- 交流掲示板
- 【GM】Joeの挑戦状
- みんなで情報を出し合いみんなで幸せになりましょう^^v
しかし
明日から始まるようですが・・・・w
公式に告知さえないってどうなんだろなあ?
- ★☆★∞∞∞∞∞∞∞∞∞∞∞∞∞∞∞∞∞∞∞∞∞∞∞∞∞∞∞∞∞∞∞∞
4.君の知力であまたの謎を解きあかせ!『【GM】Joeの挑戦状』
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2007年11月30日(金)より『【GM】Joeの挑戦状』が実施されます!
表題を見て『【GM】Joeの挑戦状』って何?と思ったあなた!
さっそくご説明をいたしましょう。
このイベントは公式WEBサイトの特設ページに
【GM】Joeより毎日1問ずつ出題される「謎」を
解き明かすというイベントです。
公式サイトのヒントだけでは解答がわからない場合は
会期中、決められた時間に、ゲーム内の様々な場所に
出現する【GM】キャラクターを探してみてください。
彼らはオークションチャットにて、その日のクイズに対するヒントを表示しています。
【GM】が立っている場所については当日、ゲーム内で流れる緑色の告知にご注目くださ
い。
答えが解ったら、公式WEBサイト「【GM】Joeの挑戦状」特設ページからログインし
解答を5つの選択肢から1つ選んで送信します。
解き明かす「謎」の数は全部で7つ。
問題の正解数によって【GM】Joeより後日に褒賞が与えられます。
しかし!【GM】Joeからの問題は、どれも一筋縄ではいきません!
あなたの知力・体力・時の運を生かし
【GM】Joeからの挑戦状に挑んでみてください!
詳しくは11月30日(金)に公開されます
「【GM】Joeの挑戦状」の特設ページをご覧ください
・・・メルマガより抜粋・・・
明日(11/30)に告知出るみたいね・・・ - (・o・)ゞ了解!
- 楽しそうね~
去年もやったの?
去年の感想求む - >>3「商品欲しいけどGM見つけれる自信ないし、だりーよ」
って人はクロトレに張り付いとけば勝手にヒント晒していかれるから
それに基づいて回答していけばいい。
「商品欲しいし、楽しみたい」
って人はギルメンやら仲のいい人、恋人(笑)でも誘ってクロトレみらずに自力で解いて見るといい。
ケータス聖堂・神殿とかその辺にしかGMはでないからレベルはそんな高く無くていい。
「出張でリアルタイム参加できねーよ」
って人はイベント終了後も「回答期間」ってのがもうけられる(はず)だから
イベント終了時クロトレで答えが散々出てるだろうし、それをそのまま丸写しでおk
クイズは特設ページで出される。
ただ問題は「パンはパンでも空飛ぶパンは」とかじゃないし、
ヒントもそのヒント一つで回答がわかるものじゃなくて
全部の回答が出てからやっとかわるようなヒントばかり。
イベント目的としては「GMと触れ合って覚えてもらうorなじんでもらう」って感じだろうから
商品もそんなにいいものはでない。
本当に「楽しんで」「まったりと」「和気藹々と」って感じだから
心に余裕がない人は楽しめないだろうね。
ちなみに俺が参加したことあるのはクロノスが課金制時代の物。
(他にあったのかしらんが)
その時の商品はシュクゴウと呪エンと・・・みたいな感じだったと思う。
エンチャントシステム実装直後あたりだからそんなもんか。
前の内容はザッとこんなもん。
ただ今度はアカウントをいくらでも量産できるようになってるから
「回答スピード」とか「答えがいくつもあって、もっとも答えに近いほど商品がいい」とか
そんな要素が付け加えられるかも。
まぁ予測だけになんともいえんが。 - >>4情報あり~♪
噂でゎ成長だのなんだのって流れてるが、
そこまで期待しないほうがいいんだね・・
クロトレで答えがでるのを待ちましょうかねw - 成長なんて景品で出した日には複垢もたくさんいるし
中が成長で溢れかえることになるから絶対にありえないだろう
大抵こういうののは消耗品だと思われ
精々祝合とか水書とかその程度だろうて
あ、アバタって線もありかも? - あげ
- 一時的に紫安くなりますかね。
- 7問正解者 祝福されたエンチャントストーン[+20%]×5 (合成×3 ディバイン×2)
6問正解者 祝福されたエンチャントストーン[+20%]×3 (合成×2 ディバイン×1)
5問正解者 祝福されたエンチャントストーン[+20%]×2 (合成×1 ディバイン×1)
4問正解者 祝福されたエンチャントストーン×5 (合成×3 ディバイン×2)
3問正解者 祝福されたエンチャントストーン×4 (合成×2 ディバイン×2)
2問正解者 祝福されたエンチャントストーン×2 (合成×1 ディバイン×1)
1問正解者 祝福されたエンチャントストーン×1 (合成×1) - 本日11月30日(金)~12月10日(月)まで
【GM】Joeの挑戦状~幻獣の護る城~が開催されます。
このイベントは、12月1日から12月7日(金)までの間に
【GM】Joeが毎日出題する謎を、皆さんに解き明かしていただくというものです。
え。。。今日からじゃないのか。てっきり今日から始まるのかと思ってたんだが。 - 期待していたわりには、商品がちゃちいね。
- 号円自体がすでに売り物にならないのに
+20まで大量に出して
しかも複垢OK
クリスマスイベの靴みたいに暴落間近
もうクロノスって存在価値ないよなぁ - >>12こういう心に余裕のない人ばっかりならクロノスは確かに終わりだな。
イベント=「強い装備・役に立つアイテムがでる」
って思って、楽しむことを忘れてる。
まぁ考え方なんて千差万別なんだろうけどさ。 - 一人で勝手に楽しんでろよ
- ※お1人で、複数の会員IDからの解答が確認された場合
例えクイズに正解していたとしても、プレゼント権利は無効となります。
※既に会員登録を行っている方が、新たに会員登録を取得することは
利用規約により禁止されています。
複垢の問題が無けりゃ平等に景品もらえていいと思うんだけどね、相場はくずれるかもしれないが。複垢してる人は何個ももらえるから、せこいって言えばせこいかも。
どこだったか忘れたけど、やってることと書いてることが違うとか討論になってたしな。
ま~今に始まったことではないし、ただ上記のスレみて思ったことであって、あまり議論する気はないですが。 - 逆に複垢が増える気がするのだが…
- 100ID以上もっている方がいるので
運営に複数の会員IDからの解答が確認された場合
例えクイズに正解していたとしても、プレゼント権利は無効となる
取り締まりを確実に厳重におこなってもらうように要望だしておきました。 - +10装備安くなるチャンスなのに
アホくさ - プレゼントの権利が無効になるのでなく垢バンにしてほしいものだ
- 【ご注意】
※プレゼントは1会員IDにつき1セットとなります。
※お1人で、複数の会員IDからの解答が確認された場合
例えクイズに正解していたとしても、プレゼント権利は無効となります。
※既に会員登録を行っている方が、新たに会員登録を取得することは
利用規約により禁止されています。
イベントにご参加頂いた方で上記のような事実が確認された場合、
利用規約に則り対応させて頂きます。
>「利用規約に則り対応させて頂きます。」
どういう対応なのか・・・
垢バンもありってことかな。 - +10装備が安くなるチャンスなのに馬鹿か
- ルネ前にとったIDとかでもだめなんだろうか?
- んあ?
昨日からずっと垢とりまくった
ばれる心配はないから
暴落するまで売りさばく
謎解きはギルメンがやるからぜんぜんOK~ - 特にこの時期に垢取得したやつは要注意。
ってくらいはいくら運営がアフォでも気付くよな。
垢バン祭りに期待。 - やっぱり・・・・
すでにここは、みんなで幸せにってのは無理なところになってしまったようですね・・・・ - ちなみに初日の答えは4ですね^^
- ひらがなに直して、50音を数字にあてはめれば・・・
- 実際に答えは
マタリエル
だしね - 第一問簡単すぎ
即効で答えわかるぞw
わからないやついたら頭の回転悪すぎ~ - 答えは3番
- さっぱりわからんよ
解説おねがい^^ - あ、わかった。
解説不要w - 11あ
- 第一問の答えは4ですよね???
- >>34
そうです。 - 7141921493→マタリエル
23955533→クロノス - 自力で解いて楽しみたい人はこのスレ見ない方がいいな。
あまりにもネタバレしすぎる。 - 問題の場所がわからんアホは
どこの馬の骨ヅラの俺ですかw - やっべ。簡単すぎる。ヒント貰って解答出した俺恥ずかしい。
正直、これヒント貰って解答した奴頭回らなすぎって言われても文句言えねぇwww
・ヒント
64の答えはヘ。
6→ハ行はア行から6番目にある。
4→ハ行の4番目の文字
=ヘとなる。
回答時間22時からかよバイトだorz - 適当に考えたらデキター
息子の50音表よ、ありがとう!w - 暗闇を暗黒と読んでた;;
ちゃんとくらやみと読めれば楽勝;; - おにいちゃんたちもうすこしじらしてくれないと
つまんないお
ちなみにかいとうは3ばんだお - 皆で子守唄を歌おう~♪
- 問題を探すのに一苦労でした^^;
問題簡単w
で、受付時間外です。。。。 - 32 54
し ね - 1問目は簡単だったから仕方ないとして
2問目からはもう少しうまいヒントっぽく教えて欲しいな
イベ中はINする時間があまりないからクロトレを頼りにはしてるんだけど
答えを書くだけ(解き方の解説も含む)なら
ただ解けたことを「まにもちみみ」してるだけかなって感じます。
1問目と同じレベルの暗号↑にしてみた。
解けた後かギリギリまで考えて解けなかった時に見るしかないか^^; - や・・やばい
いまだにポケベル入力でしかメール打てないおれの能力が
こんなところで役立つとは・・orz - ポケベル入力方式じゃなくても、通常の携帯電話入力方式でも分かると思う。
- 18:00までかよ~
今帰ってきた人に冷たくないかぁ~ - ラピス3鯖以外にGM見かけた方いますか?
- 4にいたよ
- ラピス4ですか?
