複垢の是非を問う。

ま、タイトル通りですね。

規約どうこうじゃなく、
一人が複数のアカウントを持つことによって起こる弊害ってなんなのか
一度整理してみませんか。

規則違反だからダメって言うのは無しでお願いします。
法律が、ルールがってわけわかんない方向に行っちゃいそうなので。

複垢に対してわたしは別にどっちでもいいやん、好きにすればって
思っているのですが、どうもそんな単純じゃない憤りがチラホラみえます。

そこで、アホにも分かる
「複垢のここがダメ」
ご教授お願いします。

私は複アカは「どっちでもいい」です。
ただ、以下の点は運営側で規制して頂きたい。

・アンケートプレゼントなどの複数応募

JOEの件で顕著に現れましたが、複アカの人ばかりがプレゼントを大量に貰い、
真面目にやってる人が損をした様な形になってしまったと思います。

でも「ではどうやって規制すればいいの？」の回答が出ない...。
家族でやってる人も居るだろうし、マンション内LANも多い...。 prz

暗黙の運営推奨だったような、友割くじでの副垢課金時代に作った大量の副垢を大量に放置してますが・・・

GMがゲーム内に来たときにも、１６０垢課金した方についてのオークだしたが、完全無視

自分も成長の魂二個ゲットするのに数万円使いました

当時は運営の経営を良くするためには副垢課金を大量にすることを運営が望んでた感触でした。

合法的な公式ギャンブル？今は１垢で出来るようになったので、副垢を禁止

まぁ・・・運営も合法ならなんでもありかな

かつて大量に作った副垢を持ってたらどうなるんだ？

オンラインゲームの運営に誠意と正義は求めてはならない悪寒

さんに近い意見だけど

例えば２垢３垢くらいで、基本倉庫キャラで使っていたりとか
２ｐｃで追尾レベ上げくらいなら別に気にならないです
（複数ＰＣで狩り場独占なんてのはもってのほかですが・・・）

要は複垢自体に問題があると言うより
複垢でのアンケートプレゼント等の不正略取
↑これが一番問題だと思います

ＪＯＥセットを、数十個～数百個も確保したなんて話を聞くとうんざりするし
確実に相場に被害を及ぼすはず

あからさまに常軌を逸した数の複垢＆それによるプレゼント等の不正略取
これだけは何とかしてほしいです＞＜

結局自分から見て直接的な所へしか目がいかない討論が多い。
規約（ルール含む）やバランスについて討論する場合には
もう少しグローバルな視点で物事を考えるベキ。

全プレイヤーのうち仮に半数が２ｐｃ複数アカウントでレベあげをしていたら、
残り半数でｐｔ募集をしなければならなくなる。
ｐｔ募集が少なくなり過疎が進む。

１つの垢で8キャラくらい作れるなら、いいのにねぇ...

とても「グローバルな視点」レベルの意見とは思えないのですが....。

あなたの意見は「個人主観の勝手な推測と思い込み」が多分にある。
「複アカが無くなったら、本当に現状のPT募集数が2倍になる」
と断言できる根拠があるのでしょうか？

IN率が高い時間、複アカの人は別アカでPSしている事が多いです。
そのPSが現在の半分になるという事は
「素材揃わない事により装備が整わず、PTにも参加できずに過疎が進む」

この程度の思い込みによる理論付けなら、誰にだって言えるレベルだと思います。

複アカが出来ないようになったとして、ＰＴが２倍になるとは書いておりません。

ですが、複アカによる追尾レベあげが存在する以上は、それだけｐｔ募集が減っている事は事実だと思います。

２倍にならない理由にはさまざまな問題があるでしょう。
それは複アカとは別な話であって、別な手法での解決が必要なのでは？

複アカが禁止になれば、確かに現状よりｐｓは減るでしょう。

素材が揃わないで狩りにいけない？
素材は買うものだという認識があるからではないのですか？

レベＵＰのためだけの狩りが狩りではないと思いますが？

ｐｓ放置してリアルの用事を済ませたりする人もいますし、
狩りしながら、別垢でｐｓなんてのは少数派じゃないんですかね？

少数派だから無視してＯＫというつもりはありませんが、
それが全体に与える影響は、複アカでｐｔ募集が少なくなる事より少ないと思いますが？

複垢禁止でもしもＰＳが減ったとしたら、ほしい素材があったときは
素材をそろえる為にソロで狩り→ＰＴ減少では？

複垢３ＰＣあったらそういう狩り中にもＰＴ募集を監視できるので
むしろＰＴ集まりやすくなったりしてｗ


そもそもあなたの言う2PCレベル上げがいるからＰＴが集まりにくい
理論はおかしい。
ソロオリの人がＰＴだとＰＴの範囲外に出ることが多いので経験はソロの
ほうがうまいといっている状態を何とかしないとＰＴ募集にオリはなかな
か来ない。
マジが攻撃職としてＰＴに入れるようなバランス調整しないとマジソロは
なくならない。
攻パラが簡単にレベル上げられるからといって腰掛け支援している状況を
何とかしないと低レベル狩場に支援は来ないし高レベル狩場で余った支援
はダメアブソロに走る。
余りにも防御ＨＰが低いからバルはエンタまでという状況をバランス調整
でもして改善しないと火炎に来るバルは増えないと思う。
２ＰＣ狩りはこういったＰＴに入れない（入らない）人がやっているかそ
もそもＰＴでの狩りをしたくない人がやっているので複垢２ＰＣが不可能
になっても状況は何も変わらないと思うが。


ちなみに私はいまの仕様の範囲内においては複垢に弊害はないと思ってい
ます。

何だか穴ボコだからの理論だな。

「残り半数でｐｔ募集をしなければならなくなる」と明確に書いているが
これが の言う
「複アカが無くなったら、本当に現状のPT募集数が2倍になる」
を意味してるのではないか？

これまで1年ほどクロノスやってきてるが、２PCでの狩りを狩場で
見かけたのなんて10回にも満たない。(支援パラ追尾設定)

で、この人達が2PC使わなければPT組むかと言うと答えは「組まない」。
理由は「お互い同職」だったりで「支援パラ」が居ないから。

この状況で、「別アカの支援パラ」がDELETEされたところで
PT募集が増える訳が無い。


>>狩りしながら、別垢でｐｓなんてのは少数派じゃないんですかね？
⇒
　「多数派」ですよ。
　あなたが複アカしてないから知らないのかもしれませんけれども...。

　皆がINするIN率のいい時間帯に、自分だけPS立てると思う？
　片方でPS、片方で狩りというのがほとんどです。

　メイン時間に１アカでPS立てたりしたら、それこそPT組む人が居なくなる。
　「メイン時間以外のPSすればいいじゃん」なんて論外。
　結局、 の言った通り「メイン時間帯のPSが無くなる」事になる。

ＰＴ募集に時間が掛かるのは、単に支援と先導ウォリを待つ時間が長いだけ。
全員、支援と先導ウォリ作れば問題なし。

まぁ、攻撃の方が楽しいからね。
私は両方作ってます。なかなか攻撃キャラで参加出来ませんね。
で、支援職をずっとやってると飽きてくる。
でも支援職を出してとお願いされる。

それが続くと、狩りがどうでも良くなってくる。

複垢によるキャンペーンアイテムの大量取得は絶対反対。

規約の複垢取得禁止項目の部分に、「キャンペーン品等の取得目的で」と追加して欲しい。


ただ複垢ってだけで垢停とか食らうようになったら、自分はクロノス引退します。

複垢だろうが２PCだろうが迷惑かけなきゃいいのでわ？
今回のBANで生き残った複垢持ち複PC持ちはセーフだったんだし。

それでもなお　こいつはアウトだろと思うプレイヤーが
周りにいるならSS撮って報告するしか方法はないような。

自分は火炎PTのヲリ不足を見て複垢（元倉庫）でヲリ育成開始現在は立派な転生105ヲリになりますたｗｗｗ
今では火炎いけるキャラが攻パラ　支援　転ヲリ　女マジ　バルの多岐に渡り、募集に合わせてキャラチェンジできるようになっていますｗ
まぁ　中にはPTを組むことを考えてキャラ育成している人がいることを忘れないください。
また、最近の野良の過疎化は野良の質の悪さにも一因があると思われる。決して複垢等のせいではないと思う。むしろ複垢の為PTに参加するメンバーが増えてると思う。（片方PCにてPSなどで）

また、複垢持ってる人は最低2キャラ分の装備をそろえる為、他者の売り上げにも貢献しているはず。

エクのちょ○ちょ○とか複垢の筆頭だろｗｗｗｗｗ
こいつが放置されてるってﾜﾛｽｗｗｗ

野良で最初から2窓使う人なんていないでしょw
どうにも集まらない時の最終手段　
コエなんて過疎ってるから　私は複垢プレイヤー歓迎w
私はさんせい波ー！！　
でも他のプレイヤーの迷惑にならない様に使用すべし！　
PS：私も2PCで「支援さんこないですね～；；」
　「追尾でよろしければ出しますよ＾＾」　
「本当ですか！助かります～＾＾」
な～んて言われてみたいw
妄想　妄想・・・
失礼しましたw

複アカ禁止ととなえてる方にお聞きしたいです。
混んでいる状態で望まれてるPT募集があるときに
ソレをあえて無視した上での追尾狩りを非難しているのですか？
それとも、存在自体否定したいのですか？
PTができないからって言うのは言い訳のような気がします。
私は狩先で６人に満たないPTでこちらと合わせて６人になるなら
声をかけてPTになるようにしています。
そういった行動をしてもいいのではないでしょうか？
たしかに、プレゼントもので複アカはひどいと思います。
そういった意味では、私も反対です。
でもね、一つ考えてあげて欲しい事があります。
十人十色、みなさんが沢山inしているときにinできない環境の方も
いらっしゃるということは考えてますか？
あるいは、時間が１時間も取れないときに少しだけとか。
せっかくPTに入れていただいて自分の都合だけで３０分で終わりで
またPT募集をお願いするとかはちょっと失礼かなと私は考えます。
そういう人を完全否定してしまうのはいかがなものかと思います。

たとえばですが、
「GEMを一定金額以上購入していないとプレゼント物は配布されない」
などという変更願い等を出すほうがよいと思います。
ココで騒いでも、見てる人がイヤな思いをすると思います。


また、
複アカ推進の方にもちょっと提言をさせてください。
PT募集がない場合には、街支援や追尾もしょうがないとは思います。
上にも書いたとおり人にはそれぞれの環境や事情があると思います。
ただ、PT募集が存在する場合にはPTに参加してください。
そうすれば、待ち時間が長いからソロがいいとかそういう意見は
無くなるのではないかと思います。



あと、
両方にも共通しますが、
現状、ヲリさんと支援さんがいるのが前提でのPT構成になってます。
どんなPTだっていいじゃないですか。
クロノスが好きで楽しんでいるのでしょう？
作業にしてしまったら面白くないと思います。
もしイヤイヤ遊んでらっしゃるのでしたら
他の自分が楽しいと思えるMMOに変えればいいじゃないですか？
クロノスを好きで遊んでる人も居るのです。
過疎だの引退だのといって、楽しんでる人の意思をそがないで下さい。


長々と偉そうに申しました。
ごめんなさい。

さん

＞両方にも共通しますが、
＞現状、ヲリさんと支援さんがいるのが前提でのPT構成になってます。
＞どんなPTだっていいじゃないですか。

現状の仕様では最低でも支援はいないと上位狩場では狩れませんよ。
支援なし、ヲリのＰＢなしで狩ろうと思えばかなりの廃装備でもないかぎり
狩りになりません＞＜
特にバルなんかはね。。。

もしくは２ランクぐらい狩場を落とすしかないと思いますよ？
それこそつまらないことになりませんか？

禿げあがる程に同意。
廃装備なら行けるかもしれないけど、そんなの極一部の人のみかと。
ヴァルなんて紙防御だから振れただけで（略
２ランク落とせば狩れるけど、経験値は1個小隊殲滅で0.01以下。

「どんなPTでもいい」とは私も思うんですけれども、
「ある程度のPTでないと狩りにもならない」という仕様上、
現実は厳しそうです。

さん
>「GEMを一定金額以上購入していないとプレゼント物は配布されない」

こちらはやり方を考えないと問題が発生しますね･･･。
無課金者が排除される可能性も…

また、廃な方は意外とGEM使っているかと思いますので、あまり効果がないかもです。
（大量複垢の方は･･･そんなことはないかと思いますが）
実際、私も複垢です。
普段は攻撃職を動かしていますが、支援が足りないときなどに
支援をだすため、フリポ等は購入しています。

-----

＠既に議論に上がっていると思いますが、
複垢＝PTが集まりにくい･･･これは×だと思います。

複垢所持の体感ですが、私の周りでは　１垢＜＜＜＜＜＜＜＜＜複垢　かなっと感じます。
ですが、私も含めその方々が２PC追尾でサブを育てるか･･･これもほとんど×ですね。
ほとんどの方はPTで、支援さん、ヲリさんが居ない場合にCCして頂くかんじで、
追尾でのLV上げを行っている知り合いは、まず居ませんね。
（ただ、某鯖に4PC追尾等をお見受けすることはありますが）


複垢＝PTが集まりにくい･･･これは私の周りでは成立しませんね。

ｐｔ募集において、支援が来ない例を例えるならば

Ａ：分かりました、支援にキャラチェンジします、火力募集に切り替えましょう。

⇒何の問題もなし
　　　　　　　　　　　　　　・
Ｂ：分かりました、支援も出します。

⇒Ａに比べて本来募集されるべき募集がされなくなる。
後者が複アカで前者は何の問題もなし。

複アカによって、弊害が出ないと唱える人は上記の現象についてどう説明するつもりですか？

→
　それは年に何回程度経験してるの？
　クロノス始めて1年程度だが、野良PT100回以上やってるけども
　Bのパターンは一度も経験した事が無い。

　「そういう可能性も考えらえる」なら論外です。
　「複アカ禁止」で街のPSが一人も居なくなる「可能性」だってあるのだから。

Ａ：分かりました、支援にキャラチェンジします、火力募集に切り替えましょう。
　：育てたいキャラは火力。出したくないのが本音。
Ｂ：分かりました、支援も出します。
　：操作はメンドイが早く狩り行けるし･･･まぁいいか。

最近は支援メインなプレイヤーの割合も少ないですし。
何故少ないのか？
１、転生した
２、三次実装で攻撃に転向
　　このあたりが理由かな？
２ＰＣ支援の存在で萎えた･･･とかもあるかも知れませんね。

他スレでも２ｐｃでも支援を出してくれて助かったという人があれだけいるのに
年に何回かしか無いの？

そんな訳ないだろう。

いや、誇張でも何でもなく、俺はただの１度も経験無いんだが。。。
(支援にCCするって人は何度も経験してるけども)

単に俺の運がよかっただけ？
他の人はみんな経験してるもの？？(´；ω；`)

狩場に寄ります。２ＰＣ支援は図書→火炎で作られた物が多いため
火炎以下のＭＡＰには少ないです。

火炎も行っているなら･･･運がイイです。

さんさん
１６ですが
言葉が足りませんでした。
支援さんだけでもヲリさんだけでもなんとかなるといいたかったのです。
マジさんのG氷を使ってもよし、バルさんのバインドを使ってもよし。
敵が近づかないようにうまく立ち回れば戦えるんじゃない？という事を
言いたかったのです。
言葉足らずでごめんなさい。
効率のみを求めるのであれば、ギルメン等にお願いして見るのが
よいのではと思います。
あくまで野良でPTを作るにはそう考えたほうがいいんじゃないのかな？
という提案でしかありませんので、他意はありません。さん
１６です
こちらも言葉が足りませんでした。
この方法は大量複アカ排除の提案でしてノン課金アイテムの人を排除という
つもりはありませんでした。
ただ考えていたのは、エンチャ袋が500GEMですのでたかだか500円ですよね。
それでJoeの場合合成祝20%３コディバ祝20%２コもらえれば安いのでは？
という風に考えてしまいました。
課金できない方もいらっしゃることは考えに入っていませんでした。
お詫び申します。

私も複垢２PCです。
街支援してソロ狩り。これは良くやります。
かつては多少の待ち時間（２時間位待った事もある）も気にせず野良PT
に参加していましたが最近は野良の質がひど過ぎて野良に入る気が失せ
てしまいました。
PTメンバーに適正Lvを１０以上超えた人が度々いる。
中継しない支援　先導はともかくシャウトしないヲリ
あっちこっち連続でバインドするバル　氷のみ解毒しないマジetc
何度か注意はしたんですが、たまたまかもしれませんが改善してくれる人
は殆どいませんでしたね。
中には狩り後に内緒で色々と教えて下さいという好感の持てる人もいたんですが…

そういう事ですか。。。納得。
そりゃ支援メインで育てていて、サブが３つとも
フレ～窓レベルだと出会わないですね＾＾;

ズレた観点での意見、大変失礼致しました。m(__)m

それは私もそう思いますね。

ルネッサンスにより神の祝福などというアイテムが当たり前（エンタ↑）のように使われるようになり、レベルだけはあがるが、知識や装備を整えないで最上位マップに来る人が多い。

私も同じように、ｐｔでいろいろこういう方がいいんじゃない？と言う事もありますが、それを良く思わない人もいるのも事実。

運営が神の祝福を実装した時点で、低レベ帯でもクロを稼ぎやすい仕組み、知識を高めるような仕様にしなかった事が原因であるように思います。

ですが、ここまできてしまった以上は少しでも野良の質をあげるか、（レベルと装備、知識の）バランスが良くなるように運営に訴えていくか、クロノス大陸を去るかしか無いように思います。

