。
野良は野良であって、様々な人が来るので支援パラがそうであるように最低1人はＰＴスキルＭＡＸの人がいるべきだと思います。
それによって攻撃職はよりSTAを削りより火力を出す事が出来る訳です。
ＰＢ一振りヲリは野良に入るなとは言いません。が火力として通用していないのであれば、ＰＴ内では先導になるより他に道は無いと思います。
余談：個人的には支援バルなどという職があってもいいようにも思います。（未転にて盾をもったＤＥ要員）エクとコエ・ラピでは募集の方法が違います。
コエ・ラピにキャラを作って募集の方法を見れば良く分かると思います。

もうＰＢとシャウトはオプションスキルにでもして全職につけちゃうべき

すいません。だからどうなのでしょう？
アンカつけてもらって指摘して頂いてますが何を言いたいのかさっぱりです。
同じ募集方法の問題なのに、指摘したあとに
本題です。募集方法が云々～
ですか？他のワールドの募集方法知ってれば合点がいくものなのかな？
キャラ作って見てみますね。


32を補足すると募集掛ける時に

①ヲリ＝ヲリならなんでも（要はシャウト欲しい）
②先導ヲリ＝PBいくつでも（MAXな必要はないがPBは欲しい）
③支援ヲリ＝PB40必須（MAXないことには不安）

みたいな感じでいいんじゃないかな。
①～③にかけてハードルが下がり、ヲリにとってはPT参加しやすい。
ソロもできるようなスキル振りな為にPT参加に二の足踏んでるヲリには良いと思います。

所詮PB1でソロもしたいヲリさんと、PB40の完全支援ヲリが欲しい他職との価値観の違いなんだから
そのズレを無くすように募集の段階で何を求めているか明確にすればいいだけじゃね

さんへのレスは本題前までになります。を修正しました。

えっと、募集時に支援ヲリが欲しいならそう募集してて支援ヲリ以外が入るのはNGだと思います
だからそういう募集時の以外のときのことに話の焦点を合わせたいと思います

問題）
・普段は両手でエンタでチマチマとソロをしてるためPBは１振りである
・火炎PTするためにそのときだけ片手・盾を持ち先導している
・PBの漏れは基本的にない
この条件でも攻撃職が死ぬからPBを高めろっていうのかな？

個人的意見）
問題の条件でも死ぬような方は防御ないしPスキを高めろと思います
この条件でもまだPBを上げろという人がいるのなら意見を聞いてみたいです

まず考えてほしいのが自分はその時、盾を持って容易に防御を確保してる点
しかしながら攻撃職は両手でぎりぎりの戦いを強いられているわけです。
同じ土俵に立ってみてはいかがでしょうか？
エンタでの普段狩り通り両手で火炎ＰＴに参加して１振りＰＢで充分だと言えるでしょうか？

それに頑なにＰＢを１振り以上出来ない理由がわかりません。
両手振りしながらワンハンシルマスに振るポイントがありながらＰＢには振らないと言われても首をかしげてしまいます。
問題文の条件から未転ヲリでのケースのようですが、バサカかシャタの極振りを多少落とす選択もあるはずです。

あ、ちなみに私はエク鯖以外でヲリ一括り募集でどんなタイプのヲリさんがきても不平不満なしに数年狩りして生きてきてる身ですので１振りＰＢに文句はない側ですよｗ
適当なＰＢにシャウトさえあれば充分です、あと死ぬのは自己責任派です。

少ないヲリをさらに細分化
PT集めにくいので却下＾＾；
リーダーは募集開始から、できるだけ早くPT結成し狩場へ誘導する。
＠１支援ヲリ様で何時間もPTの皆さんを、待たせるわけにはいかない。
INできる時間の大半を、募集に費やす事はできません。

ヲリ様＠１でFAでしょ？
理想が先走っていますよ～～～
PB４０ヲリ様＠１←怪しすぎるだろｗｗ
PB４０無いと成立しないPT。。。いやあああ＞＜
泣きながら先導するはめに。。ﾅﾑﾅﾑ

盾を持つ理由は単純にPBを当てに行って死んだら元も子もないから
ヲリと攻撃職では立ち位置がすでに違うわけでヲリは攻撃職の為に
PBとシャウトをしなければならない為防御は多職に比べて多めに必要になる
その状況で両手で同じように防御確保しなさいってちょっと違うと思いますで挙げた問題の重要なポイントとして「PB漏れは基本的にない」ことです

問題にしてるのはPB漏れがない状況で死ぬ攻撃職なのであなたの言うように
仮に両手で行ったとしてもPBが先に当たればエンタでソロできる能力なら
まず死ぬことはないです（キラー数匹にボックスされたらPB済みでも逝きますが）

火炎まできたら自己責任派が多そうだなと思えますね

ヲリは一番ソロしやすい職だと思うのでソロがしたいなら当然ＰＢ１振り
攻撃重視でしょうね
だからって火炎来るなと言うわけでは無いと思いますが、
攻撃重視にしても未転が火炎削れるかって話をするとほぼ無理だと思われます。

そこで先導支援として入る時なら、ＰＢ４０あれば自信を持っていいと思いますね
１振り(ジャイアンなら20未満の人もいるかも知れません)でいいよね？
などとはヲリが一方的に決めるものでは無くその場その時のＰＴ状況

未転両手パラなど火炎で削ろうと思うと非常に『紙一重』の場合があります

現在は転生者が多数いるので火力不足はほぼ無いと思いますし
またPB４０にこだわる必要性も昔よりなくなって来ていますね

つまる話、狩りのハードルが確実に下がってきました。

なので、支援すべてを４０でこだわるより募集時間を短くしてＰＴ回数をこなすのが一番良いと思えたりします＾＾
今後、新MAPで火炎以上の狩りMAPが登場したらまた討論版を立て盛り上がればよいかと。
Lvが低く、あまりに装備が揃っていない時をのぞき、
平均装備と思えても自信が持てなければ、募集ＰＴに入る前に一言ことわれば大丈夫だと思います。
長くなりましたが言いたい事は最後２文です。

それはそうなんだけど、PB40無くっちゃ嫌だ！って人達を納得させるにはそれしかないでしょｗ
無理だ却下だいってるだけじゃいつまでたっても終わんないからｗ

A1.
１振りでも参加して良いと思いますが、PBが高いにこしたことはない。
ただ、PBのスキルが高くても当たらなければ意味がないので
命中確保も大事かと命中低いならインクリースアキュラシーに
振るなりDEXに振るなりして命中を確保した方がよさそう。


A2.
野良ＰＴにおいて、ヲリ＝先導（ＰＢシャウトあたりまえ）というのが
クロノスにかなり浸透しているのも原因の一つだと思われる。

最近では、先導しない（したくない）転生ヲリさんが増えてきたらから
勘違いを減らすために先導ヲリとか支援ヲリとかいう募集に切り替わって
きている気もする。

個人的には、PBが低くて文句ってのはあまり聞いたことがないので
よくわからないですが、実際本人が言わないとわからないというのもありそう。

ただ、PBが薄いのと先導が下手なヲリに対しては不快に思っている人が意外と
多い内緒やギルチャなんかで陰口を叩かれてることも多い。

原因は、命中が低い、ヲリが下手、ヲリ先導を無視して邪魔する人がいる。
などいろいろあるとは思います。

　
A3.
攻撃職はモンスを削らないといけないから攻撃重視に
なってしまうのはしょうがないかと。

装備がそろっていない人ほどSTA削らないとモンスを削れない。
STA削る→HP防御低くなる→PBを少しでもあげてほしいという
図式ができてもおかしくはない。

火力自慢さんなら、STA 0振りなんて人は結構多い。
防御確保してなんぼという意見もあるとは思うがそれには同意。

どうも、仕事終わりました
いまさらながら、、、、12です

Q1
A1　好きにしろ、決めるのはあなた

Q2
A2　先にもあげたが言われたことないので

Q3
A3　さらにそんなこというやつも見たことない

よく死ぬパラ、バルに聞いてSTA振れ、と促すことはある
特にバルさんは「死んでもいい、それでも飛びたい」
って意見もたまにあったので好きにさせた

基本的に攻撃あげて防御下げるってのが愚策でしかないと思う
効率よく狩するためなら、まず、「死ぬな」そこからだと思う
野良ってのはね寄せ集めなわけでしょ？
何時も同じ効率と同じ結果になるわけじゃないのはちょっと考えれば
普通に解るはず
臨機応変って言葉があるように、、その場、その時、に、合わせて
自分の動きが変えられえないようなら野良やめてギルハンや仲間内だけでやんなさいよ、それが一番だと思うが何時も同じ事やってて楽しいなら、それでもいいが
やっぱりいろんなパターンややり方、行動方法、情報、いろんなものを勉強できる、知ることが出来るのが野良ではないか？
そのためには支援も最低限で攻撃も最低限でいいんじゃない？

>効率よく狩するためなら、まず、「死ぬな」そこからだと思う
なるほど
たぶん積み重ねて来た職の違いでしょうね
私はマジメインで殲滅には貢献できないので
効率よく狩するためなら、まず、「死なすな」
という考えなんですよね

けど最近では
効率よく狩するためなら、まず、「このＰＴに俺は入ってはいけない」
というぐらい廃火力ＰＴは増えてきてますが・・・ＴＴ

あ、、、脱線ｽﾏｿ

PB1振りに文句言う人に逆に言いたい

１振りで死んで文句言うなら、火炎来ないでください！！１と。
装備、ステ見直せば？と。


火炎で先導出来ちゃう一般的なヲリの場合、基本両手、先導するなら片手武器と盾を持つ
と言うスタイルが多いと思います。
逆に、完全な支援型ヲリと言うのはほんとに一握りだと思います。

で、一般的なヲリの場合、PBが１振りだと
魔王、KPN、KPP、プル、１０以下フル葡萄（２１）
上記でMRの場合（１７）
上記でプル、１０葡萄（２４）
上記でMRの場合（２０）

片手でPB当てる命中を考えるとレッドイビルかタムになるかと思います。
レッドイビルの場合は上記に＋１、クラスタムの場合は＋５
クラスタムを持っていない人は、ほとんどの人がレッドイビルを選びます。防御補正が付いているため。

現状の火炎の殲滅を考えると、１ヲリで、殲滅前に全てのモンスにPBを入れるのはほぼ不可能に近いです。
これを実践しようと思ったら、殲滅をしだしたらスタートするくらい先行しなければいけません。それだと経験はほとんど入らない。
上記のことから当然PB漏れもあるし、PB切れもあるわけです。
これは転生や強装備が出回ってきたことからなる現状の火炎だと思います。

正直ヲリ以外で未転生で火炎来る人に取っては、昔と比べると逆に厳しいかもね。
１ヲリだと未転生キャラの対職キラへのスタンもほとんどできません。
まあ、エリキラのそばで飛んで死ぬバルとか問題外だけど。

ＰＢが高いと、他職が死ににくくなる、火力アップに力を入れられるということでＰＴ全体的な火力はアップできると自分は考えます。

まぁこういう話も新クエストマップの敵が相当痛いならＰＢ４０に戻す人が増えるので少なくなると思いますが。

あなたの言ってることは

「私は支援パラですがホリ１、エンカ１、ライフ１しか振りませんので
２５，２５，２５しかありませんが支援パラです。火炎募集します
文句いうなら火炎に来ないで下さい」

っていってるようなもん。
どんだけ自己中か気づいた方がいい

PBに１しか振ってないヲリは火炎先導するな
つか野良来るな。邪魔だ。仕事できない自己中寄生ヲリめ。

それだとまた話が最初に戻っちゃう
結局その考えが、ヲリのソロ化の推進→ＰＴでのヲリ不足を最終的に招いているのでは？
とスレ主は言っているのではないでしょうか

効率重視するあまりＰＴ成立率を下げているという考え方だと思います

自演の匂いがします。
PB４０無いと立つことすら、ままならない子が
何を偉そうに、他人様に意見してるのだろうって思ってるんだよ～

PBなくても平気な人を装い、PBをMAXに誘導しようとしてますね？
ムム。。皆の柔らかいところ、ついてきたな！

＞ＰＢが高いと、他職が死ににくくなる
死ににくくなるのと死ななくなるのはイコールではないですよね
攻撃職が死ぬ原因のほとんどの場合
1.PB未処理モンスにやられる
2.PB未処理対職キラーモンスにやられる
3.PB処理済みデス、エリ、キラー数匹にやられる
上記3点だと思います

1に関してははっきりいって防御足りてなさすぎです
2に関してはPBだけじゃなく各自立ち位置など考慮するPスキがあれば回避可能
3に関しては確かにPBが高ければ死ににくくなるとは思いますがで問題にした「普段は基本ソロのヲリ」も野良にくるわけです

＞まぁこういう話も新クエストマップの敵が相当痛いならＰＢ４０に戻す人が増えるので少なくなると思いますが。
上記の発言からあまりソロ狩りをしたことない人なんだなとお見受けします
ソロ狩りをする場合同じステのままスキル調整をしたとして
装備補正込で岩40PB21と岩21PB40を比べると圧倒的に前者の岩40のほうが安定します
理由は自身の防御を高めることで死ににくくなることに加えて
PBを確実に当てておかないと死ぬ後者に比べ攻撃回数が減ることで被弾数が変わります

１００歳ソロヲリの基本的なスキル振り（スキルポイント99）
装備はエリクリスキルの確保しやすいものとします
武器は入手のしやすい＋５程度のジャイアンとします
魔王冠・守護（またはルネネク）・APAPMP・プル・ALL10葡萄
これで全スキ＋２０です
【ベース】
アキュラシー１（２６）　ツーハン極１０（３５）
【クラス】
ソーニー極２０（４０）　シャウト極２０（４０）　スタン１（２１）
スタン１（２１）　足１（２１）　スピトレ１（２１）
ライオン極５（２５）
岩１（２１）　PB１（２１）
【アドバンス】
MB１（使用ポイント５）　バサカ極（使用ポイント１８）

上記の時点で85ポイントも使ってしまうので残った14ポイントを
片手支援するときのこと考えるとワンハン1　シルマス1も欲しいとこなので
残りは12ポイントとなり残りを岩に振るかPBに振るかは個人の自由となってきます
上でも述べたようにソロをする場合岩を上げたほうがPBを上げるより楽なため
スキルポイントが常に不足するヲリではPB40にするなんていうのは支援ヲリ以外ありえません

PTのことを考えれば確かにPBが高いほうがうれしいのはわかりますので
余りポイントをPBにという程度ならともかくPB30↑はないとだめだというのがわかりません

ＰＢ１振りだろうがなんだろうがいないよりは狩り効率あがるんでしょ？
最近だと１振りで並み装備でもＰＢ30・シャウトＭＡＸぐらいなら楽に確保できるんだから。
野良ＰＴにくるなとかいう人はまず自分の装備とかステ振りとかをみつめなおしてみて。
火炎ＰＴでそこそこやれるのはヲリ含めて他の人のＰＴスキルの恩恵をもらっていることを忘れないでください。
先導がある程度の形になっているのにしょっちゅう逝くから・・・というのは自己責任です。

根本的に間違ってます
＠支援ヲリで募集して支援ヲリじゃないのがきたら問題ですが
今議題としてあがってるのは＠ヲリの募集枠についてです
それともあなたは＠ヲリで募集してても1振りは野良にくるなと言えますか？

野良でPB１振りが嫌なら
仲間内だけで狩りすればいいじゃない
PB４０にしてもらって
押し付けほんと迷惑

火炎実装時ならともかく、あれからどれくらいの年月が経ち
さらにマスター防具の色付けもされ防具は確実に前よりは良くなってるはず。
なのに今となってはぬるい火炎でＰＢ１振りじゃイヤだ＞＜って子がいるとしたら・・・どこのだだっ子ですか？