- 1日目
ラピス3鯖【GM】氷凍「私の名前を法則にのっとってあらわすと、「62」ではじまるというわけか。」
ラピス4鯖【GM】兼定「漢字はひらがなに直すと分かりやすいかもしれないな。」
他追加情報ありましたらお願いします。 - 【GM】百歩威「分かった!「2575921341」は、5文字の言葉をあらわしてるんだね。」
みんなもう答えたのかな - 【GM】氷凍の読み方は、公式を参照すると【GM】氷凍(じーえむ ひょうとう)マジシャン
「じ」=62 - 皆さん携帯使いましょう
- >>57じは「62」にならないと思いますが…
- じ=6204
- 回答しようとしてもエラーでてできません~・・・
- >>60んっとね、それも違う!「じ」は3204だしw
6204は「び」だっつのww
ちなみに「ひょうとう」は
82 808580 13 45 13
だよん(´・ω・`)ノポケベル入力方式では「04」は“ば”や“ご”などの「゛」、
「05」は“ぴ”や“ぷ”などの「゜」で、「80」は、
文字の大きさを小さいのに変えたり戻したりする役割をもちまー(´∀` )
ポケベル入力方式じゃない人は、メールを打つとき、
たとえば「お」を打つのに、1を5回押さないとだめだけど、
ポケベル入力方式は「15」と2つボタンを押すだけでいいのだぁ~
ついでに「67」は「?」、「68」は「!」ね - >>62普通にミスw
テンキーで打って3と6ミスったw
ハートってなんだっけ?
ポケベルとか10数年前から使ってないから忘れたわw
ちなみにポケベル方式のアルファベットもあったよね
GMだと2738だよな - 結構簡単だったけど
この調子だとモールス信号で出題されそうで怖い - ポケベルとか懐かしいwww
始まりの街にいるっていうのでMAP全体が対象なのかなと思っていたら
全員街の中でしたね - なんか
年齢高くない?
ポケベルとか知らなかったからわざわざググってしまったんだけど.
お じ さ ん 多すぎ
----------------------------------------------------------------------->>68
ぼ く は 3 さ い d ふぇ す - え?いまさら??このネトゲー、年齢低い子できるわけないじゃんw
新規登録して、プレイ開始して10分もったらかなりイイ方じゃない?知能高いかもw
それに、こんなボッタクリシステムじゃぁ、おこづかいで続くわけないじゃんorzと。。
シャウトしまくったり、あほなことばっかしやって、「お子様」だとバレると
クロノス住人たちに華麗なるスルー浴びて、飽きてすぐ消えるしさw
ちなみに お ば さ・・、(訂正)、、お ね い さ ん も多いお(´・ω・`)ノ
んと・・よーするに…
ポケベルを知ってるか、知らないか、で年齢バレゆよ!っつー話orzll - というか、ポケベルのコードなのか?
単純に50音に数字あてはめて答え出たけど、1問目だけでポケベルのコードとは
断定できないのでは?
まぁ、1問目は毎回簡単だしいっか。 - どっかに変なの沸いてるが、問題出してから「翌日」の18時までだからな。
問題出した当日じゃないぞ。 - 今日の問題はヒントを見ないと分からないね。
- ヒントなしでも楽勝でしょ。
おまいら、2次元配列ってのしらんのかw
@問題と回答から導いてみろ
正解は、これだ! 2)光の文様 ラピスの紋章
まぁ、信じるか信じないかは自由だがな.. - 火のラピス
水のエクシリス
雷のコエリス
だっけ? - でっかい鼻くそとれた~ パクッ
- >>73問題は月の女神の持っているものじゃなかったっけ?
だったら答えがないねwwww - 雷はコエリスだから
光=コエリスでOKじゃないの? - >>77そんな単純な発想で良いんだろうか?w
- ●問題から解る事。
太陽 ? ?
月 光 氷 ?
星 熱 光 コエ エク
●ストーリーより解る事。
火 ラピ…熱?
水 エク…氷?
雷 コエ…光?
とした場合、
星 光 コエ となる。
(エクが氷なら、氷を持たない星はコエ)
すると、
月 氷 エク
と推測される。
答えが無い。
ヒントを待ちましょう。 - >>79やっぱり 答え無いよね~><
- >>722次元配列って知らないっす。
- 星が持つのは4パターン
熱 コエ 回答2.3.5
熱 エク 回答1.2.4.5
光 コエ 回答5
光 エク 回答4.5
さて、ここから導き出される回答は? - 2次元エクセルキボン
- 俺的に答えは1,3だとおもったんだけどなぁ
- 5だね@@b
- >>83てことは1~5のどれもありえるってことでしょ
ヒント待たなきゃムリでFA - 応用数学の知識があったらあれだけで解けるのかもしれないけど(分からんけど)、ヒント見なきゃ分からないってことじゃないの?
- 今回の問題が、問題だけできちんと成立しているなら
(答えがひとつしか無いなら)
5で決定。
GMから出されるヒントが問題の一部となるなら、他の回答も有り得る。
常識的にあくまでヒントなのだから、後者は無いと思います。
まあ、ヒント待ちだね - 消去法で答えは出るんだが?
- 数学のテストで答えがないというのが正解で
わからなくて適当に書いた答えが不正解だったが
わからないから空白にしてたやつはなぜか○つけられてた
今回は回答出さないことが正解かも知れない
まじで - よーく問題と解答欄を見比べて消去法で照らし合わせると答えが自ずと浮かび上がってくる
- >>92いや、だから答えはあるってばw
- 星の女神 灼熱or光 コエorエク
月の女神 光or氷
太陽の女神はどう考えても灼熱、ラピスがくるから
星の女神は光
月の女神は氷だ
で、月の女神、氷、ラピス以外となると
答えは④だ - >>95正解
- >>95答えの番号はあってるのに答え間違ってる
月=氷、コエな - こんな感じの雰囲気になると
「自称天才」「自称~大学」ってのがでてくるよな。
「~法で解けば」とか「~の定理を使えば・・・」とか。
ちょっと知識をかじった中学生みたいで笑える。
俺はバカだし、ニートだから大人しくヒントみて、
副垢で回答しまくってゲーム内で俺TUEEEしてやるZZEENN^^ - >>97解りづらくてすまん
月の女神は氷確定でラピス以外が確定
そうなると4しか無いってこと - 単純に3×3の組み合わせで36通り・・
問題文から通り引いて5通りじゃないの?
バカだからわかんないや(´・ω・`) - 太陽がラピス・灼熱とすると・・・・答えと照らし合わせると一つしかない。
星は氷がないんだから、光確定。月は氷確定。
氷の回答は4,5.だけど5の紋章はラピス。ラピスは太陽が持ってるので
結果、4が正解。て感じだな。
ヒント待ちがいいね。明日の18時まであるわけだしね。 - 8時にヒントが出るらしいので、多分、それで解答がでそうですね。
- 氷のエクシリスが回答一覧に無い・・
太陽女神は「氷のエクシリス」だから?
従って2と思った私はヒント待ちorz - 選択肢に間違いがありました。
とか言わないよね。。。運営 - 太陽が灼熱とラピスだとするなら消去法で答えは4だよな
一応もう少し待ってみるけど(´・ω・`) - 月・星・太陽の、3人の女神が、それぞれ護符を1枚ずつ持っている。護符の表と裏には文様・紋章が刻まれており、その文様・紋章に対応した力を、所持している者に与えるのだという。
護符の表面の文様は、「灼熱」「光」「氷」の3種類。護符の裏面の紋章は、「ラピス」「コエリス」「エクシリス」の3種類。
この問題からしてまだこの段階では月・星・太陽のどれが「灼熱」「光」「氷」、「ラピス」「コエリス」「エクシリス」の組み合わせ持ってるかわかんないんだよね?これは自分でこの女神が最初何持ってるか推測かプロローグ見ろってことかな?
それをもって「全て異なっている」と書いてると思っていいのかな・・・。
それがわかれば後の問題も素で解けるけどそうゆう前提なかったら解けないと思うけど思い込み?w
どうか教えてくださいな@@; - >>107星の女神は、氷の文様の力も、ラピスの紋章の力も持っておらず、月の女神は灼熱の文様の力を持っていないという。
これが問題文のヒントな
そしてこのヒントだけで
太陽=灼熱、ラピス
星=光
月=氷
これが判明する
さらにそこから答えを見てみると
氷の選択肢はコエリス、ラピスしかない
だから答えは4番の氷、コエリスって何度も説明してるでしょ - 『太陽 灼熱 ラピス』の根拠が、
「火のラピス」
「水のエクシリス」
「雷のコエリス」 なら、
①しかないよね。
②~⑤では、
「火のラピス」
「水のエクシリス」
「雷のコエリス」 にならないし。
でも、
『月 光 コエ』
『星 氷 エク』 なら、『星は氷を持ってない』に反するし。
『月 氷 エク』
『星 光 コエ』 なら、『正解なし』。
クロノスに関係なく、ただの組合せ問題って落ちかな。
やっぱ、ヒント待ち。 - >>108星が光だと断定出来る理由は?
- >>110まず灼熱とラピスのパターンのみ星と月が当てはまらない
だから太陽=灼熱とラピスが確定する
星は氷の文様をもっていないので星=光が確定する
それで自然と月=氷が確定する
理解できた? - 灼熱とラピスのパターン
というのは?
すみません、無知で - >>112じゃぁあくまで推測なんですね。
確実に正解とゆうことではないんですね。 - >>112の説明じゃ理解できない人間もいるだろうから書いて説明する
各女神が持ってる可能性のある文様と紋章のパターンは9個
そこにヒントからわかる星と月の持つ文様と紋章のパターンをあてはめる
星の女神は、氷の文様の力も、ラピスの紋章の力も持っておらず、月の女神は灼熱の文様の力を持っていないという。
灼熱、ラピ
灼熱、コエ 星
灼熱、エク 星
光、ラピ 月
光、コエ 星月
光、エク 星月
氷、ラピ 月
氷、コエ 月
氷、エク 月
この時点で灼熱、ラピのパターンは星でも月でもないので太陽が確定
灼熱、太陽が消えるので残るは下記の4パターン
光、コエ 星月
光、エク 星月
氷、コエ 月
氷、エク 月
この時点で星が氷でないので星=光、月=氷が確定する
問題では月の文様と紋章のパターンを探さないといけないが
コエとエクどちらかは問題とヒントからは不明である
しかし答えの選択肢には氷との組み合わせはコエとラピスのみ
なので答えが4番の氷とコエになる - >>114推測ではなく完全に理論武装してますが?w
- たしかに、灼熱 = 太陽がなりたてば、、、
ヒントがそれなら完璧ですね(≧3≦) - <<112
太陽 熱 ラピ じゃなくても、
太陽 熱 コエ
月 氷 ラピ(5番)
星 光 エク
であてはまるけど・・・。
まあ、もおちょっとでヒント。
正解なしで、全員正解希望。 - >>118ヒントの意味を考えて>>115を100回読み直せ
- 熱くならないで( ´・ω・`)
4派と5派に分かれてるみたいだけど、自分は5に一票入れておきますね - GMのヒントがないと解けない問題など問題として成立しない
出題者がそこまでア○だったらどうしようもないがな - ヒントみつけました
灼熱の文様の裏側はエクシリスではない - コエリス6鯖:お立ち台
【GM】明太:『氷の文様の裏はラピスの紋章ではないってことっす!』 - 氷?灼熱?どっちが本当?w
- ☆整理☆
1鯖GM【煉焔】「灼熱の文様」の裏側は「エクシリス」ではない
6鯖GM【明太】「氷の文様」の裏は「ラピス」の紋章ではない - 結局推測だったんだw
答えわかったからいいですw
理論武装おつかれさまっす。 - ☆整理☆
1鯖GM【煉焔】「灼熱の文様」の裏側は「エクシリス」ではない
6鯖GM【明太】「氷の文様」の裏は「ラピス」の紋章ではない
2鯖GM【華鏡】太陽の女神は灼熱も光ももっていない - 4番でも5番でもなかったな
熱くなった俺乙 - これは完全にGMのヒントが無いと答えが出ない問題だったな
- 結論 光 ラピス の2番で正解ですか?