いつもギルハンという事ですが、そういう環境はいつまでも続かないとも思います。

２ｐｃによって閉鎖的になるのではなく、前向きに野良の質を少しでも上げたいというのが私の考えですね。

これは２ｐｃｐｓでも同じ事が言えると思います。

昔は２ｐｃｐｓなんてやっている奴はほとんどいませんでした。
それによってどうしたら売れるのか？そういう事を本気で考えたものです。
ところが、今や２ｐｃｐｓなんてやっている奴は、いつまでも売れないものを高値でｐｓしているだけ。。。（供給というメリットはあるかもしれませんが…）

>Ｂ：分かりました、支援も出します。

>⇒Ａに比べて本来募集されるべき募集がされなくなる。
>後者が複アカで前者は何の問題もなし。

>複アカによって、弊害が出ないと唱える人は上記の現象についてどう説明するつもりですか？

こういう場合、自分は攻撃職で参加したいけど、どうにもならんから２ｐｃで支援出すと言ってるんですよね
そういう人に対して、悪くとらえれば
「支援が居るなら支援だけだせよっ！！」ってことですよね？

複アカじゃなければ、それが当たり前です。

自分が言いたいのはそういうことじゃなくて・・・・

何で攻撃職で参加したいのに
「支援にｃｃするのが当たり前」
みたいに言われなきゃいかんの？ってこと

いや、そういう事ではないと思うよ？

支援にCCした場合　→「攻撃枠」が＠１出来る
支援にCCしない場合→「支援枠」が＠１出来る
２アカ目を出撃する→どちらの枠も出来ずにPT埋まる

って事を言いたいんじゃないかな？

そういう事です。

それがｐｔ募集が減る理由になりませんかね？

少なくても、狩にいける総人員（キャラ数ではなく、人）は減ると思います。

どうしても６人集まらなくて、
じゃどうする？ってなったときに、火力は落ちるかもだけれど、６人揃えるために、そこのマジさんを入れましょうとか言う話もそれによって出てくる可能性もあるんじゃないですかね？

『俺の火力の為に、支援しろ』はカンベン。
時間掛けても、支援集らない時は、幾らか融通して貰わないと。

･･･やっぱ追尾支援の方が気楽かな。
ＰＴ組むのは嫌いじゃないんだけどな。

>Ｂ：分かりました、支援も出します。

>⇒Ａに比べて本来募集されるべき募集がされなくなる。
>後者が複アカで前者は何の問題もなし。

>複アカによって、弊害が出ないと唱える人は上記の現象についてどう説明するつもりですか？

この現象って、攻撃職も募集できない状況の時じゃないでしょうか？
朝方など時間帯により人がいない場合がありますよね？
人がいれば、支援来るかもと待つのではないでしょうか？
好きこのんで野良PTで２PCする方はいないと思いますが。

ちょっとアンケートでみなさんの相対的な意見を聞いてみては如何でしょうか？

*========*

Ｑ１．複垢が許せない方→０

----
Ｑ２．複垢は特になんとも思わない方or個人の判断の範疇で→１
　・迷惑かけなければよい

----
Ｑ３.複垢さんによりＰＴに入れなかったことのある方→０

----
Ｑ４.複垢さんによりＰＴに入れなかったと感じた方→０

----
Ｑ５.複垢さんによりＰＴ枠を２つ取られて不快に感じた方→０

----
Ｑ６.複垢さんのおかけでＰＴが出来た方→１

----
Ｑ７.複垢による複数プレゼント等の優遇が許せない方→１
　・最低限のルールだと思う

----
Ｑ８．今後複垢はなくなる方向が良いと思われる方→０

------------

こんな感じで、カウントと間にコメントでも如何でしょうか？
不適切な表現があれば修正してください。
アンケート項目が足りなければ追加して頂ければ。

Ｑ３
この問いにはｐｔメンバしか分からないので答えようがないかと。。。


直接的な見方しか出来なければ、追尾支援が来てｐｔ募集の時間が減り、良かったとなるでしょう。

ですが、その後にもう一人入れるべき人が入れないという事について考えた事はありますか？


直接的には被害よりメリットの方が大きい。

だけれどそれを本当に考えたならば、間接的に早期にｐｔ募集が締め切られる場合があるという事を理解すべき。

あのぉ・・さんこちらの回答も頂けると…

回答しておきましたので、こちらの問いにもご回答願いますｗ

もお、同じ様な内容でスレを立てるから、訳ワカランｗ

>Ｑ３
>この問いにはｐｔメンバしか分からないので答えようがないかと。。。
>直接的な見方しか出来なければ、追尾支援が来てｐｔ募集の時間が減り、良かったとなるでしょう。
>ですが、その後にもう一人入れるべき人が入れないという事について考えた事はありますか？

私の見解はで記入したとおりです。
実際野良ＰＴでの２ＰＣ追尾狩りといったケースは体験自体がありません。
ただ、町支援による安置狩りはあります。
その場合でも狩り場でソロさんがいた場合、ＰＴに誘ったりしてますし。
いずれに於いても、ＰＴが集まりづらい状況での話です。

なお、でも書いてあるとおり表現が適切でなければ
適宜修正して頂ければよいと思います。


>直接的には被害よりメリットの方が大きい。

>だけれどそれを本当に考えたならば、間接的に早期にｐｔ募集が締め切られる場合>があるという事を理解すべき。

募集を見ている限り、早期にＰＴが締め切られるといった状況が現時点でそれほどあるのでしょうか？
つい最近では、マジさんが３時間ぐらい募集していましたよ。（エク１鯖での出来事です）

また、既出ですが、私も野良ＰＴとは言え、ほとんど知り合いに声を掛けてＰＴを編成することが多々あります。
それは、知らない野良ＰＴは嫌煙することからです。

複垢＝ＰＴが集まらない　とおっしゃっていますが
ＰＴが集まらない最大の要因はヲリさん支援さんが不足していることや、
知らない野良ＰＴを嫌煙する方が多いことだとは思いませんか？

これは私の１つの考えなので、さんに押しつけるつもりはありません。
また、複垢が良い事だと言っている訳ではありませんので悪しからず。

回答になってますでしょうか？

全員が人助けの為にだけ複アカを使用しているなら、問題はないようにも思います。

ですが、追尾レベあげをしている奴がいる以上。

全体を禁止せざるを得ないのではないのでしょうか？

さん

現時点では私はそうは思いません。残念ながら賛同できません。

理由としては、私の知り合いのほとんどが、サブとして支援を持っているところが大きいと思います。
私も複垢で支援を持っています。どうしても支援が必要な時のみ支援をやります。
（私の知り合いの方も同様です。）

垢削除するなら、この支援が消えます。
他の方も垢削除となるなら、ほとんどの方の支援が居なくなる事でしょう。

１次職で支援されていた方が、２次職に移行され攻パラとなっている現状で、
今以上にＰＴが集まらなくなる方が懸念されます。

まずは、現状の改善からと考えますが、支援をメインでされている方がどれほどいっしゃるでしょうか？

私の知り合いで支援をメインにされている方は３名ぐらいでしょうか…
他の方は、ほぼ２次職に移行していますし・・

じゃ、何かい？

このゲームは追尾支援でレベルを上げるゲームにするつもりですか？

同じアカウントで支援は育てられないのですか？

育てられない理由があるならば、それをプレイヤー自身によって変えていく事や
運営に直訴していく事が本来の姿なのではないのでしょうかね？

向こうから来た。
ここのは向こうのと同一だと思うので質問ｗ


＞そんな小さな事でここまで討論したりしませんよ。
＞皆、自分からの視点でしか物事を考えていないから、事の大きさに気が付いてないだけ。

じゃあ、２ＰＣでレベル上げすると
どんな大変なことが起こるの？
運営よりマシな回答よろしくｗ

さて、捨て台詞も吐いたところで寝ます。

じっくり考えながら、また討論しましょう。

ある程度の猶予期間をつくれば、最上位マップで狩る人からすれば、最上位マップで通用する支援くらいすぐ育つとも思います。

現行複アカ取得禁止であるならば、猶予期間をもってルネ以前の複アカについても禁止すべきと考えます。

を真剣に考えて下さい。

以上寝ます

おやすみ。
あなたのクロノスを少しでも良くしよう
って姿勢、嫌いじゃない。
また討論しよう。

＞現行複アカ取得禁止であるならば、猶予期間をもってルネ以前の複アカについても　禁止すべきと考えます。

ここだけ同意。たとえば法律等の改正があった場合、『経過措置(猶予)』を設け
て全体を現行の法にあわせていくというのが常識的な考えじゃないのかなぁ。

色々なご意見を拝見していて
私の中で思ったことを整理させていただきます。

複垢をダメと言う理由として、

１）PT募集が少なくなる。
２）プレゼントを大量にもらえる。
３）追尾でレベル上げする。

でしょうか？

１）は、少なくなる・ならないの意見がありますし
　　はっきりとした複垢数のデータもないので
　　ここでは、それを深く掘り下げないで置きます。
　　
２）ま、プレゼントのために大量のアカウントを取得する手間を考えれば
　　ご苦労様としか私には思えません。
　　店頭に置いてある応募用紙を大量に持って行くおばさんみたいだなと。
　　そういう手間を惜しまない人が多く現れれば
　　プレゼントの内容も変わるでしょうが・・・。

３）レベルを楽してあげるとなぜ不都合なのかよくわかりません。
　　別にクロノス内でレベル上げレースや装備コンテストが
　　行われているとも思えないし・・・。


　　謎です。

　　　
　運営が少しでも複数アカウントを減らそうとするなら
フリーメールでのID取得を改めれば少しは減るような気がしますが・・・。
ま、これはこのスレの趣旨とは直接関係ないですね。すみません。

ある程度の出向猶予を持ってって・・・・。
その意見だと、支援職持ってないでしょ？

複垢の支援パラと先導ウォリが使えなくなるとすれば、また１から支援職を作る事はしませんね。
現在、低狩り場でＰＴ組めない状況で、且つ２ＰＣ追尾上げも出来ない。
その状況で一度育てた支援職を捨てて、また１から育てる人って居るのかな？
ＰＴが無いのに、特に支援パラはどうやって高Ｌｖマップまで上げるのか。
私には無理ですね。そこまで暇人では無い。

あなたが率先して新規に支援作る方をサポートしますか？
理想論だけを論じられても、困る方は多いと思いますよ。
ＰＴ募集時に、「複垢の支援はお断りします。」
くらいのオクチャ立てて下さい。
もし同じワールドの方であれば、二度と支援職は出しませんから。

そうなれば私はメイン垢の攻撃職オンリーで行きますね。
そういう人が居るから、野良ＰＴには行きたくなくなるんですよ。
実際に最近は支援出す時は、野良ＰＴ募集のメンバーみて支援出すか決めてます。

です。
断っておきますが、私は野良ＰＴに支援職と攻撃職の２人同時に入った事はありません。
支援を求められれば、攻撃から支援にＣＣして参加しています。

ルネ以前にエンタが飽和状態だった頃、深刻なウォリ不足だったんです。
それで、複垢の方で支援パラと支援ウォリを作りました。
それを消せと言われると、かなりキツイのです。
理解はして貰えないのでしょうね。

私は容認派です。
規約で禁止されてるから、やめましょじゃ思考停止もいいとこです。
どうしたらクロノスが魅力に溢れ面白く発展するかを考えてください。

少なくとも即PT揃うなら2PCなんてめんどくさいことやりたくありません。
自分が、知り合いが快くゲームを楽しめる為に2PC支援を「仕方なく」持っているのです。
そもそも支援なんていなくても「まともに」ゲームできるなら、ほとんどの人が2PCなんてやりません。

2PCやるほどのユーザーならGEMも投入するし、いったい誰がどれだけの損害を被るのですか？
一人でコツコツプレイする楽しみを奪うだけの価値がある絶対禁止ですか？
クロノスをとても魅力的に面白くして活気を出させる絶対禁止ですか？

捨て台詞って・・議論するつもりはないのですね・・
自分に都合の良い部分だけ・・・

最悪ですね・・

別性も出来た事ですし、
いい機会じゃないですかね？
支援もっていますよ。

昔はメイン支援一本でやっていました。

そこにいろいろな問題点があるのも理解しています。

それは、プレイヤーの意識で直る部分もあると思いますし、運営が動かなければ直らない部分もあるでしょう。

昔とは比べ物にならないほど育成期間は短いと思いますよ。

低レベ帯での募集に難はあるかもしれませんが。３）追尾でレベル上げする。

追尾のパターン分かりますか？
ヲリはさらにｐｔに入らなくなりますよ？

マジはｐｔから敬遠されていたので、仕方なく適正狩場で狩るのにサブアカで
支援を育てているという経緯をお持ちの方もいるかもしれません。寝るからと書いたつもりですが、理解できませんでしたでしょうか？

＞規約で禁止されてるから、やめましょじゃ思考停止もいいとこです。
　どうしたらクロノスが魅力に溢れ面白く発展するかを考えてください。

魅力に溢れ面白く発展するならルール無視ＯＫってことかな
あなたはＲＭＴもその理屈で容認してそうなんですが・・・

＞自分が、知り合いが快くゲームを楽しめる為に2PC支援を「仕方なく」持っている　のです。

「仕方なく」持ってる人ってさ、プレゼントアイテムの過剰搾取受けてないの？
自分のメインキャラだけの為にその複垢支援使わないの？ｗ
全体の為に「仕方なく」複垢してる人って少数のような気がするんだけどなぁ

＞いったい誰がどれだけの損害を被るのですか？

２pcの人と１pcの人の不平等感も萎える原因の一つになって引退する人とか
っているかもしれないよ？過疎の原因の一つになってるかもしれない。。

それと、冒頭でＲＭＴを持ち出したが、複垢がＲＭＴを助長してる原因の一つ
になってるってことは考えられないのかなぁ？(私自身RMTしたことないからよ
くわからないけど･･･)
足がつかないように捨垢作ってＲＭＴするもんじゃないの？
私だったら怖くてメイン垢でＲＭＴ取引はしないけどなぁ。。


ま　たしかにＰＴ揃いやすいって面もあって私もありがたく思ったことも
あるけどね。そのためだけに上記２点の危険性を放置してもいいのかなぁ

複アカ、2PCって大概課金してるから、下手な無課金者に居座られるより運営にとって有益なんじゃないかな？
過疎ギルド、過疎サバなら2PCの人が居ることでなんとか持っている場合もあるんじゃないかな？
そういう複アカをバンすることによって、収入減、ユーザー（複アカ者、2PCによって持っていたギルド所属者）減にはつながらないかな？
だから運営はバンできないんじゃない？
この前の処罰報告だって、無課金で複アカしてる分だけだったんじゃないかな。

てか、メインキャラのためだけに2PCだす人なんて、人との交流ないんだから長続きはしないと思うんだけど？
もちろん少数の例外はあるだろうけどね。でもだいたい他の人ともPT組んでるはず。

今だけを考えるならば、サブアカで育成している人のキャラが使えなくなるので、
一時的に衰退するかもしれません。

クロノスにそれに耐えられるだけの体力が残っているかも分かりません。

けれど、クロノスがmmorpg競争の中で生き残っていく上で、

画像とかそんなのは他ゲーに負けるかもしれません。

ｗｉｉがｐｓ３に勝った理由にあるように、皆が楽しめる事。

これが肝心なんじゃないかと思います。

>>猶予期間をもってルネ以前の複アカについても禁止すべき

これしたら引退者続出だよ。
ちょっと考えれば分かりそうなものなのにな。

例えば、あなたのアカウントが全部削除されたら
また新アカ取って一から育てようと思いますかね？
両アカに転生所持とかの廃人さんも居るでしょう。
こういった人は多くの場合「廃課金者」です。

ルネ前までは運営が推奨してた様な「複アカ」でせっせとLv上げて、
ルネ後になったら「削除対象」は愚の骨頂。
「無課金10人」よりも、「廃課金者１人」の方が大切です。
それが「営利団体」と「非営利団体」の違いです。

複垢禁止の規約は運営の都合で設定されたものです。
ユーザーの都合で設定されたものではありません。

ユーザーサイドに複垢希望が多くなれば、規約自体を変えざるを得ないでしょう。
運営のクロノスではないでしょう。
ユーザーのクロノスでしょう。
運営の言いなりに律儀に規約を守ることはないと思いますが

クロノスをやっていて、いろいろ不都合が出てきたらユーザーサイドから規約変更を申し出てもいいはずです。
仮にユーザーの半数以上が複垢を希望するなら運営も規約変更せざるを得ないでしょう。
私個人としては、クロトレなどで、論議をしたりして複垢容認派を多数派にして運営に働きかけ規約変更を狙ってみたい。

出来れば複垢可能な月課金ＩＤを出して欲しい。
３０００ＧＥＭぐらいで、経験値は、１．２倍にして　フリポ　アリーナは、４キャラともコンビニ課金しなくても最初から使えるようにして欲しい。
もちろん無料ＩＤはそのまま存続です。

それを言うなら
課金で「キャラ増加」をしてほしい。

もちろん月額ではなくペット同様1000ＧＥＭで同垢４人プラスってな風にね
最高１２人ほどならいいね～

人数以外まんまMHFじゃねーかｗｗ

私は複垢容認派です。（2PCも行っています）が上げている複垢駄目の理由
１）PT募集が少なくなる。
２）プレゼントを大量にもらえる。
３）追尾でレベル上げする。

について、私も意見します。
１）ユーザがPTに入らない理由は、複垢2PCが原因なだけじゃないので、
　　複垢禁止にしても大きな成果は無いと思います。
　　野良PTに入りやすくする工夫を考える方が良いと思います。
　　（正直、私は野良PTは怖いので入りたいと思った事はありません）
２）JOEの挑戦状等アカウント数だけでアイテムを多数もらえるものに関しては「不公平」があり、想定しているゲームバランスを崩す恐れが高いため、良くないと思います。が、これを理由にする場合は、複垢禁止にするよりも別の方法が良いと考えます。

