- 交流掲示板
- 先導ヲリと支援の語り合うスレ^^
- 野良PT狩り等をより良くしようと
立ててみました。
他、攻撃職の方もいろいろと
要望等、書き込んでください^^
- ヒールしながらでも移動できるのですがやっていない方が多いように思います。
(ヒール押しっぱなしの状態でヒールの間隔はそのままで移動する技の事)
※タゲが居ない所にカーソル合わせてマウス右も左もクリックで出来ます。
知ってるけどやらないのでしょうか?確かに移動距離は僅かですが、
殲滅開始→ヒール移動で先導よりも早く動き始めればより安心して先導にうつれます。
逆に言えば先導が動き始めてからヒール移動で追いかけても間に合いませんよね。
そのまま中継して殲滅メンバーが次のポイントに移った後、引き逃した敵もヒール移動で連れてきてもらうと先導としては物凄く助かるのですが・・・ - それよりも完全に殲滅が終わってから移動するのやめてください
先導しててヒールが簡単に途切れます - >>2殲滅が終わってから支援が移動、当然だと思うけど?
先導しておいて、ヒールが途切れるなんて文句は言うものじゃない
それの範囲を理解して、ヲリは先導するものだ
支援は先導ヲリ専用ではありませんよ - >>3じゃあ範囲理解するので、範囲外で先導しません。それでいいですか?
中継していただけない支援さんとは出来れば組みたくありません。
支援さんとその他の方々だけの経験値じゃありませんよ。 - >>3>殲滅が終わってから支援が移動、当然だと思うけど?
これでは遅すぎますよ。>>1で書いたのですがヒールをしながらでも動けますし。
あと、早めの中継の最大のメリットはPT全体の経験値UPです。
6人圏内キープと、先導の敵纏めもしっかり行える為です。
ヲリ側の意見ばかり書いて申し訳ないです。
ですが支援パラ(転生115)も相当やっております。 - >>2ヒール切れて先導できないなら、先導の資格無し>>3ヒールが途切れる事が問題なのではなく、
先導に経験値が入らなくなる事が問題かと…
現状問題として、いつも野良募集で先導が集まりにくいのはなぜか考えた事ありますか?
火力が高まるに比例してヲリは先導を早めなければならない。
pスキの無いptでは、下手なバルとかがモンス集めようとするので、pbもかかりにくくなる為に、やむなく、pt範囲外へ。。。
pt範囲外に出る時間は全体のうちの2割でも、その2割に殲滅(経験値分配)が集中するので、先導は非常にまずくなります。
それ以外にも問題は山積みです。
転生ヲリが他職転生に比べて弱い事。
これが、ヲリ引退を生んで、みんなパラなどを育てている。
ヲリ人口の減少ですね。
ソロできてうらやましいと思ってる奴、pスキ下手なptに入るのが嫌で、ヲリはソロしています。
本来、ptの方が断然経験値がうまいはずなのに、中継できない支援や、pスキないptメンバに嫌気がさしてソロしてるだけです。 - 森で先導する場合、殲滅場所から次の殲滅場所まで距離があり
支援に中継してもらってもPT範囲から外れてしまう。
もちろん、ヒールなんて届かない。
ヒールを頼って先導するヲリなんて、先導ヲリとは言えない。
先導してる時、PBに集中してて「やばい」と思った瞬間、中継してくれてる
支援からのヒールで回復してもらった時は、心の中で感謝している。
PTメンバーと楽しく会話しながら狩りしたいのだが、そこはグッと我慢して
狩りの効率とPTメンバーの安全を確保する役目に誇りを持ち先導してます。 - >>3中継ちゃんとしてる?
森だと場所によっては距離が長いため中継不可能地点あるけど、それ以外は全部中継しなきゃね。 - 先導ヲリえらいよ。
支援もえらい。
支援は、ゲームの仕様上PTリーダーの役割も担うので、リーダーシップを発揮して、それぞれのPTで、どういう狩りの戦略をとるか話し合いの上で決めておくと良いと思う。
時々、声の大きな支援さんいて、あれこれ指示するけど、尊敬しちゃう。
支援さんが若くて、支援スキルと指揮の両方こなすの無理そうだったら、PT内の他のメンバーが司令塔の役割肩代わりしてもいいけど、それもあらかじめ決めておいた方がスムーズに事がすすむと思う。
先導ヲリと支援がレッドブック入りするのを避けるため。 - ①支援パラがリーダーをするものと勘違いしてる人がいます。(低狩場で多い話)
実際は、誰がしてもいいです。
が、支援パラが一番死ににくく、支援スキルがリーダー中心の範囲にしか届かず、攻撃もしないので都合がいいわけです。
②支援パラが中継をする意味。
ヒール(支援スキル・各職のPTに及ぶスキル)をかけやすくするのもありますが、一番の理由は、経験値が先行するプレイヤーにも入るようにすることです。"足"なども先行しながらかけなおせるので戻ってこなくてすむなどメリットもあります。
③支援パラが清算をする理由。
ここら辺はあいまいですが、おそらく物を沢山持てるのと、狩中に比較的身動きが他職に比べて楽で確保しやすいからでしょう。ただ、支援ヲリ→マジ→支援パラの順番で先行していくので、確保できない時もあります。
④支援スキルは
ホリ・ライフ・エンカは40を目指して、がんばりましょう!
目安として、エンタ森では40・40・30(38・38・28)と言われています。
ヒールは一振りで良いと思います。(でも魔攻を上げるよりMAXにしたほうが回復量は簡単に確保できます)
ミラは、支援スキルと言うより唯一のソロ手段と考えたほうがいいです。(後にDAに振るようとか)
SWは、ソロ用とPTによってはタゲ取り用(攻パラさんとの対面打ちにも使えるのかな?)
⑤声かけ
各職そうなんですが、片手でチャットする練習を少ししたほうが狩中にもチャットが出来て便利ですし楽しいですよ。雑談や注意(39・m・豚とか簡単なので)・指揮(次は谷へとか)・挨拶(ただ・おか・sあり等。"sあり"は森とかだとスキルがかかったと判断ができる)
抜けてるところとか、勘違いしてるとこあったら修正宜しくお願いします。 - 先導ヲリをやってる立場でちょっと
ヒールもらえる範囲内での先行で他メンバーの移動が早い場合
PBが行渡る前に後方メンバーが到着してしまう事がよくある
そんな時は ヒール範囲の外に出てでも先行優先でPスキルを
行渡らせる事に集中します
もちろん 経験値は範囲外では入って来ないし 痛い時もありますが
メンバーが昇天するよりはずっとマシ - >>2先導するからにはヒールあてにしていては、うまく先導できませんよ。
経験値入らないってのなら理解できます。 - >>2殲滅まで動かないとありますが、その際中継はしっかりとその支援さんは
されていたのでしょうか? そうでないとしたら中継しない支援さんのミスかと。
中継していたのにも関わらず、容易に支援範囲から出てしまうのであれば、
攻撃各職さんの殲滅位置にも問題があるかもしれません。
自分は支援をしていますが、先導ヲリさんになるべく経験が入るように中継を
しっかりしているつもりです。しかし、支援スキルをかけるのは殲滅本体が優先
という考え方でよっぽど最後の2匹くらいに時間がかかってる時等の場合以外は
殲滅終了まで中継位置ギリギリのところで待機しています。
ですから支援範囲から先導ヲリさんが出てしまうことはよくあります。
逆に先導ヲリさんにヒールがかかる範囲内で常に活動していると、経験はもちろん
二人にははいりませし、殲滅本隊が殲滅もままならない状態になってしまうと
考えております。
本隊の構成や火力、先導ヲリさんの好みなど様々な要因がありますので気になった
場合はPT中に確認するようにしています。 - 1番
支援で無ければダメな理由として
攻撃職だと本隊のみで、先導に経験地が入らず
逆に、先導がリーダーだと本隊は殲滅できないまま合流する事になります。>>10さんの事は間違ってはいないかもしれませんが
絶対的な理由と言う物が有りますので・・・
4番
正直な話、どっちみち38.38.28じゃ火炎に来れませんので
40.40.30という設定の方がいいかも知れません。
(それに、防御が少し違うだけで火炎では逝く人も居ますしね)
ほとんどの方がスク使用ですから
エンタ未満はミラ・ダメアブは要りませんね。
ダメアブ7~8ぐらいないと火炎ではソロできませんので
正直、MBに回した方がよさげです。
SWはMBに触れなかった分振っておくと良いかも知れません。
理由としては、殉職した人が本隊に戻ってくる最中
火炎であれば、道を作ってあげるのも役目です。 - たまにですが、火炎で全く中継してくれない支援様がいます。
フルPT時の方が経験値はPT全員にとってもいいので、
その際は、多少口うるさく思われても良いのではっきり言いますが
大抵の方は意識して中継しようとしてくれます。
問題は火炎まで中継というPTスキルを覚えずに来た事かな?
中盤頃には身につく技術だと思うのですが、、如何でしょ
稀に移動ヒールは基本中の基本として、
6人全ての動きを見て、最良の中継ポイントに立ちつつ
蛇の沸く時間頃にそこから離れて、出現と同時にチャットで知らせたり
バルの耐久を見計らって適宜DEを使い、
ヒールしながらスラで見落とした敵も引くような、神支援様に会った時は、
先導ヲリとしては一緒に狩りできる事が嬉しく思います。 - 森レベルヲリです。
中継完全にしてくれとは言いませんが、殲滅終わってから支援移動は遅すぎです。
特別ヒールを頼りにするわけではないですが、あった方が気持ち的に楽に出来ます。(片手完全支援ヲリじゃないので、死ぬ「可能性」が高まる)
中継無しだとその分経験も入らないですし。
中継しようとしてくれるだけでいいです。
しようとしてるかしてないかはハッキリわかるので。
中継ありで経験入らないのはいいですが、無しで入らないのはストレスですね。
次のポイントに移動始めた時、移動しないリーダーマークが見えると、またか・・という気分になります。
その点、マジさんはすっとついてきてくれる人が多いですね。
助かります。
ほとんどのヲリは自分の経験犠牲にしながらPTの効率、安全を考えて先導していると思うので、もう少し中継を大事に考えて欲しいです。
体感ですが、森PTで中継してくれてるなってのは5割前後。
知り合い曰く、PT運が無いね。だそうですが、自分にしてみれば組んだPTが全てですしね・・。>>5>>6の最後2行>>7に特に同意。 - 中継をちゃんとしてくれてるなら良いけど殲滅が終わるまで動かない支援の典型に
1.やたらダメアブを使う
2.移動中ヒールがない
3.中継をしない、殲滅グループの中心にずっといるor最後尾
1番から順に優先度の低いものです
1番はそんな暇あったら中継とヒールしてください
2番はあると先導が少し楽です
3番は先導がもっともしにくいので論外です
支援の悪いとこばかり書いてもあれなんでヲリの悪いとこ書きます
1.先導の出発が早すぎるヲリ
2.シャウトしないで攻撃してるヲリ
1番はまぁヲリに経験入らないだけなので勝手にどうぞ
2番は火力が高いのはわかったからせめてシャウトしなさい
バサカの範囲の削りよりシャウト撒いて全体で攻撃したほうが早いです - スケサバには火炎でも中継をしない支援さんと、しっかり中継してタゲ取りもしてくれる支援さんにハッキリ分かれているような気がします。
スケで、中継をしない支援を見かけたら、中継をするように指摘してほしいと思っています。中継もしない支援さんと火炎に行くのは嫌なので・・・by支援ヲリ - 7さんと11さんはヲリの鏡ですよ。
そういうヲリさんがPTにいてくださると、ほかの人が死ににくくて
殲滅も早くて、殲滅にリズムが生まれる。
装備もLVも一定以上ないと当然極端な先導なんて無理なわけですが、
そんな場合はヲリさんだけを当てにしないで支援だろうがバルだろうが
PBのはいってない攻撃に耐えれる人が先導というか、やや先行してモンス集めて、「サークル」をつくって狩ればいいと思います。
職によって決められている役割にこだわり<過ぎず>に各々が自分のできることをみんなのために考えて、動いてくれればそれなりには狩れるんじゃないでしょうか?