- 結局2が答えね。
- とりあえず誤回答レスは早急に消すことをおすすめする(´・ω・`)
レスの腰で混乱するし残すと最終学歴うたがわれますよ?|д゚) - ラピス コエリス エクシリス
灼/光/氷■灼/光/氷■灼/光/氷
星 ×/×/×■○/-/×■×/-/×
月 ×/○/×■×/-/-■×/-/-
太陽 ×/×/×■×/×/○■×/×/○
×・・・ヒントから消去
-・・・他のヒントから消去
○・・・可能性 - パスワード適当だから消せないぜb
名無しだし疑われてもいいw - 前回までの【GM】Joeの挑戦状が、そうだったように
これからは、ゲーム内のヒントが無ければ解けない問題が多いと思う。 - 太陽=灼熱 と言ってた人 乙。
仮定は所詮、仮定ねww - 未肉かったので、りうっp
|ラピス|コエリ|エクシ|
|灼光氷|灼光氷|灼光氷|
星 |×××|○-×|×-×|
月 |×○×|×--|×--|
太 |×××|××○|××○|
※判例※
×・・・ヒントから削除
-・・・確定、または、他のヒントより消去
○・・・残された可能性
なので、、、解答は・・・○チャンネルかなw - >>135うわぁ 最悪だ。
これからは、ヒントがないと答えは出せそうに無いので
皆さん、変な推理はやめましょう。 - >>121ヒントが無いと~って
INしないと解けないからこそのオンラインゲームのイベントだろ?
他のサイト見れば答えは分かるけど、それはカンニングと同じこと - 公式:星の女神は、氷の文様の力も、ラピスの紋章の力も持っておらず、月の女神は灼熱の文様の力を持っていないという。
華鏡:太陽の女神は、灼熱の文様の力も、光の文様の力も持っていない。
上記のことから②、④、⑤が消滅。
残るは①、③・・・フムゥ・・・ワカラン・・・オレアホヤw - 理論武装で4と答えてくれた人有難うw
- 72です。
あれからいろいろ 推測合戦があったのね^^
おつw
また明日もかきこんでみますww - >>138太陽 氷-コエリスは消していいんじゃない?
- 質問
今日のエヴォリューションって中止なの? - 4とか5とか言ってた奴は半年ROMれ
- 下の図に、違うものを赤線で正解を黒線で引くと答えでます^^
重ならないように作りました。
-------------------------------
月 灼熱 ラピス
星 光 コエリス
太陽 氷 エクシリス
--------------------------------
頭使うのは、星≠ラピスからの推測 - ヒントから判断すると
月 光 エク
星 熱 コエ
陽 氷 ラピ
が確定する
答えは3だったな
GMヒントが無ければ4だと思ってたのにw - ②と③に分かれちまったぞ
どっちだ? - >>148に賛成です。
- どっちなんでしょうね^^;
- ヒントでは「氷の文様」の裏は「ラピス」の紋章ではない
そうですよ。 - 6鯖GM【明太】「氷の文様」の裏は「ラピス」の紋章ではない
- 氷の文様の裏はラピスの紋章じゃないっす
- 灼 光 氷 : ラピ コエ エク
月 ×
星 × ×
太陽 × ×
氷←×→ラピ
灼←×→エク
公式HP・GMからの情報 - ごめ448だけど
2が答えだった^^; - >>148> 陽 氷 ラピ
> が確定する
> 6鯖GM【明太】「氷の文様」の裏は「ラピス」の紋章ではない
ん? ホントに確定するん?? - あと30っぷんだ
- 太陽=灼熱という固定観念の裏をかいた運営に乾杯!
- さて明日も頑張ろう
- 考えてみました。
1)公式:3人の女神の持つ護符はそれぞれ、表の文様も裏の紋章も、全て異なっている。
2)公式:星の女神は、氷の文様の力も、ラピスの紋章の力も持っておらず、月の女神は灼熱の文様の力を持っていないという
3)GM明太「氷の文様の裏はラピスの紋章じゃない」
4)GM華鏡「太陽の女神は灼熱の文様も光の文様も持ってない」
5)GM煉焔「灼熱の文様の裏はエクシリスではない」
2より星は(灼熱&コエリス)(灼熱&エクシリス)(光&コエリス)(光&エクシリス)のどれか。
3から(氷&コエリス)(氷&エクシリス)のどれか。
4から太陽は氷で確定。月は灼熱でもなく(2より)氷でもない(氷は太陽)ので光で確定。ここから残った星は灼熱で確定。
5)から星は灼熱とすると(灼熱&コエリス)
氷の裏はコエリス(コエリスは灼熱)でもラピス(3)でもないのでエクシリス。
よって
星-灼熱-コエリス
月-光-ラピス
太陽-氷-エクシリス
ということかな。 - 結局2なんですかね?
- 問題のヒントと「太陽の女神は灼熱も光ももっていない」
「氷の文様の裏はラピスの紋章ではない」
「灼熱の文様の裏側はエクシリスではない」から、
灼熱、コエ 星
光、ラピ 月
光、コエ 星月
光、エク 星月
氷、コエ 太
氷、エク 太
までしぼれて、灼熱、コエ 星は決まり。そこからコエを省いて
灼熱、コエ 星
光、ラピ 月
光、エク 星月
氷、エク 太
までしぼれて、氷、エク 太は決まり。そこからエクを省いて
灼熱、コエ 星
光、ラピ 月
氷、エク 太
となるので、答えは2なのかな~と思いますがどうなんでしょうか?
でもちょっと不安なので、答えが3となった方の根拠を聞きたいです。 - 答えは2
- さっき3とかいたアホです
記事は消しましたが手書きのメモが汚くて見間違いました - みなさん賢いね~
- うん
- 灼 光 氷 : ラピ コエ エク
月 ×
星 × ×
太陽 × ×
氷←×→ラピ
灼←×→エク
公式HP・GMからの情報
よって
表 裏
灼 光 氷 : ラピ コエ エク
月 × ○
星 ○ × ×
太陽 × × ○
表氷○→裏ラピ×
表灼○→裏エク× - 俺流、正解は2番。以下説明。
・ヒント1
星の女神は、氷の文様の力も、ラピスの紋章の力も持っておらず、月の女神は灼熱の文様の力を持っていないという。
・ヒント2
1鯖GM【煉焔】「灼熱の文様」の裏側は「エクシリス」ではない
6鯖GM【明太】「氷の文様」の裏は「ラピス」の紋章ではない
2鯖GM【華鏡】太陽の女神は灼熱も光ももっていない
紙に、こんな感じに書いて消して行くと分かりやすい。
ヒントが文章になったロジックパズルだね。
星「熱・光・氷」「ラ・コ・エ」こんなの月・太陽にも用意すれば余裕。
ヒント1を利用すると星「熱・光」「コ・エ」、月「光・氷」「ラ・コ・エ」
太陽「全部」になる。
華鏡のヒントを利用すると太陽「氷」「ラ・コ・エ」になる。
便乗で明太のヒントが活きる太陽「氷」「コ・エ」に絞られる。
・整理
星「熱・光・コ・エ」、月「光・氷・ラ・コ・エ」、太陽「氷・コ・エ」だ。
分かるかな?星だけが、「熱」を持っている。
月だけが、「光」を持っている。
これにより煉焔のヒントを利用すると星は「熱・コ」と確定する。
コエリスが確定したため、太陽は「氷・エ」となる。
月はもう余りものだよね^^
そう、答えは月「光・ラ」となる。
つまり、正解は2番。
こんなんでいいかな?>< - 【GM】Joeの挑戦状イベントってInしてヒント(問題の一部)を見てねって事なのね。知らなかった。
問題だけでも知恵を絞れば導き出せる性質のものなら良かったなぁ
デマ5説すんません。明日からヒント見れないかもなー。半年ROMろう。 - 【訂正】
灼 光 氷 : ラピ コエ エク
月 ×
星 × ×
太陽 × ×
氷←×→ラピ
灼←×→エク
公式HP・GMからの情報
よって
表 裏
灼 光 氷 : ラピ コエ エク
月 × ○
星 ○ × ×
太陽 × × ○
表氷○→裏ラピ×
表灼○→裏エク× - 2確定ね~
- え~
- まいった。
やられましたよ。
クロノスに関係ない、普通のクイズだったとは。
しかも、ヒントが無いと解けないなんて。
私と共に、いろいろ意見した皆様、おつかれでした。
次回からはヒント待ちです。
すべてのサバにバルつくりました。
「クロノス城MAP」に人を誘導するのが目的のような気がして。
次回は、クロノスMAPを探すことになるかも。
GMさがすぞ~。
がんばろ~。 - あと8っぷん
- @4^^
- >Re: 【GM】Joeの挑戦状 ( No.72 )
>日時: 2007/12/02 12:54
>名前: 名無しさん [ID:gpwPoUbc] [PID:/v5AfnT/]
>ヒントなしでも楽勝でしょ。
>おまいら、2次元配列ってのしらんのかw
>@問題と回答から導いてみろ
>正解は、これだ! 2)光の文様 ラピスの紋章
>まぁ、信じるか信じないかは自由だがな..
↑じゃあ、この人ってかなり凄かったってことになりますよね
12:54の段階で 2 だって言ってるわけですから^^ - おお~
- @1!!
- とりあえず1鯖は遠慮して欲しいと思いました。
人が多すぎてINできにくくなった気がします(最近ラピスでよくあったやつ) - あれ
22:00からだよね - 送信完了!!