３）追尾でレベル上げをするのが何故問題なのでしょう？
　　短期間でレベルが上がることでしょうか？
　　ギルメン寄生や、図書・火炎寄生をする1PCユーザもいます。
　　2PC追尾のみが問題と言うのはおかしいと思います。
　　また、何故短期間でレベル上げをしたいか？を考えるべきでしょう。
　　　・仲の良い友達と一緒に狩りできるレベルにしたい。
　　　・ギルド内に支援・ヲリ等特定職が少ないため、その職を増やすためにギルメンレベルに上げたい。
　　だと思います。
　　一人で狩りするから、野良PTに参加しない事が問題なのでしょうか？
　　それなら、何故野良PTに参加しないのか？を考えるべきでしょう（１）に戻る）

以上より、複垢禁止にするよりも、良い解決策を探した方が良いと思います。


で、２）の解決策にも繋がるものとして、以下を提案します。

・複垢登録制にする。
　有料にするかどうかは別として、WEB上で登録した複垢のみ許可とする。
　登録期間を一定期間用意して、登録期間を過ぎた複垢は垢BANにする。
　（その後一定期間を置いて、キャラ削除する）
　最大複垢数を決定する。（例：５キャラ）

　家族垢は別途登録する。
　　→一定人数以上の登録の場合、住民票等で調査する旨伝えて個人情報を要求する。（用途の限定をし、同意の上で調査（するかどうかは運営の判断））

　こうすることで、プレゼントは同一ユーザには１セットしか渡らない（はず）
　ルール違反複垢削除に対する正当性確保。
　（正直、共有垢・業者垢・RMT用垢が相当すると思います）

　課金アイテムでキャラ追加は、運営的には難しい問題があるので厳しいと思います。
１．課金切れた期間のキャラの扱い
　　→即削除にするのか、一定期間保持して削除か、使用出来なくするだけか？
　　　使用可（残す）キャラはどのように選択するのか？

２．データ保存のための容量確保。
　　→どういう風にデータ保存しているかによりますが、最大１２キャラOKにした場合、少なくとも今より１ユーザ当たり３２バイトは多く必要になるかと。。。
　　　登録ユーザ数分、最大キャラ数分のデータ容量を保存する容量を確保するとなると・・・、今まで投資したディスクアレイ（データ保存領域）×２＋α（32バイト増加分）を追加投資する必要があると考えます。
（仮定で利用者の５割が複垢、２割が最大利用、１割が８キャラ利用とかって前提で増設する事も考えられますが、仮定を上回る利用者が居た場合に、システム全体の不安定さと、設備投資時のリスクを考慮した場合、ギリギリの設備投資は危険なので。）

３．大型のプログラム修正を必要とする。
　　→キャラ選択画面では４キャラしか表示できる状態じゃないので、仕様変更必須
　　　２の設備投資に伴うサーバ側プログラムの修正
　　　課金処理を行うため（キャラ選択可否等）の追加処理

初期から実装考えた設計にしていないと難しいかと。。。
また、これからの実装は、多額の投資が必要とするので、クロノス運営にそれだけの体力あるのか？が。。。（それに見合った利益でるのか？も）

プレゼント物に関してなら何月何日から何月何日までプラチナに入れますよ～とかでいいんじゃないかと。
別に必須アイテムが配られてる訳でも無いですし。

課金時代のアカウントじゃない人と課金時代のアカウントの大きな違いは
個人情報の量だと思います。
今アカウントを取得すると

メールアドレス
ＩＤ
都道府県
パスワード
職業
性別

を登録することになりますが、
課金時代はそれ以外に

氏名
住所（全部）
電話番号

が必要でした。で、何がいいたいかというと
複垢でＢＡＮされた人って同時に個人情報の登録を依頼されているんですよ。
運営も何が何でもＢＡＮではなく、個人情報が登録されている人は現時点で
容認しているんですよ。
ＢＡＮされて大陸を去った人は個人情報晒したくないからというのが共通した
理由だと思います。
なので、現状は複垢登録制に限りなく近いことを運営が行っているのでその案
が現実的だと思います。
私自身としては複垢問題は解決済みなので最近は運営に要望したりしていませ
んでしたが、その案で要望を送ってみます。

するどい意見ですね。

1.課金切れですが切れないという選択肢もありますし、持続100ＧＥＭという方法もありますね。

2.現在のユーザー数と最大ユーザー数とではかなりの違いがあるし、
今のユーザーの増設程度ではシステムがパンクすることはまず無いと考えてます。

仮にまずいと運営が予測できるなら、対応できるまで８キャラ、対応後１２キャラに増やす。でもいいわけです。

3.キャラ選択画面ですが、過去にすでに２回の画像変換を行っている点からもそこまでプログラムは重くないと考えられます。
キャラの人数を増やす程度はできるのではないでしょうか？
もしくは、今のままの画面に矢印でも付けてクリックでもう一画面に移るなど、これなら今までの物を使えますし大きな増設は必要ありません

現状ヲリなどは効率などは悪いわけですが、ソロを出来ています。

それに追尾支援などがついたとして、エンカなども貰えたならば、それを助長する事に繋がりませんかね？

広義な意味での３）追尾でレベル上げする。

についてどうお考えですか？

　への質問ですよね？（63は別の内容なので）

　特定職への焦点だけを考えるとソロの可・不可があるので2PCについて厳しい意見のある方と容認の考え方があると思います。

　広義な意味での追尾レベル上げ　となると、容認です。
　理由としては、
　　・（仲間より）低レベル者育成のために追尾レベル上げをする。←この場合、低レベル者が追尾
　　・ギルド内で支援不足等の場合、サブキャラで支援育成のための追尾レベル上げ
　　等、短期間でレベルを上げる事を最優先とする場合があり、装備を揃えずに上級マップに行くため、追尾が一番安全と言うのがあるからです。

もちろん、RMT用キャラ育成で、6PCだけど実質操作しているのは1PCのみ、と言う追尾レベル上げは、否定すべきと思います。

　私個人の意見としては、「複垢全面禁止」「2PC全面禁止」ではなく、特定の問題ケースに対して、どのように対処すべきか？が重要だと思います。

>・（仲間より）低レベル者育成のために追尾レベル上げをする。←この場合、低レベル者が追尾

これは複アカでなくても出来るのでは？

支援メインで育てられないのは別な問題で、それは運営に是正なりしていくべきと考えます。

複アカという事はヲリが支援追尾でさらにソロに走るとは考えられませんでしょうか？

>>現状ヲリなどは効率などは悪いわけですが、ソロを出来ています。

マジとヴァルの存在忘れてませんか...？(´；ω；`)

それによってｐｔが集まりにくくなり、間接的に被害を被ると思います。

　複垢是非を問うスレで、複垢2PC追尾狩りについての論議に局所化されてしまうので、出来れば別スレで。。。（「ＲＭＴと複垢２ＰＣレベル上げについて」で似たような論議出てましたし。。。）

　一応、自分の考えを一通り書いておきます。
　　・支援ヲリ：【持っていないので想像です】ソロ狩りは火力不足で厳しい。支援との2PCでも余り効率良く無さそう。ただし、死ににくいので、2PC狩りは有効。PT狩りは希望すると思う。
　　・攻撃ヲリ：【持っていないので想像です】ソロ狩りは十分可。支援との2PC狩りで効率良さそう。PT入って先導・PBシャウトの支援ヲリを強要される位なら2PCでのソロ狩りに走りそう。（野良PTで、先導・支援を強要しなければ良いのでは？）

　　・弓バル：雨以降、ソロ狩りは厳しい。（防御不足）支援との2PC狩りなら何とかソロ狩り可。ただし、ヲリがいないと正直厳しい。3PCでヲリまで操作できれば・・・
　　・カーラバル：【持っていないので想像です】ソロ狩り微妙。支援との2PC狩り有効。そもそも範囲攻撃弱かったり、DA命中率低かったりで。。。PT入りやすいですか？

　　・片手攻撃パラ：【高レベル持ってないので想像です】ソロ狩り可。PT入りにくい。装備揃えれば、自己支援で十分。2PC不要？
　　・両手攻撃パラ：【持っていないので想像です】ソロ狩り可。PT入りやすい。装備揃えれば、自己支援で十分。（ハイブリ可できる）　2PC不要？
　　・支援：ソロ効率悪すぎ。PT入りやすい。装備揃えるためのクロ貯めにくい。短時間遊んだり、野良PT怖い人は、2PC必須？

　　・マジ：【持っていないので想像です】ソロ狩り可。雨以降は火力不足でソロは効率悪い。PT入りにくい。2PC有効。

と思います。転生はギルメンに居ないのもあり、良く分からないので省きます。
２ＰＣ狩り無くすには、全職種が「ＰＴに入りやすい」「ＰＴに入りたくなる」ような雰囲気及びバランスが必要では無いかと思います。

向こうはｒｍｔと複アカについて話したいそうな。。。
（違反がどうのとかそういう話らしい…）
複アカでの話しがこっちなんじゃ？ｗ

複アカでの問題点を出すために、追尾狩りについて掘り下げたつもりだったのですが。。。

です。

どうもこの問題「複垢」の本質を理解されていない方が居る様ですね。

規約と言われますが、そもそも月額課金時代は複垢推奨ゲームでした。
当然、アカウント毎に課金が発生するからです。
それがルネ後アイテム課金制に移行しました。

ここで問題となってくる事は、１人が複数のアカウントを所有している事でした。
それは、月額課金時代はマイレージポイント「現在のGEMに相当する物」があり、
運営はマイレージを導入した後、ユーザーの利便性を向上する為にマイレージポイントを、
他のアカウントに移動出来るサービスを追加しました。←これ重要
アイテム課金制移行に際して、複数のアカウントを一個人のアカウントとして認めると、
GEMの移動サービスを行わなければならなくなります。
それを行う必要が無い様に、規約にルネ後の複垢禁止及びルネ後は１アカウントに対して一人の所有と認識の趣旨を追加したのです。

したがって、複垢は認めない趣旨の回答を運営がしたとしても、実際には取り締まらないのです。
また、猶予期間を設けてメイン垢以外のアカウントを停止する事も、運営には難しい問題です。

それは複垢に課金が発生しているアカウントがあるからです。
私の場合、支援職がメインとは別のアカウントになりますが、Lvを上げる為に神祝を使っています。
ただ単に効率よく遊ぶ為のフリポやドーピングアイテム等とは違って、Lvを上げる事を目的としたアイテムです。
現行、規約違反でないルネ前のアカウントを、猶予期間を設けてでも停止されれば、
Lvを上げる事を主体としたアイテムに対するGEMは当然、運営に補償して貰わなければなりません。
課金アイテム購入してまで、Ｌｖを上げたキャラを使えなくなる問題で。

こういう諸問題が関わってくるので、複垢に対しての対応は不可能と考えます。
ルネ以前の複垢に対する運営への抗議・要望も良いですが、GEMに対する補償の件も対応する様に要望してください。
たかがしれてる金額だから我慢しろとは言わないですよね？
金額の大小ではないですから、課金アイテム制に関する重要な問題です。


上記の事柄に配慮すると、運営の対応としてはメールやTELで複垢に対する確認に対してはＮＯと言うしかない。「規約で謳っている以上」
でも、実際には複垢所有というだけでは、アカウント停止等の処置は出来ない。「アイテム課金の関係で」
という結論に至りませんか？

ですから、複垢に関してはユーザーのモラルに任せるしかないと思いますよ。
ただし、２ＰＣＬｖ上げの問題は別と思っています。
このスレは「複垢の是非を問う」って事なので。

告知すれば、ゲームを終了させることだって可能じゃないんですかね？

まぁ、規約がどうのという事をこのスレで話すつもりはありませんが。

、さんです。
・・・・・。
クロノスのサービス終了を前提とした話なら筋違いでしたね。
あなたの思考が理解できませんでした。

私はクロノスが続く上での話をしているつもりです。
サービスが終了する事が決まってるゲームの討論に参加などしませんよ。

複垢に対して、運営が強引な手段を執れない現状を説明したまでですが・・・。
規約は運営が自社の都合で勝手に変えられる物ですが、サービス対象であるユーザーに不利となる内容は許容されません。
特にサービスを受ける為に、現金などの対価支払っている場合はリアルでは企業が不利です。

問題化する事を避けるのは、企業としては当然ではないでしょうか？

アイテム課金をしている以上、無料で遊んでる「無料でサービスを受けている」訳ではないのですよ。

あなたに理解する事は不可能なのかもしれませんね。
もう、この討論にレスを入れるのは控えさせていただきます。

そういう意味ではありません。
ＧＥＭが問題でアク禁止が出来ないのであれば、
ゲームを終了させる事は出来なくなると思いますと言ったつもりです。

現状ペナルティーにてアク禁を食らっている人はどのようにお考えですか？

gemがあるからアク禁にできないとは思いません。

GEMの問題以前にだな、月額課金時代のアカウントを、ルネ後は複垢禁止だからって理由でＢＡＮなんてなるのなら
月額課金時代の課金分を返せと言いたい

複垢推奨でお金だけ取っておいて、ルネ後は禁止ですからあなたはＢＡＮねって、とんでもないことだよ

じゃ、月極のアカウントは
ペナルティ対象にならないと。。。

だけど
今日もきたぜｗ
俺は容認派も何も実際２ＰＣで狩ってる。

まず話し戻すけどは極めてイレギュラーな例だと思う。
２ＰＣメインで狩ってる人はそもそも野良PTに入らないのだから。
俺の例で例えるならまずギルメン及び野良PTを見てなければソロで狩るって感じかな
PTさえ集まればわざわざ２台のＰＣを立ち上げたり面倒なことしなくてすむしｗ
ギルハンはともかく、野良PTで２PCやろうとは思わない。
ただでさえ野良ではＰスキがどうとか五月蝿いのに２人分も動かしてられんｗ
PTがあつまらない（＝過疎る）のは２ＰＣ関係ないと思う。
以上がの問題を真剣に考えた俺の意見。


で、[ID:N.qtNTGY] [PID:.ZYjWGl1]のねらいは結局何なんだ？
どうなって欲しいんだ？
表向きには複垢禁止にしときながら
実質的に裏では複垢を容認してる運営相手じゃはっきり言ってこの討論、勝ち目ないよ。
ここにこうやって書く事によって抑止効果になるのは確かだけどね。

>２ＰＣ狩り無くすには、全職種が「ＰＴに入りやすい」「ＰＴに入りたくなる」ような雰囲気及びバランスが必要では無いかと思います。

私が支援パラだからそう思うのかもしれませんが、アメイラ以降でＰＴが集
まりにくい最大の原因は火炎入場可Ｌｖが低すぎる事だと思います。

Lv80を超えたら野良でいきなり火炎ＰＴ希望するような職は支援パラだけで
しょう。こういう支援パラが居るせいでアメとエンタで支援パラ不足になっ
ているのだと思います。
ただ、火炎ＬｖのＰＴが支援スキルが足りているなら支援のＬｖは低いほう
がいいという風潮にあるのも問題だと思っています。

運営に火炎の入場Ｌｖ引き上げ要求を出すのも一つの案ですが、野良ＰＴには
低レベル支援を入れないという雰囲気を作るのが大事だと思います。エンタで
しっかり経験積むことは狩りのスキルを身につける上で重要だと思いますので。

まぁ・・・運営が儲からないとクロノス終わるだろうから・・・個人的にはPTで集まったメンバーが、その時納得したら良いと思うし、未だにクロノスをやる廃な方によってクロノスは保たれてるだろうし、廃の方が副垢を止められたらやる気ダウン、課金率ダウンってことにはならない？多分、一応規約作っても、問答無用に遂行していったら、純利益出なくなる事態に陥るんじゃないかな？

仕様的に現実出来る事柄は、廃プレイするような人種はどこのMMOでも出来ることはやるんじゃないかな

後、バグとかのお詫びで、ある期間一回でもINしていた垢に○○をお詫びに進呈とかあるけど、日頃、持ってる全部の垢でINをやり続けたら年に何回か得することになりそうですが、そういう時のアカウント内のキャラの状況にもお詫びを進呈するかどうかの基準が必要？レベル○○以上のキャラが１体は居る事が条件とか

昔から玄人さん的な意見が色々言われてきたなかで、アイテム課金になって、過去の玄人さんの拘りはどこいったの？って言いたい部分もある

本気で拘ってた方は他のMMOに逝ったのかな？

かつて玄人さんのｳｻﾞｲ意見で変わっていった仕様も、アイテム課金で台無しになってる部分もかなりあると思う

個人的な感想としては、基本料ではなくアイテム課金のゲームは１８禁が良いと思う

束縛が嫌いな自分の気持ちとしては、悪意のある行動、自己中心的な行動以外の各自のクロノスライフのあり方についてとやかく断罪するような物言いは嫌い

副垢の方も副垢が出来るから引退してないのかもだし、引退しないでクロノス続けてるだけでも、自己中行動じゃないかぎり、クロノスやる者にとって有難いクロノス仲間だと思う

古参が、急激に育つ新参者に上位狩場での嫌われないためのマナーや知識を積極的に教える運動があるといいのかな？支援パラの中継とかヲリの動かし方とか・・・

そういや最近クレクレ君は昔より見なくなったような？実質値上げとも言える状況にお子さんは減ったのかも？あぁ！夏に現れるんだっけ？

および終了した他のゲーム経験者か、月額課金時代経験者なら分かると思うけど、
ゲームのサービスが終了するときは、ある程度期間を設けて課金アイテムの効果が切れるのを待ったり、
代用できるものへ変換などして補償してからサービス終了する。
てか、ゲーム終了できませんね、って言葉はいらんかと。
あなたは知らないだけでちゃんと対処法があるから、サービス終了するゲームがあるわけで。