「一期一会」になるかもしれないけど何かの縁があってPTになったのだから楽しく狩りたいです。 - 支援は硬くて死ににくいから
野良でも他職に比べて図書・火炎寄生が多いね。
以前も、中継してない支援に中継してって言ったら
「中継ってなんですか?」と・・・orz
中継くらい覚えてこいと(’’
あと、支援スキルは全部かけ直しして欲しいもんです。
当たり前のことだと思うんだけど、それができない人が多い。
転生可能レベルの人にもこういうのいるから、困りますね。。 - 自分はハイブリ(支援寄り)を目指していますが
火炎ではなるべくオリ様の動きに合わせて中継をしています
見るのは主にミニマップを見ながら動き出した瞬間についていき途中で止まる
そしてミニマップを見ながら本隊と先導オリ様が範囲になるように頑張っております
そこで何点か自分の中で気になったことがあり質問させていただきます
1、常時ダメアブ現在114でダメアブlv8ですがこれはptの構成に合わせた方がいいのでしょうか?
死ににくい人が多い場合は常時で死にやすい人が複数いる場合は無しでと自分は思っていますが
ptを組んだ時に一応聞いてもどちらでもという人が多いので先導オリ様の立場からするとどうなのか気になりました
2、自分はslwを使うのですが例えば
①オリ(進路方向) ② オリ(pbシャウト中) 支援(slwで集める)
↑
支援(中継中) ⇒ ↑
↑
本隊(殲滅中) 本隊(移動)
という風に本隊が移動してくる間にY字上に動きpbシャウトかけてないモンスを集めに入るのは先導オリ様からして邪魔になるのでしょうか?
図がわかりにくいかもしれませんがその点はご了承くださいorz
楽しく狩る為にはそれぞれが全力を尽くしてやるのがptだと思うので
より良くできるように腕を磨きたいと思ってますので
改善案があればご教授お願いいたします - >>21若干スレとは方向違いだけどマジからしたらダメアブはけっこう迷惑
いくらPBかかっていても全モンスにタコ殴りされたらさすがに怖いです
物理だと命中があるのでタゲ移動しますがマジの場合必中なので
ダメアブによってタゲが移動しなくなります - ヒールが届かない=経験が入らない
ヲリはそこまで奉仕しないといけないのかw
たまにいる、どんどん先導してるヲリ
あれは無視していいんじゃないか? - >>10>②支援パラが中継をする意味。
ヒール(支援スキル・各職のPTに及ぶスキル)をかけやすくするのもありますが、一番の理由は、経験値が先行するプレイヤーにも入るようにすることです。"足"なども先行しながらかけなおせるので戻ってこなくてすむなどメリットもあります。
これ、反対も言えますね。
ヲリが強すぎる場合などは 先にいってモンス一人で撲滅→うしろのPB切れるまでに戻れる
ということも多々あります。
この場合、ヲリが撲滅したモンスから得る経験値は他のPTメンバーにはまったく入らなくなるのではないでしょうか。
なので私的にはやはり支援さんの中継位置&ヲリさんの先導具合は少しは考えてやれねばいけないと思いますね~。 - 最後に1匹だけ残ったベノムとかを一人で狩ってる奴も放置でおね
最後に1匹残ったモンス狩る時間で次の狩場でどんだけ狩れるか考えてみろ
最後まで粘着して狩りつづけてる奴は支援は切るのが通常かと思う。
あくまでも支援はpt全体の事を優先とするべきで、経験値が皆により多く入るよう考慮する必要があると思う。
ベノ1匹よりエリとかの方が経験うまいんだし、ベノが残った場合は狩り続けてる奴と一緒で放置で。。。
まぁ、ベノムとかは最初に殲滅ポイントに入れられなかった場合には最後まで残るわけだし、放置が効率重視では推奨だろう。 - 1匹あたりの経験は
エリ≧ベノ>>>デス>マッド≧ノマです
決してまずくはないです
だけど最後1匹は放置に賛成 - 近頃火炎ではヲリ2のPTが主流になっております
このお二人のヲリさんが先導するケースも多く見受けられます
場面々で先に行く方が変わるのです
支援としてはどちらに主点を合わしていいか迷う場合も多々あり中継が満足にいかないときもあります
だいたいはタムヲリさんが走るのが普通だと思っておりましたが そうでもなさそうなPTによく遭遇します
ミニmapの赤印は1個しか無いのでせめてオクチャでも出してほしいと思います
ヘボ支援の戯言です - ヲリが動き出してから、支援も動こうとするから面倒に感じるんだよ。
最初からある程度次の殲滅ポイントとの間に立ってヒールしとけば楽ですよ?
中にはキラのタゲをとっている支援さんもいるから一概には言えないけど、ほとんどの支援がボーっと他のメンバーの横でヒールしてる。そういうやつに限って中継も遅い。
中継が遅れることによって、ヲリさんは先導が遅れる事だってあると思う。
経験値が入らない事で先導を遅らせるような奴は、先導する資格がないと言うのならば、先導してくれているヲリさんに気を使えない支援は、支援をする資格がないと思う。 - >>26勘違いしてるようだがベノムとデスは同じ経験のはず。
一応仕様変更されて無いか検証してきた。
レベル1でクルーキオを倒したときの経験(%)
ノーマル6.93
マッド9
ベノム12.6
デス12.6
エリート18 - 森レベルバルです。
最後1匹に固執する攻撃職には確かにうんざりです。
モタならまだともかく、デドリとか・・・。
支援さんも付き合わないように願います。
結構付き合ってる支援さん多い気がします。
半ば呆れながらだと思いますが。
ヲリさんに質問です。
マジさん攻パラさんがあまりモンス集めてくれないとき、
耐久あるバルでも横道のモンスとか一切集めないほうがいいですか?
もちろん、ヲリさんの通った後の脇ですが(追い越す事、死ぬ事は論外)。
だったらその時間の分、一回でも多く飛んだほうがいいのでしょうか。
例:森の通常ルート、壁乗り越えた先の脇(5~6匹?)
PTの雰囲気悪くしないようにという気配りから注意することを
避けてるのか、単に問題無いからなのか、気になっております。 - >マジさん攻パラさんがあまりモンス集めてくれないとき、
>耐久あるバルでも横道のモンスとか一切集めないほうがいいですか?
>もちろん、ヲリさんの通った後の脇ですが(追い越す事、死ぬ事は論外)。
自分は逆にありがたいです。
次からはそこもフォローしようとか思いますし。
先導はしゃべりたくても忙しくてしゃべれない人が多いんじゃないかと思いますが、色々してくれる他職の動きにはすぐ気付きますし、心の中で感謝してます。
自分はまだ未熟なので、レベルの高いPTの意見はわかりませんが。 - No.1
ななしん様、
>(ヒール押しっぱなしの状態でヒールの間隔はそのままで移動する技の事)
これだと、ほとんど、前進できないのですよTT
なので、自分はモンス攻撃のタイミングで右、左を
交互で移動してます。
狩場ポイントA-Bの距離と
PTの殲滅スピ-ドが
問題ですね。
中継、難しいすね、今現状で火炎だと
先導ヲリさんとかフリポ3箇所登録の方もいるし、
そういう場合、やはり殲滅の様子みて、
フリポで飛ぶ前に本体にヒ-ル入れながら、
前進、ぎりぎりの位置で停止、
先導さんがフリポで飛び範囲外でも
レ-ダ-等で本体が移動はじめて無い場合
私は放置してます。
本体が移動しはじめたら、いっきに先導ヲリの
範囲に移動、そこからヒ-ル入れながら
他の攻撃の方と合流(追いつかれる^^)
という感じだけど、皆どうしてるのかな?
野良等で転生高火力SLWパラさん
2名様だと、固定ポイント狩りと
まったく言えませんTT
ただ、ポイントを通過してるという感じもあるし
支援、先導いずれも大変ですよね、
ソロだとクロも稼げないしTT
いろいろ言われるしTT
だからこそ、PTでやりがい感じるのも
あるのですが・・・ - 3ですが>>8中継なんて当たり前の事ですよ
先導に経験値が入らないから殲滅完了前に動けって言われても
先に動いたら攻撃部隊に経験値とヒールが入らなくなります
まぁ、ベノム1匹相手に1人で叩いてるのは放置でおkでしょう
ヲリが圏外にまで先導するって事は、ヲリ自身もそのことを理解しているはずなのが
それをヒールが来ない、経験値が入らないから支援に追いかけて来いとは
なんと言うか・・・、恥ずかしくないんですかね?
ヒールと経験値が来ないのが嫌なら、圏外に出なければいいだけのこと
その代わり効率は落ちるだろうけどね
ここでの文句の言いどころは中継もしない支援でいいのかな?
ちなみに私は支援じゃなくヲリですよ
一応100歳支援持ってますが - >33
何か勘違いをしてると思います。
常にヲリを範囲に入れる中継をしろといってるのではないです。
殲滅ポイントに常時いて、殲滅が終わってから移動するのは遅いと言ってるのです。
他にも書いてる人がいますが中継をしてくれてれば、そこから範囲外に行くヲリは
自己責任で納得してptに貢献しようと仕事をしてます。(たまに勘違いしてる人もいますが) - >ここでの文句の言いどころは中継もしない支援でいいのかな?
そうだと思います。
中継するつもりすら見えない支援が多いから、ヲリの不満がたくさん出ているのではないですかね・・
>ヲリが圏外にまで先導するって事は、ヲリ自身もそのことを理解しているはずなのがそれをヒールが来ない、経験値が入らないから支援に追いかけて来い
という意味で話してるヲリはいないんじゃないかと。 - >>34いや、間違っていないよ
大筋で意見は同じです
勘違いだと思うなら、私の文が解り辛かったのでしょう
解り辛くてすみませんでした^^; - >>10です。>>14さん
その通りだと思います。
新規さんに勘違いが多いので、分かり易いように書いたつもりが、言葉足らずでした。
実際に支援で先導していた人がいてチャットじゃ理解してくれなくて険悪になったことがあったので^^;>>24さん
そうですね。
立ち位置は重要ですね!
支援パラもしっかりMAPを理解して先行と殲滅メンバーの中心(ヲリに着いていくだけでなく)に居れるように頑張りが必要ですね。
まだ、勉強中の身ではありますが>< - だれが支援で、だれがヲリだか解らないから
どっちの意見だか解らなく、意見が拗れます
簡単でいいので職を名前に入れませんか? - 残った1匹の元気いっぱいのベノム攻撃する紙バルにヒールするべきなのか?