- >>178それUIDとか違うけど俺だよ
- 【手順1】
HPヒントより
星の女神は、氷の文様の力も、ラピスの紋章の力も持っておらず
月の女神は灼熱の文様の力を持っていないという。
【表1】 【表2】 【表3】
━━━━━━━━━ ━━━━━━━━━ ━━━━━━━━━
┃ ┃灼 ┃光 ┃氷┃ ┃ ┃ラ ┃コ ┃エ ┃ ┃ ┃灼 ┃光 ┃氷┃
━━━━━━━━━ ━━━━━━━━━ ━━━━━━━━━
┃月┃× ┃ ┃ ┃ ┃月┃ ┃ ┃ ┃ ┃ラ┃ ┃ ┃ ┃
━━━━━━━━━ ━━━━━━━━━ ━━━━━━━━━
┃星┃ ┃ ┃× ┃ ┃星┃×┃ ┃ ┃ ┃コ┃ ┃ ┃ ┃
━━━━━━━━━ ━━━━━━━━━ ━━━━━━━━━
┃太┃ ┃ ┃ ┃ ┃太 ┃ ┃ ┃ ┃ ┃エ┃ ┃ ┃ ┃
━━━━━━━━━ ━━━━━━━━━ ━━━━━━━━━
【手順2】
GMヒントより
「灼熱の文様」の裏側は「エクシリス」ではない
「氷の文様」の裏は「ラピス」の紋章ではない
太陽の女神は灼熱も光ももっていない
【表1】 【表2】 【表3】
━━━━━━━━━ ━━━━━━━━━ ━━━━━━━━━
┃ ┃灼 ┃光 ┃氷┃ ┃ ┃ラ ┃コ ┃エ ┃ ┃ ┃灼 ┃光 ┃氷┃
━━━━━━━━━ ━━━━━━━━━ ━━━━━━━━━
┃月┃× ┃ ┃ ┃ ┃月┃ ┃ ┃ ┃ ┃ラ┃ ┃ ┃×┃
━━━━━━━━━ ━━━━━━━━━ ━━━━━━━━━
┃星┃ ┃ ┃× ┃ ┃星┃×┃ ┃ ┃ ┃コ┃ ┃ ┃ ┃
━━━━━━━━━ ━━━━━━━━━ ━━━━━━━━━
┃太┃× ┃×┃ ┃ ┃太 ┃ ┃ ┃ ┃ ┃エ┃× ┃ ┃ ┃
━━━━━━━━━ ━━━━━━━━━ ━━━━━━━━━
【手順3】
消去法
【表1】 【表2】 【表3】
━━━━━━━━━ ━━━━━━━━━ ━━━━━━━━━
┃ ┃灼 ┃光 ┃氷┃ ┃ ┃ラ ┃コ ┃エ ┃ ┃ ┃灼 ┃光 ┃氷┃
━━━━━━━━━ ━━━━━━━━━ ━━━━━━━━━
┃月┃× ┃○ ┃×┃ ┃月┃ ┃ ┃ ┃ ┃ラ┃ ┃ ┃× ┃
━━━━━━━━━ ━━━━━━━━━ ━━━━━━━━━
┃星┃○ ┃× ┃×┃ ┃星┃× ┃ ┃ ┃ ┃コ┃ ┃ ┃ ┃
━━━━━━━━━ ━━━━━━━━━ ━━━━━━━━━
┃太┃× ┃× ┃○┃ ┃太┃ ┃ ┃ ┃ ┃エ┃× ┃ ┃ ┃
━━━━━━━━━ ━━━━━━━━━ ━━━━━━━━━
【手順4】
条件比較
【表2】より 星-コorエ
【表3】より 灼-ラorコ
よって 星-灼熱-コエリス 確定
【表1】 【表2】 【表3】
━━━━━━━━━ ━━━━━━━━━ ━━━━━━━━━
┃ ┃灼 ┃光 ┃氷┃ ┃ ┃ラ ┃コ ┃エ ┃ ┃ ┃灼 ┃光 ┃氷┃
━━━━━━━━━ ━━━━━━━━━ ━━━━━━━━━
┃月┃× ┃○ ┃×┃ ┃月┃ ┃ ┃ ┃ ┃ラ┃×┃ ┃×┃
━━━━━━━━━ ━━━━━━━━━ ━━━━━━━━━
┃星┃○ ┃× ┃×┃ ┃星┃×┃○┃×┃ ┃コ┃○┃ ┃ ┃
━━━━━━━━━ ━━━━━━━━━ ━━━━━━━━━
┃太┃× ┃× ┃○┃ ┃太┃ ┃ ┃ ┃ ┃エ┃× ┃ ┃ ┃
━━━━━━━━━ ━━━━━━━━━ ━━━━━━━━━
【手順5】
消去法
【表1】 【表2】 【表3】
━━━━━━━━━ ━━━━━━━━━ ━━━━━━━━━
┃ ┃灼 ┃光 ┃氷┃ ┃ ┃ラ ┃コ ┃エ ┃ ┃ ┃灼 ┃光 ┃氷┃
━━━━━━━━━ ━━━━━━━━━ ━━━━━━━━━
┃月┃× ┃○ ┃×┃ ┃月┃ ┃× ┃ ┃ ┃ラ┃× ┃○ ┃×┃
━━━━━━━━━ ━━━━━━━━━ ━━━━━━━━━
┃星┃○ ┃× ┃×┃ ┃星┃× ┃○ ┃×┃ ┃コ┃○ ┃× ┃×┃
━━━━━━━━━ ━━━━━━━━━ ━━━━━━━━━
┃太┃× ┃× ┃○┃ ┃太┃ ┃× ┃ ┃ ┃エ┃× ┃× ┃○┃
━━━━━━━━━ ━━━━━━━━━ ━━━━━━━━━
【手順6】
条件比較
【表1】より 太陽-氷 確定
【表3】より 氷-エクシリス 確定
よって 太陽-氷-エクシリス 確定
【表1】 【表2】 【表3】
━━━━━━━━━ ━━━━━━━━━ ━━━━━━━━━
┃ ┃灼 ┃光 ┃氷┃ ┃ ┃ラ ┃コ ┃エ ┃ ┃ ┃灼 ┃光 ┃氷┃
━━━━━━━━━ ━━━━━━━━━ ━━━━━━━━━
┃月┃× ┃○ ┃×┃ ┃月┃ ┃×┃ ┃ ┃ラ┃× ┃○ ┃×┃
━━━━━━━━━ ━━━━━━━━━ ━━━━━━━━━
┃星┃○ ┃× ┃×┃ ┃星┃×┃○┃×┃ ┃コ┃○ ┃× ┃×┃
━━━━━━━━━ ━━━━━━━━━ ━━━━━━━━━
┃太┃× ┃× ┃○┃ ┃太┃ ┃×┃○┃ ┃エ┃× ┃× ┃○┃
━━━━━━━━━ ━━━━━━━━━ ━━━━━━━━━
【ラスト】
【表1】 【表2】 【表3】
━━━━━━━━━ ━━━━━━━━━ ━━━━━━━━━
┃ ┃灼 ┃光 ┃氷┃ ┃ ┃ラ ┃コ ┃エ ┃ ┃ ┃灼 ┃光 ┃氷┃
━━━━━━━━━ ━━━━━━━━━ ━━━━━━━━━
┃月┃× ┃○ ┃×┃ ┃月┃○ ┃× ┃×┃ ┃ラ┃× ┃○ ┃×┃
━━━━━━━━━ ━━━━━━━━━ ━━━━━━━━━
┃星┃○ ┃× ┃×┃ ┃星┃× ┃○ ┃×┃ ┃コ┃○ ┃× ┃×┃
━━━━━━━━━ ━━━━━━━━━ ━━━━━━━━━
┃太┃× ┃× ┃○┃ ┃太┃× ┃× ┃○┃ ┃エ┃× ┃× ┃○┃
━━━━━━━━━ ━━━━━━━━━ ━━━━━━━━━
答え
月-光-ラピスで 【2 番】
星-灼熱-コエリス
太陽-氷-エクシリス
答えはすぐ判ったが、、、これ書き込むのにすごい時間費やした・・・ - おつです^^
- >>72神の領域いってるわwww
- ね
- 掲示板だと表作るのめんどくさいからのう
185乙 - >>184ググってみたけど、パソコンのプログラムとかわかりませんわ。
これで例えるとどういう仕組みになって、答えが2番になるの? - 長いので結論だけ知りたい人
答えは 1 番です - >>72が神すぎるw
- ´д`ノ「答え 1 番なの?!」
- >>185乙w尊敬するわwその努力
- 191みたいな心無い人がいるから
間違えたくない人はこのスレをよく見よう。 - ちなみに
星-灼 コエ
太-氷 エク
でした。 - (´・ω・`)ノ私のレポートは、表ではなくて文章でまとめてみましたっ
※灼熱→めんどいので「火」とする
A星の女神は、氷の文様の力もラピスの紋章の力も持ってない
└星→【氷×】&【ラピ×】:【氷】か【ラピ】は「月」か「太陽」のもの
B月の女神は灼熱の文様の力を持ってない
└月→【火×】:つまり【火】は「星」か「太陽」のもの
C太陽の女神は灼熱も光ももっていない
└太陽→【火×】&【光×】:つまり【火】【光】はそれぞれ「月」か「太陽」のもの
D「灼熱の文様」の裏側は「エクシリス」ではない
└【火】と【エク】は同じ場所に存在しない
E「氷の文様」の裏は「ラピス」の紋章ではない
└【氷】と【ラピ】は同じ場所に存在しない
ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー
①AとEの条件より
【氷】か【ラピ】は「月」か「太陽」のもので、かつ【氷】と【ラピ】は同じ場所にないので
【氷】が「月」なら、【ラピ】は「太陽」のもの または
【氷】が「太陽」なら、【ラピ】は「月」のものということになる
②BとDの条件より
【火】は「星」か「太陽」のもので、かつ【エク】とは同じ場所にないので
【火】が「星」なら、【エク】は「太陽」のもの または
【火】が「太陽」なら、【エク】は「星」のものということになる
③Cの条件より
「太陽」は【火】も【光】も持ってないので、【氷】ということで確定。
この時点で①の理由から、「月」は【ラピ】を持つことが確定する。
さらに「太陽」が【氷】で確定したことにより②の理由から
【火】は「星」のものであることが発覚し、さらに【エク】が「太陽」のものと断定できる。
つまり③をわかりやすくまとめると
女神 表面 裏
「太陽」→【氷】【エク】
「月 」→【?】【ラピ】
「星 」→【火】【? 】となるわけだけど、
もうあとは【光】と【コエ】しか残っていないので当てはめてハイ終わり。
さて、
問題は「月の女神が持っている護符の文様と紋章の組み合わせはなにか」なので
最終的な答えは「月」→【光】【ラピ】なので、選ぶべき回答は≪2番≫で正解っ! - >>185だが・・・
もう途中から答えなんてどうでも良くなってきたwww
とりあえず、表作るのがこんなに難しいなんて思ってなかったよTT
マジで2時間かかった
こういった掲示板でも表形式でレスできる板があるところもあるんだけどねぇ
クロトレで実装してくれれば、他でも結構便利なんじゃないかな?