GEMがあるからアク禁？（言葉が違うと思うけど。アカウント凍結もしくはアカ削除のこと？）できないのは当たり前。
結局GAMEONは会社なの。儲けないと存続できない。
ご機嫌を損なってお得意様にお金払ってもらえなくなったらつぶれちゃうの。

例えば既にお金を払った商品をあなたに使う権限がありませんとかいえないの。
いえてもその場合は補償しないと企業としてイメージダウン。
でも補償には手間とお金がかかっちゃう。なら規制しないほうが結局は儲かるわけ。

2PCで追尾支援するとPT募集が減るっていうけど、本当に減るの？
もともと過疎ったクロノスにPT募集なんてそんなにないし、PT募集で1時間もつぶすなら誰かが2PC出してくれたほうが有益。
人数があぶれるほどの狩場なら、入れなかった誰か一人の居場所はすぐに見つかるし、
人数少ない狩場なら、募集時間が無駄になるくらいなら2PCいたほうがいい。
Lv上げたいのに募集時間を換算するとソロやってるほうが有益ならPTしないほうがよくない？
暇な人は暇かもしれないけど、忙しい人は10分だって無駄にはしたくないんだよ。
最近野良募集してる人間からの率直な感想。

ちなみに2PCによって野良が減るなら、知り合いでPT4人だけで組んでいる場合も野良の減る原因になりますよね？

こんな状況になったらどうする？
現在21時、知り合いＡと野良募集を始める。が、22時にＡが落ちるという。
ちょうどＡのLvはPTなら30分あればあがる。
誕生日の今日に、念願の～装備を着たいと意気込んでいる。
20分でPTは5人になったが、支援はこない。
22時でＡが落ちると聞いていた攻撃職Ｂが気を使って支援を2PCで出してくれるという。
支援はメインで、今は攻撃職ＢのLvをあげているのだと。
それを聞いてＡは大喜び。
さて、あなたはどうしますか？

あとこれも聞いておきたい。
あなたは平等でないから、2PCを嫌うんですか？

追尾狩りの何が悪い？
人に支援を頼むか、自分で支援もやるかの違いでしかないでしょ
支援が見つからないで狩りができないのくらいなら自分で出すって考えだね

ただ、表立ってペナ対象にならないといってしまうとルネ以降組みに
不公平感を与えてしまうので、運営に問い合わせたら禁止というのは当然の
ことでしょう。それでも課金組みなら問い合わせ方次第で運営から別の意見
が聞けると思いますので試してみてはいかがでしょうか。

狩場にもよると思うけど、狩場で支援追尾してソロしてるヲリさん結構見かけますよ。そういう人は支援に転職した方がいい。

両方出そうとするから、

また同じ話の繰り返しになってしまうけれど。のような問題が出てくるわけで。。。

運営の収益性についてはを参照に
すべき。。。

いいかげん、どっちかのスレロックキボン

同じ話をあちこちでやっても話が進まない。。。

ま、向こうのスレロック希望ですが。。。

ちなみに私は複垢ですが最近ＩＤ削除依頼出しました。
１００↑のバル・マジでした。

理由？

リアルマネーが掛かるからです。
放置していてもよかったのですが規約違反がどうのと言われるのも嫌なので削除依頼を出すことにしました。

今は、少し整理してヲリソロで遊んでます。
狩りの効率は、悪くなりましたが課金額は、かなり減りました。
今まで課金しすぎてたような気がします。
ハイパーＧＥＭｅｒからＧＥＭｅｒなりました＾＾；
なにかしら気が楽になりました。

２ＰＣは１ＰＣの２倍近く課金しますよ　狩りの効率を求めているのだから・・・

私もギルドの資産倉庫となっていますが、
少し整理して削除しようと思います。

>のような問題が出てくるわけで。。。
とか勝手に自分で自分の発言を、既知の重大な問題かのような言い方やめろって。

「どう説明するつもりですか？」の前にその「問題」とやらが実際に起こっているのか、
そしてそれがここで議論するほどの問題になっているのか（明確にPT募集の弊害になるのか）を説明してくれ。

ホントいい加減な連中ばかりで困る。みたいにかもしれないかもしれないばかりで、結局それが複垢、2PC反対者の限界なんだ。

ルネ以前の複垢も規制すべきとまで言うならはっきりと、誰の目から見ても明確に問題の根源とその影響を
説明する義務がある。それをしようとしないで問題提起やその対処なんて議論しようとすれば、
賛成側も反対側も、憶測が憶測を呼んで、場がおのずと混沌としてくるのは当たり前だろう。

です。
もうレスは控えると言ったのですが、、さんが返答してくれたので申します。

＞ＧＥＭが問題でアク禁止が出来ないのであれば、
＞ゲームを終了させる事は出来なくなると思いますと言ったつもりです。

提供するゲームを終了させるという事は、一般的に採算が合わなくなったとか、社員に負担を掛ける状況に陥った場合です。
その場合、一個人が社員に負担が掛かる「解雇または、給料減給等」の代償を払ってまで、ゲームを存続させてくれなんて常識的に言えません。
それを踏まえて訴訟を起こす人が居ても、サービス終了は免れません。

ここを理解して下さい。→私はゲーム「クロノス」が存続する上での意見を言っています。

クロノスがサービスを提供し続ける現状で、理不尽な規約追加により、サービスの提供を停止する事が出来ないて言っているのです。
ハラスメント行為やＲＭＴ等の明確な規約違反「運営に損害を与える行為」を行った人以外には、
ペナルティーを加える事が出来ないと言っているのです。

あなたの認識では、社会に出て一企業で勤務するまたは、会社を運営している人とは思えませんので、社会人になる前に、常識や本音と建て前といった事を勉強される事をお勧めします。

あなたの言動は、クロノスを改善するユーザーの意識には繋がると思います。
それを否定するつもりはありません。

ただ結果的に複垢問題は、運営に負担を強いる事を理解して頂きたい。
その結果として、クロノスのサービス期間が短縮されても良いとおっしゃるのですか？
現在の運営の対応は決していい加減な物ではなく、クロノスの経緯を鑑みて善処していると思えないですか？

理解するのはやっぱり不可能ですか？
私は規約で縛る事は現状不可能なので、ユーザーのモラルに任せるしかないと言っています。
あなたの考えを完全に否定しているのでは無く、規約では取り締まれないって事を理解して欲しいのです。
過去があって、現在に至るわけです。過去の状況によって発生した事柄は無視できないのです。

運営ではないので、総アカウントのうち、どれだけが複アカと思われるＩＤで
どれだけが追尾しているかのデータについては、私は提示は出来ません。

ですが、実際に

火炎レベで複アカと思われる人とすれ違わない日はありませんよ？
（１時間ほどでは見かけられない場合もあるとは思いますが）それでも、このスレを見たせいか、大分減ってきたようにも思います。

今日はヲリとマジでした。

毎日違う人で複アカを見かけて、それだけの人がｐｔに回ったら、ｐｔはもっと集まりやすくなると思いますけど。

ソロ出来ない奴はｐｔを組まなければならない訳なのだから、それだけｐｔが少なくなっているという事は間違いなのでしょうか？

確かに100％ソロ出来ない＝ｐｔ組むではないでしょう。

ですが、確実にｐｔは減ると思います。
それを容認した場合には、どんどん、複アカが増えるんじゃないですかね？
私も容認されたなら、追尾支援で効率良く火炎を回りたいと思います。

そんな人が増えたらどうなります？

ゲームは衰退するんじゃないんですかね？

水書のスレのように慣習法が成り立つことを希望します。

もう、同じような板で同じ説明は疲れました。

勝手に言ってろって感じですね
追尾支援で効率よく回れるわけ無いじゃない
やったことないヤツは憶測でものを言うから困る

基本的に追尾の支援はヒール打たない
両手マウスでヒール打ってもスキル切り替え時に困る
火炎で油断してると支援がポックリ逝ってるなんてことも・・・
追尾が死なないようにと、かなり気を使うんですよと

えーーっと。
追尾してる人がいるorいないかじゃなくて
野良で２ＰＣで参加する人の話をしてるのだけどｗ

で、３度目か４度目の質問になるけどのねらいは何？
２ＰＣでレベル上げてる人たちを追放したら
ＰＴ募集が増えて過疎がなくなって円満解決になるって思ってるの？

くだらねぇ。

普通にやろうぜ、普通の感覚でよ。

ギルメンの支援を普通に追尾でトイレいかせたりしてましたけど？

ホリ、ライフ、エンカあれば下手なｐｔより効率がいいですね。

>下手なｐｔについては、過去に何度も説明していますので、そちらを参照願います。私の希望はに書かせて頂きました。

あい分かった。
要するに「ここに持論をｳﾀﾞｳﾀﾞ書くことで２ＰＣ狩りの抑止効果を求める」
ってのがねらいなんだな。

悪いけど俺はそんなんじゃ納得いかないから２ＰＣ狩りやめないぜｗ
前もどっかに書いたけどBAN喰らったらそのまま引退するし。

複垢持ってる人は、
俺が直接運営に問い合わせた所「違反です」とはっきり言われた以上、
ルネ以前かなんだか知らないけど今現在では複垢自体が
違反行為になってしまうらしいので確かに気をつけたほうがいいかもね。

やったね。

これで１ｐｃの人は
あいつ、きにいらね～て奴がいたらどんどんｓｓ撮って運営に送りましょう。

１ｐｃの人の方が多いのだから、そこが離れるような事があってはクロノスは長続きしないように思います。

>これで１ｐｃの人は
>あいつ、きにいらね～て奴がいたらどんどんｓｓ撮って運営に送りましょう。

これでＦＡでいいんじゃないですか。２ＰＣをどんどん垢バンして快適な
クロノスライフを送ってくださいｗ

それだと、ただのちくり野郎なきがしますが
勝手にやってろって感じですね

>これで１ｐｃの人は
>あいつ、きにいらね～て奴がいたらどんどんｓｓ撮って運営に送りましょう。

そしてクロノスは、密告者が牛耳るようになり　嫌な世界になりましたとさ・・・・

ところで・・・

名前が似てない場合、ＳＳでどうやって追尾と断定するの？

だから、20のただの私怨なんだってば
ほんとくだらない・・・
勝手な判断で複垢通報して、まったくの別人の垢同士だったらどうするわけ？

運営には複垢かどうかなんて判断できないのよ
運営だけじゃない、20よ、おまえにも判断できるわけない
複垢の判断は、垢所持者が自分で複垢を認める以外に無い
もしＩＰが一緒でも家族の垢だって言えば何の問題も無いことだし

みんなさん、20みたいな私怨、妬みを理由に２ＰＣで通報されても
運営には家族でクロノスやってると答えましょう
華麗にスルーできます

>>現状ヲリなどは効率などは悪いわけですが、ソロを出来ています。
⇒
　「複アカでPTが減る」って言いながら自分はソロかよ...。
　おめでてぇな。


>>火炎レベで複アカと思われる人とすれ違わない日はありませんよ？

>>やったね。
>>これで１ｐｃの人はあいつ、きにいらね～て奴がいたら
>>どんどんｓｓ撮って運営に送りましょう。
⇒
　「やったね。」ぢゃねぇよ...。
　結局、もっともらしい言い訳をしていただけで、
　火炎で自分が邪魔と思う複アカを排除したいだけかよ。
　 にはちょっとがっかりだな。。。

私も残念に思っています。

ＰＴが集まりにくい事を解消したいとの趣旨での発言と言うわりには、自身はウォリでソロ火炎している。
結局、ソロ火炎中に邪魔になる２ＰＣ狩りの人達を排除したいだけの様ですね。
真面目に討論した自分が恥ずかしいです。

結局、私には
複垢による弊害が理解できませんでした・・・。

し、複垢禁止と言っている方々も

複垢を容認されるとプレイに支障をきたすって感じじゃなく
心情的にイヤって思っているような感じを受けました。


シミュレーションゲームの場合は、
複垢だと有利にゲームを進めやすい。など
分かりやすかったんですけどね。


この後議論に発展が無いようでしたら
明日にでもロックさせていただきます。

ありがとうございました。

金なくて２PC羨ましいじゃ笑われるぞぉ
稼げよ

別に複アカ推進というわけではありませんが
みんなが微妙にスルーしてる点で討論に参加してみたいと思います。

複アカ禁止と唱えてらっしゃる方は
もちろん、どんなキャラでもPTにいれているのでしょうね？
仕様上、ヲリさん１支援さん１は確定として残りPTを火力として募集しますよね？
この募集が複アカの産物だとどうして気がつかないのか不思議なのです。
つまりはですよ、ワンハン・ツーハン問題や成長武器問題
これらを考慮して運営さんにルネ等で調整してもらったわけですが
ルネ前は、攻撃パラ削れないからイラネ
ルネ後は、片手攻撃イラネ
火力はバルのみだろ～！とか
そして最近では、転生とかが導入され
転生攻撃パラ募集！
バルはすぐ死ぬからイラネ
これは最初からですが・・
マジは火力じゃないからイラネ
PvPだけやってろ！
さぁ、みなさん、自分がその職でそういう扱いうけて
PTには入れなかったらどうするんです？
自分もマジですが入れてもらえますか？って何回も尋ねたことあります。
マジはいるから火力のみですとか言われます。

効率を求めるのはプレイスタイルで違うからソレはソレでいいと思います。
ただ、そういうPT募集の状況がPT参加が減った理由のひとつにも
なるのではないかと思います。
現に私がアメ・エンタLvの当時に、PT募集オクチャが５つありました
でも、まわりにマジさんがいっぱい居てエンタ希望出してても
募集は減らず・・・
マジ６人とかでも狩りましたよ
かなり疲れるんですよね。面白いですけれど。
別スレで、マジは何とかなるというレスも見ました
じゃぁ、何とかならない人たちはどうするんですか？？
攻撃パライラネとかカーラじゃないバルイラネとか言われたら
そういうプレイスタイルでＯＫな人が来るまで狩ができないのですよ？
自分で支援育ててスキルかけて細々と狩るしかないのでは？

再度言います。
複アカ禁止を唱えている方々
どんなＰＴでも申し込みがあったらＰＴに入れれますか？
どんなＰＴも組んでいる人たちには失礼な言い方ですね。
すみません。

私もｽﾙｰ気味になってしまってるので　ここでもう一度
複アカ容認の方たちが下記をどう考えてるかお聞きしたいです私はＰＴの組み方なんてはっきりいってどうでもいいのです
その裏にあるこの弊害についてはどうかんがえてるのかなぁっと思って･･･

複アカ判定は無理だからしかたないとかはもういいですので
この弊害を押してまで複アカ容認の姿勢は変わりませんか？

>>複垢による公平性欠落によって萎えてしまう人がいると思わない？
⇒
　これが「狩りに対する公平性」だとすれば、考え方が偏り過ぎ。
　「アンケートプレゼント」とかなら理解できる。


　「狩りに対する公平性」だとした場合、

　>>PTに入ろうしても「ｳﾞｧﾙｲﾗﾈ」と言われて萎えてしまう人がいると思わない？

　と言ってる が正論。


何で萎えるかなんて人それぞれ。
俺なら「公平性」を考えて萎えるよりも「ｲﾗﾈ」って言われた方が萎えるよ。

まずはさんが述べてる問題を解決しなければと思う

職のプレイスタイルが1本化していて
野良ＰＴに参加するには、武器、防具、使用スキル、動き方
全て世間で望まれているものにしなければいけないような傾向にあります

私はヲリやってますが、ＰＴではどんな言分があろうと支援をしなければいけません
どんなに装備を揃えて強くなっても、転生してもＰＴでは支援です
もし、攻撃型ヲリとしてシャウト、ＰＢが１振りもしくは
０振りのヲリがいても、ＰＴに普通に入れる環境が欲しいのです
もし、支援スキルに振っていないヲリが世間で認められれば
ソロのヲリは減っていくかもしれません
っていうか、ソロが厳しくなるのでＰＴに参加せざるを得ません
まぁこんなことを言っても、支援しないヲリなんてイラネって言われるんだろうねｗ

シュウトを弱体すれば解決する問題なんだろうけどね

たしかに推測もありますけどね～
今の体制で売上下方修正・過疎高齢化が起こってることは現実だと思うんだよねぇ
複アカはその原因の一つにはなってないんですかね？

複垢によるアンケートプレゼント等の不正略取
これが原因によるユーザー減少は、否定できないかもしれません・・・

自分も↑のほうのレスで、そのことについて述べさせてもらいましたが
何らかの対策が行われることを期待してます

しかし過疎化したことによる、売り上げ下方修正の最大要因としては
「常軌を逸したインフレ＆運営の体質に不満」に起因してる方が多いのでは？

複垢だけで、ここまで過疎化するという現象には結びつかない気がします

普通に考えれば、複アカなんかよりも

　・ソロ狩りすらまともにできない厳しい仕様
　・成長/素材ドロップという運頼みでしか稼ぐ事が出来ない仕様
　・装備揃っていないと、いい顔されない野良PT
　・弱装備→ソロ無理→稼げず→強装備作れず→弱装備...の無限スパイラル

の方が、よっぽど過疎化の原因でしょうよ。

さんが言われてるように、萎える理由は人それぞれですから、複アカが原因の一つになっていることもあるでしょう。実際、さんのように妬み・僻みを感じ、そのために萎えることもあるのでしょう。

しかし、一般的には複アカは原因じゃないと思いますよ。複アカの禁止は、つまるところ総キャラ数の減少です、それがクロノスの活性化やＰＴの増加へつながることはないです。

２ＰＣによる追尾上げにしても、フルＰＴの方が効率的なのですから、ＰＴが組める環境があればわざわざそんなことはしません。２ＰＣにしたり、サブ支援だすのは、ＰＴで仲間と狩りをするために仕方なくという場合がほとんどです。もちろん、ソロが好きで自分だけで（２ＰＣで）狩ってる人もいるかもしれませんが、そういう人が複アカ禁止になったからといって、ＰＴ組むとも考えられません。