それとも無視して
先行ヲリを普通に中継してそのバルが圏外になっても放置すべきではないだろうか?
あと>>1へ
ダブルヒールは移動速度が半分になるのは知ってるよね?
普通に動く速度と変らずにヒールも一緒なんてのは不可能
移動距離が長い場合、それやると全員がPT圏外になる
さらに最近は二次ペットやら二次成長やらで皆足速いからなおさら
自分だけが、二次ペット&プルリンで他のメンツが何もない常態なら
ダブルヒールしても遅れはないが・・・ - 本日の独り言6の922です。>>3=>>33さんの考えが思うように伝わらないのは
立ち居地について、共通理解を得られてないからではないでしょうか。
※中継できる距離を支援から「-」5個分とする。
※ヲリ=ヲ 支援=支 殲滅集団=A 殲滅集団最後尾=B PT本隊=AB
※Bの表記理由については本日の独り言6の922を参照をお願い致します。
例1.ヲ-----支-----AB
例2. ヲ-----支AB----->>3=>>33さんのイメージは例1ではないかと思います。
例1の状況をイメージして>>3を考えてみたください。
これなら問題ないかと思います。>>3>殲滅が終わってから支援が移動、当然だと思うけど?
>の先導しておいて、ヒールが途切れるなんて文句は言うものじゃない
>それの範囲を理解して、ヲリは先導するものだ
>支援は先導ヲリ専用ではありませんよ
では次に例2をイメージして>>3を見れば>>4-6>>8>>34さんのような意見も理解できるのです。 - というか、ここって中継と先導はどうするべきかを討論するスレなの?
もう過去スレにあったと思うけど。。。
もう少し突っ込んだ
先導が不足する理由とか
そういう内容について話し合うスレかと思った
要は、火炎で防御足りなくて、殲滅ポイントにいる支援が問題なんじゃね?
支援は狩場からずれた位置に立つべきだと思う。
火炎レベのヲリと支援両方もってますが、支援にとってもその方が楽なはず。
(囲まれて死ぬ支援は論外)
というか、そんな事は昔フレで教わった記憶が。。。
最初の立ち位置が次の狩場よりならば、ヲリが先導しはじめた時点で、ヒール→2,3歩歩く→ヒールで先導と殲滅の中間地点までいけると思うけど。。。
そっから先に行くヲリはヲリの自己判断。
命中高い奴は、範囲ギリギリでptを待ってるし、命中低い奴は外でるしか無い罠。
ただ、物理にせよ、pbかかるまで待つとかの工夫も出来る筈。
それを出来ない奴が多いから、ヲリはpt範囲外に出なければならなくなり、
経験がまぞくなるので、ptに入らなくなる。 - このスレ見てみんな頑張ってるなぁって思いとても和みました^^
- 和みはしないが、討論することはいいことだね。
私はヲリ(転生)も支援も持っているが、支援をしていても、メインがヲリなのでどうしてもヲリの視点でしか考えられないです。
支援をメインとしていて、サブでヲリをやっている人とは考え方が多少ずれているような気がしますねぇ。
まぁ、人それぞれ少しずつ考えが違っても、PT内でお互いにフォローしあえるようになるのが一番いいのかなぁ。
本当はこういうスレではなくて、そのときのPT時にチャットで指摘し合うのが一番いいんだけど・・・なかなかできないですよね^^; - 8&12です。>>3>ここでの文句の言いどころは中継もしない支援でいいのかな?
はい。中継もしない支援と読んでいただければ結構です。
文句というかケンカとか吹っかけるつもりもないので、文句に聞こえてたらごめんなさい。そういうつもりではないので、念のため。
私も前職エンタ↑Lv持っており、一応両方の視点で考えることはできると思っています。中継しない支援を最近よく見かけるのでてっきりその手の方かと思ってしまいました。ごめんなさい。
ヲリ出すときは中継ポイント理解して先導しますからそのポイントまでこない支援に対してということです。場合によっては範囲外にでなければいけないケースもあると思いますが、それは自己責任においてやってます。(恐ろしく殲滅はやいPTとかだと効率あげる為には、ちょくちょく範囲外に出なきゃいけないかなとも思います)
そもそも全職でうまく中継ポイントにできるだけ近い場所で殲滅始めないと中継しづらいですけどね。 - >>41>要は、火炎で防御足りなくて、殲滅ポイントにいる支援が問題なんじゃね?
物事を単純化しすぎなんじゃない?
>支援は狩場からずれた位置に立つべきだと思う。
独り言にも同じような意見が出たので同じように独り言したが、
多くの場合殲滅ポイントの中心点となる、また逝き易いバルの横で、
デスエリキラなどを叩いてタゲとってるんだけどそれもいけないの?
このスレ全般的にいえるが、不満があったそのはけ口からだろうけど少し文調が激しすぎるから落ち着いて。
オレの意見がガチだがどうだ?みたいな感じが多くて疲れる。
あと、意見を述べるのなら説明をもっと詳細にしよう。
名指しして悪いが>>2などは非常にわかりずらいのでその後も不毛な議論があったしね。 - へっぽこ支援です。
火炎はヲリさん×2がスタンダードだと思うのですが、
混みあってたりするとモンス探しで股咲きになったりすること多くないですか?
(最近は火炎が全体の主戦場で、混み具合がアップ?)
どっちが先導の主で従なのか、開始時などにはっきりしてもらえると、
後続は結構助かるかな…
或いは別行動取るならそう言って下さると、混乱しないで済みます^^ - 基本は本体重視です
でも場合によってわかれますケースバイケースですね
Pすきを意識して狩りすればいいのになみんな… - 支援はヒールしながら移動且つミニMAP監視して全員を範囲入れて中間に
といわれてるようだが
MAP広めのとこで普通にヒールずっと押し移動なんてしてたら狩り始めた時点で移動してても次の狩場つく頃にはビリ確定なんだがw
ヒールかけつつ距離を移動するにはヒールにも半キャンセルというかタイミングずらしというか結構テクがいる
でもまあどちらにしろ
文句いえるのは支援もやっててソレをちゃんとできて
大変さを知っている奴だけだと思う
ヲリの方も同様に
ついでに狩場・狩り方によって支援リダで中間で普通に狩るよりいい方法もいくらでもあるし
野良では特に殲滅速度やPTの状態に合わせて狩り方や移動を変えて対応できなくて文句言ってるような人は所詮3流 - 先日、火炎東でヲリ2が先導してるのに殲滅ポイントから殲滅ポイントへまっすぐ行くバルマジがいました、結論から言うとヲリがPスキかけた雑魚をそのポイントまで引っ張る感じになってました・・・最近の森PTの延長?
ヲリをいじってるときはバルさんはもちろんマジさんにも先走られたくないタイプ
決して殲滅ポイントからの出遅れで抜かれるわけじゃありません
>>44同意すること多いです
私も火炎Lvの支援もあり転生ヲリも持ってます、言えることは、先導するヲリは
中継できる範囲をわかってて先行してる
支援範囲外に出ることもありますが、そのときはヒールも経験地もイラネって思ってPTにつくしてます^^ - 盛り上がってるんで自分も参加
LV121支援パラ・LV116先導ヲリ やってます。
両方の立場が分かるだけ、なんとも言いがたいのですが・・・
しいて言えば
(ヲリの時)
中継しない支援さんのときは、進みません。だって、
経験地ほしいから・・・
経験地はいらないくらいなら効率無視します。
(支援の時)
先に行き過ぎるヲリさんのときは 追いかけません。だって、
追いかけて殲滅組がまだ狩ってたら、経験地入りませんから・・・
(左MAP内であれば動きますが)
結論:効率、効率ばっか追っかけるとこういうことになるのよ・・
組んだPTのPスキに合わせて狩れば。それだけのような・・・・・・・・ - ヲリが異常に引っ張る場合はどうすれば良いんかなと、ふと火炎PTで片割れのヲリの疑問です。>>50さんみたいに追っかけませんて支援さんが言うなら分かりますが、自分みたいにヲリだと所在無い感じがします。
- 私はメインが火炎で支援ヲリしていますが、火炎PTでわたしが気をつけてることは、「このPTの殲滅スピードの見極め」ですね。
のこり2~3匹になったときどれくらいでみんな片付けてくれるのか、まずそこを見てみます。
早ければ4~5匹残しででも次のポイントにいけばいいわけですし。
支援の中継が、先導ヲリが勝手に本隊とはなれる、とかじゃなくいいタイミングを私自身がみつけるようにしていますね。それによりPB掛け終わったら本隊が到着できるタイミングが把握できいい流れで狩り出来ているようにかんじます。 - 支援の立場から
まず中継ですが、ヲリさん動いたら一緒に走り出し本体が範囲内に届くところまでヲリさんを追いかけ中継しています。
で、そこで本体が殉職終わるまでヒールを続けています。
本体移動中とヲリさんが先導を始め次のポイントに移動する時はダブルヒールを使いながら移動するとヒールをかけながら移動することができます。
ヲリさんが先導始める前、殉職ポイントに居るときは、PTの中心にまずいて、エリが居た場合エリの近くに行き、エリを殴るかSWでタゲトリをする、バルの壁になりエリを抑えるといいと思います。(火炎↓では痛そうな人減ったので必要ないかも)SWを撃ってヒールが止まるのが心配な人は殴っても結構タゲ取れるので殴ってみてください。もちろんヒールの間隔に行います、ヒールを止めるのは問題外です。
しかし、ヒールは基本的に補助と考えていただくとありがたいです。
PTを殺さないために一生懸命ヒールを行っていますが、2秒の間隔がある為すべてを回復させるのは無理です。ポットを優先と考えていただきたいです。
あとは、火炎でモスの時マジさんが魔盾を離れて行っている時は、マジさんの近くに行きマジさんが痛くないようにモンスのタゲ取りをするといいと思います。
先導ヲリさんへ
当方ヲリもいますが、先導ヲリさん忙しく大変だと思います。しかし、ヒールをあてにして範囲内までの先導ではポイントが遠いところはPT到着までにPBシャウトの漏れが多く殉職スピードにかなりの違いが出てしまいます。
すみませんがPOT連打でがんばって下さい。
他メンバーへ
ベノムが一匹残った場合など、その一匹は捨ててしまうくらいでいいと思います。
また、一人で残ってその一匹に執着されている方は他のメンバーが範囲外になる前に置いて行っていただかせています。
そのことで文句を言うのは勘弁してください。
あと、野良PTでチャットに夢中になり動きが止まっているのもどうかと思います。
以上支援としての立場でした。間違っていたらすみません。 - >>2です
書き方が悪すぎて変に支援側とヲリ側の討論なっちゃってるね
俺の言いたかったことは>>40の図で表すと↓みたいな感じ
ヲ-----支AB-----
この状態にいらいらする、あと殲滅終わって出発が最後の支援とか一番萎える
エンタ(森)が混んでた頃はフレ・雨で教わるような当たり前のことができない支援が多い
あとひどいの「中継してください」と言っても「はい^^」って返事きたのに
その後もひたすら殲滅グループの中心に立ってる人とかいるから簡便してほしい
何度も言ってたら口うるさい奴とか思われるのも嫌だし
そんなPTのときはさっさと切り上げてますけどね
あと先導してて中継入ってくれなかったら>>50と一緒で範囲外いきません
逆に本当に本隊とヲリのギリギリまできてくれる支援にはかなり感謝
先導もかなりしやすいですね - 53です
>先導ヲリさんへ
当方ヲリもいますが、先導ヲリさん忙しく大変だと思います。しかし、ヒールをあてにして範囲内までの先導ではポイントが遠いところはPT到着までにPBシャウトの漏れが多く殉職スピードにかなりの違いが出てしまいます。
すみませんがPOT連打でがんばって下さい。
↑この書き方はよくないですね^^;
PBシャウトが行き渡ったら即早めに先導を始めてくれという訳ではないですが、PTの殉職力を見極めヲリさんが中継範囲外に出てしまう頃に本体が殉職を終わり本体の移動を始めるといった感じが一番だと思います。
早めに先導を始めてヲリさんが範囲外にでて経験が入らないでは意味ないですからね^^;
支援以外で森野良に参加した感想。。
最近支援をやっている方で中継しない方多いようですが、本体が範囲内に入るギリギリまで中継を行うようにがんばって下さい。
支援は他の職よりLv低くても火炎など行きやすいですが、中継中モンスに囲まれるのが怖くて中継できないようなら、その狩場へ行くのは早すぎるのでは?と思います。 - >>53>>55最近は「殲滅」のことを「殉職」と言うのでしょうか?