とりあえず、>>185でFA決定だね - 皆で幸せになろうよw
足引っ張り合っても仕方ないですよ~w
「正解者全員プレゼント」なんですから - 仕事から帰宅した人達お疲れ様です。
いちおう自分のやり方。表3個つくって○×で埋めていっただけ。
答えは
月の女神=「光」・「ラピス」で100%間違いない。
①HPヒントより以下が確定
「星の女神は、氷の文様の力も、ラピスの紋章の力も持っていない」
「月の女神は、灼熱の文様の力を持っていない」
・月の女神
熱 光 氷
ラ ×
コ ×
エ ×
・星の女神
熱 光 氷
ラ × × ×
コ ×
エ ×
・太陽の女神
熱 光 氷
ラ
コ
エ
②GMヒントより以下が確定
「灼熱の文様の裏側はエクシリスではない」
「氷の文様の裏はラピスの紋章ではない」
「太陽の女神は灼熱も光ももっていない」
・月の女神
熱 光 氷
ラ × ×
コ ×
エ ×
・星の女神
熱 光 氷
ラ × × ×
コ ×
エ × ×
・太陽の女神
熱 光 氷
ラ × × ×
コ × ×
エ × ×
③よって、星の女神しか「熱」を持てないことがわかり、以下が確定
・月の女神
熱 光 氷
ラ × ×
コ ×
エ ×
・星の女神
熱 光 氷
ラ × × ×
コ ○ × ×
エ × × ×
・太陽の女神
熱 光 氷
ラ × × ×
コ × ×
エ × ×
④以上より、星の女神が「灼熱」・「コエリス」に確定。すると、太陽の女神は「エクシリス」にしかなり得ない。
・月の女神
熱 光 氷
ラ × ×
コ × × ×
エ × × ×
・星の女神
熱 光 氷
ラ × × ×
コ ○ × ×
エ × × ×
・太陽の女神
熱 光 氷
ラ × × ×
コ × × ×
エ × × ○
よって、月の女神は「光」・「ラピス」
2次元配列知らないんだけど、GMのヒントなしじゃ成立するパターン多すぎない?独り言・・。 - >@問題と回答から導いてみろ
公式でも
>氷凍「参ったな。これだけの情報だけでは正解が導き出せない。他に情報はないものか・・・」
問題だけでは正答不能が明らか。>>72の「回答」ってどこからの何についての回答?
語るに落ちる、…か? - 72は私ではないですが・・・
解答一覧にないパターンから、エクの氷は太陽の女神と
わかったのですよきっと。 - ↑202を消そうと思ったけど削除の仕方が
わからないので、追記
問題から解る事
月の女神
光のラ コ エ
氷のラ コ エ
星の女神
灼のコ エ
光のコ エ
回答一覧に無いパターン
※「月の女神は灼熱の文様の力を持っていない」
という事なので、以下の回答一覧となるはず。
1光 コ
2光 ラ
3光 エ
4氷 コ
5氷 ラ
※実際に一覧にあるはずの6氷 エがありません。
何故ないの?
問題文の中でヒントが一つも出てない太陽の女神に
氷 エ を当てはめ、もう一度「問題から解る事」
を見てみると・・・
-------------------------------------------->
月の女神
光のラ コ
星の女神
灼のコ
光のコ
↑で星の女神は灼熱か光のコであることが解ります。
星の女神は「コ」エリスである事は解ったので、
月の女神は 光 ラ であると思いました。
正確には72さんしか答えられないのですが、
私は上記で2だと思いヒントで100%回答しました。 - >おまいら、2次元配列ってのしらんのかw
2次元配列って表形式のことです。
2次元配列使ってもヒントなしの問題のみからは答えは出ませんね。
203さんのように、推測の条件を加味しないと...
でも違和感で条件をつけて当てたのは、すごい!
試験の傾向と対策から身につけた知性(野生)の感と言った所でしょうか - そういえば昔 通常の筆記テストは全然ダメなのに、
マークシートになると恐るべき直感を発揮し高得点を取るバカがいたなぁw
ちなみにおいらはマークシートになると
余計なこといろいろ考えちゃって逆にだめorz - そんな時は鉛筆コロコロがいいよ!^^
あ いまどき鉛筆使わんか・・・ - マークシートっていえば確率を上げる方法あったな
ⅰ ⅱ
① A C
② A D
③ A E
④ B C
⑤ B D
条件ⅰで多いほう①②③に絞る
条件ⅱで多いほう①②に絞る
①②はカンで選ぶ。
これで1/5から1/2だ - >>207懐かしいね。マークシート必勝法とかいっていろいろ研究した覚えがあるよ。
それこそ、勉強の中味よりも必死になってねww
3とか4の割合が高いとかね。
ただ、これ内容に確信が持てないときに解答の確率を高めるって方法だからね。あるいは選択肢を絞るって方法。
ま、問題をきちんと解いた方が正答率が高くなるのは確かだね。解けるんであれば。 - 。
- 今日のは1かな
- 5ですかね?
- 5に一票
- 言い切れるのは5かな
- 今日もヒントがないと確定できないのかもしれないね。
それか仮定法を入れるってこと。ただ、選択肢5つから、1つだけ正解になる組み合わせを検討すれば答えがでる可能性はあるね(他の4つが間違っている組み合わせ)。職場で時間をとれないから、検討していないけど。 - 書けばわかるネ♪
- 5だね
- 今わかってる情報
・円卓に6人座ってる
プリモディウム,ネクエム,レスケイル,ルイナ,ベルキエル,スケラス
・プリモディウムの位置は固定
プリモディウムは、隣へ座るネクエムに語りかけ、
ネクエムの隣のレスケイルから古文書を受け取り、
その古文書を、ネクエムの正面に座るルイナの元へと運んだ。
するとルイナはその古文書を、両隣にいる二人に見せた。
1)「プリモディウム」と「ベルキエル」は、向かい合っている
2)「プリモディウム」と「スケラス」は、向かい合っている
3)「ベルキエル」と「レスケイル」は、向かい合っている。
4)「スケラス」と「レスケイル」は、隣り合っている。
5)「ベルキエル」と「ルイナ」は、隣り合っている。 - 図式めんどいから描かないけど
5だねw - 今日のは、ヒント無くても5で確定ですね。
- 3だな
- とりあえずGM達のヒント見てから送信しましょう。
確証を得ないと何とも言えませんw - プ
? ネ
ル レ
?
プ=プリモディウム
ネ=ネクエム
レ=レスケイル
ル=ルイナ
?=ベルキエルorスケラス
消去法で考えても5しか選択肢が無いと思います。 - いやまてよ・・・
消去法で考えたら全部の選択肢が可能性が出てきますね。
訂正します。
現時点で100%確実だと言えるのが5だけです。
あとはベルキエルとスケラスの配置次第で全選択氏が可能性あります。 - 1と5は同じ
2と4は同じ
になるため消去方でいくと3では? - 5か違ったら・・・問題成立しませんな
- 連投ですみません。
今さら問題文を読んできましたw
以上の情報を元に、彼らの座る円卓の位置関係でもう一つ、
『正しいと言い切れるものがある』が、それは次のうちどれか。
1択と言う問題の形式上からしても、
やはり5でFAですかね? - 5しかねーな
簡単すぎ - 問題文に円卓とあるけど6角形で考えてみます。
問題文から読み取れる確定の配置は下記の通りだと思います。
プリ
ネク・■■
レス・ルイ
■■
■■に当てはまるのはベキorスケになります。従って、考えられる配置は2通り。
仮に・・・
プリ
ネク・ベキ
レス・ルイ
スケ
とした場合、回答選択枝の中で正しいのは②.③.⑤
仮に・・・
プリ
ネク・スケ
レス・ルイ
ベキ
とした場合、回答選択枝の中で正しいのは①.⑤
上記で言えることはルイを挟んだスケとベキの位置を特定してしまうと
それぞれ複数の回答が導きだされてしまうことから、今回のGMのヒントは
スケとベキの位置を特定するものではないと思われるのですが・・・。
従って、スケとベキの位置は不確定ということを前提にした場合、
上記の図で言えることは選択枝⑤だけがどちらにも共通して正しいと言いきれる。
答えは⑤じゃ~~www
・・・・みなさんどう思います;;?
・・・・今回 GMのヒント必要;;?
長くなってすみませんでした・・・ - 5です。
ヒントいらないw - 1) 「プリモディウム」と「ベルキエル」は、向かい合っている =そうだともそうでないとも言える
2) 「プリモディウム」と「スケラス」は、向かい合っている =そうだともそうでないとも言える
3) 「ベルキエル」と「レスケイル」は、向かい合っている。 =そうだともそうでないとも言える
4) 「スケラス」と「レスケイル」は、隣り合っている。 =そうだともそうでないとも言える
5) 「ベルキエル」と「ルイナ」は、隣り合っている。
=そうだとしか言えない
こういうことでしょ? - 以上の情報を元に、彼らの座る円卓の位置関係でもう一つ、正しいと言い切れるものがあるが、それは次のうちどれか。
問題にある「以上の情報を元に、・・・正しいと言い切れるもの・・・」
って事ですから、二人の位置を固定しない【5】が答えでしょうね。 - 問題がヒントなしで答えがだせると言っている。
以上の情報を元に、彼らの座る円卓の位置関係でもう一つ、正しいと言い切れるものがあるが、それは次のうちどれか。
以上の情報だけで正しいと言い切れるものって事は・・・あれしかない
ヒント(新しい情報)を見て答えが変わる場合があるのなら(ないのかな?)
そっちが間違い?
引っ掛け問題の可能性あり?
ニホンゴムズカシイ - >>234ゴメン、まったく別なこと考えてたw
なので修正 - >>233正六角形って知ってます?w
- NO.228です;;すまそ訂正です
誤=とした場合、回答選択肢で正しいのは②.③.⑤
正=とした場合、回答選択肢で正しいのは②.③.④.⑤
すみませんでした^^; - ・プリモディウムの位置は固定
ね?これどういう意味??
引っ掛け問題の可能性ある?? - ヒント不要。図書けばOK。
答え:
「ベルキエル」と「ルイナ」は、隣り合っている。
HPの情報だけだと座り方は4通り。
そこから正しい選択肢を選ぶだけ。
以上。 - >>236固定っていうのは、その場から動かせないようにすることだ。
公式行ってないからわからないけど、公式では正六角形でA~Fの点があるとしたら
Aの位置にあり、この像はA以外の点には動かないって意味じゃないのか。
問題は、B~Fの点の像を明らかにして一番正解に近い答えを送信しろってことじゃないかな。 - ☆ ち ょ っ と 待 て ☆
プリモディウムは、隣へ座るネクエムに語りかけ、
ネクエムの隣のレスケイルから古文書を受け取り、
その古文書を、ネクエムの正面に座るルイナの元へと運んだ。
するとルイナはその古文書を、両隣にいる二人に見せた。
ここで確実に言えることは、プリモディウムの位置は動くことは無いということだ。
↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑
この最後の文がどうして追加されているかを考えていなくはないか?
日本語とは、時に多重の意味に取れる場合がある。
「ネクエムに語りかけ」たのは誰か?
「古文書を受け取」ったのは誰か?
「ルイナの元へと運んだ」のは誰か?