新規参入の件についても、このゲームは複アカの人がいるからやめておこうなどという事態は想定しがたいです。むしろ、複アカであっても、同じ低レベル帯のキャラが存在するほうが参入また援助もしやすいと思います。

複アカ肯定派が、否定派に同調できないのは、不公平という点について納得いく説明がなされず、否定の根拠は妬みや僻みによるものではないかと思えてしまうからです。私自身気付いてない点もあるでしょうから、スレの趣旨通り、その弊害・不公平という点をはっきりと示していただければ、両者が歩み寄れるのではないかと考えます。

すみませんでした『公平』については私も説明不足でした

私が言ってる『公平性』は範囲を広くとらえています。
つまり、
現在のプレーヤー間の公平性の問題だけでなく、たとえば
新規にクロノスを始めようと考えてる人が『複垢(２PC)容認』(批評等の掲示板
では推奨とか書かれそうですが)を知ったときに新規参入を躊躇することは
ないですかね。

>捨垢がＲＭＴや詐欺行為を助長してるとは思わない？

RMTや詐欺行為等をしようとする連中が捨垢を利用している事実はあるかも知れないけど、
捨垢がそのような行為を助長するとはどういう意味でしょうか？
簡単に複数のアカウントを作成・保有出来ることが不正を助長しているいう意味でしょうか？
だとしたらまったくそうは思えませんね。
仮に（以前のように住所氏名の登録を必須にするなどして）簡単にアカウント作成が出来ないようにしても、不正目的で別アカウントを必要とする連中には効果はないでしょうから。
逆に敷居が高ければ、お試し気分の新規加入者を阻みかねないとは考えられませんか？

また、そもそも複垢容認を主張されている方々のなかで、
このような不正利用目的の捨垢を容認すると発言された方はいなかったように思いますよ。

に追記で

私は運営に差し障らない程度の複垢（追尾2PC含）は容認していいという意見ですが
上記のような不正目的の捨垢や、複垢によるアンケートプレゼント等の不正略取
についてはどんどんBANしていただきたいと思っています。

一部容認発言があるからといってプレイするかの判断材料にする神経質な人まで
カバーする必要は無いでしょ

複垢プレイヤはすべてのゲームに存在してるからそもそもどのネトゲも出来ないだろうて

そうですか、単純に複垢禁止になれば、ＲＭＴ・詐欺行為が
減少すると考えていましたが効果はないのですね。

教えてくれてありがとうです。

そのほか私(109)の問いかけにお答えいただいた方ありがとうございました。

あほみたいな長文が多いが
もっと言いたい事をまとめてくれ

1年近く前にダナケンがこういう結果を残しておる。

個人的に倉庫キャラようとしてとっていたるする分については問題ない


最近のアンケートで運営がしつこく赤文字記述している
プレゼント狙いの複垢は取り締まる


これ以外で何か討論する余地ある？

一人で追尾して遊んでるのはそこまでして遊ぶか？とは思うけど
楽しみ方は人それぞれ。
野良PTで自動追尾の2PC参加はどうかとは思うけどな。


規約規約うるさい奴は普通に遊んでてバグ利用になっちゃった場合は自己報告してBANしてもらうんだよな。

メインアカウントだけでソロしたらいけませんか？

誰だって時間が無いときとかは、ソロしたりするんじゃないんですかね？
ジャマだとなんか一言も言ってませんけど？
むしろ、雷レベ同士で、追尾など小ざかしい手段を使わずに、一生懸命頑張っている人を見ると応援してしまいますね。

私はサブアカウントを追尾で上げたことなどありませんし、そうしたいとも思いません。（2pc街支援含む）-113

私も109の考え方に近いですね。
自分のキャラがデリートされたら困るとかそんなレベルでの話しをしているつもりはありません。
一部の２ｐｃユーザによってのみ成り立つ社会ではなく、クロノスが開かれた社会になる事が肝要と考えております。他ゲーでは複アカ禁止が基本だと思います。
あとは自己責任でアク禁覚悟やってくださいだと思う。
クロノスの場合には途中から制度が変わり、その前と後で規約上相違がある事が問題だと考えます。-115
このスレは過疎化の原因を探るスレではありません。
複アカの問題点を探るスレで
複アカによって少しでも過疎化が起こるかどうかという事を話すべきだと思います。

以下私見
まず、不公平という事についてはルネ前は複アカ容認で、新規アカは複アカ禁止でるという点。（規約上）
ルネ前が複アカ容認ならば、ルネ後も容認
ルネ後が禁止であるならば、ルネ前も禁止とするべき。

連投すみません。

追尾（街支援含む）にまた話が戻ってしまいますが、
追尾はマナー違反でしょうか？違反じゃないでしょうか？

現行規約でルネ前のアカウントなら何をやってもｏｋ？

確かにずるい、ひがむなｗ

そうかも知れません。

けれど、マナーとしてどうなの？という所を問いたいと思います。

マナーを守れない奴がいれば、規約はさらに厳しい物になるでしょう。

極端な話、倉庫利用や家族利用を含め同一ＩＰからの接続を禁止するともなりかねないわけです。

迷惑をかけなければいい？

マナーを守れない奴は十分他人に迷惑をかけていると思います。

過疎化の原因を探るっていう訳じゃなくてさ、
複垢がＲＭＴや詐欺行為などの不正をしやすい環境にしてるのかなぁって思った
だけ。そうなると売上の減少や過疎にもつながると思ったのです。もしそうなら
このスレが本来もとめている『弊害』と言えるのかなと思い書き込んだ次第です。

ですが108様によると複垢とＲＭＴ等には関連性が無いみたいですね＾＾
変な書き込みすみませんでした。

の内容はバランスの話で討論していくべき内容だと思います。

少なくてもここでは、
２ｐｃ追尾狩りを見た新規がクロノス大陸を去るか去らないか
を話すべきだと思います。

追尾狩りって見たこと無いんだけどどこで行なわれてるんの？

常態化されてるなら問題にするのも分かるけど特殊な例で大騒ぎするのもイヤ

もう答え出たんじゃね？
複垢だけでは処罰されないでＦＡ
２ＰＣでの街支援や追尾支援も、家族垢という名目なら処罰のしようが無い疑問なんだが、２ＰＣ狩りがマナー違反だって？
マナーという意味を辞書で調べてから使いなさい
おまえさんのレスには妬みしか見受けられないのよ

新規に限って言うのならば、私の聞き及ぶ範囲ですが一番萎えるのは
質問しても誰も答えてくれないことのようですよ？

私は町でノマチャで質問している新規の人がいたらできる限りサポート
するように心がけていますが、新規がいきなり２ＰＣなんてマニアック
なこといいませんよ。
次に育ってきた人が萎えるのは町にいっぱいいるぴかぴか光った人を見て
あんな装備そろえられないって言うことですかね。
新規が萎えるから装備光らせるの禁止？ｗ

という訳で新規なら２ＰＣでレベル上げしても萎えないので大丈夫でしょう。




はっきり自分が萎えるからやめろと行ったほうが素直で好感が持てますよ。

だから、何度も言うが

クロノスが２ｐｃによる閉鎖された空間になるのが嫌なだけです。

新規が来るかどうかは別問題として

もっとより多くの人にクロノスを知ってもらい。より多くの人に楽しんでもらいたい…
かといって努力している訳ではありませんが…
クロノスの１プレイヤーとして、少なくてもそういう環境を作れたらと思っているだけです。

バランス等の問題もあるかと思いますが、
こういうスレが立つこと自体、少なくても妬んでる奴がいるって事ですよね？

そんな環境になって欲しくない。
努力（思考の変化も含む）さえすれば、誰でも報われるようになってもらいたい。
それが願いです。

理想論、本音と建前をわきまえろという方もいるかもしれません。

ですが、私が立てたスレにはクロノスに多少なりとも影響を与えられていると自負しております。

エクはその点親切な人が多い。

だから鯖の並び順が一番下でも人口が多い。

無くなった運営の講習会に変わって質問に答えますよ～とオクチャに出した人とかもいます。

葡萄を光らせるのは努力すれば適いますよね？

複アカは現行規約に従った場合は原則できないわけです。

>２ｐｃ追尾狩りを見た新規がクロノス大陸を去るか去らないか
>を話すべきだと思います。

>新規が来るかどうかは別問題として

とても同じ人の台詞とは思えない。これは議論にならないわ…
持論をごり押しする為のテクニックで色々語るのはやめてくださいな。

>新規が来るかどうかは別問題として

この文章は運営の宣伝能力や、過去の運営のバグなどに嫌気がさし、クロノスを吊るす人がいることを懸念しての文章になります。

今まで傍観していましたが、自分もカキコします。

ホント『マナー』の意味を履き違えてますね。。。

マナー＝他人を気遣う心や行動でしょ？
マナーを守るのに１ＰＣだろうと２ＰＣだろうと関係ないですね。

例えば『横殴り』
規約には横殴り禁止とは書かれていませんが、しないのがマナーですよね。
１ＰＣ、２ＰＣ関係なく横する人はします。
他にもいろんな例がありますが、長くなるので＾＾；

複垢２ＰＣ全員がマナーが悪い分けではありません。
自分は２ＰＣ利用者に何度も手助けしてもらっています。
マナーの悪いユーザーの一部が複垢２ＰＣも利用しているってだけの事。

要するにみんながマナー良くプレーしてくれれば良いと思います。


追記
語学力が乏しい為、見苦しい文章になり申し訳ありません。

なんかもう一部の私怨粘着があまりにもﾏﾝﾄﾞｸｾｰので
運営に問い合わせてみた。
コピペｽﾝﾅって言われたので、以下要約。

====
Q.月額課金時に取得していた複数アカウントは規制対象ですか？

A.第3章第11条7項により、複数アカウントを「取得する行為」は
　禁則事項となっています。
====

思いっきり論点がはぐらかされて帰ってきたが、
まぁ２PCｳﾗﾔﾏｼｽって人は、一生懸命粘着SSとってみれば
いいんじゃないかな？

とりあえず自分はコエじゃないので良かったけど
こんなｱﾌｫな話で知り合いがBANされたら
まぁ笑って引退するしかないですなｗ…

コエで２PCやってる人、大変でしょうが頑張ってください。ご自分の意見が正しく、コエの総意を得ているというのであれば
メインキャラ名で発言されてはいかがでしょうか？
コエの大多数のプレイヤーはあなたの意見を尊重しているようなので
取引でも野良PT募集でもメリットばかりのｲｲｺﾄずくめだと思いますよ。

イベントでの不正取得は問題だが
それ以外に過剰反応し過ぎ

新規プレイヤーは都市伝説です。みたいになりつつある状況で
>新規が来るかどうかは別問題として

この文章は運営の宣伝能力や、過去の運営のバグなどに嫌気がさし、クロノスを吊るす人がいることを懸念しての文章になります。

この文章を新規がみて「どんなゲームなんだよ･･･」って萎える可能性は考えません？

運営もプロデューサーが戻って来たことで改善は見られるし、
クラス間バランス等のゲーム性にも手をつけようとしてるみたいだし
この辺りで成果が得られて、稼げるゲームだと会社が判断すれば
ＣＭに関しても赤石見る限りやれる能力はある会社だと思います。

新規を萎えさせるものって複垢２ＰＣよりなにより俺ルールを振りかざす古参でしょ？

貴方がクロノスに与えた影響？
多少２ＰＣが減った事と、通報しますってのがちょい増えただけ。
どう考えてもギスギスしだしただけですね。

なんで誰も言わないのか不思議だったが･･･
どう考えてもただの自治厨。

喜ばしいことですが、それなりに新規はいますよ。
ただ、超古参が復活とか新キャラ育成が多いので混じっていますけどｗ

ｐｔの組み方聞かれたりステふり聞かれたり動かし方聞かれたりします。
パシャに話しかけている人も見かけましたよ。全部裸の出来事ですが。

スレの流れをざっと見てきましたが、複垢が駄目だといわれる理由は

１、追尾支援
２、の二つの理由が挙がっていたみたいですが、

1に関しては、ボランティアによる街支援も問題になる、ということですかね。
支援を貰った状態で狩ることができる、ということに問題があるように発言されているのでしたら街支援もアウトなのでしょうか？

2に関しては、２PCの人はおそらくプレイも大変でしょう。まったく集まらないとき以外はそんなことを言い出す人はめったにいないかと思います。
ｐｔ募集に時間がかかり、リアルの都合で集まる前に解散してしまったｐｔを何度も見ていますが、それならば２PCの人が支援を出したほうが、ｐｔ募集が円滑に動く場合もあると思うのですが。

ん～
マナーという言葉を使ったのがまずかったかな？

普通に考えて、２ｐｃが常識なゲームっておかしいと思うのですが。。。

それともそれが今後の常識？

羨ましい･･･尻にも来て欲しい(ﾟ∀ﾟ*) 町支援という行為自体叩かれた時期があります。
それが１ＰＣの人間の善意からの行動でも。ＰＣの普及率のおかげでかなり増えてます。
家用デスクと出先、仕事用でノートなんて人も多いので、
クリゲーの類の廃層にはかなり多い。

残念ながら、某マジがいろいろ検証したり、研究したりしても、ききかじりの知識だけを頼りにし、本質を理解しようともしなかった事により被害を被った人が、クロトレの規約も読まずに叩くなんて奴がいる限り、名前は明かせません。
ご了承下さい。
総意？は難しいでしょうね。
全ての人を満足させる答えは見つかりそうもありませんので。。。私は街支援反対派ですね。

街支援というのは、当人は喜ぶでしょう、ですが親切なようであって、当人の事を本当に考えているとは思えません。
当人がろくにsta振らずに高狩場で苦労するのが目に見えていますから。

高狩場にいけば人口密度も減るでしょう。（今は逆？）仮にここではそう仮定しましょう。

ｐｔ募集に低級狩場よりずっと時間がかかると思います。

街支援をされた当人はその長さに耐えられないかもしれません。
ずっとひたすら、街支援に頼らなければ狩りが出来なくなる。
その当人がinしている間ずっと街支援をしてあげられるなら別ですが。。。

これが私の考えですね。

もちろん、ステ振りについてきちんと教えたり、今回だけだよ～
と言ってやっている場合についてはこの限りではないと思いますが。。。

複アカはどのゲームでも常識です。
２ＰＣでの追尾についても、ＰＴメンバーが不足しているとき、支援系の職が足りないときに出すのは、他ゲーでも一般的です。それは、今後ということではなく、以前からそうですし、今後もそうでしょう。「クロノスが２ｐｃによる閉鎖された空間になる」
この認識がずれているように思います。
普通（と私は思ってます）、こういう考えにはいたらないので、あなたの意見が妬みによるものであることを隠すための、こじつけ表層的なものに見えてしまうのではないでしょうか。

新規に関しても、２ＰＣの方が、複アカでいっしょに狩りしたり、街支援をしてるのを見かけます。複アカ２ＰＣと新規参入が少ないのは、たくさんのレスでかかれているように、関係ない問題でしょう。

じゃ、逆にお尋ねします。

運営が複アカオールＯＫにしない理由は何なんでしょうか？
（とても容量だけの問題とは思えません）

複アカの方が運営にとっては好都合だと思いますが？

やはりそこには新規の参入のしにくさ、２ｐｃもっていない人が辞めていくという問題があるように思います。

支援追尾で狩りを続けるゲームってはたから見たならば、異常としか見えないのですが。。。（理想論なのでしょうか？）

以下追記再掲載運営はもっと大きなところでシェア争いをしていると考えるのが普通だと思います。

２ＰＣが異常なのではない
時代がそう変わったのだ
そこは受け入れるべき
今は一家にＰＣが普通に複数ある時代

昔はテレビが複数あっても妬まれたものだ

プレゼントの限定配布、バグがあったときの追跡、別件での処罰理由とできるなどの管理の容易さと、なにか運営側に不始末があったときに補償の範囲を限定できるなどではないでしょうか。
運営ではないので、ほんとのところはわかりかねます。

とういうか、運営がどうかではなく、ユーザーがどう考えてるかが問題なので、運営の意図を推し量っても仕方ないでしょう。

-147の追記再掲載の部分についてはどうお考えですか？

-121に同意です。または私のレスです。

しつこくてすみません。
納得が行くまでは寝れないタイプなので…汗

>しかし、一般的には複アカは原因じゃないと思いますよ。複アカの禁止は、つまるところ総キャラ数の減少です、それがクロノスの活性化やＰＴの増加へつながることはないです。

私の考えはこうです。

一時的に総キャラ数が減ったとしても、マトモ？なmmorpgとして人気が高まれば、より人口が増え収益を見込める。

少し自分が言った事を反省しつつ、考えながら寝ようと思います。

私の書き込みにより、不愉快に思えた方がいらっしゃいましたら、お詫び致します。

複垢が無くなったってクロノスの人気の低さは変わらないかとｗ
あんたは複垢が無くなれば、クロノスの人気が上がるとでも思ってるの？
クロノスの会員がなかなか増えない原因はそんなことじゃないでしょｗ

私の思う原因は、高すぎる課金、強運が必要で努力では報われない
一本化された装備＆育成システムで、本気で育てると自由度は皆無
悪すぎるキャラクターバランス
上位ＭＡＰでは、全装備の精錬が＋１０を超えないとまともに狩りも出来ない

私はこれが過疎の原因だと思ってる

マトモなＭＭＯと言うのが、ＲＭＴ、複垢、２ＰＣ、ＢＯＴ、バグetc･･･
が皆無なＭＭＯの事を指すとして

ＲＭＴ→存在しないゲームはほぼ無し。システム的に不可能なゲームも存在するが
　　　　(トレード自体無い)とか、それでも垢売りは存在する。
　　　　クロノスはレアアイテム至上ゲームなので無くなる事はなさそう。