- >>45キラーは他職が狩ればいいんでは?
キラーいたらそのモンスは狩らないの?
正直キラーだから死んで当然みたいな奴多いけど、キラーに向き合えてこそ、狩りじゃないかと思う。
キラーいちいち引いてたら、狩り効率落ちるし、火炎でも入門ptくらいしかやらないと思うけど。。。
キラーでたまに死ぬくらいの防御、火力調整がベストだと思います。
さて、寝ますzzz - >53です
「殉職」では無く「殲滅」ですね^^;
お恥ずかしい;; - どうしても中継が出来ない(知らない?)支援さんの場合は、
マジさんにリーダー(中継)を頼むことがあります。
上手いマジさんだと通路の敵を早めに引いてきてくれるので敵数が多くなり
結構良いです。
また2番手で殲滅ポイントにつけるので敵纏めもスムーズになります。 - ざっと読んだ印象としては、ここに書き込みしてる人たちは支援、先導の両方の立場を理解しているように感じます・・・
野良PTなどで、あれ?と思う支援、ヲリと遭遇したらこの板紹介しませんか? - 前に出て、引っ張ってきてくれる攻撃さんは嬉しいんだけど、ヲリとしては山がないとそいつらにPBとかかけづらい感触があります。
最近ヲリ人口が少ないのも、中継してくれない・仕事がつらい・転生後の魅力が微妙と、3拍子揃ってるからなのでしょうか…。 - 高補正攻パラがいて、氷やバインドまかなくても死なないPTならば。
パラさんに敵全体を前に引っ張ってもらいながらスラの中で狩をすれば中継なくても継ぎの狩場まで移動できます。
効率良いです。
私ヲリメインですが、攻パラの前でPBシャウトでOKで殲滅にも協力でき、殲滅が必要な場所は意外と少ないので範囲外に飛び出すことも少なく良いです。 - >>62それに近い経験あります。
最初から最後まで全部トレインで狩りしたことが・・・
高火力パラ必要ですけどね。 - 94歳支援パラです。
なるべく皆に認めて貰える支援を心掛けてますが、
どうしようもない場合が多くあります。
・残ったベノムに固執する本隊(1~2名)
・スタートの早すぎる支援ヲリさん
・最後の殲滅時ドロップ(中継地点から本隊へ戻る事に...)
また、中継地点からのダッシュでも、ミニマップ外に出た先導ヲリさんに
追いつく頃には、本隊のバルさんにばっちり抜かれてます。
多分、ミニマップ外に出てた先導ヲリさんから見ると
「また本隊の後に来た...。中継してねぇよコイツ」
と、思われるんではないかなぁと思います。
確かに先導ヲリさんは、状況によってコースを変えたり、
大量の敵に一人で突っ込んで行くなど非常に大変だとは思いますが、
支援パラも結構厳しいという事だけご理解頂けると幸いです。
・常時ヒールしながらの中継
⇒
縦長の展開になることが多く、PTがまっ二つに別れる事有。
・支援スキルのチェック(点滅不可)
⇒
支援スキル4つ+MB が必要な為、Fキーの切り替えも多い。
PT全員揃ってる時に行う必要があるが、先行ヲリさんが早いと
それも難しい。(殲滅中だと常時ヒール必須の為)
ヒールの合間にスキル打ってもキャンセルされる事多い。
・本隊でのドロップ品の回収
⇒
中継で本隊より先行している為、本隊でのドロップ回収には
殲滅ポイントまで戻る必要がある。(ヒールしながら)
戻ってる間に殲滅が終わり、先行に追いつくのが本隊より後。
・キラのタゲ取り
⇒
先行ヲリさんのSA/PB、マジさんの氷が掛かっており
画面上からの種類選別が難しい。
PTのHPバー、ミニマップも常時監視する必要がある為
画面上の敵になかなか目が行かない。
なるべく良い支援を出きるようにがんばりたいと思っていますので、気になる点が
あれば、「苦情」ではなく「アドバイス」としてPTチャットで意見頂けたりすると
ありがたいです。。。 - >94歳支援パラです。
94ということでエンタ・森が主狩場と想像しコメントしてみますね。
>なるべく皆に認めて貰える支援を心掛けてますが、
>どうしようもない場合が多くあります。
どうにもならない場合とは感じません。この文章だけを見るとコミュニケーション不足と思います。
>・残ったベノムに固執する本隊(1~2名)←【放置するよう連絡する】
>・スタートの早すぎる支援ヲリさん ←【先導ゆっくり目にするよう連絡する】
>・最後の殲滅時ドロップ(中継地点から本隊へ戻る事に...)←【回収は本隊に任せればよい】
※連絡するのは支援じゃなく他職がしてもよいです。
きっかけさえ作ってしまえば、慣れた方が3名程度いてくれれば要所要所で適切な指示出せると思いますよ。また、そのように仕向けてしまいましょう。
連絡したにも関わらず放置しない人、先導早すぎる人は放置でいいですよ。
>また、中継地点からのダッシュでも、ミニマップ外に出た先導ヲリさんに
>追いつく頃には、本隊のバルさんにばっちり抜かれてます。
>多分、ミニマップ外に出てた先導ヲリさんから見ると
>「また本隊の後に来た...。中継してねぇよコイツ」
>と、思われるんではないかなぁと思います。
先導から見たら中継の判断材料は追いつく頃のミニマップじゃないんです。
先導でスタート切る時の支援の立ち位置、スタート後少しの間の支援の動きです。
>確かに先導ヲリさんは、状況によってコースを変えたり、
>大量の敵に一人で突っ込んで行くなど非常に大変だとは思いますが、
>支援パラも結構厳しいという事だけご理解頂けると幸いです。
全職エンタ↑所持していますが先導と支援であれば私の場合は先導のほうが数倍きついと感じています。防御弱いキャラがいたら支援といえどもタゲ取り参加で忙しいですけどね。それを踏まえても先導のほうが数倍忙しいですよ。
> ・常時ヒールしながらの中継
慣れです。
> ⇒
> 縦長の展開になることが多く、PTがまっ二つに別れる事有。
上にも書かせてもらいましたがコミュニケーションをとることで回避できます。
> ・支援スキルのチェック(点滅不可)
> ⇒
> 支援スキル4つ+MB が必要な為、Fキーの切り替えも多い。
ヲリの場合、PB、スタン、シャウト、MB、ライオン、足、石肌(支援切れてもいいように)、山、バサカ(タゲ取り&攻撃用)
支援の比じゃありません。
> PT全員揃ってる時に行う必要があるが、先行ヲリさんが早いと
> それも難しい。(殲滅中だと常時ヒール必須の為)
> ヒールの合間にスキル打ってもキャンセルされる事多い。
ヒールキャンセルも慣れです。
不安ならいくらでも掛け直しましょう。
> ・本隊でのドロップ品の回収
> ⇒
> 中継で本隊より先行している為、本隊でのドロップ回収には
> 殲滅ポイントまで戻る必要がある。(ヒールしながら)
> 戻ってる間に殲滅が終わり、先行に追いつくのが本隊より後。
上にも書いた通り本隊にまかせればいいことです。
> ・キラのタゲ取り
> ⇒
> 先行ヲリさんのSA/PB、マジさんの氷が掛かっており
> 画面上からの種類選別が難しい。
> PTのHPバー、ミニマップも常時監視する必要がある為
> 画面上の敵になかなか目が行かない。
慣れです。
最後に・・・
慣れですと書いたところはソロで練習できるものもあります。
状況を想定しながら、頑張ってみてください。
>なるべく良い支援を出きるようにがんばりたいと思っていますので、気になる点が
>あれば、「苦情」ではなく「アドバイス」としてPTチャットで意見頂けたりすると
>ありがたいです。。。 - >>65氏
⇒
コメントありがとうございます。
先導ヲリさんはコレの数倍、、、、、想像以上に過酷なんっすね...。
「先導ヲリも育ててみようかな」と思っていましたが辞めときます。
多分迷惑かけるだけで終わりそうなんで...。
「慣れ」の部分については、即時でできなくても
可能な限りがんばってみようと思います。
確かに問題のほとんどは「コミュニケーション」で解決するんですよね。
まだなかなか、、、、、片手チャットをマスターする事にします。(´;ω;`) - 65です。>>66時間の都合がつくのならば、是非先導ヲリもやってみてください。
その場合エンタや森↑の狩場で先導する経験をされるといいです。
本当の先導?といっては変なのでしょうが本当のつらさを味わえます。
逆の発想で過酷な体験を味わうと他職操作するときでも動きにキレが増すと思いますよ。
また、ヲリの気持ちのわかる支援さんはどのヲリさんから見てもありがたいとも思いますから。 - 転生115支援です。
支援さんは特に画面左のPTメンバーHP表を見る癖をつけると良いです。
(自分のHPもここで確認)
左下の自分だけのHPの所なんて見る必要はありません。
MAPもすぐ上で見やすいですし、ペット体力も視界に入るのでより安全です。
これだけでも相当楽になるはずですよ。 - >ヒールの合間にスキル打ってもキャンセルされる事多い。
私も支援持っていますが、
① ヒール → エンカ → ヒール → ライフ → ヒール →ホリ
と行っていてキャンセルが発生したという記憶がないのですが、私の勘違いでしょうか?
私の経験でスキルがキャンセルすると言われている方は、
② ヒール → エンカ → ライフ → ヒール → ホリ
のように、支援スキルを2連続以上で行う場合に発生していました。
もし該当する場合はお試しください。
①の場合でもキャンセルが発生してしまう場合はご指摘ください。
最近支援を行っていないので不確かかもしれません。 - 野良で支援さんにヒルキャンを教えたら
「#10から出来なくなった」と言われましたが本当でしょうか?