何も考えなくとも指が勝手に動くほど状況に応じて立ち回れるくらいＰスキ磨けや。
ＰＢ４０近く前提でＳＴＡ削って何回も死ぬんなら
「いろいろなタイプのヲリが来る前提の野良」に来ないほうがいいかも。
それかまだ火炎や痛い狩り場に来るの早いんじゃない？
それと、ＰＢかかってんのに何回も死ぬやつは「野良では」大迷惑。狩りの邪魔。
常時Ｄスク使うか、身内だけでやる事をおすすめします。

アンケートとってみますか＾＾
※票を投じるのは、ヲリさん以外がいいのかな？


火炎野良PTへ参加するヲリは、

■PB1振(スキル込20-30)でもOK！　　1票

■PBはMAX必須！　　　　　　　 　　0票

--------------------------------------------------
火炎野良PTで募集する際には、

■「支援ヲリ・攻撃ヲリ」と分けたほうが良い　　0票

■「ヲリ」だけでも良い　　　　　　　　　　　　1票

（岩肌40ＰＢ１振と岩肌１振ＰＢ40だと石肌40の方がソロでは安定するのか…
ＰＢ１でもいいような雰囲気だし振りなおすか）

おはよう
さらに、、、、、12です

Pスキってのは
火炎実装前、エンタでの事
火炎すらないのにその当時が人数的なピークで
エンタで3～4PTなんてざらだった頃の話ですが、、
PK、横、以外で狩場確保する為には他のPTより
早く、殲滅、移動、確保、集める、他のPTの状況把握、
これらすべてをこなし、「エンタを掌握する」ことができるPTが
そのマップでの効率的な狩ができるPTだった為ここで先導の役割が
今の火炎異常に重要だったのね、、
以下に早く次の狩場に行くか（沸いてないことも頭に入れて）
一番最初にその狩場にいたPTが優先で確保するルール？が暗黙であった為
ヲリの先導にそのPTの経験値がかかってた、と、言ってもいいぐらい
そして攻撃による殲滅のスピードが2番目、
今の火炎ではPTいたら移動するだけでいいので、Pスキなんて必要なのかね？

Ｐスキ磨くのはヲリ・他職両方に言えます。
ＰＢ未処理で死ぬのは立ち回り・装備が悪いってのもあるけどヲリのＰスキが足りてないとも言える。

書き方が悪かったですね
今のPT状況では火力もかなり上がってるのでヲリが早めに出発しても
PT圏外に出ない限りは後続が追い付いてくる状況なのはわかると思います
そういったことも考慮しないでモンスを殴ってやられました
なんてのじゃ話にならなくないですか？

PB漏れをなるべく少なくするというのはヲリにも必要なPスキではありますが
限度もあると思います（火力が高い今ですとPB終わる前に蒸発なんてことも）

＞Ｐスキ磨くのはヲリ・他職両方に言えます。
この一文には同意です
他職が死なないからといって自分の役を放棄するのはもっての他です

アンケートが無視されてる件ｗｗｗ

ここでのアンケートは統計としてあまり役に立たない気がしますのでスルーしました
仮にPB1振りでもいいよという人のほうが多かったとしてもですね
それはクロノスをプレイする人全員が書いたものではないためです
公式アンケートでもないので書き手すべてがプレイする人とも限らないですしね
（公式アンケートも複垢とかあるからあてにならんとかいうのはなしでｗ）

アキュ１
スピトレ１
ワンハン１

その例文が事実あなたのスキル振りだと言うなら片手ヲリなめるのもいい加減にしなさい。
両手メインならＤＥＸもほぼ振っていないと思います。
それでどれだけの命中が確保出来ているのですか？
当方片手支援ヲリもやってますがＤＥＸかなり振って命中上がる系統のスキルは極振り、それでエンカもらってやっとストレスなく当たる感じです。
ＰＢのスキルレベルは１振りで低いが洩らしはありません、なんて発言も怪しく思えます。
ＰＴメンバーのためにＰＢのレベル、命中をしっかり確保して参加するならともかくそのスキル振りでは自身の保身のためだけに盾を持って当たりにくいＰＢ携えてＰＴ寄生してると思うのが同職意見です。

ＰＢ１振りでもいいと思う。

　上記で誰かが言ってたが、「死なない装備やステータス」っていうのが大事なんじゃないかと自分も思う。あくまでオリに１振りでもいいからＰＢをかけてもらっての話だが、１振りＰＢしてあるモンスでも死んでしまうようなら、まずは自分の装備やステを見直すべきじゃないだろうか。
　オリは他職に比べて、とにかくやることがいっぱい。先導、ＰＢ，シャウト、ＰＢ、シャウト・・・と、常に忙しい。ＰＢをモンス全部にかけてくれてるだけでも非常にありがたい。いまや野良ではオリがＰＢ，シャウトをして当然ってなってるけど、絶対にしなきゃいけないって決まってるわけじゃない。まぁシャウトしないと削るのに時間かかるしＰＢしないと死ぬ人が増えるから、やったほうが効率よく狩ることはできる。だから、シャウト、ＰＢをしてくれて「ありがとう」っていう気持ちを他職はもってほしいと思う。そしてオリも他職にたいしてガンガン削ってくれて「ありがとう」、支援してくれて「ありがとう」ていう気持ちがあれば、皆が楽しく遊べるんじゃないかな。
　話が少し反れたけど、１振りＰＢ，シャウトであっても、モンス全部にしっかりかけてくれれば自分は文句ないです。人によって要求は違うかもしれないが、ＰＢ40を要求する人は野良には向いてないと思う。ギルハンとかがいいかもね。

１か４０か？とかにするからだよ。
ちなみに1振りで３０の人の装備って？

まるで肉は　おヒキ　扱いだなｗ

ま、肉待ちの野良なんかほっといて
狩しよ、狩＾＾　
はー、忙し忙しｗｗ

>最近だと１振りで並み装備でもＰＢ30・シャウトＭＡＸぐらいなら楽に確保できるんだから。

１振りでＰＢ３０確保が楽に出来る並み装備を教えて欲しい。
支援ヲリならＰＢ４０にするだろうから攻撃ヲリで確保出来るのですよね。

＞その例文が事実あなたのスキル振りだと言うなら片手ヲリなめるのもいい加減にしなさい。
別になめてません

＞当方片手支援ヲリもやってますがＤＥＸかなり振って命中上がる系統のスキルは極振り、それでエンカもらってやっとストレスなく当たる感じです。
かなり振ってるというのは具体的にどれくらいでしょうか？

＞ＰＢのスキルレベルは１振りで低いが洩らしはありません、なんて発言も怪しく思えます。
例文として出しただけでPB漏れがないとは言ってません
例文の装備のAPの精錬と持ち変える武器にもよりますが演歌込で８ｋ近くは出ます（推奨よりは多少低いけども）
ついでに言うと命中いくら高くてもPB漏れはでてきます
私の転生ヲリは演歌４０もらえば命中１５ｋありますけどそれでも漏れます
漏れる数が減るという意味では命中は大事ですのでおろそかにしてるつもりはないです

＞ＰＴメンバーのためにＰＢのレベル、命中をしっかり確保して参加するならともかくそのスキル振りでは自身の保身のためだけに盾を持って当たりにくいＰＢ携えてＰＴ寄生してると思うのが同職意見です。
PBのレベルに関しては前述通り支援特化でもない限りポイントが足りなくなるので難しいと思います
当たりにくいPBは打つ回数を増やしてカバーすればいいだけです
あとその言葉を攻撃職に当てはめるとしたら「PTメンバーのために死なないように防御、回避をしっかり確保して」ですよねでも言われてるとおり「野良は寄せ集め」です
PTでヲリに求められてるのが支援スキルであっても支援ヲリが来るとは限らない
そんな中で常に最高のパフォーマンスを発揮したいのでしょうか？
野良ではヲリに限らず攻撃職でも高火力とは限らないですよね
それはOKでヲリに限っては支援ヲリじゃないといけないというんですかね？
普段ソロのヲリに最高の支援パフォーマンスを求めるのでしたら攻撃職は平均値で
スラ90K以上、CF160K以上、バサカ130K以上、バルハラ200K以上、支援はホリライフ演歌ALL40必須でっていうくらい難題ですね
それでしたら高火力・高支援の常に同じ仲間内かギルハンをするべきです

Ａ１
やりたいようにやりゃいい。
ＰＢ１振りで野良来るなって意見があった？
ＰＢ４０じゃなきゃ参加するなって意見なんて記憶に無い。

Ａ２
ＰＢが低いって誰が文句言ったのよ？無数にプレイヤーがいる中で何回言われたか知らないが、被害妄想じゃない？
稀にいますよ、ＰＢを振ってないって超絶攻撃ヲリ。半端無く強い。彼なんかは弱体スキルは無くてもイイて言うんだろね。
そもそも、スキルが余ってもＰＢは優先順位は低いって初心者向けに力説してたでしょ。宗旨変えしたの？
ヲリ的には、優先順位の問題が最重要と思うけど？

Ａ３
スキルはしょぼくてもヲリの人数が少ないからいいけど、防御が低い奴は来るなってのは、ＳＴＡ多目に振る職の傲慢だね。
立ち位置うんちゃら言ってるけど、防御上げちゃったらそんなもんもいらんし覚えないよ。違う？
それともＰＢ極ってるヲリとＰＢ一振りのヲリを同列に扱って欲しいってこと？
どんだけの職で、どんだけのステ振りを試して物言ってるのか知らんけど、野良ならどんな防御値で誰が参加したっていいじゃん。
ただし、問われたらその狩場で必要とされてる閾値を教えてあげればいいだけと思う。


敵弱体スキルを唯一持ってる職がヲリだけど、今のクロノスじゃ攻撃職別に特徴も何も無い仕様にしちゃったんだから、弱体スキルも各職に分散して欲しいよ。
たまたま仕様がそうだってだけな訳だし、弱体スキルさえあればヲリいらねって言えるし、待ち時間減って楽しいもん。
でもそれじゃあソロゲーと変わらんだろうし、互いの職の特徴を生かして自己満するって楽しみが無くなる。
万人に無駄なんじゃなければ、特徴が発揮出来るとされてる閾値をどう解説するかだけの問題。

＞そもそも、スキルが余ってもＰＢは優先順位は低いって初心者向けに力説してたでしょ。宗旨変えしたの？
いいえ、違います、話のすり替えはやめましょう
そもそもこのスレの発端になった発言はこの2行です
＞PB1振りとはいえPBかかってて死ぬのはその人の責任でヲリの責任じゃないと思いますよ
＞PB1振りでもそれで死ぬようならその狩り場はその人にはまだ早いと思います
それに対してPBは最低30↑などの発言があったからこうやってスレを建てるまでになったんです
それだったら普段ソロのPB1振りヲリは野良すんなってことか？となったんです

＞互いの職の特徴を生かして自己満するって楽しみが無くなる。
＞万人に無駄なんじゃなければ、特徴が発揮出来るとされてる閾値をどう解説するかだけの問題。
この部分ですが自己満の楽しみは仲間内かギルハンでしましょう
野良は基本的には万人に無駄のないようにするものでしょ（弱い人強い人すべて含めて）

私は何度も言ってますけど効率のみを重視する狩りを否定するつもりはありませんし
どんなスキルでも高ければ高いほど良いのは当たり前
当初の主張は「たとえPB1振りでもかかってて死ぬのは本人のせい」です
その中でソロヲリにとってPBは優先順位が低いものであると言い
なぜPB1振りというスキル振りになるかをで解説しただけで
一切趣旨、主張を変えた覚えはありません
別に攻撃特化でやるのも個人の自由だとは思うけど最低限の自分の身を守れてこそでしょ
支援ヲリ（PB30-40）を考慮した火力なんてギルハンや仲間内でする範囲

ヲリいらね。弱い人いらね。じゃなくてさ
ｐｔメンバー次第で募集項目変えるようにすればいいんじゃないかな？
それぞれステ振りとか装備の状況とか違うんだから意見が交わることなんてないと思うんだけど。

もう既出なんだけど募集で限定したくないみたい。
つか　＠PB極のヲリ　なんて募集恥ずかしくてできないじゃないかな。
ハードル高くなって待ち時間増えるだけだし。

お互いウダウダ言って突っ張りあいしても意味ないのにね。
ミスマッチを避けるべく募集方法で切り分けるっていう解決法提示してるのに
代案も示さず受け入れられないっていうんだから生暖かくヲチするとしましょう。

プレイヤーが強くなってきたからな
昔はPB40あっても必死だったよ
転生者が増え、マスター防具も充実し、精錬までついてきた
なのに最上級MAPは２年前から火炎
今じゃPB不要論が出るぐらいにまで
現実を見据えると火炎でPTを募集した場合、プレイヤーの防御力の差はガタガタじゃん？
結局上手なヲリとか強いヲリは強い人たちとだけしかPT組まないよ
いまの空気（PB40必須です派）のままだと
ヲリの野良離れ
↓
ＰＴが成立しにくくなる
↓
クロノスが過疎

【過　疎　打　破】　のためにも
ＰＢ４０必須派って人がいるならば
【火　力　落　と　し　て　で　も　防　御　あ　げ　る　べ　き】
それができないなら、どんどん過疎に協力してくれ

この意見に賛同できない奴は
次を俺に説明してくれ

ＰＢ４０必須でも野良ＰＴに参加するヲリが増えクロノス全体が活性化する方法

お返事ありがとうございます。

昔ALL＋１０葡萄すら持ってないやつは野良火炎くるな！
と言ってた人思い出した。今のクロノスではそれが普通になってしまったのか。
強くなると初めて自分が火炎に行った時のことなんか忘れてしまうものなのかな？そもそもヲリがいないと新規プレイヤーは適正ＭＡＰで狩りができないっていう仕様をどうにかしないことには
この状況からプレイヤーが何を叫ぼうと過疎打破は無理でしょうね。

しかしＰＢ１振りが普通になったらますます新規は森ＭＡＰまでで離れていくことになりませんか？
長い目でみるとますます過疎が進むような気がします。

喧嘩を辞めて～私～の為に～争わない～で～♪という曲がカヨワイバルさんから聞こえきそうなスレの流れですね。

冗談はさておき
これは私だけの認識かもしれませんが
ヲリ＝ＰＢ１振りでもｏｋ
先導＝そこそこＰＢ振っていて先導をしてくれるヲリ
支援＝ＰＢ極振り片手ヲリ
この認識が合っているのならば
ＰＴ募集主がＰＴの状況を良く把握し＠１ヲリになった時にどの募集で行くかをＰＴ内で話せばいいのではないのでしょうか？
（納得しておいて後から文句を言わせない為にも）
＠１バル募集になっても、ヲリのＰＢなどを聞いたらいいんじゃないでしょうか？
問題はヲリ以外がヲリのＰＢがいくつなのか？という所をなかなか掴みにくい所。
それは経験で養うしか無いのかなぁ～と思います。

ヲリ側はヲリ側でＰＴ内での役割を柔軟に考えるべきだと思います。
攻撃で入ったから攻撃に拘るのではなく、他に削る人がいる場合、死ぬ人がいる場合は一言「支援よりに動きますね」と声をかけて、プルリン装備などに切り替えてもいいのではないのでしょうか？
ＰＢ１振りヲリが一般化した場合今度はバルが集まりにくくなるようになると思います。
ヲリならば分かると思いますが、１人先導では大変な労力になる。
またＰＴ圏外に出る事も多くなる事から、ヲリ２人体制になっていったのではないのでしょうか？（コエ、ラピ）

即ちやる事やってから攻撃。
これがヲリのスタンスだと思います。
先導という事が存在する限り、ヲリにはこの宿命が付き纏うと思います。
ヲリは支援パラとは違い一人で100％は無理があります。
私の場合には支援ヲリの上に上位職として支援も攻撃もこなせるヲリがいると考えています。