複垢　→家族でやってます。と言われれば確認が出来ない、
　　　　ユーザーもそれが分かっている、規約では制限するが規制不能な為当たり前状態。
　　　　クロノスも(ry

２ＰＣ→高度な操作を要求するゲーム(FPSやアクション等)には少ない、操作出来ないから。
　　　　クリゲーでは当たり前に存在する。
　　　　クロノ(ry

ＢＯＴ→酷いゲームだとこの狩場ＢＯＴしかいないぞ･･･みたいな光景も拝める。
　　　　大抵はＲＭＴ業者関係のためＢＡＮ連発だがイタチゴッコ。
　　　　クロノスは少ないね！

バグ　→無いに越した事はない。国内開発ゲームは修正早い。
　　　　クロノスは国外開発。

で、理想のマトモなＭＭＯを求めてるを求めている人がどれだけ居るかが問題？
ＲＭＴ、ＢＯＴが蔓延するゲームに人が少ないか？と言われるとそんな事も無い。むしろ人多い。
複垢、２ＰＣに関してはどこも同じ。升erが居るゲームで普通に遊んでいる人間も居る。

クロノスはＭＭＯ中でも屈指のマゾさを持つゲームの為、強烈に規制すると
そのままポシャる気がする･･･。

起きてしまいました…汗さんを受けまして。

現状のクロノスにおいて、追尾機能の是非について。


外すべき、続行すべき。
風マジ自動運転の時と同様に運営にｓｓを送れば対処されるべきかどうか？

またその理由

自分のキャラ育成に困るからという自分擁護の意見ではなく、

それがクロノスに与える影響を考えた上でお答え頂ける方がいましたら、お願い致します。

例）【長期に渡っての】人口はどうなるのか？等

注）現状のクロノスでは複アカは規約上禁止です、複アカをされる方は自己責任でお願い致します。


3.22　8:22【】部追記

βから続けているものですが
複垢がすべて消えたなら・・・
アイテムの半分以上を失うことになるので確実に引退します
長くやっている人ほど１垢では倉庫が足りないはず
とても整理して１垢に纏めるのは不可能です

いくらルネ後の規約でＢＡＮだとしても
ルネ前に課金してレベルもそれなりに上がっていた人もいるわけで
ＢＡＮは勝手な運営の都合なので、返金もしくはそれなりの補充はしてもらわないと裁判沙汰になるでしょう
サービス終了になるのなら上記のような事はおこりませんが・・・

ＭＭＯで追尾機能が無いゲームって存在するのかね？
追尾が無いゲームは今まで経験がありません
なぜ追尾があるのか考えたことありますか？
追尾無くしても街支援の対策にもならないし
では圏外に出たらＰＴスキル切れるようにしますか？
先導ヲリの人は大変なことになりますねｗますますＰＴに参加しなくなりそうです

このスレをざっと見たところ、複アカ否定派は２０さんだけのようです。また、その根拠も、認識不足としかいえないようなものばかりに私には思えます。
それでも、ここで討論になったのは、複アカが規約上禁止されているという背景があるからこそです。

追尾機能は、規約で禁止されているといったものではなく、その是非について議論する価値すらないと考えます。
それとも、複アカ・２ＰＣの弊害として示せなかったものが、追尾機能の是非を問うことで示せるというのでしょうか。

このスレの事で某風マジが新しい日記

-155

ご意見有難う御座います。

少なくても、私は現倉庫利用（或いは削除）としてとどめるつもりです。

プレイスタイルは様々で良いと思いますが、単純に楽しめなくなるというのが理由です。でも述べさせて頂きましたが、その考えを拡張して
２アカウントの人が支援を出してくれる、それならば、支援を育てる必要はない。

そんな風にも思えてしまいます。

ま、結果は規約は禁止、やる人は自己責任で。。。

アカウントなのだから当然何をしても平気という寂しいものになりそうです。

新しい規約案

１アカウントで作成できるキャラクタ数を最大で４→８と改修した上で、

(1)１プレイヤが作成できるキャラクタ数は最大で８とする
(2)１プレイヤが作成できるアカウント数は最大で２とする

(２アカウント分あわせても８キャラまで)

(3)キャラクタレベルを上げない、いわゆる「倉庫アカウント」に関しては複数アカウントの所有を認める
→LV11以上のキャラクタが存在するアカウントは「倉庫アカウント」として認めない(LV10までを「倉庫」とみなす)

(4)同一プレイヤが複数アカウントを所有する際は、運営まで届け出ること
(育成２アカウントと倉庫アカウントについては全て申告すること)

(5)アンケート/プレゼント/懸賞付きイベントに参加できるのは１プレイヤ１アカウントのみとする

これでどうよ

スレ主様

１ＰＣプレイヤーの意見も出てくると思いますので、
ロックはそれを待ってからでお願い致します。

おはようございます。

あまり議論に発展が無いようなら
本日にでもロックしようと思っておりましたが

スレを立てたPCが仕事用のものだったので
週明けまでロックできません＾＾；

ま、スレも伸びているようなので
しばらく続け（放置）させていただこうかと思っております。


複垢に関しては、
特に「非」だとは思えませんでしたが
曖昧な規約にこそ問題があるような気がしました。

それを踏まえて運営に要望を出そうかと考えております。

「私にとっては」有意義な議論となりました。
ありがとうございました。

フェアなゲームになれば少なからず去っていく人は減ると思いますよ。

大半のユーザーが公平性を表向きだけでも心がけているか、いないかでゲームの質もかなり変わってくると思います。
規則で禁止とされてることは少なくとも表向きだけでも批判しておくべきかと。

どうしてもやりたいなら声を大にせずこっそりとやってほしいものです。
声を大にしてまくし立ててる人は終焉に向かって突っ走りたい人なのかな？

全部のレス読んでないので流れ知りませんが意見を、

１垢と複垢で何が違うのか

１ワールドで作成できるキャラが４人までが１垢なのにたいし、複垢はやろうと思えば無限。
４キャラ全てを１００まで育ててたとして、新たに作成したいとしてもキャラデリしないといけない。
倉庫に入れられるアイテム数も同様。複垢BANされたら倉庫アイテムなくなって引退ほざいてるAFOいるが、今はインゴット重ねられるだろ全部クロ化しとけよ。そうすれば装備・素材流通量増える。

複垢は複数PCで同時プレイすることでその効果がよりでかくなる。
街支援(DE支援)でソロする。１PCソロより楽にできるようになる。楽＝PT組まなくても可能、楽＝スク・＋ステ等購入不要。
２キャラ↑同時育成可能により、時間・RMが１PCより低い。

とりあえず殴り書きだけど、１垢と複垢の大きな違いは最後は「時間とお金」に差が生まれてしまうってこと。

追尾機能に関しては削除しても構わないと思います。
少なくとも、狩場で追尾支援は出来なくなる。
確かに追尾が存在しないＭＭＯは少ないが、元々何の為にあるのかもよく分からない。
某竜探索(名作ＲＰＧだね)のようにＰＴ並んで行動する事でも想定してたのか･･･？
ユーザーの長距離移動時のストレス緩和の為にあるとしても、少ないとも１人は操作しなければ･･･。
１ＰＣ操作の方ならばあまり使わない機能なのではないでしょうか？
無くなっても困らない機能なのかな？私は１ＰＣの時は使いません。
２ＰＣ操作ならば追尾に頼る場面も多い。
ソロ時はほぼ追尾しているし、ＰＴ時も立ち位置の調整、中継以外は追尾で移動したりする。
無くなれば困る。が、追尾無しで動かすのも不可能ではないし、町支援には効果無い。
追尾２ＰＣソロをある程度減らす効果はあると思う。

２ＰＣ支援の弊害で大きいのは、スクら無くても狩れる。ソロならスクる力量な人も多いだろう。
これは運営の損失っぽい。
小さい所だとヒール固定するからＰＯＴ消費しない→クロ減らない。とか･･･位？
コレは流通クロの総量考えれば悪影響、微々たるものだが塵も積も(ry。

追尾削除→１ＰＣユーザーからはあんまり反論出なさそう。
　　　　　２ＰＣユーザーは追尾無しで２キャラ操作すればいいだけかも
　　　　　(操作は荒くなりそうだが多分出来る)

一番の影響はパレードがしにくく･･･肉行列が綺麗に並べなくなる事かも知れない。

1PCでも2PCでも　とりあえず1キャラが持てる
倉庫をもっと多くして欲しい

まだ、やりはじめて1年経たないので　
アイテムがそんなにも揃っていないから、
とりあえず拾ったアイテムは全部倉庫に入れていたら
1垢だけでは　限界になってきた

いらないものは捨てろって言われそうだけど
どれがいらないかわからないｗｗ

そうすると、倉庫用で2垢目が欲しくなる＾＾；

ごめん。
いまさらだけどの「やったね」で吹いたｗｗｗこれが本音だろ。
結局、気に入らない人の排除。
実に利己的だな。
最初から討論する気なんてないと思う。

結局、「複垢の問題点」とか「クロノスの将来」とか大げさなこと言ってるけど
ただ単に２ＰＣでレベル上げしてる人が気に入らないだけでしょ？ｗ

ちなみに実際に２ＰＣやってる身から言わせてもらうと
追尾機能無くしも全然問題ないｗ

運営を基準に考えるなら、最上位狩場でソロ狩りされてしまうことや
倉庫アカウントを持たれてしまう事のほうがデメリット多いでしょう。

運営はＰＴプレイを推奨しているのは言うまでもない。だから低レベル
狩場でクロ稼ぎする為にソロされるのは仕方がないとしても最上位狩場
ではＰＴで狩りをしてほしいと思ってバランス調整をしているはず。
オリがソロできてしまうのはＰＴ構成と狩りのスタイルとスキル構成上
やむをえない事と考えているはず。言い方が悪いが必要悪？
ソロでは狩が出来ないが２ＰＣなら狩が出来るという状態がバランスと
いう面では望ましい。２ＰＣの是非は置いておいて。
さらに言うとＰＴ推奨で作ったボスダンジョンやＤＤのようなクエスト
をソロで解かれる事の方が２ＰＣでＰＳしていることより悪だと考えて
いるはず。２ＰＣのＰＳはむしろ城がにぎわう分ましだと思っている。

で、他のＭＭＯＲＰＧやっている人なら分かると思うけど、倉庫は押し
なべて狭く拡張すのに金がかかったりするものが多い。
つまり、アイテムのもてる量を制限してバランスを調整していると言う
こと。倉庫が１垢分しかない人と大量にあるでは転売にしてもイベント
にしても有利になのは倉庫の空きが多い人に決まっている。
この問題がβ時代や正式サービス開始直後ぐらいに取りざたされていれ
ば倉庫用の複垢は禁止にしたいところだと思う。
運営は、クロバグやインゴットバグ、超インフレ対策の不備などがあっ
たから倉庫アカウントを黙認しているだけだと思っている。
規約というのは顧客にクレームを受けた際の自己防衛用にあるもの。運
営側が積極的に活用するしないは利益とのトレードオフになる為慎重に
なるのは当然。正義を振りかざしても儲かるかどうかは不明なのだから
それが利益に繋がると分からないなら何もしないのが普通でしょう。


運営にとって理想的なのは新規確保が難しい今、一垢で全キャラ最上位
狩場レベルでＰＴ募集に柔軟に対応できる人が沢山いることだと思うが。




追伸：あくまでも運営から見たらどうかという視点で書いた文章なので
これが私の視点から見た意見だと誤解のなきようよろしく。
あと、書きなぐってしまったので長文失礼。

やったねと発言したのは、
１ｐｃ、1アカウントの人も楽しめる世界になるように確信？
したからです。

妬みではありません。

自分も２ｐｃ２アカウント持っていますし、環境はあります。
（倉庫利用ですがね）

長文ついでに私の視点で書くと

火炎募集してずいぶんオリさん待ちで待たされて、やっとＰＴ集まって
狩場に行ってみたらどの鯖でもオリがソロしまくっているときのほうが
よっぽど萎える。

低レベル狩場でピカピカ光っている人が適性狩場の人邪魔して狩りまく
っているのを見ると萎える。狩るなとは言わんが譲り合え。

自分の強さを諮るためにボスをソロで狩るのは分かるけれど金を稼ぐ為
にソロするならＰＴ来たら譲れ。だからボスダンジョンにＬｖ制限付い
たことに気づけ。

　

自分視点の意見のほうがストレートに書けるから楽だｗ

両足まで使ってクロノスしてなさいｗ

環境があるなら実際に２ＰＣ狩りしてみ。
正直10分で飽きるｗ
ＰＴの方が楽しいし。

仕事柄、深夜４時頃に帰宅することもあるのだけど
そっからクロノスＩＮしてＰＴ探すのは不可能に近い。
別ＰＣで支援付けて小一時間ぐらいソロするのもに言わせりゃ違反だよな？

でも、
複垢自体が違反だよね？
２ＰＣ狩り反対してても複垢してる時点であなたも同罪だよｗなるほど足かｗ
その発想はなかったぜ。
でも俺そんな起用じゃないから。

倉庫利用はＯＫという認識でいたために、現在はそうなっております。


>仕事柄、深夜４時頃に帰宅することもあるのだけど
そっからクロノスＩＮしてＰＴ探すのは不可能に近い。
別ＰＣで支援付けて小一時間ぐらいソロするのもに言わせりゃ違反だよな？

そう思います。
深夜帯で1ｐｃとの格差がより広まると思います。

あと便乗して自分視点で書かせてもらうと
１ＰＣであろうが何ＰＣであろうが、複垢だろうがなかろうが
結局はその人間性だと思う。

バサカ、ＳＬＷの攻撃力がなんぼ高くても
人間としてダメな人は全然尊敬できない。

俺の尊敬する人は複垢なんだけど強くて上手くて優しくて･･･
そんな人になりたいなって思う。

違反だからどうってのはニの次。これが俺の意見。

あなたにひとつ言いたいのは
何もレベル上げだけがこのゲームの楽しさじゃないって事。
もっとクロノスを楽しもう！


といっても２ＰＣで狩ってる俺とは
分かり合えそうにないのでこの辺でＲＯＭになる。
運営よりかはまともな会話が出来たぜ。ありがとな。

私は１ＰＣですが、４キャラ以上育てるために複垢持っています。
６キャラLv100以上になっていますが、今更それを消せと言われても困りますね。
また、２ＰＣ使ってる人を見て羨ましい等、思ったことはありません。さんが、１ＰＣ利用者の代弁みたいな発言されるのは、自分勝手だと思います。
複垢が気にならない人は気にならないし、気になる人は気になります。
で、倉庫垢持ってる時点で同じ複垢だと思います。
倉庫垢はＯＫだと思っていたと正当化するならば、ルネ前の複垢も正当化されます。
まず、ＰＴ募集状況に憂いを感じるなら、ソロは極力控えて積極的にウォリでＰＴに参加する。
倉庫垢は即削除する。
をご自身が行動を起こしてから書き込みされる方が、説得力があると思いますよ。


＞深夜帯で1ｐｃとの格差がより広まると思います。
私は１ＰＣ利用者ですがそう思いません。
深夜しかＩＮ出来ない人が実際に居る訳ですよね？
それでＰＴ組めないから２ＰＣで支援付きのソロは仕方ないと思いますよ。

いつでもＩＮ出来る仕事も学校も行かない暇な人の意見と、
リアルが充実して少しの時間をＩＮしている人の意見。
かみ合わないのは当たり前かもしれもあせんが、自身の考えを押しつけすぎです。

>それでＰＴ組めないから２ＰＣで支援付きのソロは仕方ないと思いますよ。


20の根本的な考え方になるけど

１ｐｃで深夜しかinできない人はどうなるの？

深夜しかinできない人が２ｐｃ追尾狩りに走ったら、それこそｐｔさらに集まりにくくなるんじゃないんですかね？

２ｐｃユーザからすれば、それは仕方ないことでも、１ｐｃユーザからすれば、妬みではなく、困る事になると思う。

それとも、深夜しかinできない人は２ｐｃ買えとでも言うつもり？

２ｐｃユーザのこの辺の自分視線が問題なように思う。

はやく狩りいければいいじゃん。みたいな。。。

深夜しかin出来ない人間だと２ＰＣ＞＞１ＰＣになってる。
それ以前に深夜inしか出来なくて１ＰＣな人間がＰＴ推奨ＭＭＯなんて選ばない。
かなりな少数派なのでは？

ゲームに影響の少ない局地的な話まで掘り下げてまで続ける話なのだろうか･･･？

あ、また上げちゃった･･･(´д｀ι)

かつてネカフェでインストールされてたクロノスも、今やあんまりインストールしてる店みなくなった。その人が居ることでクロノスがマイナスにならない限り、皆こうしてくれたら助かるような気がするぐらいの言い方じゃないとクロノスに対する愛着なんて、ちょっとした息苦しさで無くなるよ

２垢起動でも、その人の存在がクロノスに益になってるなら文句言わないようが良いと思う

誰が困るとか困らないとか、多くのプレイヤーがアイテム課金してるゲームで、悪質な迷惑行為以外をあーだこーだ此処で言うことで、クロノスの個々のライフスタイルを楽しんでる方を萎えさせるのもよくないと思う、ギルドでは意見言うのはいいと思うけど、運営があんまり対処しない理由をもう一度考えたほうが良いかも

運営は実際は私達より状況把握してますよ、運営こそクロノス世界の続く事を商売上望んでる筈です。

今のクロノス自体が、課金者にとって、リアル生活の格差や、個々の現金の使い方を体験するゲームの一つで、ギルドや仲良し以外で、皆の必要に応じて仲良く奉仕の精神でやるって・・・MMO、しかも過疎気味の古いMMOでは現実無理に近いと思う