森PTでエンカタイマーもやってない支援さんでした。 - >>64Fキーのスキル変更が大変ということなのでオススメの並べ方
F5
ホリ エンカ ライフ ヒール
F6
自由 自由 ヒール MB
この配置だとほとんど指の移動をさせることなくスムーズにスキル変更できますよ
ライフを3番目に置いてる理由は一番切れるのが早いスキルなのでヒールの横に
ホリとエンカはどっちでもいいです
ヲリの場合支援スキルを含めると9つのスキルを使うのでF7まで必要になります
自分の場合
F5
バサカ シャウト PB 山
F6
MB ライオン 足 石肌
F7
スタン シャウト PB 山
上記のようにわけていてPTによって使い分けてます
スタンが必要ないPTならF5のみでスタンが必要そうな場合一切攻撃せず
支援スキルのみ使用するという形で手間をはぶいてます
山を4番目に置く理由としてはスキルかけ直ししてる間の移動を補うために
すぐに押せる場所(F5F6切り替え後一番近い場所)だからです
慣れなどもあるとは思いますが大変だと思う理由にスキルの配置が悪いということはないですか? - >>70普通にできてます
- >>72ありがと
支援やってたのが1年以上前なので
仕様変わったと言われると反論できなかった^^; - キー配列
ヲリの場合
F5= PB、スタン、シャウト、バサカ(攻撃系1)
F6= PB、スタン、 山 、バサカ(攻撃系2)
F7= MB、ライオン、クイステ、石肌(自己支援)
支援の場合
F5= ホリ、ライフ、ヒール、SW (通常時)
F6= ホリ、ライフ、ヒール、エンカ(支援かける時)
F7= MB、ライフ、ヒール、アブソ(MB使用時)
私の場合こんな感じにしています。
重複させているのはわざとです。
F5~F7で押し間違いがあってもそれほど混乱することの無いように使い分ける目的です。
特に支援の時にはホリ、ライフ、ヒールが混乱しないように出来るだけ同じ配置にしています。
エンカが一番早く切れるためエンカをタイマーとして使用しつつ(俗に言うエンカタイマー)その際にすべての支援スキルをかけ直しますのでひとまとめにしています。 - 前って移動時って自己回復じゃなかったでしたっけ??(エンタ)
エンタPTのスレで支援中央居たら邪魔って書いたらかなり叩かれた
ことがあったなぁ;;(真ん中でヒールだけね タゲは取っていなかった)
私はヲリね・・ - >>70>>72本物のヒルキャンはもうない
ミラーとヒールを交互に連続で唱えてヒールの回復間隔を異常に短くする
これが本物のヒルキャン
大昔に廃止された - >>76それは大昔の話をもってきましたね
それは最初にヒルキャンと言われてたワザですね
今は違う意味で使われてると思ってましたが
私の勘違いだったのかな?
移動ヒールって
あった方が良いっくらいで個人的にはどうでもいい
ヲリさんが移動したのならヒール止めていいから中継に行って欲しい - 立ち位置については、私も
No.45様と同意見ですね、
先導ヲリさんのPBの入りようが
1番問題なのですが・・・
特に未転生バルさんの生死の鍵を
握ってるのは先導ヲリさんですね、
私の知り合いの方でも、常にお気にいりの
先導ヲリさんをキ-プ?してから火炎PT募集する方も
いますし。
先導ヲリさんのPBが入りが行き届いてなく、バルさんが
死にやすい場合は、私は、中央に立ちダメ分散と
バルキラのタゲ取りを心がけてます。
でも先導ヲリさんがPB入れるの上手で転生バルさん2名とか
のPTの場合は、外に立ちますが^^
あと心がけてるのは、魔盾時のマジさんのタゲとりかな、
中継、狩り場ポイントでのバルさん守り、
魔盾時のマジさんのタゲ取り、この3つは常に心がけてますが・・・
なんか偉そうに語ってすみませんが、実は私、落ちやすいんですTT
中継しない支援よりたち悪いかもTT
やっぱりへぼ支援ですね・・・ - >>64>ヒールの合間にスキル打ってもキャンセルされる事多い。
これは書き間違いだと思いますが
ミラーorダメアブの直後にヒール撃ってもキャンセルされる事多い。
だと思います。
大昔にヒルキャンが廃止された時に、このスキルの発動直後にヒールを唱えると
ヒールの効果が発揮されないように仕様変更されました。>>70#10かな・・・・もっと昔だったような記憶ですが
大昔のヒルキャン・・・ヒールのディレイ中に他のスキルを発動する事によって、ヒールのディレイを消滅(キャンセル)させる技
単発スキルではミラーが最速スキルなので、ヒールとミラーを交互に唱える事で倍以上の
回復速度を作れたが強すぎた為、廃止された
今のヒルキャン・・・他のスキルのディレイ中にヒールを唱える事、実はディレイは消滅(キャンセル)していない
しかし見た目はキャンセルっぽく見えるのでそう呼ばれ始めている
その人は大昔のヒルキャンを指摘したのだと思います。 - 転生ヲリをしてますが自分なりの先行タイミングの計り方を・・・
狩場は火炎
まず1周様子を見ます
残り5匹程度でPBシャウト仕込み出発
ミニMAPで中継など確認しながら
中継範囲ギリギリの時点での本体の移動するタイミングを確認
2周目から
先程中継範囲ギリギリの時点で本体が移動してなければ4匹程度残しに変更
本体移動の方が早ければ6匹程度残して先行
上記のように大体の目安を決めていくようにしています。
これなら中継範囲も出ませんしPBも十分に行えます。
中継をしてくれない支援さんにはよほど装備が整っていないかぎり中継をお願いしてます
死にやすいバルが居る場合、殲滅中はバル周りでPB多目に
支援さんでタゲを取って貰いたいのはPB外れたデスエリキラなどだけですね
ただヲリがしっかりPBを入れているPTだった場合はタゲを取る事よりも
そのバルにエリキラの周りで飛ばないことを進言してもらった方が生存効果があると思います。 - >>80そうだねぇ。
先導をやっている奴のうち、火力が先導のタイミングを変える事を分かってない人が多い。
火力関係なしで、pbシャウト行き渡ったら、次の狩場に行く奴が多い。
低火力のptだと、pbシャウト切れて。。。そんなptに限って、pbシャウト切れても削り続けるから効率悪いのなんの。。。
先導はなぜ先導するのか分かっているのだろうかと思う時がある。
ただ先にいっていればいいというものでもない。
ヲリがpbかけるのは殲滅中に敵の攻撃力を弱める為であり、殲滅中にpbが切れそうな場合には、pbを再度かけなおしたりして、狩場に残る場合もある。
もちろん、1回のpbで殲滅が終わるptの場合は、pbかけてシャウトでいいんだけど。。。
その辺を分かってるのかなぁ~て思う。 - >>79私の説明不足が誤解を・・・
森で支援さんがエンカタイマー使わずにライフ点滅させてました。
そこでエンカタイマーを教えたことろ
ホリ → ライフ → エンカ と連続でスキルかけてました。
今度は
ホリ → ヒール → ライフ → ヒール → エンカ って感じで教えたところ
ヒルキャンは#10からできなくなった と言われた。
それと、中継も中途半端な支援さんでしたので
昔のヒルキャンを知ってるとも思えない、、、とは言いきれないか^^;
誤解されたままでも問題あったわけじゃないけど
なんかすっきりしないので長文失礼しました。 - >>82なるほど、もしかしたらこうかもしれませんね。
#10などと出てくる時点で古参の可能性あると思っていましたが
○エンカタイマーという概念が流行りだしたのは、実はここ2~3年
○昔はホリ→ライフ→エンカとかなり素早くやっても、スキルが無効化する事がなかった(一回のヒールディレイ中に3スキル可能なほどの速度)
○その当時はマドが最高のMAPで、中継という概念がクロノスに存在しなかった
以上の事から、その方は本当に古参で復帰組みの可能性が強いかも知れないです。
時を経てクロノスの仕様は変わったものの、古きプレイヤーにもプライドもありますので
現在の仕様にあったテクニックを上手に伝えるのは難しいですよね・・・
けど、それを伝えようとした>>82さんは正しいと思います。 - >>41、>>57もっと文章の読解力・構成力を身につけてから発言しようね。がんばれ^^
- 40 40 39 支援の場合、エンカタイマーだと
ライフが先に点滅するかもしれません。
計算間違っていましたらすみません。
ライフ40: 645秒
ホリア40: 840秒
エンカ39: 650秒
参考までに
エンカ40: 665秒 - いま調べてみましたが
#5でアメイラ実装なので
ヒルキャン修正されたのは#5以前な気がします。
てかどうでもいいかもう^^;; - 74です。
本当だ!エンカ39以降はライフ40の方が早く切れることになりますね。Σ(゚ロ゚;)
プルリン実装でエンカ39も珍しくなくなってきたのでライフ先に切れる人多くなったでしょうね。(エンカタイマーという言葉も使えなくなるのか・・・) - 支援についてですが・・エンカタイマーよりも、エンカも点滅させない支援を目指してほしいなぁっと思います。
森だと、PTの殉滅速度により、1周にかかる時間が変わってくると思います。
早いPTでエンカ切れる前までに器に戻れる、遅いPTだと柵越えしたあたりで怪しくなる。
火炎だと、短縮1周程度では支援が切れることはほとんどない。
(火力が極端にないPTの場合はあるかもしれませんが・・・)
1周程度様子を見ると、そのPTでの支援が切れるタイミングが分かると思います。
死亡による合流で途中支援をかけなおしても、自分のリズムを守ると、エンカ自体を点滅させず安定して支援がかけられるのではないでしょうか?