ＰＢ１振り推進派の人は自分が火炎デビューした時にはＰＢＭＡＸが基本だったのに火炎デビューする人にはＰＢ１振りで我慢しろ！と言うのでしょうか？
自分の時以上に装備を整えてから火炎に来い！と言うのでしょうか？
それこそ放漫じゃないんでしょうかね？
仲間内で気の知れた転生同士だけでＰＴを組むのならばＰＢ１振り一向に構わないと思います。
自分が火炎デビューした時の事を思い出してみて下さい。
オール15装備で火炎に初チャレンジしたのでしょうか？
ヲリを優遇すれば、火炎入門者への敷居が高くなります。
１職だけの為に、他の３職が犠牲になるのです。
いくら支援パラが集まりにくくても、野良に於いて支援一振りのパラを募集しますか？支援一振りで出かけるようなＰＴは気の合う仲間内、ギルハンだけではないのでしょうか？

個人的にはPB1振りだろうとPB40だろうと自由だと思います。

ただ、
ヲリがPB1振りにする理由があるように、攻撃職もSTA削る理由があることを忘れないで下さい。
PB40必須でヲリの野良離れが進むように、PB1振りデフォで未転攻撃職の野良離れが進む可能性も危惧して下さい。

>>PB1振りデフォで未転攻撃職の野良離れが進む可能性

これは無いかと...。

PBの有無に関わらず、シャウトは優秀ですからね。
シャウトだけでもいいから欲しいという攻撃職は多いです。(エンタ等は特に)

バルはどの道せいぜいエンタくらいしかソロ出来ないしね。
火炎で肩身狭いなら、もう育成辛いだけ･･･。

ファンでベヒ引っ張ってモンスPK仕掛けてくるバルさんいたけど、
そんなの特殊･･･。
もういないけど懐かしいなぁ。

ＰＢ１振り推進派って何だろ・・・
野良に来るヲリで１振りの人もいれば４０調整してる人もいるわけですよね
「いろいろなタイプのヲリが来る前提の野良」なので例えＰＢ１振りヲリが来たとしても
ＰＢかかってたら耐えられる耐久力は、各職つけるのが普通なんじゃないですか？
それともＰＢ３０くらい確保してないヲリは野良来るなって話ですか？

１００歳以上はロンにくるな～～～って言ってましたね？
その後、如何お過ごしでしょうか？

１００歳を迎え、適正レベルの火炎ですね。おめでとうございます。
廃人様が２年以上、吹き溜まっている火炎に～ようこそお越し下さいました。
火炎は痛かったでしょうか；；
それでは早速PB40を、御用意いたします。。

あますぎる＞＜
ロン同様に美味しい思いがしたいだけにしか見えない。。困った＾＾；

５３本人ではないが、スキルP考えると、
アキュ１
スピトレ１
ワンハン１
なんか当たり前
支援ヲリ以外はほとんどこれだと思うけど。
また、当然DEXも振らない。

片手ヲリを舐めているわけじゃないが、片手ヲリでもソロするときは両手のはず。
そうなると当然ソロでのスキル振り重視になると思うけどな。
PBなんてもともと１発で１００％当たるものでもないし。


ま、結論から言うと、＠支援ヲリ募集じゃ今の火炎はPT成立しないかと。
＠先導ヲリでさえ、経験うｐイベント絡むと一番集まりにくい職だしね。

ねむいです、、、
12です！

ん～と、いい泥試合っぷりになってきましたね
問題は、「狩り方に問題」があるのか、それとも
「募集の方法に問題」があるのか
スレ主はどっちに問題があると思っているのかな？

きっちりと何時間もかけて希望の職種、やり方に賛同できる者を
集める為にこの討論が行われているのか
今直ぐ寄せ集めでPTを作り、そのなかで文句言うやつがいるんだけど
それはアリなのか？を討論しているのか、、、、
どっち？

話が長くなると訳が解らなくなってくるので
今一度方向を示してほしい

んで、まあ、適当なアドバイスをすると、だ
「お前がPT募集しなさい」
これに尽きるんだね
後から入って文句言われるより、先にPT作って募集かけたほうが有利
これはなんとなく解るかな？

＞問題は、「狩り方に問題」があるのか、それとも
＞「募集の方法に問題」があるのか
＞スレ主はどっちに問題があると思っているのかな？
問題は両方じゃないかなと思ってます
狩り方は攻撃なら強い人から弱い人もくる、ヲリなら支援ヲリからソロヲリまで
それなのに募集は「＠ヲリ」でも野良ならPB○○以上必要と言う人がいる

PBMAXがないと狩れない時代があったと言う人がいますが
私のヲリは転生が実装された年の4月くらいから火炎デビューしてますが
そんな時代知りません「ALL10葡萄以外火炎くるな」と言ってた人は覚えてますけどｗ
今とは逆にその時代は完全支援ヲリというものは極少数のギルハン用のヲリだった記憶があります

＞きっちりと何時間もかけて希望の職種、やり方に賛同できる者を
集める為にこの討論が行われているのか
「＠支援パラ、バル、攻撃パラ、支援ヲリ」というふうに何時間もかけて希望の職種を
募集の仕方で集める分にはPB○○以上必要というのは理解できます
私の認識では支援ヲリというのは攻撃スキルをすべて捨てたヲリです
完全にPTを補助するだけのために存在しスキルもそれに特化したもののみ

大多数の野良の募集において「＠支援ヲリ」というものを見たことありません
「＠ヲリ」に参加するのは支援ヲリ～ソロヲリまで様々なのだから
たとえPB1振りでも耐えれる防御を確保してくるのは各自の勤めだと考えてますでは未転の話に絞りましたが転生してくるとソロがさらにしやすくなるため
スキルの振り方は様々になってくると思いますが装備が揃ってる方なら
さらにPB1振りの傾向は強くなってくると思います
もし転生しても支援特化だってやってる人いるなら見てみたいですｗ
理由はソロで防御が十分確保できるためPBをする機会減るのでPBに多く振る必要性がない
ボス狩りなどする方の場合ですとPB多めに振ってたりする場合もありますがそれは例外ですね

いくらソロで強くてもPTで与えられる役職は「支援」です
PBシャウトをこなした後に殲滅が終わってなければ攻撃する程度ですよね
ここで疑問に思ったのがPB○○以上必要と言ってる人はこういったソロをする人は
一生ソロしてろってことなのかな？ってことです

他職目線ではヲリは必要、PBないと死ぬので狩りできませんだからPB上げて
ソロヲリ目線では他職なくてもヲリはソロで狩りできるしPB低くていけます

すぐ死ぬけど高火力と死なないけど低PBどちらがPTでは必要かということです

少し訂正
＞すぐ死ぬけど高火力と死なないけど低PBどちらがPTでは必要かということです
すぐ死ぬけど高火力と死なないけど低PBどちらがPTではより必要かということです

まだこのスレ伸びてたんですね

どなたかがPB１振り推進派などと言っていましたが、
見ている限り推進はしていませんね

PB１振りでも構わない、が大多数
理由は過疎もあいまってヲリにこだわっていたら募集時間がやたらかかる
適当に行きたい、１振りでも死なないなど様々

PB40必須なら支援ヲリ募集すればいいだけなのでは？
支援ヲリって言えば１振りヲリも多少気を使うでしょ。
まぁ募集しているうちに妥協してヲリ募集に変わったりしそうですけど。

転生が揃っていて未転も防御確保できたマジや防御カーラバルなら
募集時間を短くする意味でも＠１ヲリ(PB１振り問わず)が多いと思います

はっきり言ってその時々のＰＴ

ヲリ自身ＰＴに入るとき不安なら一言言えばいいでしょう。
あとは余談ですがほとんど火炎なんて顔見知りなんじゃないですか？
見た感じの装備が良くなければ聞けばいいし、１振りで困るなら断ればおｋはエク以外の方なんでしょうね
エクでは独自の文化？で時たま＠１支援ヲリ募集があります。支援ヲリ＝攻撃皆無の支援スキルMAX先導ヲリ

私的にPB40がどうしても絶対必要、と言う方の方は今は少ない気がします
6人揃えばなんだかんだ狩れると思うのですが、PB1振り不可能、40必須な方のご感想を聞いてみたい所です。
最後に、私はPB漏れしないPスキがあればいいかなと思っています。
もちろん新マップなど出たら話は一転しますけど笑

ラピでも稀に「＠支援ヲリ」というのを見かけることはありますが
「＠ヲリ」の募集に比べると極僅かですね
＞最後に、私はPB漏れしないPスキがあればいいかなと思っています。
この一文には同意です

野良参加スレ違いですが
＞最後に、私はPB漏れしないPスキがあればいいかなと思っています

あります。

PBかかった敵にはモンスターの下に黄色で丸模様の円がでてきます。

ラヴァからやってみてください。かなり大変ですけどなれればできます。

ただ時々PBがかかってるのにかかってない様に見えるときがありますのでデス～からはちょっと角度かえて見直していきながら先導することをおすすめします。

命中をある程度まであげていくとPBかけやすいのである程度あげる事をおすすめします。

＞PBかかった敵にはモンスターの下に黄色で丸模様の円がでてきます。

これは火炎以外どの敵にも確認できることですので実践してみてください。

最後に、、、
12です！

スレ主納得してるし、答えも出てるようなので
落ち着いたらこのスレ〆ちゃっていいんじゃない？

時期を見て〆ます＾＾

効率のみを重視じゃないんなら、ＰＢの振り方にしてもＳＴＡの振り方にしても各自の自由でなんでいかんの？
「自分はそう考えている」程度ならともかく、
閾値を語ることと、早いとか遅いとかの線を引くことは大違いだ。
ああ、唯一弱体スキルを持つヲリ様は神様だってか。なら仕方ないや。

STR/DEX極（またはそれに近いもの）、良いんじゃないですか？
常に最高のパフォーマンスを発揮したいので「＠ホリライフ演歌40パラ様、PB40ヲリ様、DEX極DE10バル様、STR極パラ様、転生マジ様」これで良いんじゃないでしょうか？
こんなPTだったら楽しいだろうね、野良でこんなの募集していつ集まるのかわからないけどもｗ

違う聞き方をしますけど、STAを振ってPB1振りでも耐えれる耐久にするのと
STAを少なめに振って支援ヲリだけを待つ、どちらがより多くPTを組む機会があるでしょう？

別にSTR/DEX極にするのは自由ですがそれでPB1振りは野良じゃありえないみたいな
そんな風言うほうがありえないと思いますがどうでしょう？

ヲリは神様だとまでは言わないまでもヲリがいないと狩りができないのは事実
PT支援の弱いヲリでも必要なのは事実（不要だっていうんだったら仕方ないですけど）

例えばPTを組んだときにPB1振りのヲリが入りました、PBかかってるにも関わらず死にました
そんなときに「PB1振りですか？」「はい、すいません」って会話になるとします
そのときのヲリの気持ち
【あぁ、なんかPBしてんのにこの人たち死ぬし、死ぬのはPB低い俺のせいにするし
　死ぬから狩りにならないし、ソロでもしてるほうがなんにも言われないし狩りもできるなぁ】
というふうになって全員がソロに走ったとしたら？（まぁ全員が全員なるわけないけど）

スキル振りかえれば？って思うかもしれませんが前にも言ったように
INできる時間帯の関係で仕方なくソロの人は？

火力が弱くても狩りはできるけど防御が弱いと狩りができないでしょうに

変な話に持っていきますがすみません。

・スキル振りは自由だ
・ソロの自由も認めろ
・自分の都合上ＰＢは１振り

これを尊重して置き換えると
火炎＠１バル様の募集に１１２歳の杖バル（ＤＥ１振り）がきても文句はないわけですよね？
スキル振りは自由なのでバインド極杖バルをする→おｋ
ソロに役立つスキルを優先して振るためＤＥには１振りしかポイントが割けない→おｋ

バル様、の募集なのでどのようなタイプのバルがきても良いことになりますよね？
これが認められないのならば、意地にならないで暗黙の了解があると認めるしかないのでは？
募集がヲリなら求められてるものは支援
募集がバルならその人のＬＶで振れる限界のＤＥを振ってる前提のバル

自分がその条件を満たしてないと感じたらその条件外で参加するしかないんじゃないのかな？
火炎＠２ヲリ様攻撃様　だったら攻撃として入る　これでＦＡでは？

攻撃職だって参加を諦めてる局面に多々向き合ってると思いますよ？
火炎＠１火力様　火力で入れる自信のある方はそうそういないと思います。

自分が火炎＠１ヲリ様　で求められてるだろうヲリの条件を満たしてないと思えば見合わせるなり、内緒して自分はこういったヲリですがよろしいですか？と聞けばいいだけだと思います。

云わんとしてることはわかりますが話が極端すぎですｗ
余談ですが杖バルにするとポイントけっこう余ります、他のポイントは何に振っちゃったんだろうｗ

つまんないゲームになっちゃったね、クロノス。
だったらやめろって言うんでしょ？

ここの住人だけが風潮を作り出してるんではないよ。
呆れて書き込みするのも馬鹿馬鹿しいって言う人は多いと思う。

よって、本当のスタイルはここの書き込みだけでは見えないん
だよね。

そこまで頑張ってイチャモン紛いの揚げ足取りする必要無いのでは？ｗ
置き換えがあまりにも手前味噌で強引すぎて話しにならない
ここまでひどいのは久しぶりに見た
そこまでＰＢ40欲しいなら最初っからそういえばいいし募集すればいい。
まどろっこしくレアケースを頭捻って考える必要はないから。
最初からわかりやすく募集すればいいだけで、ヲリからお伺い立てる必要ないのにどうしてヲリから聞く必要あるの？

にあえて言わせてもらいますとですね
PTとして特定条件の特定の人が集まらないと狩りができないんだったらその狩り場は
はっきりいってその人にとっては「まだ早い」もしくは「装備に見合わない火力を詰みすぎ」
各職が揃ってその狩り場でどんなやつがきても俺は俺の仕事をこなせるぜ！
っていうのがその狩り場での適正です

ヲリの仕事はたまたまそれがモンスを弱体させるだけでそれが死なせないように
繋がるとしても死なせないことが仕事ではないです

今までも野良敬遠してましたが、ヲリでは参加しませんね…
ギルハンと知り合いPTだけにします。

↑ってヲリ多いのわかってるのかな？
過疎ってるんだから選んでられないと思うけど…
前述されてますがPB40欲しいなら、そう募集すべきですよ。

各職のステスキル振りと、ＰＴ成立チャンスの多い少ないに関連してるって言ってますか？
少なくとも自分が参加する野良では、全くそんなのはＰＴの成立には関係していないですね。都市伝説？
ヲリがＰＴに入りたくない理由で聞くのは、支援が疲れるからって人なら多いけど、ＰＢが低いから何て聞いたことも無い。
端っこで一人ぽつんと攻撃に勤しむって判ってるヲリでも、いないよりましだからって入れてますからね。

＞そんなときに「PB1振りですか？」「はい、すいません」って会話になるとします
年がら年中そんなＰＴにぶち当たってるなら、残念ですねと言ってあげたいですね。
あくまでも自分だけの範囲でですが、ＰＢは１～４０で色々試しました。
死ぬ人は死ぬし、最終的には自分が決めたLvに振って自信を持ってやってます。
納得出来る様な試しもしない、たまに何か言われて落ち込む様な人なら、知らない他人とは遊ばない方がいいんじゃないですか？
それはスキル振りとかの問題じゃないと思いますよ。

ヲリ様は神様なので、神様に文句言うなって言われれば従います。

＞PTとして特定条件の特定の人が集まらないと狩りができないんだったらその狩り場は
どこを指してそう言い出してるのか理屈がさっぱりわっかんないんだけど？
あなたがそう考えるなら、あなたが募集する時、募集に関わる時にそうすれば？