少なくとも、一つの話題で自分の立場を基準に言うなら、違う分野で、自分は相手の立場になって、自分のプレイスタイルを犠牲にしてこういう事をしてます。などの事も添えないと、自分が困ってるからある分野にだけ過剰反応で、違う分野で他人が困ってる事は放置なんて心根ではないことを証して欲しい気がします。

過疎気味のクロノスでは、個々が楽しみ方を試行錯誤しないと長続きしないので、自分が楽しくなくなる犠牲を払ってまで、引退しないで続ける方はどれくらい居るだろうか？

クロノス世界全体でこれが正しいと位置づけようとしないで、各サーバーで仲良くしてるギルメン、及び付き合いのあるキャラで、そういう慣習法みたいなのを必要なら作ればいいんじゃないかな？あるユニオンではRMTする方は仲間から外されるなんてのもありますが、そんな感じで、自分の居場所ともなってるグループ等で決めていったらいいと思うし、ある程度努力して、そういう交流関係を作るのも醍醐味だと思います。

まぁ呼びかけてクロノスが本当に活発になる種類の事ならいいとは思うけどね、クロノスを続けてる人にも十人十色の気持ちや状況やプレイスタイルがあると思うので、自分以外のやり方の方をとやかく言っても、萎えるだけの可能性が高いと予想します。

極一部の例を挙げて話をすれば、討論にもなりませんよ。

結局、あなたはどうしても複垢を認めたくないのですから、どんな意見があってもそれに対して、極希なケースを持ち出して反論。
それの繰り返しでしょう。

それと、私の意見に対する返答でしたら全てにしてください。
ウォリで火炎ソロする＝ＰＴ募集の状況に影響を与える。
ソロは控えますか？無理でしょ？

私はソロをやってはいけないとは思ってませんが、他の方のゲームスタイルを批判してまで、
自身の意見を正当化したいのならば、まず自身が行動にて証明なさっては？
と言っています。

行動と言っている事が伴っていないでしょ？
倉庫垢は持ってる＝それは複垢です。（自身が違反してるのに他の方を批判）
即、倉庫垢を削除される事をお勧めします。
人には複垢するなと言って、実際にご自身は使ってるのは筋違い。

要はあなたにとって複垢ではなく、２ＰＣ複垢が迷惑って事ですよね。
他の弊害なんて実際に無いに等しいでしょ。
極希な例えを挙げて、他の方も迷惑している様な書き込みは控えた方が良いですよ。

自分が嫌な思いしてるから、嫌なんだ！　って素直に言えば良いのに。
複垢はしてるけど２ＰＣが許せないって、素直になりなさい。

２ＰＣに関しては、私は１ＰＣですけど気になりません。
そこまでして狩りに行こうとは思わないからです。（これは個人的な意見です）

>自分も２ｐｃ２アカウント持っていますし、環境はあります。
>（倉庫利用ですがね）

自分はやってるけど他人はダメ？それは我侭だと思います。
たとえ倉庫利用であっても、完璧に複垢でしょう。
反対派のあなたが複垢している時点で、ご自身を棚あげしていることになります。
それともあなたは、ご自身を否定しているのでしょうか？＾＾；（笑）

個人的には全然問題ないと思います。
本当に問題あるならば運営が本気で動くでしょうから。

質問したいのですが、他人の行動を制限するほどあなたは偉いのでしょうか？
もし本当に嫌ならば、ご自身が運営になって確実に2垢であるという証拠を用意した上で制裁みてはいかがでしょう。
その結果、クロノスがどうなるかであなたの行動が正しいのか間違いなのかわかるはずです。

まぁその時には遅い気もしますし、今までの書き込みからみてそこまで出来る人物ではないと思いますが。

相当微妙な文章になっていますが、今の私の本音です。

水書の時と同じような話の流れになってしまうけど。

一つの事実をより大勢の人がやったならば、大きな問題となると思います。>自分も２ｐｃ２アカウント持っていますし、環境はあります。
>（倉庫利用ですがね）

ルネ以前のアカウントで、（再掲しますが、）倉庫利用であれば問題はないという認識でいたために、
現段階ではアカウントについて削除しておりません。

もちろん今は稼動しておりませんし、古いギルド倉庫なので告知をもらえれば、クロに換算し、ギルメンに分配し削除する予定としております。

よく考えたら新規の方に副垢作るなというなら、倉庫爆発イベントは不利ってことに？

正式サービスの直前からやりはじめた。MMOはクロノスが最初のクロノス大介人間なので、なんにしてもクロノスのサービスは終わって欲しくないですな

多くの会社も法の下の正義より利益が優先な体質は多少なりにあると思うけど、存続を願ってるクロノス運営に任せて、クロノスが終わったら、想い出の場所、出会った場所が無くなる寂しさに浸りますかな。
最近あんまりINしないけど、クロノスは大介です。運営の対処は金と相談した対処だけど、実質存続になることは我々よりは考えてるだろうな

ぼろくそ言われながらも、奇跡的に今も残ってる訳だし・・・

私もクロノスが閉鎖されるなんてとてもさびしい事です。

クロノスがここまで長続きしているのはプレイヤーの質があったからだと思っているんですよね。

ｇｍの講習会にあったように、多くの人がｇｍの補佐したり。


そんなクロノスに戻って欲しい。

それが、いつのまにか、２ｐｃ当たり前、サブアカ当たり前、ｒｍｔ当たり前。

どこかさびしい世界になってしまったように思えるんです。

確かに正義を押し通すことが、会社として短期的には利益には繋がらないかもしれません。
また理想論で物事を言っても仕方ないようにも思います。

けれど、ｇｍの講習会のあった頃のクロノスに戻ってもらいたい。

それが切なる願いです。

クロノスの今後の存続を本当に願うならば、
複アカ、２ｐｃを自粛して欲しいように思います。

確かにずっとプレイ出来ない、そうかも知れません。

クロノスの歴史に名前を刻む者として、その認識があって欲しい。

私はクロノスが閉鎖されるときまで続けようと考えています。

ですから、より大きな視点で物事を考えています。

クロノスがより長く続き、クロノスが１人でも多くの人に楽しめる環境作り。

それに努めて参る所存です。

一部の方からは痛い目で見られるかもしれません。

ですが、クロノスの事を皆さんより少しは考えているつもりです。

無論、環境を作るのは運営です。
ですが、プレイヤーにも出来る事はあるように思います。

最後になりますが、私の書き込みにより、不愉快に思われた方へお詫び致します。

あなたは、自分の言っていることと行動が乖離し過ぎています。
また、議論、討論と言いながら、持論を一方的に人に押しつけ、意に沿わない方は攻撃、批判、全面否定。
しかも、今まであなたの独り善がりに付き合ってきた方が考えていないような発言。
あなたが痛い目で見られるのはそう言うところにあると思いますが。
ちなみに、不愉快に思うというより、何を言っても無駄だと言う表現が適切だと思われますよ。

ではﾉｼ

の書き込みで不愉快に感じるのですがｗ

>>クロノスの事を皆さんより少しは考えているつもりです。
ホント何様なの？
私たちはあなたより考えていないと？
それは違いますよ、あなたの考えがズレまくっているだけです
まったく話の筋も通っていないし
それ以前に、複垢２ＰＣを無くせばクロノスが今後も繁栄できると
本気で思っているのですね、おめでたいかぎりです

ま　結果みんな現状さえ維持できばいいてことだな
次回　かとちゃんｐの手紙に期待ってとこだね

連投すまそ

かの某マジは

他人からの通報でもＢＡＮされてないってことなの？

通報した人っている？

私にしてみろって奴がいたら

私が通報してその結果を報告するが

どうする？

別に某マジに恨みや僻みがあるわけじゃない

それでここまで騒がれた
ことに対する運営の対応がはっきりする

ＭＭＯにはいろんな楽しみ方があるし、
考え方は人それぞれ。

確かにせっかくＭＭＯなんだから
一人で２ＰＣでＰＴ組まずに
いろんな人と組んで交流しましょうよと
言いたい気持ちもわかる。

でも交流好きな人は２ＰＣもってても
積極的にＰＴ参加しますし、
交流するのが苦手な人は、できる限りソロで
あげようとします。

複アカの是非を問うって言いながら、スレ主さんは複アカの弊害、
つまり非だけを並べようとしてるみたいですよね。

複アカにもだめなとこといいとこと両方あると思います。
複アカの是非を問うというなら、是の意見も、非の意見も
ありだって認めないと。

クロノスが過疎っているとすればそれは複アカのせいじゃなくて
クロノス自体のゲームの世界が狭すぎる上、狩り以外のやることがないからです。

２ＰＣで支援追尾にすれば、すぐにコンテンツを消化してしまう
なんて仕様がいけないのです。
どうしても四職いなくちゃ効率悪くて狩りができないという仕様なら
２ＰＣでゲームバランスが崩れることもないし、
急いでレベル上げする以外に、たとえば生産や芸術部門での遊びがあれば
２ＰＣでひたすら狩りをする意味がなくなるかもしれません。

単純に考えれば前みたいに30以上のレベル差があるときはＰＴ組めない
仕様にしてもらうだけでも、野良促進には効果的だと思います。

複アカにも弊害がないわけではありません。
でも複アカがなくなっても問題は解決はしません。

ほかの方もおっしゃるとおり、複アカが本当になくなったら
多分クロノスは終了しちゃうと思いますよ。

確かにあなたはクロノスのことを考えているのかもしれない。
しかし、その認識がずれまくってるとしか言えません。
そのずれのせいで、ほんとにクロノスのことを思っての発言だとしても、個人的な私怨・妬みを覆い隠すために、持論を振りかざしてるだけのようにしかとれないのです。

過疎化の進むなかで、なんとか楽しみをみつけよう、ギルメンの役に立とう、仲間と狩りにいこう、そういった思いでの２ＰＣまた複アカの方々、みんなクロノス大介です。複アカかどうかを問わず、ＵＷを盛り上げよう、イベントで活性化しよう、初心者の面倒をみよう、みんながんばってきました。自分でなにもしてないと言うあなたが、「クロノスの事を皆さんより少しは考えている」というのは、おこがましいを通り越して失礼だと思います。

某マジのブログの中で

複アカでなければ立証できないこともあると　言っている

ならば逆に複アカが不正行為をする環境を作ってる(するしないはもちろん別次元の話だ)といってもいいと思う

不正行為に対するいがみ合いで萎える人もいることは確実

垢を共有してるのはどうなんだろうか
違反ではないにしろＤＤ等で２ＰＣ３ＰＣ使われたら勝てないね
コエ以外じゃやってるって？これは失礼ｗ

ということはフリポ分運営に貢献してるってことで
運営的にはおｋ？

20 [ID:N.qtNTGY]

あなたもよくがんばってるね～
現状の存続だけじゃなく『将来の存続』を考えてるんだよね
複アカをというよりも２ｐｃにこだわり過ぎって面もあるけどねｗ
でも　まあ私はあなたの言いたいことも理解しようとしている
がんばってね

私が複アカにおける、ボーダラインを引くべきと思うラインは

出来るかどうかは別問題として

まず、プレゼント等の配布は１人に一個（これが一番難しい問題とも思います）

新規、ルネ以前を問わず、アカウントの摂取自由化

ただし、クロノスの今後の発展を願うのならば、２ｐｃの禁止。
（アカウントを変えてのinは可）
（これについての弊害もあるかと思いますが、新規が来た場合誰も相手が出来なくなるようにも思うので…）
（古巣が１人で２ｐｃ、３ｐｃで狩りを黙々とするのを防ぐ目的で）

そんな風に考えているのですが、皆さんの考え方はいかがでしょうか？

あくまでもできるかどうかは別問題として、倫理的にどうか？という所を聞かせてもらえればと思います。

貴方の意見は複垢と言うよりすでに２PCに限定されていますね。

＞ま、結果は規約は禁止、やる人は自己責任で。。。

＞アカウントなのだから当然何をしても平気という寂しいものになりそうです。
↑のようにおっしゃってますが、貴方自身複垢してる時点で説得力がまるでありません。

深夜にしかIN出来ない人がPT組めないのは仕方ないでしょう。大多数の人は朝起きて夜寝るのですから。だからソロできるようにヲリ始めたりと、クロノスが好きであれば他にもプレイスタイルを選択する余地はあるはず。２PCの人がソロで狩っちゃうとPT組めないと言うのは妬みとしか思えません。

ルネ以前はよかった、あの頃のように・・・
とおっしゃいますが、ルネ後、無料開放することにより、たくさんのユーザーを呼び込もうとしたのは運営陣。
たくさんの人が増えれば、いろんなプレイスタイルの人も増えてくる。複垢２PCも当然増えるでしょう。
運営が選んだ道なので、貴方の望むルネ前のように戻ることは出来ないのでは？

ここであれこれ言う以前に貴方自身が運営に要望を出し続けるとかしてみては？で書いてあることも、現実的に厳しいことばかり
複垢おｋで２PCはだめって、現実的にどうやるんですか？いくらでも逃げ道はあると思いますよ？
そんなこともここで皆に聞く前に運営に言えばいいんじゃないでしょうか？

現実を見ていなさすぎ、ただ単に反響を受けて楽しんでるとも取れます。

ルネ以前は倉庫利用であれば、問題ないと聞いていましたので
現在まで遵守してきているつもりです。

現行の規約上では同一プレイヤーの新規取得は禁止なワケですよね？
それが
＞ま、結果は規約は禁止、やる人は自己責任で。。。
この文章になります。

上の文章に現行規約でも載せればよかったでしょうか？

複アカについてはある程度容認せざるを得ない部分もあるのではないかと考え方が変化してきた事もあり、どこで線を引いたらいいでしょう？とを書かせて頂きました。


これまで、ルネ以前、以後、複アカ全てを一緒に話してきた事が間違いの元だったように思います。

自分の思う複アカ禁止というのは２ｐｃでの禁止だったように思います。

２ＰＣ　面白いですよ。一度やってみたら＾＾；

複垢については新キャラ　倉庫利用とユーザーサイドにいろいろ不都合が出てきたので運営も認める方向に進めるべきだと思います。

２ＰＣに関しては、クロノスがＰＴ推奨ゲームである以上運営もなかなか認めないでしょうね。

２ＰＣを禁止　複垢を認めるというのなら
ひとつのＩＤに複数のパスワードを設定できるようにしたらいかがでしょう。
ＩＤがひとつなので２ＰＣ（同時ＩＮ）は、出来ませんが
パスワードを変えてＩＮすれば複垢と同じように別垢（ＩＤは同じ）にＩＮ出来るようにすればいい。

また　この制度を実施するにはアカウント間のキャラ移動サービスが必要となるでしょう。また　それまでの複垢は、不問にするという確約も・・・

さん

いい案ですね。

キャラ選択の画面の変更（経費）も最小限に抑えられそうですし。

ですが、２ｐｃについてはやる気はありませんね。

理由は
街支援の倫理と一緒でそれを続けられるのか？というところに結論が行くように思えるからです。

集まらないからといって、だれかが２ｐｃで支援を出せば、ｐｔメンバにも喜ばれるでしょう。
ですが、それは真の問題解決になっていないように思うのです。

どんどん支援（ヲリ？）を待つ時間が短縮されたならば、支援は行き場をなくすと思いますし、ｐｔ募集の時間に耐えられない人も増えてくるでしょう。

昔はヲリ人口が皆無でヲリ待ちで４時間待ちとかでもプレイし続けてた人がいますよね？
そこでじゃぁどうしたらいいか？とヲリ強化になったと思います。
それからマスター実装まではｐｔ募集にかかる時間は大分改善されたと思います。

（ＧＭとのバランス調整討論会？にて他の方が自分職強くしてくれ～と唱える中、ヲリ強化について唱えたのは私です。（当時支援で活動中））

ルネ以降は分からないかもしれませんが、街支援について倫理的に問題ありとなった事があります。（街支援についての私の考えはを参照して下さい）
街支援倫理のことをもう一度考え直すべきだと思います。

すみませんが、この意見について当時を知る人の意見を拝聴できればと思います。

は現実逃避的な発言をしているとしか思えません。
もっと現実をよく見ましょう。
複垢OKで2PCダメという理論を展開しようとしているから余計おかしくなるのです。


2PCで遊んでる人に聞いてみると野良だと効率が悪いからみたいです。
あと、気楽に狩りができるというのも理由のひとつらしいです。
他にもいろいろ理由はあるだろうし、推測もできますが現状では仕方ないのかなぁと思ってます。
極端な話、我々が2PCに走らせるような環境にしているという事も考えられなくもない。
（あくまで極論ですので右から左に軽く受け流しといてくださいｗ）

ともかく複垢禁止にした経緯はキャペーン等で大量にアイテムを入手しようとする輩の取締でしょう。
基本プレイ無料になったのでこれが一番の理由だと思うのです。
まぁ、運営側が複垢でも多くの額を課金してる人はこの限りじゃないと考えていてもおかしくはない。

現実逃避ではありません。（むしろ、真の問題をうやむやにして、２ｐｃを出している方が現実逃避だと思います。）

現実改善です。

街支援倫理で討論され、街支援が減った事は事実で。

それがどうゲーム内に作用したかは分かりません。
ですが、あそこで歯止めがかからなかったならば？
と考えていたらどうなっていたでしょうか？

今のクロノスを見ていると、そんな事も風化されてしまい、
街支援してくれる人募集～
とかそんなのも良く見かけます。

しばらくして誰もやってくれなければ、募集を始めるでもなく、その場を去ってソロか、落ちるかしていると思います。

優しさと甘やかすという事はまったく別です。

今、古巣は新規に対して甘やかしているに過ぎないと思います。

古巣がいなくなったときに、新規は生き残っていけますでしょうか？

それこそ過疎が過疎を生んで存続の危機になるように思います。

システム的にそれが出来るかどうかは分かりません。
けれど、街支援の時と一緒でプレイヤーが歯止めをかける事は出来るように思います。

複アカ・２ＰＣの弊害に賛同をえられないまま、その抑制手段を論じても意味はないですよ。
というか、複アカ・２ＰＣの弊害はどのようなものかについて話してきた今まではなんだったんでしょうか？ルネ以前は倉庫利用であれば、問題ないと聞いていましたので
現在まで遵守してきているつもりです。