エンカタイマーに頼ると、殉滅開始直後に支援をかけ直さなければならな事態(非常に危険なタイミングですよね)も発生すると思いますし、
先導ヲリさんが飛び出した直後に切れたら、先導ヲリさんが危険な状態になる可能性も発生するでしょう。
@支援の掛ける順番ですが、私は以下の順番に掛けています。
(特に、死亡時の合流の際は)
ホリ⇒ヒール⇒ライフ⇒ヒール⇒エンカ⇒ヒール
ホリで防御をアップ、ライフでHPをアップで、危険な状態を早めに回避させるようにしています。
支援であれば、PTを危機にさらすのではなく、安定的に支援できることを考えてほしいなぁっと思います。
(私自信もまだまだ修行中ですが><;)
既出だとは思いますが、最近支援切れや支援が漏れる支援さんが多く見受けられたので、レスさせて頂きました。
長文駄文失礼いたしました><; - 87です。>>88おっしゃるとおり。
ライフが切れる=ヲリ以外の職は、攻撃すると即死の可能性高いですしね。
エンカタイマーすら知らない支援職見かけるので、そういった方に最低でもエンカタイマーを使って支援スキルの掛け直しを注文していました。
ライフ・ホリも点滅しだしてから掛けなおしていたもので・・・
自身が支援だすときは、こまめに掛けなおしするよう心がけてます。 - 支援が切れだしてきたら少し休憩入れてあげた方がよいかもしれません。
支援の大敵の睡魔にやられて半分寝ている人もいるかも
支援は十分な睡眠をとるのも重要? - >>90さっさと寝ろw
いい迷惑だw - >>81「中継しますから安心して先導してもらっていいですよ」と言った支援がいるんですけど、火力低いPTでPB・シャウトの掛けなおしで先導のタイミング遅めに調整していた経験あります。
ヲリに限らずですかね~。 - 先日見かけた上手な先導さんの言葉でこれが先導って気がしました
中継してくれるのはありがたいのですけど○○さんを範囲から切らさないで下さい
先導は支援の位置を見ながらやってますので本隊を範囲から切らしたら意味がないです
独り言、独り言(って、あ!スレ違い) - >>71さん>>74さん
に続いて自分のFキーの配置。
★F5
ヒール・ホリ・ライフ・エンカ(デフォルト)
★F6
ヒール・SW・MB・エンカ(タゲ・MB用)
支援がメインなので支援ののみですが^^;
よく使うスキルは同じキーに入れておくとF5F6F7だろうと同じ動作なので楽です。>>69さんにも書いてありますが、支援スキルのかける時ついでに思ったこと書いときます。
※自分の場合なので人の装備やPTの状況によって変わります。
●PT結成時=MB→ホリ→ライフ→エンカ→ヒール
●狩中の再支援=ヒール→エンカ→ヒール→ライフ→ヒール→ホリ
●狩中の合流での再支援=ヒール→ホリ(ライフ)→ヒール→ライフ(ホリ)→ヒール→エンカ
としています。
エンカタイマーの流れなのでそれについて・・
自分はエンカタイマー(点滅してから)を使っていないですね。
使うのは、
①PCの隣に置く時計(大まかな目安の為)
②体内時計(PTスキル気にしてる職の人は分かるはず)
③決まった場所での再支援(ついうっかりを無くす為)
特に③が重要で、ポイントは
PTが全員絶対集まる場所
中継が短い場所
できれば、モンスが少ない(弱い)場所
エンカが点滅するまでに余裕のある所(半周・1週・2週・3週なのか)
もし、タイミングをずらしてしまっても(途中合流とかミスで)時計も置いてあるので、スキルを切らすことは無いと思います。
ただ、POTの消費量が増えます。
自分の場合は、エンカタイマー(ギリギリまでかけない)とで比べると約2倍近く消費します。それでも、補給に行かないように1セット(99個)が何分で消費するかを考約5時間はもつようにしています。
あくまで、自分のやり方なのでお勧めはしません。が、やって損は無いと思います - 我こそは、ってやつがキャプチャしてどっかのうpろだにあげて自分の動き晒せばいいじゃねぇか。
読んだり、聞いたりするより見たほうがはやいだろ?
ギルハンしかしねぇから俺は別にどうでもいいけど - どうでもいいならレス入れなきゃいい。
前2行だけで充分。 - エンカよりもライフが先に切れるので
ライフ→ヒール→ホリ→ヒール→エンカ→ヒール→暫くしてライフ
とかけなおしています。
エンカタイマー使うことはないですが念のため。 - >>91支援育てた事ありますか?
- 支援は眠くなるよ・・・
- 眠くなるね・・支援は
- >>99>>100その昔、マルスで一瞬意識が飛んで、崖から落下しましたw
- 確かに眠くなるね・・・・wwww
- やることやってねぇから眠くなるんだよ。
俺は116の支援を持ってるけど、中継、キラのタゲ取り、余裕があればモンス集め、眠たくなるほど余裕があるとは思えないけどね。
まあ適当にヒールして、適当に中継してるだけなら、そりゃ眠たくもなるわな。 - 眠たい大陸クロノス
- 支援に限らず、攻撃だって先導だって眠い時は眠いです(ーー;)
あ、スレから離れ過ぎて来てますね・・・
軌道修正、ヨ~~ソロ(^o^)丿 - スレタイに沿った話の大まかなまとめとして
1.中継してくれる努力があれば喜んで先導するよ!(ヲリ)
2.中継頑張るけど、早すぎる出発はやめてくれ!中継してても範囲外になる時があるのは仕方がないんだ!わかってくれ!(支援)
3. 中継しない支援?論外!
4.早すぎる出発や攻撃ばっかりでPBシャウト切れてしまうヲリ?論外!
でOK? - 先導が先導を早める理由に、
マジがモンス集められない(光の使い方知らない、すぐ死ぬ)
バルがモンスを散らした挙句、死亡。
パラもモンス集めようとして、未pbのモンスにslwで死亡。
こういった事もあるので、先導を早める場合もあります。
野良で毎回毎回注意するのも疲れるので。。。 - ヲリの視点でいうと、先導を早める理由としては、ヲリよりも早く動き出すか、もしくはヲリを追い抜くマジがいることがあるからかな。
てかマジが2番手でついて来る理由ってPBシャウトをかけたモンスを殲滅ポイントまで引っ張るためじゃないのか?これからPBシャウトをかけに行く前方のモンスのタゲをとる理由がわからない。
当たり前のようにヲリを追い抜くマジははっきり言ってすごくウザい。 - >>108うまいマジだとモンスはヲリの方にモンスをひっぱってる
マジがひっぱってくれてるおかげでモンスがまとまっててシャウト1回で済んだり
下手なマジが多いわけだけどなw - >>108PBスカスカでも死なないようなPTならガンガン追い抜いてるけどな
PBスカスカでも死なないのにヲリのペースにあわせて集める理由がわからん
マジの追い抜きのせいで未PBのモンスに後続が死ぬようなら
それは確かにヲリの責任ではなく、マジの責任だけどな - >>110さん
ヲリは先導に自分のペースというものがあり、それを崩されるとすごく疲れます。>>108さんは追い抜かれて自分のペースを崩されるのが嫌なんじゃないですか?>>109さんの言うとおり、うまいマジさんがいると楽に先導できますが。 - まぁ、マジのモンス集めについては、賛否両論かもしれないけれど
バルのモンス集めってどぉよ?
火力で入って、モンス集めが主業務?
バルが先に行くのが一番やりにくい。。。
本来はpb→光で集める→氷→シャウト→殲滅開始じゃないかと思う。
slwはpbされてヲリがもらしたモンスを殲滅ポイントまで引いてくのが役割だと思う。(後方の)
それを皆で前方の敵だけ集めました~bみたいにやってるからおかしな事になる。
バルは火力?なんだから、集めなんかしなくていいよ。
集めるにも2パターンあると思う。
①引けるだけ引いてそこを殲滅ポイントにする場合
②先にいって少し戻った位置を殲滅ポイントにする場合
①の移動距離→→→
②の移動距離→→→←
最近は②のptが多いけど、本来①が引き?集め?狩りの基本だと思うんだが。
そこら辺の意識の違いがptでの動き方にも差が出てくるように思う。 - 疲れた。全部読むのに1時間かかったわ・・・。
俺の主観てか行動を殴り書き。ネタにでもしてね★ (´・ω・`)y-~
支援時・森PT
○中継が可能ルート
ヲリがPBシャウトかけ次第、速攻次のポイントに走る様はバカとしかいいようがない。
場所にもよるが、早すぎだろ。殲滅開始してから5秒たってないぞ、と。
せめて、5,6匹になってから走り出してくれ。
俺支援は、ギリラインで待機してミニMAPで青点が2人くらいこっちに来たら
即本隊支援切って
ヲリが活動しやすい辺りギリラインまで激走。その後は本隊を範囲に入れながら次のポイント辺りまで進む。
ヲリがまた先導したら・・・同じようなことの繰り返し。
●ポイント
支援切れて嫌なのはヲリだけじゃない。攻撃だってヒール欲しいし経験値欲しい。
バカでも自分の火力が低く他メンバーのが強かったら、他のに多く入るわけだしね。
まだ5,6匹残ってるのに本隊切るのは論外だが。
△中継が届かないルート
これで分かるとは思わないが表現のしようがないから脳内変換よろ。
器から右にあるポイント、墓地からU(V?)字ルート(勝手に命名したから通称シラネ)
V字抜けきった先の3ポイント(壁手前→上~右上→左の丘周辺)の左の丘から谷までのルート
墓地は大体木の門ていったらいいのか、手前辺りまでなら本隊の位置にもよるが
待機できる。
ただそっから次のポイントまで長いから、その時の判断でやるが。
墓地で手間取ってるとヲリが一人ぼっちでヒルポ連打してるわけで。(特に両手)
支援あるからといって、スクったり+10ALL葡萄でもせん限り普通にPOT代が嵩む。
なので、本隊が2,3匹程度にクリなどが上手く発生してないのか手間取っていて
エリデスがおらずベノムやマッドもしくはシャウトがきれてるような状況だったら本隊切る。
上記でもいったが、リーダーが本隊切るとほぼ確実に本隊はあとミリで殺せるような状況だとしても
そのモンスを捨てて次のポイントまで進む。1人くらいは飛んでるバルもいるけど。
皆走り出したら、留まってる理由はないからね。
俺支援は、基本的に無言で本隊切るので2回目以降は躊躇なく皆付いて来てくれます。
谷までのは、ぶっちゃ谷はまで適度にヒールうってポイントまで全力ダッシュ。
谷までのダッシュ中にPTメンバを入れつつとか正直各自の行動に任せる。
谷手前にも結構モンスいるのでそこらで状況把握して、全員谷に突っ込むようなら
そのまま谷に直行でOK。
数人が少し集めてるようなら、右左同時クリックでちょろちょろ進むとかね。
▲ポイント
本隊が2,3匹に手間取ってる、どうしよ?
A,本隊見捨ててヲリんところいきな、2,3匹程度で死ぬ奴はPT来るな言っとけ。
仲間を信じることも大切なPスキルだぜ(´・ω・`)y-~ - 普通に書きまくってるから、ポイントで言うことがなくなっちまったぜ。
殴り書きパート2ヲリ編
森PT時
石21・シャウトPBMAX・足21・スパスク常時のバサカソロしてた頃がメインだが。
範囲が乙ってるから、U時の右下のアガ3・イフ5以外バサカを使うのは滅多になかったよ。
どういう行動かは、マンネリだろうから省略。
どっちかっていうと俺ヲリ主観だがウザイことを殴り書きしようかと思う。
●バル(タン星人)どもに
追い越すな!変なところで飛び始めるな!
追い越した上にPBかかってない敵大量なのに、飛ぶな!
最近の森PTは装備揃ってる成金は、PBシャウトなしで飛び出すの多いねぇ
(´・ω・`)PBシャウトいらねぇなら俺いらねぇじゃん?
とりあえず防御火力自慢したくて追い越しちゃう。
この滾る想いは何人だろうと止められねぇぇぇ!!!!!!!というならせめて
集めたらヲリの目の前で飛んでくれないか?出来ればCFで。
足かかったバルの移動速度舐めたらアカンで。先見たとき10匹連れてたのになんで、今2,3匹しかいないの?
中途半端に走り回るくらいなら後ろでパラマジや支援さんのモンス取ってろよ。
結局PBシャウトかけるのが遅れる上に、また散らしたの集めなきゃ行けないので
無駄に精神と体力と気力が削がれるだけじゃん(´・ω・`)自重しろ。
↑こんなバカなことしねーよこのハゲというバル様。
私はハゲておりませんので、お間違えなきようお願い致します。
▲パラ(ソルくるくる)どもに
パラ1のとき、マジがいないでバルばっかのとき、後ろでSLWして引っ張れこんにゃろう。
なんでお前は、バルより早く殲滅ポイントについてるんだ?
火力のある両手さまだろうとなんだろうと、パラの役目としてモンスを殲滅ポイントまで引っ張るというのがあるんだよ。
何故できないんだい?・・・え?何?「坊○だからさ」だって?知ったこっちゃないよ(´・ω・`)
出来ないんだったら、出来るように努力せんか。バカチンが。
↑こんなことしてねーよハゲ。ていう優秀な君は散らしていないかね?