適性狩場のメンバに絞って、結局は効率を追いたいって言ってる様に聞こえるんだけど？
神様が他職の仕事の出来る出来ないの基準を決めるってことなら、泣くしかないか。
週末は書き込めない予定なので、返事が無くても許して。スルーしてくれてもいいし。

＞ヲリがＰＴに入りたくない理由で聞くのは、支援が疲れるからって人なら多いけど、ＰＢが低いから何て聞いたことも無い。
実際にこのスレが建つまでになった元のスレの357さんはこのように申してます

＞ＰＢ４０が野良出るに当たり必要なのならば、野良は出ないの結論になります。
＞
＞当面野良には出ないでギルハンかソロのみにしてみようと思います。
これに対して私がこう返事したら一番最初にPBのことにつっかかってきたのはあなたです
＞PB1振りとはいえPBかかってて死ぬのはその人の責任でヲリの責任じゃないと思いますよ
＞PB1振りでもそれで死ぬようならその狩り場はその人にはまだ早いと思います

＞PB以外のスキルを当てはめてもそう言える？
＞初心者板でヲリだけ目線でモノ言うのはどうなん？
＞その狩場で必要とされるスキルLvとか、役割に応じて極ってくべきスキルとかあるでしょ。
＞　例：ホリ、ライフ、エンカ、ＤＥとか
これはあなたの書いたものですが、さてこのスレでもさんざん色々私の考えを述べてきましたけど
まだヲリのPBスキルは極である必要があると言いますか？

YESかNOで答えてくださいね
問１　PBは極（40）は必要である
問２　PB1振りじゃ耐えれないほどの防御でもSTR（DEX）は必要である
問３　PBは1振り（推定20～30）でも問題ない

攻撃職の仕事は死なないでモンスを倒すことです
他人のスキルに頼ってしか攻撃できないんじゃ適正マップで狩ってるとは思えないけど？
「PBが低いから死にました」の次は「ヒールの回復量が少ないから死にました」とでも言いますか？

なんでもかんでも神様神様って言って誤魔化してんじゃないよ＾＾

２日ぶりくらいにこのスレを開いてみた
まだ直近の書き込みしか見てないけど
随分スレ主の物言いが乱暴になってきてる気がした

とりあえずこれから流れ見てきます
長文レスもあって時間かかりそうだ・・・

の質問揚げ足取られそうなので訂正
極にこしたことはないから必要、火力高いにこしたことはないから必要
スキルは個人の自由だし問題ないだろ
こんな答えのはぐらかし方されたら嫌なので下記のように訂正します

まだ"野良で"ヲリのPBスキルは極である必要があると言いますか？

下記の質問はあくまで野良においてということを念頭にYESかNOで答えてください
問１　PBは極（40）は必須である
問２　PB1振りじゃ耐えれないほどの防御でもSTR（DEX）は必須である
問３　PBは1振り（推定20～30）であっても問題ない

未来予想図パート２（謎）
ホリライフエンカ一振り、ＤＥ一振り、ＰＢ一振り、シャウト一振り…(極端な言い方になるけれど）
これで死ぬ人は防御高めて下さい。
これで削れない人は火力高めて下さい。
末おそろしや…
これって本当にＰＴの意味あるのだろうか？
さぁ、皆で頑張って狩りしましょうって時に、
俺はコレできるけど、ヤダ。
それがＰＴなんでしょうかね？
無論、スキル振り、育成方法は個人の自由です。
ですが、それがＰＴとなると少し事情は変わってくると思います。
出来る事を持ち寄って狩るのがＰＴじゃないのでしょうか？
それぞれ各職には得意分野がある訳です。
その得意分野が重なりあった時にＰＴと言えるのではないのでしょうか？
ＰＢ一振りでも問題無いという方は、ホリライフ一振りでも問題無いという考えの方ですか？
ホリライフ一振りで自分が死んだ時に、自分が悪いと思えるのでしょうか？
ＰＴ集めに時間がかかるから…
ＰＢ一振りが一般化すれば本当にヲリ人口は増えるのだろうか？
一時的にＰＴに入るヲリは多くなるかもしれません。
ですが考えてみて下さい。
火炎ＰＴの敷居を高くする事により、より火炎人口は減っていくのではないのでしょうか？

＠パラで募集してホリエンカライフ1振りがきたらそれは仕方ないんじゃないですか？
あなたは募集のときにそういう募集の仕方をするんですか？


支援ヲリ・パラの定義は攻撃スキルを捨てバフ、デバフ（補助）スキルのみを強化した人のことでしょ？

「＠支援様」で募集してそんな人はきませんので根本的な話を間違ってます
私は「＠支援ヲリ」でPB1振りで良いなんて一度でも言いましたでしょうか？

もう少し長期的、全般的に考えてみて下さい。
ＰＢ１振りでも全然問題無しならば
支援もホリライフ一振りになってしまいますよという事です。
極端な話、将来的な募集方法はパラ、バル、ヲリ、マジ＠５
スキルを問わないという形になってしまうという事です。
これって本当にＰＴだと思いますか？
単なるＰＴ経験値ボーナス欲しさの人数集めにしか思えません。

ﾎﾘﾗｲﾌが１振りになったら装備でどの位確保できるんだろ＠＠
25前後ならPB極振りにもどるかも？
パラも火力、ヲリも火力求めたら今度はｵｰﾗ極とか･･･無いかｗ

なんか無茶苦茶な話をする人がいるので言っときます
エクはどうも独自（火炎実装当初ぽい）の構成らしいので割合しますが
野良PTのおおよその構成はこのような感じだと思います

支援パラ
ヲリ（支援ヲリ限定ではない）
ヲリ（支援ヲリ限定ではない）
攻撃パラ
攻撃バル（攻撃及びDE）
攻撃パラ/攻撃バル/マジ（未転・転生含む）

この時に自分の防御がなくて「＠支援ヲリ」と募集するならともかく
「＠ヲリ」で募集してるのが大半でスキルを最低○○確保しろとかおかしくないですか？
と言ってるだけですがなんか間違ってましたか？

PTとして狩りをするのに最低限必要な職として支援パラとヲリなわけでしょ？
何度も言ってますがヲリには攻撃よりのソロヲリ、支援よりのソロヲリ、支援ヲリ
他にもスキルの振り方は様々です、人によっては岩とPBをバランスよく振ってるかもしれません
色々いるわけですよ？
なら防御確保はその最低ラインに合わせてやるもんじゃないのでしょうか？

攻撃力なんていくらあっても防御がなければ攻撃する前にやられて終わりです
防御を確保してからの初めて攻撃力です

支援ヲリを想定したステ振りなんてものはそういった意味から野良向きじゃありません
（支援ヲリのみを募集してる分には何も言いませんよ）

オーラ極にしても1振りのエンカ、ホリ、岩に負けるのでそれはないかとｗ

75ですんとね、エクはね、昔からヲリ１の風潮があって
さらにその一人のヲリにＰＢ４０を強制していた空気まであったの
それは、の途中にもあるとおり
支援ヲリとか攻撃ヲリとか言われてるけど
実際にパラみたいな極端な違いがあるのではない事から
単純に"ヲリ募集"になってる
そして今、野良ヲリが激減してるのに
何故か昔の空気のＰＢ４０強制を信じてる人が多いんだよ
けどもうその人達もこれを読んで判ったはずだよ

ＰＢ４０欲しいなら"支援ヲリ募集"とか"ＰＢ４０ヲリ募集"
"ヲリ募集"でＰＢ４０を求めるな

でＦＡで良いと思うよ

pb40欲しい場所　ジャキサカン図書塔？火炎では要らない

各職キラーでホリライフ４０・１振りpbがある状態で死なないHP防御は必要

問題はないが、1振りPBだのPB40だのというよりはキラーに打ってあるかどうかの方が問題　と思います　1振りｐｂというのはホリライフ４０がかかっている事が前提のお話なので、また違う機会にするべきと思います

ヲリ以外の職は募集すれば比較的早く集まると思いますので、やはり基準も一番多いスタイルのヲリに合わせるべきでしょう

ヲリなしで狩れるｐｔはマジｐｔだけですからｗ

では、ＰＴに於いて、支援パラが支援スキルをＭＡＸにする理由を述べて下さい。
支援パラには支援ＭＡＸを求めるが、ＰＢは一振りでＯＫ！という理由が私には理解出来ません。
ＰＢ１振りで問題無しならば、なぜ支援パラにＭＡＸを要求出来るのでしょうか？
（ＰＴ内の全てのヲリに）ＰＢ１振りで問題なしという討論がされれば、将来的に支援パラもそういう人が出て来きても何ら不思議は無いと思います。

＠１ヲリ募集で入ったＰＢ一振りヲリさんを否定するつもりはありません。

当方はで述べたように募集方法が間違っているのでは？という意見です。

支援パラ
ヲリ（先導）※
ヲリ（攻撃兼先導補佐）※
攻撃パラ
攻撃バル（攻撃及びDE）
攻撃パラ/攻撃バル/マジ（未転・転生含む）

こうすべきなのでは？という意見です。

訂正

ホリ・ライフ４０欲しいなら"支援パラ募集"
攻パラ欲しいなら"攻パラ募集"
ただの"パラ募集"でホリ・ライフ４０求めたり、攻パラ特定したりしないのと同じように
ヲリの募集方法は
ＰＢ４０欲しいなら"支援ヲリ募集"とか"ＰＢ４０ヲリ募集"
先導が欲しいなら"先導ヲリ募集"
ただの"ヲリ募集"でＰＢ４０や先導を求めるな

でFAで良いと思う

なんでこんなに頭の悪い人が多いんだ・・・・・
このスレだけで何度言われてるのかわからないのに。
掲示板だからかクロノスだからかＭＭＯだからか。

"支援パラ"を求められてるんだからMAXでしょ？
"支援ヲリ"を求めてPB1振りは論外だと散々言ってます

"支援○○"の定義についてもすでに述べてます
募集において求められてるのはヲリの支援スキルであって"支援ヲリ"ではない

あと先導については私と解釈に違いがだいぶありますね
先導は元々狩り場確保やPTメンバーを次の狩り場への案内役だったはず
ヲリが先導をする理由として基本防御が高い、モンス弱体化スキルを有してるので
孤立しても死亡する可能性が低い等の理由からヲリがやってるだけです
エンタが最高マップであった頃は先導は支援パラがやっていましたが現在では
一番死ににくいという理由からリーダーを任され中継という役をこなしている

一度、あなたご自身の書かれたスレだけを続けて読んでみてくださいませんか？
あたなが、他職で野良参加すると想定してみてください。
あなたのスレ通りの考え、気持ちのヲリと一緒に楽しいＰＴは望めそうにないですね。効率重視の無言ＰＴなら別かもですけどね。

えっと、それはようするに
「自分の出せる火力最大で出したいからヲリは支援ヲリになれ
　じゃなかったらソロしてろ」ってことで良いですか？ｗ
わかりやすく極端に言うと、火力400Kあろうとノマに一撃で殺される程度の防御じゃ

ただの数字でしかないですよね？
数字だけで狩りできますか？

支援パラが支援をＭＡＸにする理由ついての回答をお願いします。
まず、支援パラという固定観念を取り払って下さい。

貴方はＰＢ１振りのヲリもいるから他職がそのラインにあわせるべきだという意見ですよね？
パラから言わせれば、じゃぁ、支援パラやめて明日から一振りにする！
一振り支援（ホリ、ライフ）でも他職があわせるべきだ！という事になりませんか？
こんな事になってもいいのでしょうか？と言っているのです。
支援パラだって装備を集めるのにソロをしたいんですよ？

ギブアンドテイクという言葉を理解できますか？
貴方は100円上げて、知り合いからは10円相当のものしか貰えないで納得出来るのでしょうか？
100円上げたならば、100円相当のものを貰って初めて双方が納得がいくのではないのですか？
支援パラのＭＡＸスキルを求めるのであれば、ＰＴ内に最低1人はＰＢＭＡＸヲリがいる事が本来の姿なのではないのですか？

スレ主さん　何度も何度もご苦労様です。
何度言ってもわからぬ輩の方々が多く大変だとは思いますが何十回でも言ってやって下さい。
10回言われてわかんなくても20回言われればわかるかもしれない。
いや、本当はわかってるけど難癖つけたり、論旨と関係ないことでのような誹謗を受けるかもしれません。
読解力がなく理解できない人はともかく、その他の人達は要は募集時に＠PB40ヲリという
募集が恥ずかしいと思っていてそれを自分から言うのが嫌だけど野良PTに入るヲリに
それを求めるという自己中な人たちだから何度言っても同じかもしれないけど。

スレとは関係ありませんが、なんかこのスレって水スレや2PCスレに似てるけど、水戸のご老公様じゃないよね？ｗ

「＠支援パラ」を求められてるんだから支援パラで入ってください
PB1振りヲリは「＠ヲリ」なんだからどうこういうことじゃないです
それでPB当たってるのに死んでもヲリのせいじゃなく本人の防御のせいです
それが嫌だったら「＠支援ヲリ」で募集してください
それについてはPB1振りでもOKなんて一度も言ってないです
追記1-あなたの言ってることだとソロしてるヲリは一生ソロしてろってことです
追記2-支援○○の定義は前にも言ったように攻撃スキルを捨て補助スキルのみ強化した人です本当に何度も同じことを書くのがめんどくさくなってきました＾＾；
元々たわいもない一言から何癖つけられたのでこんなスレなっちゃいましたｗ
彼の御老公ではないですｗ

だから初めからＰＴの募集方法に非がありと言っています。
＠１ヲリ募集にＰＢ１振りヲリが入る事を否定していません。

では貴方はパラには支援ＭＡＸを求めないという事で宜しいのですか？

支援の募集だからという言い訳はやめて下さい。

再度言います。
支援パラが支援をＭＡＸにする理由について述べて下さい。

あー、んー、あれです
ヲリの支援のスキルレベルに最低いくらほしいとかいうんですから
そのヲリに攻撃に未転いらね、未転パラは全員支援してろって言われても
バルも未転じゃ大した火力にならないから死なないようにDEだけしてろ
マジも未転じゃミリ削りすらできないから転生まで野良くんな
これ文句は言えないと思うんですけどそこんとこどうでしょうか？

こんなんで楽しいのかな？

では、貴方も支援パラに対して支援スキルいくつ欲しいという事は言えなくなりますね。
支援募集ではなく、パラで募集しては如何でしょうか？

逆に問いますがPB30↑じゃないと耐えれない防御にしてまで火力を得る理由は？
低火力で狩りをしたらだめなんですか？

現状のPTとしてやってくのに最低限必要なのが支援パラとヲリでしょ？（二度目）
PB1振りのソロ主体のヲリを排除してまで得たい火力ってなんですか？

支援パラというのは攻撃スキルをすべて捨てたパラです
完全にPTを補助するだけのために存在しスキルもそれに特化したもののみ
またはそれに準ずるスキルを振ってる人

ここで逆に聞きますが攻撃スキルを捨てPTを補助することに特化したパラが
他に何にスキル振るのでしょうか？

なんかすごいトンチンカンなこと言われてますね・・・・
支援で募集してるのに支援スキルいくつか問うなとかｗ
支援じゃなくパラで募集すればとかｗ

私がいつ支援ヲリでもPB1振りで良いと言いました？（これ何度言ったか）

では、ホリライフをＭＡＸにしないと耐えられない防御にして火力を得る必要もありませんね。。。
明日から支援募集ではなく、パラで募集して下さい。
支援ヲリを否定すれば、支援パラも否定するという事が分かりませんか？
はじめから支援パラが存在していたのではないのですよ？
皆で分業して協力して狩ろう！という所から支援パラという職が生まれてきたのです。
そんな中、ヲリだけがソロする為にＰＢ１振りしか出来ません。
これでＰＴの皆はどのような顔をするんでしょうかね。