この主語を「プリモディウム」とみんなは思っていないか?
もちろん通常の文脈の流れからすると、この3つの行為はすべてプリモディウムが
行っていると思われる。(常識的に見てこれは正しい)
さてここで、最後の一文の登場だ。
プリモディウムの位置は「動くことは無い」とあえて断言しているではないか。
つまり「語りかけ」はできても、また仮に「受け取り」ができたとしても(これは円卓が
小さい場合なら可能かもしれない)、「運んだ」ということは不可能ではないか?
さらに言うと問題文には、「6人が等間隔で席について」とある。
つまりプリモディウムからすると、レスケイルとルイナは、同じ距離だけ離れて
いることになる(二人ともプリモディウムの2つ隣)。
なのに一方は「受け取り」、一方は「運ぶ」と表現されている。
これがルイナへ「受け渡した」という表現なら、何の違和感も無い。
単純に答えを「5」と導いた人は、まだまだ甘いゾ。
GMのヒント無しには正解は導き出せないと私は思う。
な~んてネ。どうしても別解があるような気がして、偉そうに書いてみました。 - >>222の図を参考にするといい。
1~4は、「そうであるかもしれないし、違うかもしれない」
5は、「正しいと言い切れる」
ルイナは空いた席の間にいる。
空いた席は、ベルキエルとスケラスのどちらかが片方づつ座る。
つまり、ベルキエルとスケラスがどちらに座ろうが全く支障のない答えが正解。
5の「ベルキエルとルイナは隣り合っている」が正解。
1~4は、どちらかがどう座るかによって正解になったり不正解になったりするので
確実に正しいと言い切れるものではない。 - よくよく読むと色々怪しい・・・
普通に考えると5なんだけどヒント次第では
引っ掛け問題に化けそう・・・。 - 運ぼうが運ばないがどうでもよくね。
誰かどこにいるかを知ればいいだけだし。 - プリモディウムは、隣へ座るネクエムに語りかけ、
ネクエムの隣のレスケイルから古文書を受け取り、
その古文書を、ネクエムの正面に座るルイナの元へと運んだ。
するとルイナはその古文書を、両隣にいる二人に見せた。
ここで確実に言えることは、プリモディウムの位置は動くことは無いということだ
これさ、プリモの位置は動かないとかルイナの元へ運んだとか
おそらく誰かが移動してるよね?
て事は単純に図に書いただけではわからないよね?
ヒントしっかり見ないと危ない問題だ。 - 昨日の問題には、1,3と予想した俺ですが(何か?
今日は考えられる4パターンを想定しても
4つに対応するのは5だけだった!
考えれるパターンが4じゃなければ答えは変わるかも・・・・。(汗 - 連投スマソw
つまり
プ
? ネ
ル レ
?
これは最初の位置。
この後、運んだりなんだかでプリモ以外は移動してるっぽ。 - 一文ずつ整理します。
【ここで確実に言えることは、プリモディウムの位置は動くことは無いということだ】
【プリモディウムは、】
この2文で全てがプリモが行っている行動だと言う事とプリモが席を立たない事がわかる。
【プリモディウムは、隣へ座るネクエムに語りかけ】
んでこれで
プ
? ネ
? ?
? が確定。
【ネクエムの隣のレスケイルから古文書を受け取り、】
この分で
プ
? ネ
? レ
? なんだがプリモが動けないためレスが動く
プ
? レ
? ネ
? んでこうなる。 受け取る=レスが渡しにいく。
【その古文書を、ネクエムの正面に座るルイナの元へと運んだ。】
この文章からするとルイナはプリモの隣にいる。
じゃないと動けないプリモは運べないから。
プ
ル レ
? ネ
? だからこの時点ではこうなる。
【するとルイナはその古文書を、両隣にいる二人に見せた。】
プ
ル レ
? ネ
? この状態だからルイはプリモとスケorベルに古文書を見せてる。
おそらくヒントでスケとベルの位置がわかるもしくはさらに移動すると思う。
つまり現状じゃ答えは出ない。 - 今思ったが、
正六角形に座っているとはどこにも書いていない・・・
ヒント待った方がいいな - 引っ掛けって意味は
この問題の答えは1つしかなくて
それはヒントがなくても確定している。
他の4つの選択肢は現状では「かもしれない」
仮にGMのヒントで他の4つの「かもしれない」が確定した場合
(ベルキエルやスケラスの位置が分かってしまった場合)
それは以上の情報以外で決まった事なので無視しなくてはいけない
て感じの引っ掛けかなと思いました。
ここで確実に言えることは、プリモディウムの位置は動くことは無いということだ。
これについては、問題文の主語がプリちゃんだから
この問題から確実に言えることには
プリちゃん中心に考えるって意味でしょ
主語がプリちゃんじゃなかったら問題が成立しない^^;
円卓に等間隔に座ったら正六角形 - 最初の位置は>>245だと思うので
最終的には下の図のようになってると思う
プ
? ネ
レル 無
?
なので答えは4番かと思う
受け取りと運んだっていう言葉尻を捕らえてそう思っただけ
違うかもそうかも - >ここで確実に言えることは、プリモディウムの位置は動くことは無いということだ
位置が動かないという事は、動いてもその位置に戻ればいいんじゃない?
プリモディウムが歩きだろうが、何らかの移動手段をとったとしても、その位置に戻れば問題ないんじゃない? - ここで確実に言えることは、プリモディウムの位置は動くことは無いということだ。
この分はプリ中心に考えるというヒントではなく。
・
プリモディウムの位置は動くことは無い
【位置は】の は が入ってることで
プリもは位置を変えないが他の人が動く可能性を示唆していると思う。 - あ、ネクが受け取って運んだんだ>>249は間違ってるw
- >>252【ネクエムの隣のレスケイルから古文書を受け取り、】
ネクが受け取ったなら
【ネクエムは隣のレスケイルから古文書を受け取り、】
って分にならないとおかしいでしょ。 - 日本語って難しいねw
- まぁとにかくヒント見る前に当初の考え通りに
5で送信するのは危険だって言う事だけは確かだよ。
それ以外はヒントが無いと議論しようがなさそう。 - >>239です。
予想以上の反響があり、多少困惑気味ですが・・・
要するに「動かない」プリモディウムに、「運ぶ」という行為が可能かどうかが
ポイントのような気がする。
またあえて追加された最後の一文を逆説的に捉えると、「プリモディウム以外の位置は
動くことがあるかもしれない」と言える。
やはりGMのヒント待ち。
余計な詮索かもしれないので、素直に5になる可能性も捨てきれないし。 - やっぱレスケイルが移動してるから4番なのかな
- 要するに「動かない」プリモディウムに、「運ぶ」という行為が可能かどうかが
ポイントのような気がする。
動かなくても渡す相手が隣にいれば運べる(渡すがわかりやすいけど)
だから>>246の考え方になった。 - 円卓に椅子が6つ以上あった場合は・・・引っ掛け問題?
基本的には1人が運んでも、トイレに行っても
空いてる椅子は1つしかないから
もとの場所に戻るしかない。
この手の問題で椅子の数が人数より多いとか
同時に2人が立って入れ替わるとか
そんな反則技・・・無いとは言い切れない
仮にあったとしても
最初の情報以外で分かったことは何が確定しても関係ない
問題は最初の情報で言い切れることだから - その前に円卓で ○テーブルだろ?
この時点で引っかけが有るかと思うのは自分だけか?
~レスした人~
正六角形で6人が並んでいたらの話
~俺~
正六角形と言う考えは、運営の騙し罠。 - 通常はそうなのだが
ここで確実に言えることは、プリモディウムの位置は動くことは無いということだ。
この文章が曲者なんだ。
だって動いても戻るならこの文章要らないじゃん。 - >>
丸だろうが、ちゃぶ台だろうが6人が等間隔に座れば
机の形がどうあれ6人の位置関係は正六角形になるのw - アンカーみっす>>260
- 楕円の円卓
○ ○
○( )○
○ ○
ちゃんと等間隔に座ってる。
正面がきれいな円とは変わってくる。
固定概念だけで話が進んでいるので
もっと確実なヒントが必要。
ヒントをまって確実に解くのが吉。 - 隣へ座るネクエムに語りかけ・・・
この文章で、プリモディウムの隣=ネクエムってのは確定ですか?
可能性として、プリモディウム→レスケイル→ネクエムって並びで、ネクエムに語りかけるのは成立しないのでしょうかね? - 円卓・・・
エンチャの卓・・・
三角形の卓!?!?!?
ごめん・・・ - ここで確実に言えることは、プリモディウムの位置は動くことは無いということだ。
問題文中でのプリモディウムの位置関係は主語=中心であるため動かないと
言ってるのでは?
円卓でプリモディウムが移動しないってのは問題文だけの情報では
確実には言えない。 - ひとつだけわかった。
ヒントを見る前に考え込んでも問題を複雑にするだけだと言うことがw
素直にヒント待ってから考えますねノシ - >>246古文書を渡すためにレスとネクの位置が入れ替わるだろうか?
古文書渡すだけなのにレスがネクに「お前あっちいけ」って言うのも変だし、
ネクが自分から席を立って移動するのも不自然だな
レスはプリモに古文書を渡して元の位置に戻ったと考えるべきだと思うのだが - 2問目の答え何?
あと2時間しかない - 1) プ 2) プ
ス ネ ベ ネ
ル レ ル レ
ベ ス
この2パターンのほかに裏返しも考えて合計4パターンになるが
①プ ベが向かい合う ○ ×
②プ スが向かい合う × ○
③ベ レが向かい合う × ○
④ス レが隣り合う × ○
⑤ベ ルが隣り合う ○ ○
あれ?必ず成り立つのは確かに5だけど、ベ&スの位置が確定したら1)の場合成り立つのが2つで2)が4つ・・・・。
べ&ス の位置をGMが教えてくれたら、問題が成り立たないから・・・。
てことは今日GMは何をヒントにしてくれるの?
多分答えは「5」なんだろうけど なんだか変な問題提出だよねぇ・・・・。
ヒントとして何が出るかが気になる・・・。
もしかして問題失敗とかいう不祥事に成り立つのか?まさかねぇ・・・・。 - おいおい、円卓を囲んで座っているんだから、古文書は円卓(テーブル)の上で、
「腕を伸ばして手渡し」または「テーブルの上を滑らせてパス」すればいいじゃんね?