散らすもしらないのかい。わざわざ人がバルさんの周りに集めたのを遠くからSLWをピュッピュして
自分の所に集めてしまうことだよ。君が離れすぎてるのが原因なんだよ。
近くに居れば俺が取ってやることもできるんだが、離れすぎてると山のない俺みたいな
可愛そうな子は、バルとパラの間何度も激走しないといけないんだよ?
分かるかい?この辛さを?ただでさえPB行渡らせるのも苦痛なのに・・・。
君はそんなに俺がいつの間にか僕と言ってしまう程精神・体力・気力を削がしたいのかい?
(´・ω・`)もうちょっと大事にしてくれないか?
↑こんなことしねーよハゲ、てかさっきのより簡単じゃねーか
こんなことしてるハゲ、生きてる価値ねーよwwwwwwwww
(´・ω・`)あんま人を馬鹿にするもんじゃないよ君。
■マジ(カルバナ○)どもに
とりあえずヲリと一緒に先導することから始めようか。
5,6匹前後で走り出すヲリとかは無視していいからさ。
PBで黄色い斑点ついたのは、光でタゲとってもらえるかい?
え?光がない?・・・(´・ω・`)あっちに39いるはずだから死んで来な。
氷じゃだめかって?(´・ω・`)ダメだよ。移動速度落ちて殲滅ポイントまで持ってくるのダルイじゃん。
大体15匹くらい集まったらいいよ。ただ谷手前はだめだよ。
あそこは40~50匹くらいを大量に一度に狩るところだから。
(´・ω・`)一緒に他職の愚痴でもしようか。 - >>110<PBスカスカでも死なないようなPTならガンガン追い抜いてるけどな
このような状態になったら、抜かないでくれと申し入れをしますね。で聞き入れてもらえなければ、2度と組まないでしょうね。
そもそも、PBスカスカでも死なないPTなら、マジさん要りませんしね。
集めは攻パラさんが、削りながらやってくれますし。
各職自分の役割にプライドを持ってるんじゃないですか?
自分は野良募集するときには、全職募集しますが、それは、どんな人が入って来ても、死なずに楽しく狩をしたいからです。マジさんのタゲ取りと縛りは、重要な仕事だと思っています。同じように、ヲリのPB・シャウトも重要な仕事と考えています。MMOですから、他職に対するリスペクトこれ非常に重要かと思いますよ。
あなたが、この先火炎・転生とお進みになるのでしたら、もしヲリの仕事など大したこと無いとお考えなら、改められたほうが宜しいかと存じます。>>109<うまいマジだとモンスはヲリの方にモンスをひっぱってる
これってヲリより後ろのモンスのことか、壊滅地点決定後のことだよね。
ヲリより前のモンス引っ張るってことは、壊滅地点が後ろにずれて中継距離が長くなってしまうよ。あと、次の壊滅地点と繋がってるか切れてるかで、壊滅地点より先のモンス集めるか決まる。(一番最後の地点は、先のほうも集めるけど、器を1番目とすると3番目は、先のモンスわざわざ集めに行く必要ない)
※先って次の壊滅地点に向かって進行方向って意味ネ - 壊滅の意味を調べた方が・・・w
- 壊滅
殉職
殉滅
さいきん多いね。
あと精錬を鍛錬とか、ひどいのは錬金とかいう始末。
支援先導いう前にもっとやることあるんじゃないか?w - ●壊滅(かいめつ)
組織・機構などがすっかりこわれてなくなること。
「大地震で村が―した」「―的な打撃を受ける」
●殉職(じゅんしょく)
職務を果たそうとして命を失うこと。
「消火活動で―する」
●殉滅(???)
辞書にない
○殲滅(せんめつ)
皆殺しにしてほろぼすこと。残らず滅ぼすこと。
「敵の部隊を―する」 - >>115前でも後ろでもうまいマジは向かってくるヲリに体を回りこませて
ヲリに向かってモンスがくるようにひっぱってくれる
何度でも言いますけどうまい先導マジならヲリのシャウトPBはかなり楽ですよ - シャウトのいきわたる速さ≒殲滅速度
シャウトのディレイ<PBのディレイ
先行中シャウトでPBキャンセルしていけよ。
PBしてあつまってからシャウトとか効率わるいだろjk - >>110PBスカスカでも逝かないならもっと火力あげたらどうですか?
- >>119確かにPBは楽になるだろうが、Pスキとしては中の下だと思う。
後ろに引くなと過去ログでヲリが言っているのに気付かんのか。
つーか支援としても後ろに引いて欲しくない。
ヲリがタゲ取り洩らした、斜め後ろのモンスを集めて引いてくれてるなら、
感謝する。 - 何を基準に中の下とか言ってるんだかイミフだが
まずは最初にPTに相談してから行動に移すのがベストだ
そのPTの強さで全然違う
装備が貧弱なら>>115の考え方でいいが、そうでない奴もいることも確か
火炎のモンスにタッチしただけで蒸発させるようなPTと
一点集中タゲ分散PB重視のじっくり殲滅のPTとで
同じ動きなわけが無い - >>120に書いてある
PBしながらシャウトでキャンセルって常識?
俺は初耳だし、やってる人も見たことなかったもので。 - >>125タム使ってれば常識
- >>125トール・クーパーはシャウト→PBの順ならキャンセル出来ます。
120さんはこの事を言ってるのだと思います。
周知とは思いますがシャウト→バサカもディレイ無しのキャンセルが出来ます。 - SLWパラさん進行方向に背を向けて撃って下さい。
- *先導ヲリと支援の語り合うスレ
- >>128同意です。
進行方向にSLWを打つのには何か理由があるのでしょうかね? - >>130>>124にも書いたが
○火炎のモンスにタッチしただけで蒸発させるようなPT
SLWは前方に撃つ(後方のモンスは全滅してるので)
○一点集中タゲ分散PB重視のじっくり殲滅のPT
SLWは後方に撃つ(前方のモンスにPBが行きにくい)
必ずこうだ!!ってのはないんだよ
PT前に相談するのがベスト - >128
>130
>131に同意。
どれくらいの数値でてるかはわかりませんが、スラ1で火炎モンス1ゲージ削る人もいますから。やっぱりケースバイケースだと思いますよ。 - ケースバイケースは同意だが最後の2、3匹をSLWで
後ろに引くのはどうかと思う。
そんなパラに限ってシャウト切れてる敵にモタ一生懸命してるw
進行方向に引いていると次の狩場に行くのは早い。
それにモタを打つ敵も少なくなるんだけどね。
前方にSLW撃つのは110k超えた人だけにして欲しい。
SLWを撃ち続けると敵はパラの後方に周ろうとする。
だから敵が近づくと少しずつ後ずさりする。
そうやって狩ると敵は散らない。分かってないパラ多い。 - 先行遅いときは前にSLW打つよ、意図的に
いつまでもチンタラPBしてるのまってられん集めたほうがはやい - >>134そういう自己中パラがいるから、DE切れて効率落ちる。
- パラのslw対面打ちはpbが非常にかけずらいです。
パラがslw打つ前にpbかけないといけないから、結局pt範囲外
功パラ2人のptには入らないようにしています。
火力だけ高くてもね。。。 - 昔から思っていたことだが
やっぱり攻パラって邪魔なことが多い
PTに貢献できてるなって攻パラは、ワールドにほんの数人でしょう
パラ人口はすごいけどねw - >>137PTに貢献してるパラってなにやってるパラ?どの職からみて?
同じ用に多職でいうと?
そこらへん明記しないとなんの意味もない - >>138はぁ?何やってるパラって、攻パラって明記してるじゃないのw
しかも、聞き方がクドイですね
ぶっちゃけ、意味なんてどうでもいいしw
まぁ気を取り直して、ヲリから攻パラへの文句を遠慮なく言います!
攻パラってSLWでモンスタ散らして、散らすから自分のSLWもモンスタの一部にしか当たっていないでしょ(上手なウェイルバル、氷マジペア必須)
そんな邪魔なパラに限って、先行ヲリにピッタリついて来てSLWするヤツがいるもんだから、始末が悪い
火力自慢のDQNは要りません
お願いだから攻パラは最後尾でおねです
集めもしないでください
PB、シャウトがやりにくいだけです
あ~、スッキリした・・・(独り言にみたいになっちゃったな♪) - >>136対面SLWはタゲが偏らないからPB薄くても少しは平気なはず・・
(それでパラかたほう死ねばPB当てやすくなるし)
普通にどんなPTはいっても大丈夫ですよ。 - 普通の攻パラはslwで後ろのモンスを引いてくるから
対面slwになる前にPBあらかた終わってると思うけど - >>141片方が後方で片方が前方なら?
pbかける暇ありません。。。
毎回野良で説明するのもしんどいので、そういうptは最初から入らないようにしています。 - >>142>片方が後方で片方が前方なら?
先導途中に追いついてきてslwを前方に打つ人は1パラでも2パラでも
関係なく前に打つのでそのパラ個人の問題なので想定外でした。
あ、エク鯖か!それなら仕方ないm(_ _)mペコリ - >>139なにやってるパラ?ってのはどういう行動してるパラ?の意
まぁ個人的な意見言うと相当な火力で流れるように狩りしてるとき以外で
前にくるなは大抵ヲリの先行タイミングが遅いか無駄なPBしてるときだと思う
全部食い終わって次にいってただ待てと?なにその無駄な時間
SLW90k↑が2人程度で引きながら食えばほぼ移動速度で食えるから
そうなるとヲリは死ぬほど忙しい、が高火力のパラで引きながら食うのが
今だと一番美味いよ右手がウヒョーってなるけどなw
でもまぁ結局この手のスレは意見の押し付けあいにな・・・
うはwww右手がwwウヒョーwwwタノスィイイイwwwってなれば勝ちさw - バルの事思いやれないパラはde無しで狩れ!
- 実際に「この人上手だな~」と多数の人から評価をもらっている人の
発言だとすごく説得力があると思う。
机上の話なら誰でも出来る訳で、実際のシーンで評価をもらっている人達が
どのような事を考えてどのように行動してるのかを聞けるといいなぁ。 - >>144だから、火力自慢のDQNパラは邪魔なだけだっての
死人が出るのって誰のせいか、わからないのかな?
SLW一撃でモンスタが沈んでくれれば文句は無いけど、そんなのありえないだろ?