貴方の回答が「支援にもＭＡＸは要求しない」ならば、はい分かりました。
で討論は終わったのですが…

かなり大きく勘違いされてるようだから言いますけど
各自その狩り場で必要な最低装備、その中で割り振れるスキルを割り振りするわけ
支援パラの場合支援に特化してるんだから支援スキルをあるだけ振って当然
場合＋５セイクでも裕に４０，４０，３０は確保可能（スクでも入れないと防御足りないけど）
支援ヲリの場合も同じ理由でシャウト・PB４０，４０は当然
PBは当てないと発動しないのでそれに準ずる命中係数アップのスキルも極って当然
ソロヲリは各自ソロするのに必要だと思われるスキルを重視して振るわけ

支援ヲリを求めてるんだったら最初からそう言えば良い
支援ヲリ以外を求めて文句言うのはお門違いって言ってるのに
なんでそれが「私は支援で募集してはいけない」になるのか理解に苦しむ

さらに付け加えて言うと
大前提に野良PTとして成立させるのに”最低限”（←これ大事）
「支援パラ」と「ヲリ」が必要って書きましたよね？

支援もソロしたい？
ダメアブ振ってください、ソロ可能です
装備次第ではヲリ同様スキルポイント足りません

他職の攻撃もソロしたい？
STA増やしてください、ヲリほど効率はよくないですがソロ可能です
バルならオーラ、パラはホリライフエンカ

マジもソロしたい？
現状ほぼソロですね、すいません

どの職であろうとソロをする者はスキルポイントが足りません
あなたが言ってることは「私はPT特化なんだからあんたもしなさいよ」です

貴方に支援しろと言っているのではないのですよ？
ヲリはソロもするからＰＴ内でもＰＢ１振りでＯＫならば
パラもソロしたいからＰＴ内でも支援スキル１で何が問題なんですか？

支援パラは支援パラでは討論が進みません。

なぜ、支援に特化したパラなのですか？
ＰＴ内にホリライフに特化したパラがいるのであれば、
同様にＰＴ内にｐｂ、シャウトをＭＡＸにした人が最低1人はいるべきではないのですか？

不毛な言い合いする人だね・・・
支援として入ってきて支援1振りは問題あるって言ってるんで
ヲリも同じことを繰り返し言ってるんですが・・・

根底に野良のヲリ不足というの忘れてませんか？
普段ソロするようなヲリでもいないよりはマシなんですよ？
というよりいてくれないと狩りにならないんですよ？
PTにとってPBよりシャウトのほうがヲリのスキルの効果として大きいのを完全に忘れてませんか？
PBのことばかり言ってますがヲリの一番大きな活躍はシャウトですよ？

ヲリ不足の話に逃げないで下さい。
ＰＢを下げれば火炎の敷居が高くなり、今より火炎人口は減るとも言っています。
ＰＢを下げれば、今度はバルがＰＴに来なくなります。

貴方の言っている事は
私はホリライフＭＡＸ貰って当然ですが、ヲリはＰＢ１しかして上げられませんですね。
残りのＰＢ40分は自分の装備を整えてから出直してきて下さい。
100円相当貰うから、10円上げるね。
私はこの90円で自分のために装備を整えます。
こう言っているのですよ？
そんな貴方はＰＴ向きではありません！
ソロをお勧めします！
以上

横槍入れさせて頂きます。
っていうか、貴方の理解力のなさに皆が呆れていると思います。

>同様にＰＴ内にｐｂ、シャウトをＭＡＸにした人が最低1人はいるべきではないのですか？
別にいなきゃいないで問題ないです。
それに合わせて狩り方を考えるだけですから。
何より、たとえPB40あろうが漏れれば意味がありません。
メンバーのテクや装備にもよるので、一概に40必須という訳でもないです。
そこの所で勝手な固定概念を作ってしまってはPTなど成立しません。
大体スキルやステの振り直しや調整を皆が容易にできる訳でもないのですから。

まぁ、話がずれましたがそんなにPB40欲しいなら最初の募集の時点でその旨伝えるべきです。
募集チャットなりに「支援ヲリ」とか「PB40ヲリ」とでも出しておけば良い。
（↑スレ主がさっきから貴方に言っている重要な事なので２度言いました）

募集の方法に非があると私も何回か言っています。さんは
ホリライフについてもＭＡＸの必要性は無いとお考えですか？
その時は柔軟に対応出来る。
という答えならば問題はありません。
ｏさんはＰＢは１振りじゃないと嫌だけど、ホリライフはＭＡＸじゃないと嫌だと言っているのです。
ヲリだけがワガママを言える身分だとお考えですか？
ヲリがワガママを言い出せば、当然他職がワガママを言い出しても文句は言えないのではないのでしょうか？

貴方には支援パラにもその自由さを与えてあげる勇気がありますか？
火炎ＰＴを望む全ての人がその自由さについていけるのでしょうか？

さぁ次は誰がチャレンジする？
近年稀に見るなかなかの強敵ですぞｗ

なんか盛り上がってるけど・・・
もう回答でているじゃん。

募集方法が悪いだけじゃん。

ＰＢ４０でないと死ぬＰＴならば支援ヲリ　ＰＢ４０ヲリ
で募集すればいいだけじゃん・・・

支援パラだって好みでしているんだから、支援ヲリも好みでしているんだから・・・

パラもヲリも攻撃になりたいならすればいいじゃん。

需要と供給にあったときにＰＴ組めばいいだけでは？

他人のスタンスに口出すべきではないと思う

追伸

まーヲリだけ容易にソロできる仕様に問題があるのかな・・・ｗ

スレ主さんは一言もそんな事言ってませんよ。
PB１振りじゃないと嫌ではなくて、PB１振りでも良いのではって言ってるんです。
ホリライフはMAXじゃないと嫌ではなくて、支援としてくるならば支援スキル極振り
は当たり前って言ってるんです。
募集方法に非があるって言うのなら、支援ヲリ、先導ヲリ、ヲリを使い分けて募集すればいいじゃないですか。
今野良で募集されてるのが一般的に「ヲリ」であって
「支援ヲリ」や「先導ヲリ」と募集してないので
PB１振りでも良いのではと言ってるんです。
あなたの中で
ヲリ＝ＰＢ１振りでもｏｋ
先導＝そこそこＰＢ振っていて先導をしてくれるヲリ
支援＝ＰＢ極振り片手ヲリ
なんでしょ？


募集の仕方に非があると言っても募集するのは各個人です。
募集する人が決めればいいのでは？
支援ヲリがほしいのであれば、そう書けばいいじゃないですか。
募集する人が「ヲリ」と書けば、PB１振りのヲリが来てもいいじゃないですか。
死んで、PB低いって文句言うのならヲリでなく、募集した人に言えばいい。
募集する人がパラと書けば、支援スキル１振りのパラが来てもいいじゃないですか。
死んで、支援スキル低いって文句いうならパラでなく、募集した人に言えばいい。

ＰＢ極振り転生ヲリさん
>ｏさんはＰＢは１振りじゃないと嫌だけど、ホリライフはＭＡＸじゃないと嫌だと言っているのです。
スレ主はどこでそんな事を言ってるの？
スレ主に対して屁理屈を並べて絡んでいるようにしか思えないよ？
もう募集方法に問題あり　でFAでは？

支援パラ募集・・・ホリ・ライフ20振、エンカ10振のパラ（両手・片手問わず）
攻撃パラ募集・・・攻撃特化パラ
パラ募集・・・もうパラならなんでもOK

パラの場合、役割がはっきりと分かれるから"パラ募集"なんて募集はあまり見たことない
もしも、支援パラ欲しいのに"パラ募集"オクチャ出してて"攻パラ"が来たら
あきらかに募集した人の責任だろ
ヲリもそれと同じだとスレ主は言ってるんだよ

連投ｽﾏｿ>ＰＢを下げれば、今度はバルがＰＴに来なくなります。

この部分って、一見　"支援ヲリ募集"で解決だと思ったが
もしかしてこんなロジックでそう考えたのかな？

ＰＴ＠１でヲリがいない
↓
ＰＴ内で相談
↓
バルがＰＢ４０欲しいと言う
↓
募集を"ＰＢ４０ヲリ"もしくは"支援ヲリ"にする
↓
しかしヲリ少ないからなかなかヲリが来ない
↓
"ヲリ募集"にすればちょっとは待ち時間が短縮できるのに・・・という他のメンバの視線をバルが感じる
↓
バルがＰＴに参加しにくくなる


ってこんな感じなのかな？

（変なすり替えや、極論出してきてるし、今さら引っ込みもつかないでしょう）

あなたの言う通り！
ＰＴ内にｐｂ、シャウトをＭＡＸにした人が最低1人はいるべき、な
理想的なＰＴでがんばれ～

あなたの好きにやればよろしい
ただし、他人に強要はしないこと！！！

そもそもバルは火炎来づらいよ
葡萄１０来たって軽く死ねるし火力出そうと思ったらさらに何十ｇもかかるし
絶対ヲリ育てるのが得
安くなった平均装備でも十分重宝されるから。

バランス悪いよね
ヲリの野良参加よりバルのがはるかにシビアだと思うけど気のせいなのかな

「仮定」の話でブッ飛んだ話を出している人が多いですね。

演歌、ライフ、ホリアマ１振りでもいいのか。
DE１振りでもいいか、杖バルでもいいのか。

ん～、いいとは思いますよ。
ただ、野良PTには参加できないと思いますけれど...。

ヲリの場合、「PB１」でも「シャウト」がでかいのです。
ですが、支援やバルが上記の様なスキル振りであった場合は、
必要性がありませんので、募集枠はほとんど無いでしょう。

ヲリが「PB1」「シャウト1」であるならば同条件だと思いますが、
PB1」というだけで、そこまで差のある極端な話を出して、
正当化しようとするのは、ちょっと違う気がしますねぇ...。

愛の泥沼劇場、、、、、、
12です！

だーかーら～～～
〆ろって言ったじゃん
結局極論どうしの取っ組み合いにしかならないんだから
ある程度の答えが出たら早めに〆ないと、、、、
引き際間違えたなスレ主、、、、、

「目玉焼き」に何をかけて食べるのが一番おいしいのか？
しょうゆ？、ソース？ケチャップ？塩胡椒も捨てがたいか？
意外なところでマヨネースもありか？

日本人だけでも軽くこれだけの討論になるのに他国（ワールド）も
まじえちゃって「これが正しい目玉焼きの食べ方だ！」
ってなるわけないじゃん、、、、
そして、今まさに「目玉焼きは片面か両面か？」な話題まで出てきちゃって
ｸﾞﾀﾞｸﾞﾀﾞになるのは時間の問題、、、

一歩も引かずに自らを「神」とか言い出すなよ、、、スレ主

スレ主は極論じゃないでしょ。
この件で極論があるとすれば0振りか極振りかになるけど、それと違い1振りから補正込みでいくらでも調節できるんだから。
極振りばかりを求める極論に対し、それ以外もあるのではと提示していて
その解決法として今後は募集側で求めるタイプのヲリを明確にするのがいいというところに落ち着いてるんだと思うけど。

あと掲示板もメールと同じで受け手は様々な状況にあるのだから
あまり独り善がりでおかしなテンションでの書き込みは控えたほうがいいと思います。
目玉焼きとか自分では気の利いたこと言ったつもりでも、受け手は何言ってんだコイツ？って思われてる方も多いと思うので。

さんへさんはスレ主が極論派と言っているのではなく
スレ主が締めなかったから、極論派が沸いたと言っているのだと思いますさんへ
もうＦＡは出てると自分も思うし、あとは閲覧のみでもいいしね
自分は、いろんな人の考えを知るのにはとことんってのもアリだと思います
そういう意味では極論派の人の意見も見てて楽しいｗ
それに不快に思ったら、閲覧やめちゃえばいいだけなので
あとの判断はスレ主さんにお任せですね

これはバンダナさんのおっしゃりようとは思えないですね。

146はバンダナさんの言う「極論派」がどうこうではなく、「極論どうし」といってますね。
146の＞結局極論どうしの取っ組み合いにしかならないんだから
この発言はスレ主はじめＰＢ極以外を模索する人と、あくまで野良でもＰＢ極を求める人を示しているものだと思います。
前者が極論でしょうか？仮に極論どうしの取っ組み合いにしかならないというならば
前者が極論でなければ筋が通りません。
私は極論とは思わなかったので146でそのように申し述べた次第です。

文章があれば文脈を読んだり、想像を働かせることも必要だとは思いますが、
明記されていることと相反する想像はするべきではないと思います。

とはいえこの話は文章解釈の話でスレ違いになりそうなのでこの辺にしますが
バンダナさんも何かおっしゃりたいことがあればどうぞ。

おはようございます、眠った後も不毛な言い合いが続いてたんですね・・・
私としても答えが出てますので特別なにかこうだ！という意見が見当たらない限り
本日24時をもちましてここのスレを〆ますね

PB極振り転生ヲリさんへ

なぜPBは1でも良いのに支援パラの1振りはだめなのか？
という質問に対してですが根本的なことですが
パラが支援1振りでソロできますか？
バルが支援1振りでソロできますか？
廃装備でも揃えないとできませんよね（厳密には可能ですが）
ヲリは余りポイント岩へPB1振りでパラの支援なくてもソロができるんです

あなたが言うヲリもPB確保するべきという場合ですとヲリはソロか支援ヲリ
このどちらかに２分化されます（廃装備なら両立可能だけど）
それで困るのはヲリではなく他職ですよ
なぜなら他職はヲリがきてくれないと狩りにならないんですもの
統計取ったわけじゃないので間違ってるかもしれませんがそうなったら
半数以上のヲリはソロかギルハンをして野良にはこなくなります
そうなったらPB1振りのとき以上のSTAが必要になってくるか
もしくはただでさえ少ないヲリなのに支援ヲリをひたすら待つという
もっとひどい状況になるんですよ？
前者は今以上にひどい火力になりますよ、後者は今以上にPT待ち時間増えますよ
「もっと他職目線で～」と言う人がいますけどそこまで考えてるんでしょうか？

言い方悪いけどなんか
「火力欲しいけど自力じゃ無理だからお前（ヲリ）なんとかしろ」
「俺（私）もソロしたいのにヲリだけソロしてずるい」
「ヲリがPB40にしてくれないんだったら私ら（他職）もっと滅茶苦茶なスキルに振る」
駄々っ子の言ってることにしか思えないです

現実を見た仮定の話をするようにしましょう

結論出てるはずなのに何で討論続いてるんだ自分の中で答えが出てるなら、あえて〆ずに他の人が納得するまで開いてみてはどうだろう？
他人の面倒なんて見たくないだろうが・・・放置でもいいと思うし

とりあえずこのレスを読んで出した私の答えは

募集面

支援ヲリ＝PB極シャウト極
ヲリ　　＝どっちでもいいからなんかヲリ
攻撃ヲリ＝PB1振り　ただし、一重に1振りではなく補正ありでいくらか増える

てな感じの募集を使い分けてPTメンバーで短く相談

あとは補正が低いなら低いだけ上手くPBをまわて欲しいというのが要望
未転生バル、はホントに防御、回避面でのステ調節が難しい(装備が悪いと不可能?)