人間がいちいち腰上げて、立ち上がって移動する必要は無いでしょ(´・ω・`)
せっかく「円卓」囲んでるのによ~orz 歩くのヽ('A`)ノマンドクセェェェ
あと
「以上の情報を元に、彼らの座る円卓の位置関係でもう一つ、
正しいと言い切れるものがあるが、それは次のうちどれか。」
という文章から、20時からのGMたん達のヒント無しに
【今のこの時点ですでに答えは出せる】ということになるよね?だって
「“以上の情報を元に”正しいと言い切れるものが一つある」わけだからさ
やっぱり、どう考えても≪5番≫じゃないの?(´・ω・`)・・でも、、
―プリモは移動することはない―
まぎらわしい条件つけるなよなぁ、運営たんwズルイなぁ~
つまり、【プリモ以外の人物は移動する可能性を持つ】ワケだよなぁ
どっちに転んでもいいよう答えを書き換えたりする予感しる人(´・ω・`)ノはいっ
問題 例
「ぱんつくった」を漢字で書け!
(正解者には祝合20を3個あげゆ!)
パターン①
俺:「A.パンツ食った」と答えたとする・・
運営:ブブー答えは「パン作った」でした。祝合20あげましぇん
パターン②
俺:「A.パン作った」と答えたとする・・
運営:ブブー答えは「パンツ食った」でした。祝合20あげましぇん - もし途中で誰かが移動するのであれば、
この問題が移動前の位置と移動後の位置のどちらを前提にしているのかが明記されていない以上、
移動前でも移動後でも正しいと言い切れるものを選ばなければならないことになる。 - >>271俺の昨日の夕方の予想は1,3だったぞ!
- プリモディウムは、隣へ座るネクエムに語りかけ、ネクエムの隣のレスケイルから古文書を受け取り、その古文書を、ネクエムの正面に座るルイナの元へと運んだ。するとルイナはその古文書を、両隣にいる二人に見せた。
ここで確実に言えることは、プリモディウムの位置は動くことは無いということだ。
プリモディウムは、隣へ座るネクエムに語りかけ、ネクエムの隣のレスケイルから古文書を受け取り、その古文書を、ネクエムの正面に座るルイナの元へと運んだ。
ここポイント。
古文書を運んでいるのはプリモディウム。
だからプリモは動かないって書いたんでそ。
なんとなく補足
------------------------
以上の情報を元に、彼らの座る円卓の位置関係でもう一つ、正しいと言い切れるものがあるが、それは次のうちどれか。
とあるようにベルキエルとスケラスを確定させる必要はない。
ということから5番しか絶対に「正しい」とは言い切れません。 - なんかわかるかもしれないので、ストーリーにしてみますた(´∀` )
以下、めんどいので プリ、ネク、レス、ルイ、ベル、スケ と略すものとしる(´・ω・`)
(・・しーん・・)
ベル「(゚Д゚)ポカーン」
スケ「zzzZ」
プリ「なぁなぁ、ネクたん、ちょいと隣のレスたんから古文書受け取ってくれへん?」
ネク「おk。おい!レスたん、古文書よこせ(゚Д゚#)ゴルァ!!」
レス「あい」
ネク「これが古文書ですわ、プリたん」
プリ「ほむほむ、これかぁ 古文書 言うのは」
・・・・
ベル&スケ「zzzZZZ」
プリ「読むの飽キタ━(゚∀゚)━ッ!! ネクたんの正面にいるルイたーーーん、読む?」
ルイ「読みゅ(´・ω・`)ノ」
プリ「ほーらよっ っっっと!」
( バシッ!!!!! )
ベル&スケ「...ビクッΣ(゚ω゚)」
ルイ「(σ・∀・)σゲッツ!!」
ルイ「やっと起キタ━(゚∀゚)━ッ!!、あんたたち読む?」
スケ「イラネ('A`)」
ベル「却下」
うえ('A`)やっぱし≪5番≫か - 今気づいた。
おらのID「KPN」だーお(^ω^) - >>278さすが。全面的に>>276を支持。
- >>276天才!
動かない=古文書を運んでもちゃんと元の位置に戻る
という意味か。
本当に微動だにしないんだったら古文書を運ぶことすらできないよなw - で。
答えは 3 番です - ガチレス。
1匁は子守唄
2匁は光の模様・ラピスの紋章
3匁はルイナとベルキエルは隣り合っている
4匁は匁の読みは「もんめ」である
以上 - 回答受付「開始」時間は、その問題発表日の「22:00」から
回答受付「終了」時間は、その問題発表日の翌日「18:00」までだからな。
12時時点で答え分かった送信ポチッしたって「受付時間外です」て出るからな。 - ってか、誰が運んだのか、わからない限り無理じゃね? ヒッカケ無限大
最終的にルイナの隣に誰が座ったのかがわからなきゃ、1~5までの答え全部あってるな。
現段階では無理。 - >>256です。
文章の幼稚さは別にしても、>>273さんの、
「以上の情報を元に、彼らの座る円卓の位置関係でもう一つ、
正しいと言い切れるものがあるが、それは次のうちどれか。」
という文章から、20時からのGMたん達のヒント無しに
【今のこの時点ですでに答えは出せる】ということになるよね?だって
「“以上の情報を元に”正しいと言い切れるものが一つある」わけだからさ
やっぱり、どう考えても≪5番≫じゃないの?
という意見には賛同できますよね。
私はずっと「動かずに運ぶプリモディウム」ってどういう意味か?に捉われてます。
例えば「右隣の人から受け取ったものを、左隣の人に運ぶ」という日本語があるのか?と
いうこと。(通常は“渡す”と言いたいところなので)
あとは気になるところとして、昨日まではクロノス大陸に降り立ったGMは3名だった
のに対し、今夜は4名となっている点。
問題文のヒントだけでわかる問題であるならば、どうして4人ものGMがヒントを出す必要が
あるのか?
また現状のヒントに加え、さらに4つもヒントを与えることによって、現時点での解答=5番が
覆ってしまう可能性が生じはしないか?という点。
何にせよ、こうした憶測が飛び交ううちは、クロノス好きな人がまだまだ多いということ。
20:00を待ちましょう。 - 答えは1番これはがち
- 就活のSPIと全く同じ問題(SPIは4択だっけ?)
GMのヒントなしにとけまっす。
が、GMを見つけるのも、楽しみのひとつですね。 - この問題ってどこかの問題集から持ってきたんじゃないかな。
で、実は問一があって
1)考えられる席順は何通りか
2)以下の選択肢のうち正しいと言い切れるものを一つ選べ
こういう問題の場合、席順は順列組み合わせになるので
このままだと答えが席順が回転したものを含んでしまうため
このての問題には通常「なお、プリモディウム…」のような文章が
必ずついている。
だから、プリモディウム固定の一文は気にする必要がないと思う - 仮にプ、ネ、レ、ルの位置を固定し、ベ、スを下の図のように配置して考えると5番に付け加え2番、3番、4番の選択肢も生きてくる。
更に下の図のスとベの位置を置き換えると、答えは5番、又は1番ということに。。
と言うことは、「プ、ネ、レ、ルの位置を固定」して考えるものは不完全なものになってしまいますね。(ベとスの位置がどちらにあっても正解は二つ以上になってしまう為)
ヒントがたのしみです。
図.
プ
ベ ネ
ル レ
ス - なんでモンスいるとこで休憩してんだ
- 答えは1)
ぷ れ ね べ す る - エクシリス6鯖
【GM】百歩威:『ルイナはネクエムの正面に座っているんだね。』 - 2,5,6鯖にいるよ
- >>292無意味なヒントだな
- 5鯖【GM】煉焔
「プリモディウムの位置は動く事が無い。それを基準として考えてみればいいな。」
5鯖【GM】SBO
「ネクエムとレスケイルは隣り合っているのでござるか。」
5鯖【GM】風詠
「ベルキエルとスケラスの位置は2通り考えられますね。」
6鯖【GM】百歩威
「ルイナはネクエムの正面に座っているんだね」
上記の情報からやっぱ5? - >>276が正解でしょ?
いまさらなに議論してんの? - 今日のヒントってなくてもわかることばっかりだなw
やっぱり素直に5か - 予想通りスケイプのキャラ育ててよかった
- 今回のGMのヒントはあんま必要ないものばっかだな
- 明日はスケ?
- いまさらだけど、GMがいる鯖の見つけ方。
おっとこれ以上は内緒、内緒、内緒?! - 考えてみました。
・プリモディウム
・ネクエム
・レスケイル
・ルイナ
・ベルキエル
・スケラス
1)プリモディウムは、隣へ座るネクエムに語りかけ、
2)ネクエムの隣のレスケイルから古文書を受け取り、
3)その古文書を、ネクエムの正面に座るルイナの元へと運んだ。
4)するとルイナはその古文書を、両隣にいる二人に見せた。
5)ここで確実に言えることは、プリモディウムの位置は動くことは無いということだ。
6)【GM】SBO:ネクエムとレスケイルは隣り合っているでござるか。
7)【GM】風詠:ベルキエルとスケラスの位置は2通り考えられますね。
8)【GM】煉焔:プリモディウムの位置は動くことがない。それを基準として考えてみればいいかな。
9)【GM】百歩威:ルイナはネクエムの正面に座ってるんだね。
左右はどちらもありうるとして。
プリモディウム
/ \
???? ネクエム1より
| |
ルイナ3より レスケイル2より
\ /
????
って、これって6~9のGMのヒントはヒントじゃないってことだな。
公式だけで解ける問題だということだと思うけど。
ベルキエルとスケラスの位置は確定しないので、1)と2)はない。どちらもありうる。
3)4)はないので誤り。
ここ3回とも問題が簡単すぎだな。昔はもっと難しかった記憶があるけど。 - 明日のスケが問題かも
キャラ持ってない人 結構いるんじゃないの - 8時20分くらいにINしてなんとなく人が多かったらそこはGMがいる鯖。
- つくればいい。
- 5番じゃないの?
プリモディウムは、隣へ座るネクエムに語りかけ、ネクエムの隣のレスケイルから古文書を受け取り、その古文書を、ネクエムの正面に座るルイナの元へと運んだ。するとルイナはその古文書を、両隣にいる二人に見せた。
この文章は主語がプリミ→ルイナになってる。
プリミがネクに話したあと、プリミが自分でレスケに古文書をもらったわけ。ここで主語がネクに移ることはない。
んでプリミは古文書を読んでから動いてないネクの正面にいるルイに渡したわけでしょ?運ぶってのは引っ掛けだし。
んで、ネクエムは動いてないからプリミとレスケの間。
そのネクエムの正面にいるルイナに渡せばあまりのベルキとスケがルイナの隣になるってこと。
_プ_
/ \
? ネ
| |
ル レ
\ /
 ̄? ̄
?はどっちもルイの隣でベルキかスケ。
4のレスケの隣はスケは可能性があるけど、正しいと言い切れない。
向かい合う系も可能性はあるけれど100%じゃない。
「正しいと言い切れるのは。」
という問題なので、5番のルイの隣はベルキが正解。
長文失礼。脳が筋肉なのでまとめられんかった。 - 確実に5番だよね?