自分に都合のいいとこだけをとってくる、まさしく自己保身のための詭弁ですね。それとも、ルネ以前の人は複アカ倉庫利用はよい、以降の人はだめと強弁するおつもりでしょうか。

にて

>新規、ルネ以前を問わず、アカウントの摂取自由化

にするのがいいのではないか？と述べましたが？

私の意見は

新規、ルネ以前も問わず、倉庫利用ならいいのではないか？という所です。
（多少なりとも相場に影響が出る面もあるかと思いますが、現実、ルネ以前との不公平がでている以上必要なように思います）

今ＰＴが集まりにくい状況についての改善案を全く示さずに理想論ばかり唱える
から反論が増えるだけだと思う。そもそも普段ＰＴだと経験まずいからソロして
いるって言う人にはＰＴ集まりにくい状況なんてクソ食らえなんでしょう。


違うならばＰＴが集まりやすくなる改善案を提示してください。



課金時代のことですが、私は街支援をする側でした。あの議論の後町支援は減り
ましたが、ついでに狩りかたとかＰＴでの精算の仕方とか知らない奴が増えたと
思います。
新規の数に増減はなかったと思います。ただ、新規と知り合う機会が向こうから
話しかけてこないとないという状況になったと思います。
私は募集をしないだけで町支援は今もずっと行っていますが、いずれギルドに入
って町支援を依頼して来なくなるまでに気軽にアドバイスしてあげれる存在とし
て町支援は割りと大切な存在だと思います。

町支援を批判するのは簡単でしょう。でも批判する人は大抵批判しっぱなしで
その後のことを何も考えていないこともこの時の議論でよく分かっています。
だから安易にこういうスレで批判だけする人は好きになれないのです。

は、＞アカウントなのだから当然何をしても平気という寂しいものになりそうです。
↑のようにおっしゃってますが、貴方自身複垢してる時点で説得力がまるでありません。

を受けての、あなたのレスですよ。
現状のあなたの複アカが問題なのであって、あなたがアカウント摂取（？）自由化を主張されることで逃げることはできません。（それにもともとさんは複アカ禁止を主張してきてたはずですよね、認識をあらためることもあるでしょうから、そこをつっこむ気もないですが）。
その論理が通るなら、今自分は２ＰＣやってて問題かもしれないけど、２ＰＣ自由化を唱えてるからＡＬＬＯＫっというのとかわりありませんよ。

街支援をすることによって、支援を育ててみよう。
支援ならｐｔに入れるかもしれない。

って人が減るように私は思っています。

中にはお世話になったから、あの人を目標にという人もいるかも知れません。

でも、現実として過半数以上がお世話になりっぱなしのように思います。

要はビニールハウス栽培育ちか、アスファルトで咲くタンポポかの違いのようにも思います。

ビニールハウス栽培では、多少のｐｔ募集時間にも萎えてしまい、それ以上の事をしないように思います。

街支援なしで自分なりに苦労して支援を集めて育った人は
それなりに集め方やｐｔ募集時間に萎える事も少ないように思います。

アスファルトに咲くタンポポが多ければ、街は賑わうように思います。

街が賑わえば、ｐｔ募集もしやすくなるように思います。

現実はクロノスが存続するか否かだと思うけどね

自分の都合の悪い視点は都合よく言葉のマジックで言ってイジでも正当化しようとするのは嫌だな、なんにしても悪意の無いプレイヤーを萎えさせるのは止めて欲しい

正義の存在しないMMOで自分の気持ちがスッキリするための理論は傲慢だと思うよ

卑怯な心根の方はすぐ金看板的な言葉を使いたがる、リアル世界では、人間関係は金看板的言葉ではなく、無言の行動が周囲を変える

巧い言い回しをした理論が正しいとは限らない

正しい事を言ってる人が口べただから間違ってる事になるとも思わない

リアル世界と同じで、正義のためではなく、世の中の疲れを癒すために楽しむためにやってる個々に杓子定規な、偏った正論を振りかざすのは自己中心的な本質的に理解できない事柄には聞く耳を持たない高慢な心だと思う

多分そういった人種は、自分は真面目で正しいと思ってるだろうけど、他人の事は見えてるつもりでも、正しい事を言ってると思ってる方はとくに、自分の本当の動機や心根を知る事は純粋っぽいだけの愛が無い方には難しい

心の手術には相当な痛みが伴うからね

個々がそれぞれの感覚で楽しむためにクロノスやってるっていうことを忘れたら駄目だと思う

正しいと個人が思ってる事を無理にでも押し通そうとしても、楽しみ方が違う感覚の方にはどう感じるか、正論と信じてる事だけを振りかざし続ける方には十人十色の人生経験からくる十人十色の感覚がある事を反省をもって知ろうとする姿勢が必要だと思う、分かろうとも分かる必要があるとも思わないで、自分の経験と立場で見える事から割り出した正論がどこまで社会に通用する理論が色々経験をつむのが良い勉強になります。

本当に大人になった方は、自分一人では全てを把握して判断するのは不可能だと気がついてます。だからこれぞ正しい！っていうのは若者の言い方で、謙遜な年配者は私はこう思うって言う言い方になっていくものだと思います。

正しい事と思ってる事の中に愛も赦しも無いなら、自己満足の詭弁にしかならないと個人的に思います。

自分で納得してる理屈が、自分を否定しないための欺きである事を自分が気がつかないで自分が平安を得るための屁理屈になってしまう事もあると思います。

人間は正しそうな方も純粋っぽい方も、自分の心の平安を守るためには結構卑怯な事を隠れて巧妙にやってしまうものだと個人的に思います。

格好がつく自己犠牲をやってる方ではなく、隠れた所でも自己犠牲やるぐらいじゃないと、善意に隠された自己満足になると思います。

人間は指導者だって医者だって行政だって教師だって間違うものですから、MMOで息抜きしてる方々に自分も背負いきれない法律的な正論っぽい事を押し付けるのは間違いだと個人的に思います。

街支援にしても、相手に認識を教えた上でたまに街支援するぐらいは良いと思ってます。街支援以上に他の人が萎える事をやってる事もMMOの性質上、他にも沢山あると思います。街支援のやり方について、新規を躓かせることを論じるなら良いですが、全てバッサリ切り捨てるのは反対。偏った年配者が自分の領域に対して過剰反応するような感覚ははたから見たら、心を見失った狭い考えの方だと思う人も居ると思う。

正しさを論じるなら、楽しむためのMMOでは、温かみのある、自分と違う感覚の方の痛みを分かろうと努力した上での自分の信念や考えを述べるのが良いと思います。

ここで書いてる事が全て正しいとは思いませんが、自分なりに思うことを書きました。

長文、駄文失礼しました。

もうね20の意見を聞くのは飽きたよ
規約とかの問題じゃなく、ただ20が気に入らないからってことで
全員に自分の考えを押し付けようとして、それが当然だと思っている

ざっとレスを見ても真の意味で20に賛同しているのは一人もいないよ

２垢２ＰＣよりも、重要な改善しなきゃいけないところは沢山あると思うけどね
私は２垢２ＰＣに全然不平不満はありませんし、無くす必要のも無いと考えてます

の意見がすでにああいえばこういう程度になってしまっているので
これ以上の議論は不毛と感じたので私は引くことにします。


勝利宣言でも何でもご自由に。

からずっと複アカ全体ではなく２ｐｃについてのみ反対という意見です。にて複アカという言葉が含まれていますが本意ではありません。確かに自分の複アカに対する見解を示さなかったことが誤解を生み、擁護しているように見られても仕方ないと思います。

また、正論をおしつけるつもりはありませんし、こうして欲しいとは言うつもりはありません。
ただ一つの考え方として知って欲しい。

日本は宗教国家ではないので慣習法というものが馴染み薄いと思いますが、
最初にこうした方がいいのではない？
と問いかけることはいけないことなのでしょうか？

さん

ここは「複垢の是非を問う」スレです。
今までのあなたは、複垢否定派でした。
ですが、いろいろな人からの指摘を受け、自身も複垢もっている等の事から
複垢を肯定されるように、心情の変化が起きたって事ですよね。

では、このスレの目的としている「複垢の是非を問う」に関しては、さんの意見は、複垢を肯定するって事で良いのですよね？

２ＰＣについて議論したいのであれば別スレにありますので、そこで行えば良いのではないでしょうか？

＞また、正論をおしつけるつもりはありませんし、
↑思いっきり勘違いしてる。

＞こうして欲しいとは言うつもりはありません。
↑正論と思い込んでるから押しつけになってる事に気がついてない。

＞ただ一つの考え方として知って欲しい。
↑知って欲しいくらいではなく、だたのごり押し。

はぁ～～。

私の認識では前のスレからこのスレが派生し向こうでは規約について論議が集中していたために、スレ主様がこのスレを立てたと認識していました。

複アカと２ｐｃ

これが区別されることなく討論されてきたように思います。
少なくても私の認識ではそうでした。


２ｐｃ＝複アカではあるけれど、複アカが必ずしも２ｐｃとは限らない。

この辺について明確に区別しないで、討論してきたようにも思います。

は
　
　・複アカによってPT募集が減少する！

と、最もらしい事を言っておきながら自分はソロプレイ。
で、複アカ見つけたら「どんどんｓｓ撮って運営に送りましょう」だと。
その事を で突っ込まれれば、自分に都合が悪いのでスルー。

　・自分はソロプレイが出来るから問題ない
　・ソロできない奴が同じ狩場で２PCやってる
　・邪魔なので運営に報告し、狩り場を自分一人で独占したい

って事なのよ。

皆、もう議論する必要なんてなくね？？？？？？？

ちょっと待って下さい。

２ｐｃでｐｔ募集は減るとは書きましたが、ソロでｐｔ募集が減るとは言っておりません。

ソロと２ｐｃは別の物と考えます。

ソロ出来る人はソロ出来るだけの能力があるわけで、問題ないと思います。

現状２ｐｃの人はソロ出来ないにも関わらず、２ｐｃという裏技？を使用して
狩に出かけているわけですよね？

その裏技を使う人が増えた場合には街は閑散としてしまうのではないでしょうか？
という意味で書かせてもらったつもりです。

特定の職業しかソロできない現状で、自分がソロできるからいいという
意見はどうなのでしょうかね？

PT募集が減って萎える人が居る事を危惧しているのであれば、
自分から率先してPTに参加して、ソロできない人を助けてあげては？？

　「俺はソロが出きるから関係ねぇんだよ！」
　「ソロできない奴は何時間でもPT募集してろカスが！」
　「２PCやってんの見たら、即通報してやっからな！」

って事ですよね？


ソロできるくらいのキャラ持ってるなら、弱いPTに加勢してやれよ。

ソロできない奴が何時間でもPT募集している間、
自分はソロでウマウマだから関係ないってか？

それは２ｐｃとは別の話であって、バランスの話になってくると思います。
と過去のどこかのレスに書かせて貰いました。

私はソロメインで活動しておりませんし、短時間とかそういう理由の場合以外は
ｐｔに入るようにしております。

同じ奴が話してるだけで何の意味もない

大多数の人の意見が
２ＰＣでの狩り自体はそれほど重要視（問題視）されてないんだろ

だらだら反論しすぎ

これまで、２PC反対の理由は「PT募集数が減るから」って言ってましたよね？
だとしたら「別の話」では無いのではないでしょうか？

「短時間とかそういう理由」の時はソロをするんですよね？
つまり「ソロ出来ない奴らは短時間の狩りなどするな」と？

2PCだとしても、がんばって自分でレベル上げる努力してる奴は、
俺はいいと思うんですけどね。。。


・・・と言えば、今度は「規約」を出してくるんですかね？




むしろ野良には一切参加せず、ギルドPTで寄生しかしないギルメとかの方が、
よっぽど嫌な印象を受けますよ。。。
(ギルド狩りが無いとレベルはずっと停滞中。ソロすらしてないと思われ)

さん
その考え方が、ご都合主義と言われてることに気づいてないのですね。

ＰＴ募集で議論するならば、ソロも２ＰＣでソロも全く同じ。
ＰＴに参加していない時点で同じでしょう。
では、あなた曰くソロする能力があれば、ソロだけやって街が閑散としても問題ない。との認識なのでしょ。
まったく、理解に苦しむ見解ですよそれは。

だから街が閑散とするとか、クロノスの将来とか全然考えていない意見だし、
行動だって言われ続けてるでしょ。あなたの行為は。

自分は、自分勝手にやってるくせに、他の方のプレースタイルに注文を付ける。
この事が、あなたの意見に賛同する人が皆無である理由なのです。
理解出来ないのかな？

他の方も言ってる意見で、あなたはスルーしてるでしょ。
ＰＴの募集状況に憂うなら、ソロは極力避けウォリでＰＴに参加する等の行動を起こして意見しなさいと。
自身はソロは続ける。でも、２ＰＣによりＰＴ募集に影響が出る等からクロノスが過疎化する。
まったく理解に苦しむ意見ですよ。

大多数の意見が容認なのは
残ってる人の大多数が複垢2pcしてるから

擁護していると思われるかもしれませんが、

勘違いがあっては、話し合いの余地はないと思います。

２ｐｃは確実に増えてきていると思いますし、今後大きな問題になると危惧し
てに対する反対意見がなかったために、その辺がうやむやになってしまったように思います。全員がソロ出来る環境ならば街は閑散としても問題ないと思います。
現状ズルしてそれを逃れている人がいる事が問題だと思います。
同レベ帯同士でのｐｔ作成に弊害が出るように思います。

ご都合主義の極みだな・・・。

＞私はソロメインで活動しておりませんし、短時間とかそういう理由の場合以外は
＞ｐｔに入るようにしております。

ＰＴ募集状況の問題として、他の方のプレースタイルに注文付けるなら、
自身は短時間でもソロを行ってはいけないんですよ。
あなたの理屈でいけば、通常はＰＴ参加してて、短時間の場合ならソロは認められる。
ならば、２ＰＣで短時間のソロならば認められるって事になるでしょ。

私は２ＰＣもソロもやってません。
その意見としては、あなたも２ＰＣソロの方も同類です。
ＰＴに依存する事無く、ソロ出来る時点で全く同じ。

結局、１ＰＣソロ（さん）と２ＰＣソロの方の問題であり、クロノスの将来や
過疎化の問題等には、全く関係ない話に思えますけど。
ＰＴに依存してる人達から見れば、あなたの意見は偽善でしかない。

で、、、


>> 「短時間とかそういう理由」の時はソロをするんですよね？
>> つまり「ソロ出来ない奴らは短時間の狩りなどするな」と？


これに対する回答はスルーですか。
矛盾付かれてしまったら、答えられませんものね。。。


ヲリ観点のみで、現状バランスが全く分かってない様ですね。
ヴァルとマジを、ソロのみで育ててみた方がいいでしょう。
窓以降で無理だと理解できますから。
(新規を想定して、金銭/装備を別キャラからの受け渡す事を禁止してね)

ソロ出来る狩場でするのがソロじゃないんですか？

だから、バランスについてはバランス板にて討論しましょうと話しているつもりです。

＞ま、結果は規約は禁止、やる人は自己責任で。。。
＞アカウントなのだから当然何をしても平気という寂しいものになりそうです。

これは、規約禁止行為に対する否定というかいやみですよね。
こう発言しているあなたが、倉庫アカならいいんだよと自分勝手に解釈して正当性を主張しようとしていることが、自己保身のための詭弁だと言ってるんです。

もっとわかりやすく言うなら、規約を複アカの一切禁止と解釈してる人からすれば、倉庫アカをもってるあなたには不公平性を感じますよね。逆に、規約は個人の楽しむ範囲での２ＰＣは禁止してないと解釈してる人にとっては、規約云々いわれる筋合いはない。さらに、規約を離れても、２ＰＣに実質的な弊害はないという方がほとんどなわけです。いろいろな解釈・考えがあるなかで自分に都合のよいとこだけもってきても、説得力はないです。

有益な議論とするために、もうひとつだけ言わせてもらいます。
このスレは、複アカ（２ＰＣ）の弊害を探るものですが、他の方が現実的な（実際にあった）話をされてるのに対して、２０さんは、こうだったらどうですか？そうなるとは考えられませんか？と例外的・局所的な想定をされているだけのように見受けられます。
実際に自分ないしはお知り合いでもいいですから、２ＰＣのためにこんな被害を被ったという事例をあげてみられてはどうでしょう。
そのほうが、アホにも分かる「複垢のここがダメ」というスレに即した議論ができるかと思います。

>>ソロ出来る狩場でするのがソロじゃないんですか？
⇒
　これは酷いｗｗｗｗｗ
　「ソロ出来ないなら一人でクルークでも狩ってろ」と？
　「俺はソロできるヲリさんだから、経験値ウマウマだけどな」と？
　自分主観だけではなく、もっとグローバルな視点で物事を見た方がいいです。


>>だから、バランスについてはバランス板にて討論しましょうと
>>話しているつもりです。
⇒
　なら、バランス調整が終わってから「複アカ禁止」を唱えるべき。順番が違う。
　正直、何もかも意見と観点がズレてるのよね...。⇒
　無理ですよ。
　 だって複アカしてますから。

　「複アカによる倉庫量増大で、モノが市場に流通しない！」
　「モノが流通しないから高くて買えず、新規が萎えて過疎が激化する！」
　「なので複アカ禁止！」

　って唱えたら、 は複アカ削除するんでしょうか。

　「複アカ」違反を犯している者が、違反している「複アカ」の使い方を
　あれこれ言っても意味が無いんです。これを「五十歩百歩」と言います。