これは攻撃側からの意見だけど、防御上げに上げて削れなくなったら
募集が転生のみの募集になると思って心配なのだけど、どうだろう？
火力様、というのもいずれ廃装備の転生に近いような人を呼んでるのかなーと
一般的？な装備の人は思ってると思って遠慮する

攻撃様と火力様を同じように考える人がいるが、文字だけの言葉でも結構違いはあると個人的に思っています。

マジをしている友人が言ってたのですが
死ににくくて削れない　防御だけ気にする攻撃と同じ状況にあるとおもうのですが、ベヒもすぐに倒してしまうしあまり必要性がないと言われているそうです。
それが削れない攻撃となれば、どうなるのか心配です。

自分が思った極論ってのは
"支援ヲリ募集"でPB極求める
"支援パラ募集"でホリ・ライフ極求める
というのは自然だという流れで落ち着き始めたのに
なぜか、飛んできたレスって
"ヲリ募集"でPB1振りを認めるのに
"パラ募集"でホリ・ライフ1振りを認めないのはどうして？
という、みたいに、すでに募集スタイルが違うのに比較しようとしたり
"バル募集"で杖バル・・・　みたいにどんどん路線から脱線するようなレスだったり
こういう軸もずれてて極端な例えで論じようとしてる内容を極論と言ったわけでして
スキル的な極の意味ではなかったです

またこの極端な例えの論争は、最初にスレ主が提示したのではなく
飛び込みレスに対して、スレ主がまじめに答えようとしてこんなになってしまったと思います

そして、これってもう本線からズレそうな悪寒じゃね？と感じたさんが
皮肉にももっと異次元的な例えを用意してバンシングしたんだと考えています

訂正
「もっと異次元的」ってのはあまり良い印象は受けないのですが
「クロノスと違う世界での極論の論争例」って意味で異次元って言葉つかったので
悪い意味ではないです

当方はPB40必須とは思ってないですよ。
PB補正込み30あったらいいなといってるだけです。
理由はｦﾘ初心者板、このｽﾚのかなり上にも書きました。

ｦﾘｿﾛ設定の人がIN時間がままならず云々とかの書き込みがありましたが、ｦﾘ以外をどうしてもやりたい人はｿﾛすらままならないのでは？ｿﾛしたいならｦﾘやれ！でしょうか？他職から考えてみてPTに入った時の役割を考えるとｽｷﾙﾎﾟｲﾝﾄの使い方(優先順位）がかわってきませんか？と申し上げています。
そもそもｿﾛ設定にしているのであれば、ﾌﾟﾚｲするならｿﾛが最優先じゃないですか？何故PTにはいるのですか？

ヲリ不足は今に始まった事ではないし、嫌々PTに入ってもらうくらいなら自身でヲリ作ったらいいと思います。当方の考えが正しいとは思いませんが、もっともっとヲリ不足になってもいいと思います。
そういう状況から考えられるのは、他職は狩りができなくなり休止若しくは引退もしくはヲリに転向ですかね？そういうのはずっと繰り返されてきていますしソロしたいならソロすればいいかと？

同意。
バランス悪いですね。マスタースキルが未転時と比べても魅力なさすぎ。ヲリ・マジなんかと比べてね。パラはそもそも強いですからね～。

もういいんじゃないでしょうか。
これは答えの出ない問題だと思います。
プレイスタイルは人それぞれあります、そしてそれが個性と言えます。
ＰＢ１振りのヲリと組むＰＴ、ＰＢ２０振りと組むＰＴ、その状況によって自分の戦い方を変えるというのは単調でつまらない作業の中で考えるという要素を作り出しゲームを面白くするのではないかと思います。
自分はＰＢ４０にしてますが、これは好みでやってます。先導ヲリは面白いしINすればいつも募集があるのでＰＴ選びたい放題、できればこのままＰＢ１振りヲリが多い事が願います。需要が無くなったら嫌なのでｗ

パラがそもそも強い？
エンタまでしかなかった頃には間違いなくパラは火力ではありませんでした。
ＰＴ入り辛かったですよ～ｗ


０さんの仰り様にはどうも「ヲリがＰＴきてくれなくなりますよ？」「それで困るのはヲリではなく他職ですよ？」「ソロ仕様ヲリでも跪いて迎え入れなさいよ？」と脅迫めいた切り口が多いですね。

別に来たくない人は来なくていいんじゃないですか？
それでもＰＴにくる支援寄りヲリさんはいますよ。
ソロも出来るヲリ職がなぜＰＴに来るかって、例えソロが出来ようとフルＰＴで効率のいいＰＴの時給には勝てませんから。
ＰＴなら水とかあるわけですしね。
支援ヲリになってＰＴに来る方とはそれが一番わかってると思います。
自分支援ヲリ楽しんでますしｗにあるように「ヲリからお伺い立てる必要ないのにどうしてヲリから聞く必要あるの？」
こんな上から目線で参加されるくらいならこちらから願い下げです。

あの。そもそも火炎での話でしょ？パラ弱いですか？

エンタまでしかなかった頃の話されてもね。。。
弱かったのはしってますよ。

バルはパラと違って、攻撃しかないと感じませんか？支援特化したくても中途半端な支援しかできないと感じています。片手STA極でDEMAXにしたとして、DE供給だけって・・・あまりにも中途半端な・・・タゲ寄せ＆タゲ取り能力低いし。他職の盾になりたくても自身があやういという。
STA極ってもHP上昇係数悪いし、転生してやろうとしたら盾すらもてないという・・・マジは係数一番低いけど魔盾ありますからね。-154私です。
いくつもスレいれてしまってごめんなさいね。

当方ヲリ持ってますし（というか全職）なんら困りませんし。
ギルハンや知り合いＰＴが殆どですからお好きなように。

そもそもヲリやったきっかけは野良が殆どだったころヲリ不足で自身がヲリやろうと作ったのがきっかけです。

把握
そもそも、の言葉からパラならそれだけで強い、生まれた時から強いと安易に言われてるのかと思いました。
まぁ今バルが火炎に来づらいと思ってるなら、パラだって昔はエンタ来づらかったと伝えたかっただけです。

読み直して、そういう意味とわかりました。
ちょっと修正＆追加いれました。

残念ですがこれだけ言ってもわからないならそれで結構です。＞にあるように「ヲリからお伺い立てる必要ないのにどうしてヲリから聞く必要あるの？」
＞こんな上から目線で参加されるくらいならこちらから願い下げです。

これがなぜ上から目線なのか不明。
そもそも募集する際に求めるヲリを明記するという最も合理的な解決方法に落ち着こうとしてるのにであなたが言った言葉への返答なんですよ？

＞自分が火炎＠１ヲリ様　で求められてるだろうヲリの条件を満たしてないと思えば見合わせるなり、内緒して自分はこういったヲリですがよろしいですか？と聞けばいいだけだと思います。

見合わせろ？内緒でよろしいですかと聞く？ｗ
どちらが上から目線なのかは自明の理ですね。
願い下げというなら募集の際にはちゃんとＰＢ極支援ヲリで募集して下さいね。
それこそ願い下げだと参加してくれないと思います。
それがわかってて募集で明記すればいいものを「内緒で聞いてくれ」なんて恥ずかしいこと言ってるんですもんね。

このスレだけで何度言われているかわかりませんがもう一度端的に言います。
募集し分ければおｋ

〆られる前に
パラが支援をＭＡＸにする理由について述べて下さい。
Ａ：ソロできないから。

パラの自由です！
貴方はパラに支援を強要しているだけじゃないのですか？
そのくせ自分はＰＢ１振りの自由を求める。
どこかおかしくないですか？
パラも支援スキルを削ってＳＬＷにでも振れば、狩場ランクこそ落とす事になりますが図書等で成長を狙ったり出来ます。
ダメアブでチマチマ狩っているより全然効率的です。
貴方こそが、他人にはＭＡＸを求めるが自分はそ知らぬふり。
私は貴方のそういう態度に疑問を抱いたのでここまで討論させて頂いています。

私はヲリにＰＢ１振りの自由さを求めるのならば、パラにも自由を与えてあげて下さいと言っているのです。
ところが、貴方がｙｅｓと言わないので、ここまで不毛な討論が続いています。
支援パラは支援パラだから
パラはソロできないから…
全ては自分が支援ＭＡＸを貰う為の言い訳じゃないですか！
自分がＰＢ１振りの自由を求めるなら、他人にも１振りの自由さを与えて下さい。
ＰＢ１振りで文句を言う奴がいたならば、ホリライフが１振りでも貴方も文句を言わないで下さい！

全部読んでないから既出かもしれないけど火炎程度なら
PBのスキルレベルよりPBがきちんとまとめたMob全体に
いきわたってることの方が重要。
エリ・デスキラの前で堂々と攻撃するような人や
やけにエリデスが密集している場合を除いて即死はないはず。
ジャキやサカン以降アホな攻撃力をもつ敵には
PB40はあったほうがいいとは思いますが。

最後
12です

極論、と、書いたのは「究極の理論」と、でも言えばいいかな？
己が「これ！」と、定めた理論であって数字や方法で括る意味ではなかったんですが、、、
結局己が、定めた方法であって他人には理解しがたい、出来ないであっても
本人にとっての究極であるため他者を受け入れたり許容することが難しい、
そんなこんなで、結局揉め合い、討論の路線から逸脱し、揚げ足や罵り合いで終わってしまう、、こんな結果に過去何度もなっていったんではないか？
と、感じたしだいです

そのためアンカ付けたり面と向かっての否定や異論は避けたんだけどね、、

以下ROM進行します

最初から全て読ませて戴きましたが、自分の考える限りあなたの言ってる事は例え一歩下がった所から見ても一般的では無いと思いました。

それか前に誰かが言ってた通り引っ込みがつかなくなり意地になってるとしか見えません。

自分の感性が人と著しく違ってたたらその限りではありませんけど...

>>パラも支援スキルを削ってＳＬＷにでも振れば、狩場ランクこそ落とす事に
>>なりますが図書等で成長を狙ったり出来ます。
>>ダメアブでチマチマ狩っているより全然効率的です。

完全にズレてます。
金持ちか、パラやった事が無い人の意見だと思いますね...。

完レイ葡萄+10↑装備でもない限り、攻パラは簡単にはソロできません。
むしろ未転の場合はDAの方が削りますし、ロンクエ、アイス程度ならソロできます。

そして、「図書で成長を狙える」とおっしゃっていますが、図書で得られるものは
「金策」のみであり「経験値」は得られません。超非効率なのです。

一般的にどうのという話をしているつもりはありません。
概念的にそうなるという事を話しています。
ヲリがＰＴに対してＰＢ１振りの貢献しかできないのであれば
パラがＰＴに対してホリ、ライフ一振りしか貢献しません！
と言い出したならば貴方はどのように答えるのでしょうか？
いえ、それは困ります。

これはおかしくないですか？と言っているのです。

言いたい事はわかるけど、どう見てもおかしい文章。頭冷やして書き直すべき
脱線しすぎてて何が言いたいのかわからないｗ
野良ｐｔには支援パラと支援ヲリが必要だ！これが言いたいんじゃないのかな？
それに対して回答たくさんでてるんだから、そこで反論するべきでは
意味がわからない話にもっていくと相手にされませんよ

そうではありません。
パラにだけ支援ＭＡＸを要求し、ヲリには支援ＭＡＸを要求しない根拠は何ですか？

ヲリ不足だからヲリだけが優遇されるのでしょうか？
ヲリがＰＢを下げた分、パラもホリライフを下げてもいいのではないのですか？
という事です。
スレ主はそれには納得出来ませんという回答のようですのでここまで不毛な討論が続いているのです。

ハッキリと言ってしまいましょう。
貴方が「PB40ヲリ」と募集すればそれで解決です。

そもそも支援やってる自分から言わせて頂くと、支援で来た以上はそんな屁理屈は通用しません。
『ヲリもそれと一緒で「支援ヲリ」と募集されて来たのなら確かにPB40は必須です。』
けど、単に「ヲリ募集」だけなら別に40じゃなくても問題ないと思ってしまうに決まってます。
単に貴方は言葉の揚げ足を取っているようにしか思えません。

そもそもキャラの育成自体、その人の自由です。
PB1振りだってその人の自由ですしMAXまで振るのも自由です。
その振り方で「攻撃ヲリ」や「バランスヲリ」、「支援ヲリ」と分けられるだけなんですから。
そりゃあコロコロ死ぬんで後から聞いてみたら「実は攻撃ヲリでした」だったら怒るだろうけど。
単に「ヲリ」で募集してたなら貴方が文句を言う筋合いもないでしょう。
『という訳で、結論は「そんなにPB40欲しいなら募集の時点でその旨伝えろ」です。』


ってか、某ｍと同種の人物臭さが漂って来たのは気のせいだろうか…？


※貴方のために皆が言ってる重要な事を『』でくくってあげました。

誰か頭いい人やるおで説明してあげてくれないかな
こんな感じで

支援ウォリならシャウト40ＰＢ40は必要だわな
同じく
支援パラならホリ40ライフ40エンカ30↑は必要だわな

パラ募集（ないけど）で入ってきたパラが支援１振りだったらしょうがないわな
おなじく
ウォリ募集で入ってきたウォリがＰＢ１振りもしょうがないわな

んで大抵の募集は支援様ウォリ様だから
ﾎﾘﾗｲﾌ40ｴﾝｶ30↑のパラとＰＢ1振りのｳｫﾘでもしょうがないんじゃね？

支援ウォリって言ってＰＢ１振りはまずいけどね

現実的な話をします
その昔貝でみんなで必死にアンテグラを倒そうとしていた時代
支援パラというものが存在しなかったんですよ
誰かがライフ極、誰かが演歌極、誰かがホリ極という
今では考えもよらないスキル振りでパラ全員ハイブリで攻撃してました
これはバンダナさんが言ってたインターナショナルでの狩り方と同じだと思います
そんなある日突然攻撃スキルに全く振らないでライフ演歌ホリ極のパラが登場
最初は寄生だ、寄生だと言われていたが今でいう支援と攻撃が
このほうがお互いにメリットがあるなという方向になりました
ミラー狩りというのもこの頃から出始めたと記憶してます
この頃から支援パラというものが固まってきたわけですね

では今のヲリの話に戻します
ヲリは支援ヲリにすると攻撃方法が皆無になります
なのでキャラクターバランス調整が入る前までは支援ヲリというものは
ギルハンや仲間内で防御が足りない人のために誰かがサブで作ってあげる
という程度のものでメインでしてる人はほぼいませんでした
理由は冒頭に言ったように攻撃方法がないためPTが組めないと狩りができないから
（攻撃力のなさは120歳でも窓の敵1匹倒すのに5～10分かかるほど）
支援パラと攻撃は狩り場ややり方を考えればソロは可能です
支援ヲリは誰かに攻撃してもらわないと全く狩りができません
あえて支援ヲリを選んでる人はともかく普段はソロしかできないヲリにとって
メリットがないですよね？
そんな人に支援ヲリを強いるのでしょうか？

基本的に1振りどうぞしてください
でもそれは支援パラではなくハイブリパラです
支援パラを求めてハイブリパラで入るんでしょうか？
私が支援を強要してる？言ってること無茶苦茶ですねｗ

＠ヲリで募集を続けてる以上はスキルに文句を言うべきではない
＠支援ヲリに対してPB1振りで良いとは一度も言ってません
また＠ヲリでの募集をしてる以上はヲリなら誰でも良いはずです（この三行だけでも何回言ったか）

ここからは余談ですが高レベルのダメアブは下手な未転攻撃職より削ります
場合によってはソロヲリよりも狩りが早いですね

考え方がなんかおかしいので言いますね
パラの支援は自分のために使ってるスキルがPT全体に貢献してるだけです
ソロヲリでも同じく自分のためにシャウト40振ってます
余ったポイントで岩かPBを選びます
岩極の場合だったらホリよりも硬くなるのでパラよりも貢献することになります
でもそれは他の人へのためではなく前提的に自分を守る最低限がそこだから
だから人によっては余りポイントをPBに振ってたりしますがそれはあくまで自分のため
PTのためにスキルを上げるべきだっていうのは完全支援の人の考え方です