そんな自己中パラはお願いですから来ないでください
経験上、火力に自信があるパラほどPTでやりづらい
火力の高いパラってのは+15で固めているのが多いから防御も高い、自分は痛くないからってことで、バルのことを全然気遣っていない気がする
所詮RMTで装備揃えたって、Pスキと気遣いが無ければダメってことさ - 80のヲリですが
先導中に追い抜かれた場合の行動を落書きしてみます
マジさんが一緒に付いてきて前方を集めに行った場合
移動しながらシャウトPB 氷で引いてきた場合はマジさんに向かって山
光で引いてきた場合はそのまま移動しながらPB
理由:氷で引く場合はモンスにある程度近く被ダメも多いがモンスが固まってる
のでPBシャウト2回ほどで行き渡る、ただ移動が遅いのでPB後引きは任せる
光で引く場合はモンスとの距離があるため被ダメが少ない、移動も早いの
で殲滅ポイントまで引いてもらいながら本体到着前にPBシャウト
パラさんが集めてくれた場合
引いているパラの目前でシャウトPB そこで追い抜き返し他PB
前方を集めに行った場合はパラさんの防御を信じて手前が終わってから目前に山
理由:引きながら倒しきってもらった方が効率が上がる、バルさんがそこで飛ぶ事も
考えPBはきっちり(SLW目前でPBすると結構な範囲でHITしてくれます)
前方を集めに行った場合は自己責任
できるだけ後方殲滅or引きをして欲しいのが1ヲリだった場合の意見です
バルさんが前方の集めをしに行った場合
エリデスorキラを確認し居たら追っかけ山&PB、居なかったら引きを任せる
理由:エリデスorキラさえ居なければ耐えてくれるであろうとの考え
死ぬことによるDE切れが一番効率を落とします
前方集めで注意を払う優先順位は バル>氷マジ>光マジ>パラ
ヲリ2だった場合は違う動きになるんですが今回は1ヲリだった場合の動きを書かせていただきました。 - >>148都合よくそうもいかないですよ
80歳じゃフレでのことでしょう?
フレではヲリの支援活動はこれからの上位狩場の練習場ですが、森or火炎ではそうもいきません
集めに行くのは自己責任でしょうけど、それによってモンスタが散らばり
PBが当たっていないのが必ずいます
火炎でPB無しの攻撃を受けたらバルなんて即死級です
被害が他のPTメンバーに及ぶので、下手な事はやめてほしいのです - >>148それ以前に、山ってLV90からなんだが…
- >>149,150>>80のヲリさんなのではないでしょうか?
- 攻パライラネって・・・そんな悲しい事言うなよ~~~~><;
- 自分はエクのヲリだが、コエ鯖の人とアリ火炎で組んだとき、攻パラさんの引き方がすごく強引だったので、PBシャウトがすごくしんどかった記憶がありますね。
バルさんもどこに飛んでいいのかわからない、マジもいつ氷を撒けばいいのかわからない、支援はどこに立って中継していいのかわからない。
エクとコエとでは火炎の狩りかたがこんなに違うのかと、すこしショックを受けました。
効率面を考えれば引きながら狩るというのはいいかもしれないけど、攻パラ以外の人は大変ですね。 - 攻パライラネ論の人もいるようですが逆に自分の場合は火炎PT転生攻パラのいないPTとレベル120↑の人がいるPTは避けています。2ヲリいるのですから攻撃職が着くころにはPBシャウトほぼ終わってるはずです。マグマはきちんと見た目で確認できませんがバルだって飛ぶ位置をマグマの近くを避けPBのかかったラヴァのいるところで飛ぶだけで死亡率は大分変わると思います。
奥とかはワールドによってルートが違っているはずです。
ヲリ個人によっても多少変わったりします。
引きメインの狩りかたなら氷は無理に使う必要ないですし中継は普通どおりヲリと本体を入れるような位置のはずです。
ただ、確かに合同アリ火炎などではコースがまちまちなためはじめのうちはルートが確定せずヲリが別の殲滅地点を目指したり中継に迷うことがある現状です。 - 120↑を避けるのは自分のLvが低いからですか?
私は113だけど120↑がいて変化を感じたことがないんですが
私が避けてるのは自己中なひとかな - 論点がずれてるぜ~
- >>151なるほど、納得しました^^;
- なぜ、こうあるべき というのを決めたがる?
- >>158全然決まりが無くても野良で狩りなんてできないよ
PTが集まるたびに作戦会議してからじゃないと、皆がバラバラの動きになってしまうでしょ
でも、完全攻撃振りのヲリも認めてもらいたいね
攻撃パラが支援スキルを1振りと同じように
攻撃ヲリもソロは厳しくなるが、シャウトPB1振りでSTR極みたいなでね
そうすれば、シャターとバーサーカーの両立も容易になるのに - シャウト削ってまで両方とる価値があるのかじゃないかな
PBは1で十分だと思う、よっぽど装備が悪くなければ20くらいいくはず
支援パラ2はよほどのことが無い限りいらないはず、でもシャウトするのが複数って効率的じゃない?物理最強のスキルはシャウトだったりするw1振り山とシャウト40でさえ削りは1.2倍くらい違ったはず
じゃぁ1振りシャウトとシャウト40の差は?
魔攻あげてそれだけ火力上げようとすると結構大変じゃないかと思う
それくらい狩りのペース左右するスキルは振っといたほうが便利でしょ?
他のMMOやるとクロノスって弱体化スキル強すぎね?って思うよきっと
それありきでMAPつくるからヲリ酷使なMAPなんだろうね - 現場、支援パラをやっている方々へ。
転生したからって支援パラ辞めないでください><
このまま攻撃への変換が続けば絶滅しかねません;; - >>1162自分も支援パラを持っていますが、自分も転生したらやっぱり攻撃職に
なってしまうと思います。
支援パラって、
・面倒な割にあまり評価されない(支援ヲリ>他職>支援パラ)
・暇な時にソロ狩りができない(Lv100でも火力2k以下)
・スキル確保装備/マナポ代が高い(他職も一緒かもしれないですが...)
・ソロできない為稼げない(もし成長ドロップしてもPT割なので利益1G以下)
なので転生後に火力がついたら、やっぱり攻パラに移行してしまうかなぁと
思っています。
それならソロ狩りで成長ドロップも狙えますからね。。。 - >>163主に中継できると先導ヲリが心の中でとっても評価してくれます。
ダメアブ7あたりまでなるとマタリソロできるといううわさです。
マナポ代はMB5にしてマナリチャ1振りしてると大分浮きます。 - >>163STA極支援でソロして成長出ましたよー。
成長は運なので攻撃職のようにサクサクソロすれば出るってものでは無いと思います。
同様に1回のソロで出たりもするので、支援ソロは成長が出にくいという事もないと思います。
なんで他人に評価されたくてゲームしてるのかな?
どの変が面倒なんでしょう?
他職も同等に仕事があると思いますし、それを楽しんで遊ぶものだと思うのですが。 - >>149さん
>フレではヲリの支援活動なんて適当で大丈夫ですが、
この発言削除していただけませんか?
理由はこれです↓レス見た方が適当でいいと思ってしまい、↑のような行動をする人が増えると嫌なので。
「フレより上のPスキが要求される」といった文面に変えていただきたいです。 - >>166さん>>149を修正しておきました
こんな感じでいかがでしょうか? - >>167さん
修正ありがとうございます!!
大丈夫です^^
素早い対応ありがとうございました。 - >>167修正文章を含め隅から隅まで読んでいる様な人は
もともと ここを読まなくても自分で工夫と努力で
なんとか支援に貢献しようと努めてる
むしろ まったく読んだ事もない人に問題行動?が
多い気がするが。。。
勘違いだったかな - >>169No80.148のヲリですが
例えそうであっても、自分の方法なり他の人の意見なりを
このスレに書き込むことにより少しでも先導し易いされ易い環境を
造れるんではないかと思います。
結構このスレの反響は大きいですよ~
私が書き込んだのはあくまでも自分で全職火炎でやってきて
この状況ならこうした方が・・・と考えた結果の先導方法です。
他の人の先導で注意してる点や方法なども書き込み希望です - 反響が大きい=今までが糞すぎたということだな。
- 火炎で先導するに、山は必須でしょうか?
森で先導してる分には必要だと思わないんですが。。。 - 支援やってる者ですが
支援で125まで育てて転生ってのはやっぱり野良とかだと迷惑ですかね?
死なずにエンカ高ければ、支援はLv低い方がやっぱりいいのかな。。。 - >>173先日125になったものです。
どこワールドか忘れましたが、レベル限定で募集かけてる奴などもいるようですね。
逆にこう言ってやりましょう
「レベル低い自分が悪いんじゃないの?」と
まぁ、支援という立場上それも難しいのかもですが、誰だって125まで育てる権利があるように思いますね。
問題はやる気が続くかどうかですが。。。
火炎1周で0.1%(124レベで)とかに耐えられるかどうかですかね。。。
火炎が実質最高mapな訳で、そこにはいろいろなレベルの人が来て当然です。
転生者もだんだんレベルが高くなってきています。
そんなに気を使う必要は無いと思います。 - >>172さん
火炎で120まで先導してたヲリですが
転生者が少なかった頃は山も一時期振ってましたが
転生がかなり増えた今は、必ずしも山は必要ないと思います。
私の場合はクラスタムがなかったので山振る分を
シャウト・PB等にまわしていました。
120でシャタ10になって自分でベヒを2発程度で倒せる
ようになってからは山も振った方が殲滅や支援するのに便利には
感じました。
多種多様の意見があるとは思いますが
私 個人の意見ではベヒ対策だけに山を振るのならあまり
価値はなかったと感じました。 - >>174>「レベル低い自分が悪いんじゃないの?」と
逆ギレおつですwww - >>176いやいや、切れてるわけじゃありませんよw
ま、ptなんて募集し始めた者勝ち
レベ制限して集める奴の気が知れないw - >「レベル低い自分が悪いんじゃないの?」と
まずこんな問題で「良い、悪い」というレッテルを貼るのがイタイよw
キミさ、エクで片手プロミで寄生して125まであげた自称攻パラ君じゃないよね?
彼はよく弾かれてたけど
支援とヲリのスレでそんなオチはないよね?w - >>162転生実装当初、自分は転生支援パラがいたら
かっこいいなと思ってましたが、実際、転生
支援パラを見るに付け、転生してまで支援って
どうよ。(レベル上げるまでつなぎで支援やって
る人を除く)と思うようになりました。
まあ、個人の自由だから転生支援も全然OK
だと思うけど、どうもねぇ。
支援はどんどん、新しい人でてくるから
心配いらないのでは。 - 転生したけど支援パラやってます。現在115歳の30%くらいです。>>179今はそう思われてしかたないのですね。
ですが、もしも転生専用MAPが出たらそうも言ってられなくなると思います。
そのときが来るまで何て言われようが支援続けるつもりです! - >>177>レベ制限して集める奴の気が知れないw
考え方は人それぞれだとは思うけど野良は少なからず効率を求めて集める部分が大きい
だから経験を吸ってしまう高レベルお断りは自分は気持ちわかるかな
極端な話100歳なのに124歳の人にPTこられても自分に経験ほとんど入らないから嫌でしょ - >>181124歳の人でも、上手い(強い)人ならまだ良い。
問題はだ。
レベル高い"だけ"の人だよ。
中継しない120↑の支援さんとか実際にいるし、泣けるよ。 - どの職でもレベル相応の力があれば、高レベルでも然程問題ない。
182さんの言うように、レベルが高いだけが問題。
火炎が出来て、ギルド(人によっては野良)寄生上げの恩恵を受けて
レベルのみ高い人が最近多すぎですね。
因みに昨日、中継しない124支援と野良組みましたorz - 173です。
ありがとうございました。まだまだ110ちょいなので支援やりながら考えてみます^^
中継しない124歳支援がいるなんて。。。多職やったことがないのか、誰も教えてくれないのか、bbsとか見ないのか。。ビックリですね^^; - もしかするとですが、124歳でなんらかの理由で
初めて支援にした方かも
しれませんね^^
しかも周りにぜんぜん教えてくれる方も
いなかったのかも。
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