支援でもないヲリに支援を強要したらだめでしょう

岩はPTではホリと重複するのでそんなに重宝されませんが
PBならヲリにしかないスキルなので重宝されてるだけです

募集方法に非があるという回答は出ています。

ＰＢ１振りで死ぬ奴は装備整えて来いという貴方の主張は
ホリライフ一振りで死ぬ奴は装備整えて来い！と同じ事を言っているのではないのですか？

パラが火炎でダメアブで効率良く狩るのにどれだけのスキルレベルが必要かわかっているんでしょうか？
ダメアブ10（120レベル）位になってやっと削れているという感覚ですよ。
パラはホリライフはＭＡＸでダメアブでソロして下さい。
自分は自由なスキル振りでソロします。
この考え方が私には理解出来ません。

パラもインターナショナルになったら困りますか？
yes、ｎｏで答えて下さい。

自分の為に使っているスキル？
都合良過ぎます。
ＭＡＸである必要なんか全然有りません。
自分の為に使うスキルならば、とっくに攻撃パラさんも支援ＭＡＸにしています。

現状の募集は「＠ヲリ」がスタンダードなんだから
その最低ラインで防御を合わすのが当然だと言ってるだけですよ

攻撃パラがホリ演歌ライフ1振りで文句言われることありますか？
どうぞそれでソロしてくださいよ
別にソロするのに支援パラのままソロする必要ないですよ
攻撃パラに転向してください

＞パラもインターナショナルになったら困りますか？
＞yes、ｎｏで答えて下さい。
NO

そうなったらそれを基準に狩り方やPT募集方法の討論がされるだけです

攻撃パラがポイント不足で支援スキルを上げれないように
ソロヲリ（以降は攻撃ヲリとします）も何かを削って何かを上げてるんですよ
PTがヲリの支援スキルを求めてるからといって支援ヲリを求めたわけじゃないです
それに不満があるなら募集段階で支援ヲリを募集すればいい
いったいこれになんの問題があるんでしょうか？

議論討論ってのは相手を言い負かしたり
自論を飲ましたりするのが目的なのかな？
自論について反論されたらすべてに再反論しなければならないのかな？
自論を相手に認めさせたら勝ち？
自論を論破されたり他論を認めてしまったら負け？
↑のような考えの人は危険ですよ
一歩間違えば・・・・＠・的な感じになる可能性がありますから

十人十色って言葉があるように人それぞれ考えてることは違うんですから
あーこんな人がいるんだ、こんな考え方もあるんだと思って消化しないと
世の中で生きてくの大変ですよ

あっそうそう注意報発令しときます

ＰＢ極振りヲリさんの文脈から、そういう感じの印象を受けます。
なんかここまで来ると引っ込みつかなくて言葉の断片の揚げ足取ったり
スレ主に訳のわからない事を言って絡んでいるとしかいいようがないね

スレ主の判断ですが不毛な言い合いのスレになってしまってるので
ロックする事をおすすめします。

分かりました。
ＮＯの答えを聞いて安心しました。
その答えを頂けなかったので、ここまで討論をしてきたと私も何回か言いました。
今後ＰＴ募集に時間がかかるようになって、支援パラ募集ではなくパラ募集に変わってホリライフが１振りのＰＴが主流になっても文句は言わないで下さいね。
募集に時間がかかるという主張の方は是非パラも支援に拘らずパラで募集して下さい。
まぁ、すぐにはならないかもしれませんが、ここで討論された事が後々問題にならない事を祈ります。

PB一振りヲリ様でもPB４０ヲリ様でも歓迎です。全く問題ありません。

ｐｔプレイ専門の支援特化ヲリならば、PB４０が自然と目標になるであろう
しかし、それをソロで資金稼ぎもかねたバランスヲリに要求するのは間違い
ヲリにもバランスヲリ、支援特化ヲリ、攻撃特化ヲリと様々なスタイルがある

ヲリのソロ能力が他職と段違いなのは、ヲリをプレイされた誰もが感じるかと思います
その能力を活かしｐｔプレイはもちろんのこと、ソロでも頑張り
資金を稼ぎ、装備を整え少しずつ強くなっていこうというのがバランスヲリ

ｐｔプレイ重視でｐｔに一人いると助かる支援特化ヲリ
しかしｐｔ貢献度が高い反面、攻撃能力がバランスヲリ、攻撃特化ヲリに
比べ劣りソロが厳しく資金稼ぎに困り、LVと装備が釣り合わずに悩む事も少なくない

攻撃特化ヲリは余程の火力がないとできません
中にはとんでもない強さのヲリさんがいらっしゃって
バルハラ２５０ｋを出し圧倒的な火力で殲滅していく様に度肝を抜かれました

もしPB４０でなければヲリ失格というのならば、そのような内容で募集すればよいでしょう。これなら誰もが納得してくるはずです。
ex)PB極支援ヲリ様 PB40ヲリ様etc...

長々書きましたが、つまり様々なヲリがいるという事です
多様性を理解し認める事が肝要なのではないでしょうか
それでもPB、シャウト振って無いはさすがに困りますけどね

自分はPB１振りで死ぬ奴は装備とステ調整して来い的な意見ですが
ホリor岩40　ライフ40　エンカ　DE　足　シャウト40がある野良ｐｔのお話です。
PB1振りでいいというのは、これらの支援スキルがあって初めて言える事でしょう

確かにヲリだけ優遇されている感じになるかもしれませんが、貴方がヲリ以外の職をやって支援ヲリ募集してみればいいのではないでしょうか。来るヲリは非常に限られていると思いますよ。理想を言えば支援パラ支援ヲリが欲しいけれども、現実的には支援パラとヲリ(なんでもいいや)になるのでは。過疎ってるんだから理想論だけじゃ狩りには行けないってことですよ

パラが少なくなったら逆になるでしょうね。今の仕様ではないでしょうけど

失礼ですが、あなたの話は極論すぎると思いますよ
少々落ち着いた方がいいですよ

>>ダメアブ10（120レベル）位になってやっと削れているという感覚ですよ。

DA極の支援パラをした事ないなら、滅多な事は言わない方がいいかと...。

私はDA8の支援パラですが、火炎一発の反射で1/3ゲージ近くは削れています。
(DAはモンスの攻撃モーション1回に対して、2発の反射を返しますので
未転であればむしろどの職よりも短時間で削れソロがし易い職業です。
未転でアイス宮殿を30分近くで狩れる火力と耐久力が出るのは、
恐らく支援パラだけなのではないかなと思っています)


同レベル帯の攻パラさん(全身葡萄+10、完レイ)と、火炎未シャウトを
比較したところ、DAの方がスラよりも2～3倍削れていました。

敵10匹の殲滅速度では
支援パラはBOXされても耐えられ、囲んだモンス全てを同時に削れるのに対し、
攻パラは逃げながらスラという狩りの為、殲滅時間は倍以上掛かりました。



・・・やった事のない職業を、やった事があるように書くのは
「経験者の談」の様で説得力を持たせる事が出来ますが、
大抵は何処かに穴が出てしまうので、辞めた方が良いと思います....。

でもハイブリパラで野良はきついね＾＾；
ヲリだからなせる事だよなぁ

では様々なパラがいてもいいんじゃないのでしょうか？
それを認められますか？という事です。

私の言う効率良くは１ゲージの話です。

1ゲージなら、尚更DAの方が削りますよ...。

>>私はDA8の支援パラですが、火炎一発の反射で1/3ゲージ近くは削れています。
>>(DAはモンスの攻撃モーション1回に対して、2発の反射を返しますので
>>未転であればむしろどの職よりも短時間で削れソロがし易い職業です。

もしあなたがDA極支援パラを持っていて、経験されているという事であれば
それは装備が悪いだけだと思いますよ。

葡萄鎧、嵐盾、QPN＆天使、QPPなどでDA狩りされていたのでは？
雷鎧、ディバ盾、QPN&魔王、ルネペンなどで狩りをしてみると、
115くらいのレベル帯では、どの職よりもソロ殲滅は早いです。

いていいですよ
様々なパラがいるのを認めているから
募集の際は支援パラ様、攻撃パラ様と明確に表記したオクチャを出して募集しています

少し考えたのですが、どうも転生廃パラさんから
１振り支援で火炎で死ぬ奴は火炎に来るな！
支援パラいらね。その分デルフィンパラ入れようぜ！
ヒールなんかいらね、自分でポット連打しろ！
という話が聞こえて来るようになりそうですね。
（その影は上層ギルハンＰＴでは成立しているとも考えます）
事実ここのスレでは転パラさんと思われる方から
モンスなんか瞬時に殺されるのにＰＢなどいらないだろうという意見も出ています。

はて、どうしましょう？
火炎はそんなに閉ざされた空間なのでしょうか？
ＰＴとはそんなものなのでしょうか？

そういう人がいるというだけのこと
火炎に入る全員がそう思っているわけじゃないって言うだけのこと
すべてのプレーヤーが単一の思考回路を積んでいるわけじゃないってこと

すべての事案、すべての人の思考に対する説明が必要ですか？

それに聞こえてきそうとか思われる方とかすでに妄想が入っているんですって
危ないんですって

そういう人がいてそれが長い時間をかければ一般化していきます。
当初は支援パラという職が存在しなかったのに、誰かが支援パラを始めてそれが長い時間をかけてそれが一般化しました。

他から変なつっこみが入る前に即レスしてくれてナイスと思った

終わりかけたスレに新たな火種投入かとｗ
転生してさらに強い人が１振りでいいじゃんと思うのは当たり前だし
未転はまだ工夫が必要で支援40無くちゃ削れるだけ攻撃にステ回せないって人もいるのは周知の事
もう火炎こみこみな位、人が集まって来たんだから色々いるでしょ
マップ増えないくせに新装備次々でたし！>1振りで支援で火炎で死ぬやつは火炎に来るな！
聞こえてきそう、って話を振り出しに戻す気ですか！？

もう人それぞれ
募集時『募集の仕方を工夫すればおｋ』
ＰＴ入る時『様子見て不安なら一言声かければおｋ』例１振りですけどいいですか？

あとの方法は実際にとにかく体験してみて
早いと感じたらエンタでじっくり
または他職を育ててみる
ギルハンのみに努める、が改善策ぽい

で上げられたような人が多くなり一般化したら
一般化した時点でやむなしでしょう

ただ今はそういう人は一般的でないのだから
特殊な例ばかり挙げて一つ一つについて
それは違うだのじゃこれはどうだのやっても仕方ないこと

皆さんもうおなかいっぱいのようですよ
そろそろ不毛な論争から解き放ってあげてください

>募集方法に非があるという回答は出ています。

ＰＢ極振り転生ヲリさんもこうおっしゃっているので
「ヲリの野良参加について」の議論はまとまっている、
と考えてよろしいのでしょうね。

パラや支援パラの議論、また火炎についてであれば
別スレッド（または新スレッド）で議論した方が
あとでこのスレッドを見る方、その話題について議論した方、
調べたい方のためになると思います。


個人的にはエクでも２ヲリ（先導と攻撃）での募集になれば
先導のヲリさんの負担軽減、攻撃ヲリさんの野良参加機会の増加に
繋がるのではないかと思います。
※募集時間はかかりそうですが；；

そもそも、コエ、ラピにヲリ２人体制が浸透したのはここでヲリ１人体制の問題点が挙がってからです。
そこで一人は先導、一人は攻撃兼先導補佐とは広まらずに
単にヲリが２人いればいいと広がった事が今回の発端だと思います。
そして今
「ＰＴスキルは一振りでも問題無し」という結論が導き出されようとしています。
このスレを読んだ後世の人々が
パラだけにはＰＴスキルを求めるのか
はたまたインターナショナルな考え方になっていくのか。
日本独自の｢協力」が危機に陥っている事に少し寂しい気がします

ＰＢ極振り転生ヲリって・・・・・




悲しすぎる

他人にはＭＡＸを求め、自分は自由。
その狭い心が悲し過ぎますね。

がいいと思う野良ｐｔの構成は？狩り方は？

多分ねあなたはややこしく考えすぎなんです
このスレの趣旨を簡単に言ってしまえば

”現在”の野良PTでは支援ヲリを求めてるのかそれともヲリを求めてるのか？

たったこれだけです
決してヲリがどうありたいのかを語ってるんじゃないです

結論から言ってしまえば過疎も相まってヲリが足りないからとりあえずヲリきてくれ
支援ヲリが欲しいときは＠支援ヲリで募集するからそれでいいじゃないか
ということでまとまりかけてたのでは？

もしヲリがうじゃうじゃいてみんな俺も俺もでPTに入りたがったら
求められてくるのは支援ヲリになるでしょうが今現在はとりあえずヲリが欲しい
それだけのことなんですが・・・・

>募集方法に非があるという回答は出ています。
これを認めてるんだったらもうつべこべ言わないでください。
どこまでも阿呆過ぎる貴方を見てる方が悲しいですｗ

>他人にはＭＡＸを求め、自分は自由。
>その狭い心が悲し過ぎますね。
貴方の方が他人に対して強要してるのだといい加減に気付いてくださいｗ
恐らく多くの人が考えてると思いますが、その時に応じて狩り方を工夫するだけです。

効率重視でバカみたいな高火力パラやバルがいるのなら確かにPB40ある支援ヲリの方が良いでしょう。
ですが、これだって所詮はひとつの選択肢にすぎません。
変身して水狩りする時はむしろシャウトの方が重要ですしね。
結局、貴方みたいな変な固定概念持ってる人がPTを組みにくくしているのです。
それに１振りって言っても装備次第でどうにでもなりますしね。
１振りでもクラスキ補正が+30あればそれだけで31です。


っていうか、PBやホリ、ライフ等の支援スキルはあくまで「保険」だって事わかってます？

それが定着して、パラも支援一振りでいいじゃん
と言い出したらどうするんですか？
その時はその時ですか？
恐らく、大勢の人は否定するでしょう。
そんな無責任な討論をするつもりで話し合っているのではありません。
自分が支援ＭＡＸを貰っているのであれば、自分もＭＡＸを供給する。
これが当たり前なんじゃないのですか？
と言っているのです。>PBやホリ、ライフ等の支援スキルはあくまで「保険」だって事わかってます？
分かっていますよ。
では、ホリ、ライフも1振りでいいじゃないんですか？
ですが、多数の人がそれに納得できるんでしょうか？

のれんに腕押し
ぬかに釘
馬の耳に念仏

ソロをしてるヲリは基本的には攻撃ヲリなんです支援ヲリじゃないんですよ
支援スキルを持ってるからって支援なわけじゃないんです
あなたは攻撃パラがホリライフ演歌振ってるからってMAXを求めるんですか？

いよ！久しぶり＾＾
前まではNPCとして空気のようだったのに最近はPSしたり狩りの募集もしてるみたいだね！
ゲームでも復活したからクロトレでもまた活動する気なのかな？

そうそう以前きみが運動してくれたおかげで運営が2ＰＣのお墨付きを出してくれたんだったよね。
きみの功績に敬意を表します。
翻ってこのスレにおいてはなにを目指してるんだろう？
募集方法を明確にするで同意なのにまだくすぶり続けているのはなぜなんだぜ？
単なる個人攻撃をしたいだけ？
ＰＢ40じゃなきゃ嫌だって駄々こねてた他の人達も駆逐されたんだから、この辺が潮時なんじゃまいかん。

たぶんでも納得してくれないだろうから

仮の話をしてみます
今後新装備やレベル上限がなくなることでSTR極にしても
全員が支援スキルなしで狩りできるようになったとします
そしたらPB1振りすらいりませんホリもライフもいりません

ヲリはとりあえずシャウト４０よろ
バルはとりあえずDE１０よろ
パラはとりあえず演歌４０よろ
マジはとりあえずステータス異常治す魔盾よろ

なんにも困らないですよね

言いたいことはそのときの時代のニーズに合った方法を選択すればいいだけ
支援スキルが1振りでもかまわないって時代がきたらそうすればいい

某伝説の人物と同じかどうかは
本当のところ分からないが、、、、マジ似てるｗ
まーた同じことやってるんだったら
正直、病気だよな。

PB１振りにしてる人って基本的に「俺は攻撃がしたい」と思ってるヲリなんですよ。
だからPB１振りを認めても＠ヲリ募集の状態ではなかなか来ないと思います。
攻ヲリしてる人なら分かると思いますがヲリ１PTというのはすごくプレッシャーがかかりますからね。

このスレの目的がヲリを集まりやすくする為ならPB1振りがどうとかではなくヲリ２体制を定着させた方が早いと思います。

どうでも良いレスだが、「ヲリの野郎参加」に見えた。




すまん。

言われてみればそうですねｗ

ＰＢ極振り転生ヲリがここまで愚かだとは思わなかった。
ってか、某ｍ認定でOKですかね？ｗ

>では、ホリ、ライフも1振りでいいじゃないんですか？
>ですが、多数の人がそれに納得できるんでしょうか？
この時点でもう話が思いっきりこじれちゃってる。
支援として募集したんなら求められてる事は誰だってわかりますよね？
ここまで支離滅裂だと貴方には返す言葉もございません。

という訳で、ＰＢ極振り転生ヲリはスルーの方向でいいんじゃないかな？ｗ

貴方の言った事は
インターナショナルを認めるという事ではないのですか？
そこには支援という職は存在しません。
当然攻撃のみという職も存在しません。
各自が自由に行動なはずです。

ニーズは本来はＰＢ４０ではないのですか？
死亡して文句を言う人がいるんですよ。
募集時間に時間がかかるから仕方ないからＰＢ１振りでも可能という討論だったんじゃないのですか？
なのに貴方はＰＢ40を拒む。
ＰＴから求めらるのか、人から求められるのか。
ＰＴからは募集に時間がかかるからＰＢ１振り歓迎でしょう。
ですが、各々のニーズは決してそうでは無いはずです。

ヲリ不足を逆手に取っていい思いをしているだけのように取れます。

自分で言ってるのになんで気付かないんだろ・・・
＞ＰＴからは募集に時間がかかるからＰＢ１振り歓迎でしょう。
それが現在の野良でのニーズです、誰も個人のニーズなんて聞いてません
個人の欲求を全て満たしてたら未転全員いりません
廃装備以外お断りになります

貴方が最初にＰＢ１振りで死ぬ奴は火炎に来るな！
という討論をなされたんじゃないですか。>Q3.なぜ自身の防御を上げずに他人のスキルを上げろというのか？

本来ＰＢ40あれば火炎にこれる人達に防御を強要している。
今現在も火炎デビューする人だっているんです。
なぜ、転生視線でしか物事を考えられないのですか？

＞なのに貴方はＰＢ40を拒む。
別に拒んでません

もう一度言葉を変えてこのスレの趣旨を言いましょうか
「PB1振りのヲリ（攻撃ヲリ）は野良では求められてるのか？
　それともPB1振り（攻撃ヲリ）は野良では求められてないのか？」

例えPB1振りであろうと求められてる以上その後のスキル振りを
誰かがとやかくいうことではない
またそれを求めてるのであれば防御は必然とそれに合わすべき
PB40でないとだめだという人はPB1振りのヲリ（攻撃ヲリ）を求めてないんだから
募集段階で＠支援ヲリとすれば良い
パラも同じことで1振りパラでも必要とされるんであればそうすれば良い

＞ヲリ不足を逆手に取っていい思いをしているだけのように取れます
攻撃ヲリはしたい攻撃も我慢して支援に徹してるのにそれがいい思いなのでしょうか？

>>＞ＰＴからは募集に時間がかかるからＰＢ１振り歓迎でしょう。
>>それが現在の野良でのニーズです


的確な指摘ですね。
この話だと、ニーズは「PB１でもいいから支援してくれるヲリ」ですね。
そこに「PB40以上」というのは、ニーズではなく「個人の欲」です。
この「欲」を言い出せばキリがありません。（DE10、エンカ40などと同レベル）

つまり「PB1でもいからすぐに参加してくれる支援ヲリ」がニーズで正解です。

まず理解すべきは

攻撃ヲリはPTで攻撃を必要とされないから仕方なく支援するんです

また野良では支援ヲリが足りないから仕方なく攻撃ヲリを入れるんです

この二つの条件があるから「PB1振りでも良い」ってなるじゃないでしょうか

キャラが死ぬことを他人のせいにしてはいけませんね。
そのＰＴで貢献できなければＰＴに入っている価値がない。

キツいようですがそれが野良かと思います。

誰も初めから強いわけはない。そのためにギルドがある。
寄生や教育がしてほしいならギルハンでして、強くなってから野良に参加してはどうでしょうか？

ＰＢが1振りであろうがなかろうが、死ぬ以上ＰＴ貢献をしていませんので
抜けて、自分あったＰＴ、ＭＡＰを探すことが重要でしょう。
火炎が駄目ならエンタがあります。エンタが駄目なら雨があります。

に反論しているという事は
要するにパラには支援ＭＡＸを求めるが、ヲリにはＰＢＭＡＸを求めないという
、そういうスタイルという事ですね。
それがニーズだ！という事ですよね？
インターナショナルを認めながら、支援がどう、攻撃がどう。
おかしくないですか？
インターナショナルを認めているのであれば、197に反論はでないはずです。

に追記です

攻撃ヲリはPTで攻撃を必要とされないから仕方なく支援するんです

また野良では支援ヲリが足りないから仕方なく攻撃ヲリを入れるんです

そうすることで他の攻撃職は仕方なく火力を下げて防御を上げるんです

全てが「仕方なく」であってそれが現在のニーズです

個人個人の理想なら

支援パラが支援極でヒールがんがんして
支援ヲリがどんどんPBシャウトを撒いて
攻撃ヲリはPBシャウトもせずにがんがん攻撃して
攻撃パラもSTR極振りにしてがんがん攻撃して
バルもキラーだろうがなんだろうが安心して飛んで
マジも削りたい（これは仕様なのでどうしようもないです；；）

てなもんです

支援パラの必要性も無くなりましたね。
これでいいじゃないですか。
どれだけの人が反論するか分かりませんが
「ＰＴスキルは一振りでも問題無し」
死ぬのは個人の責任。
これでいいんじゃないですか？

私がPBMAXを求めるなと言いましたか？
私はPBMAXが欲しいなら＠支援ヲリで募集したらいい
1振りパラが求められるならそれはそれでいいと言ってるでしょ
支援パラが減るかいなくなればそういう世界になりますよ

それをあなたは支援スキルをMAXでもらってるんだから
PBはMAXであるべきだと意味もなく論じてるだけじゃないですか

支援パラなんてのはそもそも個人が死なないことを突き詰めた結果できたスタイルです
死なないようにSTA極
死なないようにホリ極
死なないようにライフ極
攻撃できないから代わりに演歌やるから攻撃してくれ

それがたまたま時代のニーズに合ってるだけで元々寄生と呼ばれてたスタイルですよ

＞「ＰＴスキルは一振りでも問題無し」
＞死ぬのは個人の責任。
＞これでいいんじゃないですか？
良いと思いますよ
ただし、何度も言ってることですが支援○○と募集されて1振りは問題ありです
その条件で募集し、その条件に納得して狩りをするのに死ねば個人の責任です
誰のせいでもないです

あれ？バンダナさんレス消しちゃったんだ＾＾；
すごい適格な指摘だなと思ったんですけどね

そうではありません。氏の主張はヲリが支援をしなくて済む事は歓迎だが
支援パラの全廃は困るという内容です。
インターナショナルを認めながら、支援パラがいなくなる事には納得できていないようで、ニーズがこうだからという話を持ち出す訳です。

その通り。
支援パラは'スタイル'としては「寄生」です。
ですが、その'スタイル'を「必要」としている人がほとんどです。
なので、PT枠の一つとしての需要が高いのです。

「PB極」は、現時点では「必要」ではありません。(あれば嬉しい程度)
本当に必要ならば「＠支援ヲリ」の募集はもっと増えているはずです。
（いずれそういうMAPが出てくる可能性もありますけれど）


この「現実」を見ずに

　>>支援パラの必要性も無くなりましたね。

という偏った考え方は、理想論だけ並べて
現実が見えていない偏見だらけの考え方だと思います。

支援パラが寄生？
そうでは有りません、協力です！

パラにだけ支援ＭＡＸを求めている方がよっぽど偏見だと思いますけど…

某方もうそろそろスルーしていいと思うよｗ

＞インターナショナルを認めながら、支援パラがいなくなる事には納得できていないようで、ニーズがこうだからという話を持ち出す訳です
だからなくなったらなくなったで良いと言ってるでしょ
それが時代の流れなんだったら仕方ないでしょ

私自身は支援ヲリにPB40を求めるのは当然だとずっと言ってるつもりですけど？
しかしPTで攻撃ヲリの「PB1振りでも」必要とされてるわけですよね？
なぜ攻撃ヲリのPB1振りの必要性を認めながらそういう答えになるのか理解できません

野良PTでPB1振りが必要とされてないならそれは自然と淘汰されます
例にあげるなら「ハイブリパラ」「片手攻撃パラ」「未転攻撃マジ」「杖バル」等

＞支援パラが寄生？
＞そうでは有りません、協力です！
攻撃ヲリが攻撃を我慢して支援こなすのも協力ですよ？

＞本来ＰＢ40あれば火炎にこれる人達に防御を強要している。

これって逆も言えませんか？

本来ＰＢ１でも耐え切れるだけの防御・ＨＰを確保すればＰＢ１振りでも問題ないのに
野良ＰＴに参加するヲリにＰＢ４０を強要している。
（これによりヲリは余計にポイントを使うことを強いられます）

ＰＢ１振りヲリの視点での意見、というのを承知の上で書きますが
正直、１振り（補正込み２０ちょい程度）だろうと十分にＰＢがまかれているにも関わらずコロコロと死ぬ人は
その狩場に於ける適性防御ＨＰを確保出来ていない人が背伸びして来ているだけの様に思えます。

では、ニーズがどうだとか持ち出す必要はないじゃないですか。

>支援パラの必要性も無くなりましたね。
>これでいいじゃないですか。
>どれだけの人が反論するか分かりませんが
>「ＰＴスキルは一振りでも問題無し」
>死ぬのは個人の責任。
>これでいいんじゃないですか？

これに反論は無いはずです。
支援パラを協力ではなく、寄生と思われている貴方は支援パラとＰＴを組む必要性は皆無ですね。

支援パラに限定して募集せずにパラで募集されては如何でしょうか？

申し訳ないのだが で書き込みしている支援パラ本人ですｗ

もう一度 を読み直して理解して下さい。
「支援パラ＝寄生」など一言も書かれていません。
(何の為に 'スタイル' と '～' で括られているのかを理解して下さいね...)

支援パラは、一切の攻撃をしません。(タゲ取りは攻撃とは言いません)
なので全く削りません。削るのは他の職の人です。
この 'スタイル' は「寄生」と同じです。

但し、寄生と大きく異なるのは「支援」「中継」「ヒール」
と「求められる必要な役割をこなす事」です。
この点には責任と自負を持っています。

仮に「支援パラ＝寄生」と言われる様な事があれば、
「では抜けますね＾＾」とでも言って抜けるつもりですし。
おかげさまで、野良PTに困る事はありませんからね。
現状では感謝される事こそあれ、非難される事は一度もありません。


PB40を求められるPTならば、PB1のヲリなど不要です。
PB1でもいいからヲリが欲しいPTには、PB1ヲリでも十分です。
なので「ヲリは必ずPB40じゃなきゃダメ」という事はありません。
「PB1でもいいPT」であれば、PB1のヲリでも問題ないのです。

この違いを理解して下さい。

言葉尻しか捉えないその言い方ほんと某人そっくりです

＞支援パラに限定して募集せずにパラで募集されては如何でしょうか？
私がどう募集しようと自由のはずです
私が＠支援ヲリで募集せずにヲリで募集しろなんて言いましたでしょうか？

元々寄生と呼ばれてたと言ったのであって寄生なんて言ってないですよね？
＞死ぬのは個人の責任。
この部分に対して死なないことを突き詰めたスタイルが支援であるということを言いたいのであって
いつどこで誰が寄生だからPTくるなと言いました？
スタイルは寄生であろうとそれが必要とされてるんですよ？
必要とされてる限りそれは寄生ではないんですよ？
あなたがPB1振りはPTに貢献できてないと言うがそれが必要とされてるんだから
寄生でも楽してるでもなくまっとうに貢献してるんです

そろそろあなたの理解力のなさに疲れてきました
何癖つけてどうしてもPB40にさせたいようにしか思えません

裏で某MMOで沸き待ちしながら
流れを見てたｗ

お疲れちゃ～ん。
彼の思うツボだからそろそろ〆ようよ。
結論出てることだし。

ここまでくるとただの愉快犯に思えてきたｗ

貴方はなぜ、インターナショナルを認めながら、「支援」ヲリ、「支援」パラに拘るのですか？
インタナショナルを認めた時点で、支援ヲリがどうとか
支援パラがどうとか言う話は出てこなくなると思うのですが。
支援ヲリじゃないのにＰＢ40を求められても困る。
なぜ、支援という言葉が出て来るのですか？
インターナショナルを認めれば、当然攻撃だけをしている訳にはいかなくなるのですよ？
誰もが自主的に支援をし、ＢＰをし足止めをしなければならなくなる。

攻撃なのにＰＢを「してやってる」というスタイルは通用しなくなるのですよ。

インターナショナルが成立した場合には攻撃、支援という区分はなくなります。
なのに貴方は攻撃なのに支援も「してやってる」
攻撃なのにＰＴが成立しないから協力してやってるんだ！
と主張される。

主語がインターナショナルになってるねｗ

ごめん、消しちゃったｗ

>ＰＢ極振り転生ヲリ さん
パラというあまりにも大きな枠で話を進めると、まとまりにくいです
事の発端は募集についてということなので
できれば今後のレスにて"パラ""ヲリ"というだけの単語は使わないで論じてみてはいかがでしょうか
"パラ募集"というあまりにも広範囲な募集が少ないので
必ず"支援パラ""攻撃パラ""支援ヲリ""攻撃ヲリ"という単語に置き換えて論じてみるとか

たとえばの
>パラにだけ支援ＭＡＸを求めている方がよっぽど偏見だと思いますけど…

この一文ですが
支援パラ　or 攻撃パラ　に置き換えると
Ａ：支援パラにだけ支援ＭＡＸを求めている方がよっぽど偏見だと思いますけど…
Ｂ：攻撃パラにだけ支援ＭＡＸを求めている方がよっぽど偏見だと思いますけど…

Ａ・・・全く偏見ではないと思います
Ｂ・・・誰もそんな事言っていません

＞なのに貴方は攻撃なのに支援も「してやってる」
＞攻撃なのにＰＴが成立しないから協力してやってるんだ！
ここまでくると無理やりですよね？

攻撃ヲリは攻撃で参加できないから仕方なくPTで支援をするんです
攻撃ヲリだけども形は支援として参加させてもらってるんです
逆にPTからしたら支援ヲリが足りないから仕方なく攻撃ヲリを入れるんです
支援ヲリが欲しいけどいないから攻撃ヲリを支援として参加させるんです

これが協力じゃなくてなんなんでしょう？

インターナショナルを認めながら、支援パラを募集するのは自由だ！
インタナショナルを認めながら、結局は自分は支援ＭＡＸが欲しいって事じゃないですか。

それが自己中心的発想だという事です。