- 等間隔で席について何事かを話し合っている
って書いてますよね。
ってことは「運ぶ」とかは移動する的な意味はないと考えていいんじゃないでしょうか。
文脈からみたら運ぶのはプリモディウムだけど、プリモディウムは動かないんだからそう考えて間違いないと思いますが^^;
ってことで正解はフツーに5だとおもいます。 - ありがとうございます
- プリモディウムは動かないって事は
他の5人は動くって可能性は・・・
ないよなぁ・・・。 - GMのヒントと問題照らし合わせてがっかりしたわw
5としか思えなくなってきたw - ってか、今日のGMヒント役立たずじゃね?
判りきってることの確認しかしてねぇぞ… - 少しでも皆さんの役に立ち、情報を共有したいと
エク鯖5鯖3人、6鯖1人GMヒント確認してきました。
が、すでに結論は出ている様です。
・GMヒント文章も既に公開して頂いてますし、
・20時前から盛んな討論がなされています。
・皆さんお疲れ様です。有難う御座います。
※今回のイベントは「正解者全員プレゼント」です。
→皆で情報共有して、みんなで7問正解しましょうね!。
売ってクロ作るもよし、+10作るもよし、
クロノス相場が下がれば、新規さんが育ちます。
※新規さん増えないと、クロノスは衰退します。
長文失礼しました。上記皆様のレスを拝見し、自分で考えた結論は
私も答えは「5番」と考えます。 - むぅぅ・・・密かに腹が立つ。
韓国語を翻訳したら「運ぶ」になるのか??>>303さんが言ってるように、昔はもっとヒネった問題だった。
しかしミステリークリスマスで別解が存在することを、当時はまだ連絡帳が無かったので、
メールにてそのことを運営に指摘した。
もちろんテンプレでさえ回答無し。なぜなら「意見」として扱われたから。
問題を複雑にすれば別解が生じる可能性を恐れて、簡単にしたのだろう。
とりあえず「動かずに運ぶプリモディウム」ってどういう意味かを連絡帳にて指摘します。
まぁ回答はヒネらずに5番で出しますが。 - 試験じゃないんだから簡単だって文句言うのはお門違いっしょ
挑戦状の問題は参加すれば全員が正解するレベルに設定してるって理解してくださいね>321 - 別ワールドで新キャラ作ったばかりではゴブ洞でもつらい。
ヒント発表の場所が、明日からもっとレベル制限のきついところになるのか?
祝エン20%はボスダンジョンの奥とか、フリポ必須のところとかになったりして…。 - 公式よく読め
- 『ここで確実に言えることは、プリモディウムの位置は動くことは無いということだ。』
これは
7つの謎を全て解き明かせば、真実が姿をあらわすという。その真実とは一体・・・?!
の材料か?
もしかして7問目は1~6問がヒントになる? - >>317公式には、GMがアリ鯖やレベル制限のあるマップにいることは無いって書いてあるつまり、
はじまり
クロノス
ゴブ洞窟
断崖
ケタース(3箇所
に限られるみたい
ケタースって昔はレベル制限無かったっけ?公式のマップ関係図だと無いみたいだけどゴブ洞窟ってレベル制限無いけど、何がきつかったんだろう
予想としては、制限無しは7マップあるから、一つづつ消化していって、最後はヘルか? - >>316何がお門違いなんだ。簡単な問題に簡単だといって何が悪い。
試験にしろ、クイズゲームにしろ、簡単な問題に簡単だと言ってるだけだろ。
試験=難しいってのもどうかと思うがな。
正直初見って意味じゃ試験なんかよりクイズゲームのが糞ムズイぞ。 - 2問目の事もあって、ヒントを待ったが、ヒントでは無かったようですね。
問題文をよく読んでみると、
『以上の情報を元に、・・・』
と書いてあるし、普通に⑤で問題なさそうですね。
(2問目は、『氷凍「参ったな。これだけの情報だけでは正解が導き出せない。・・・」』とある。)
深読みし過ぎでした。 - /\___/ヽ
/ノヽ ヽ、
/ ⌒''ヽ,,,)ii(,,,r'''''' :::ヘ 答えは2番だぜぇw
| ン(○),ン <、(○)<::|
| `⌒,,ノ(、_, )ヽ⌒´ ::l
. ヽ ヽ il´トェェェイ`li r ;/
/ヽ !l |,r-r-| l! /ヽ
ヽ、 `ニニ´一 / - ↑あはは~w~
- 答え5ですよね?
- よし解けた
答えは3番だな - >>323きっと氷凍はアレだ・・・
前フリで、煉焔の事をカノン魔法学校卒業も嘘だったと指摘しているが
実は本人も危うい
という設定でオチなのだと思いますw - 前説はいい、答えは何番だ?
- /\___/ヽ
/ノヽ ヽ、
/ ⌒''ヽ,,,)ii(,,,r'''''' :::ヘ 答えは5番だぜぇw
| ン(○),ン <、(○)<::|
| `⌒,,ノ(、_, )ヽ⌒´ ::l
. ヽ ヽ il´トェェェイ`li r ;/
/ヽ !l |,r-r-| l! /ヽ
ヽ、 `ニニ´一 / - ベストアンサーまとめました
1問目
>該当なし
2問目>>1853問目>>303 - >( No.330 )
5かありがとな - レベル制限のないマップ
グラディアなんとか
ギルド申込みする所
なんかもそうなのかな - >>333制限のないマップつったら、クロノス城とかはじまりの街じゃね?
----
あー、
それを含めてグラディやギルセンって事か・・・ - 今日は4だな
- 4問目は1でOK
- 今回の問題もこんな感じなのかぁ・・・
しかしこういう問題で思うのが
なんでこいつら嘘つく必要があるんだよ!ってことかなwww - 1か4が考えられますが、今日の問題はヒントが必要ですね。
- 1はないでしょう??
4人はそれぞれ、半分真実を語り、半分嘘をついている
とあるから、1だったらDの言ってることが全部嘘にならないか?? - なるほど。
答えは1のDはバルキリーであるで間違いなさそうですね。 - >>340すまん、勘違いしておった・・・。
吊ってくる(つД`)・゚・ - 340ですw
内容若干修正しました。
以下参照。
それぞれの主張
A マジ Dはヲリ
B マジ Cはパラ
C パラ Aはヲリ
D ヲリ Bもヲリ
Dの発言に注目すると、両方ヲリと答えている。
いずれかは真実の答えとなるので・・・
BかDのいずれかは100%ヲリ
となると・・・
Cの「Aはヲリ」は偽となり、C=パラ(確定)
Bの[Cはパラ」は真なのでBはマジではない。
ここで解1~5の消しこみをする。
Cのパラは確定。BまたはDのヲリは確定なので
△1) Dはバルキリーである。
×2) Cはバルキリーである。
×3) Aはウォリアーである。
△4) Dはウォリアーである。
×5) Bはパラディンである。
となり、1番と4番の2択。
ここで、4番であった場合を想定してみる。
A マジorバル(※追記:上記よりBはマジではないので、ここではA=マジ)
B バルorマジ(※追記:上記よりBはマジではないので、ここではB=バル)
C パラ (確定)
D ヲリ ←だとすると
2パターンが想定される。
このとき、いずれのパターンであっても
AまたはBが両方真実を語っている事となり、ルールに反する。
では1番を想定した場合・・・
A マジ
B ヲリ
C パラ (確定)
D バル ←だとすると
A~Dすべてが真偽を答える結果となるので、答えは1番。 - 俺も1番ノ
- サッポロ一番塩ラーメンw
- 答えは2番で決まり!!
- おお。今日の問題はDの答えを軸にして答えるというところまでは分かってここを除いたが、もう検討されていたんですね。
私もよく考えよ。 - こういう問題は答えを選択肢から選ばせちゃだめだよなぁ。
理由は、ヒントなしでも答えを基準として考えると即分かる。
1、Dをバルキリーとした場合:全職異なる
2、Cをバルキリーとした場合:AとDがウォリアーになる。
3、Aをウォリアーとした場合:AとDがウォリアーになる。
4、Dをウォリアーとした場合:Dが判明するが、他が考え方により矛盾したりする。
5、Bをパラディンとした場合:BとCがパラディンになる。
GMのヒント次第では4に誘導されるかもしれないが
現状は1が正解に限りなく近い。 - >>343完璧ですね。
4日目までGMヒント無くても解ける基本的な論理パズルですね。明日以降もそうだといいな。イン時間合わなくても楽しめる~ - Joeは数学が好きなのか?
if D=バル、if C=バル、if A=ヲリ、if D=ヲリ、if B=パラと5つ書いていけば解ける。
明日から+20%か。。少しは難しくなるのかな?>>348ヒントなくても1で確定じゃ? - 皆さんはやいですね^^
私はAとB2人が「私はマジ」といっているところから推論しました。
①2人ともマジでないとすると自動的にDがオリ、Cはパラとなり、AとB2人がバルとなり命題に反する。
つまりどちらかがマジでなければならない
②BがマジだとするとCはパラではないことになり、Aの発言からDがオリになりますが、CがパラでないならAがオリになり矛盾します
③AがマジだとすればDはオリではなく、Bの発言からCはパラ確定。マジ、パラが確定してDがオリでないからバルに確定。Dの発言からBが残るヲリとなり矛盾しない。
Aマジ、Bオリ、Cパラ、Dバルとなりました - A-Dのヲリ発言が揃って嘘であれば、1番で確定ですね。
でなければ、4もありうるのですが・・・
そこまで、深く考えなくてもいいのかな? - 考えた。
多分>>343と同じ論理だと思うのだが。
A Aマジ Dウォ
B Bマジ Cパラ
C Cパラ Aウォ
D Dウォ Bウォ
DウォorBウォが真実なので、2とおり検討。
1、Dウォが真実の場合。
A Aマジ× Dウォ○
↓
C Cパラ○ Aウォ×
↓
B Bマジ× Aパラ○
(ちなみにAとCはどちらが先に確定でもよい)
そうすると、
A Aマジ× Dウォ○
B Bマジ× Cパラ○
C Cパラ○ Aウォ×
D Dウォ○ Bウォ×
にならなければならない。
A
B
Cパラ(確定)
Dウォ(確定)
になるが、A、Bはどちらかがマジにならなければいけないところ、AもBもマジ×で成立の余地なし。
2、Bウォが真実の場合
A Aマジ○ Dウォ×
B Bマジ× Cパラ○
C Cパラ○ Aウォ×
D Dウォ× Bウォ○
とすると
Aマジ
Bウォ
Cパラ
Dバル
さっきウォとバルを逆に書いていた。
1が正しい。
が正解かなと。昨日の問題見ていると引っかけはないと思うけど、「半分は正しい」というところの「半分」が何を意味するかで引っかけになりうるかな、とか瞬間的に思ったけど、職場なのであまり深く考えていないから、引っかけはあり得ないかもしれない。 - 4)if D=ヲリならば、
Cの発言よりA≠ヲリなので、C=パラとなり、
Bの発言からB≠マジとなる。
Aの発言からA≠マジとなり、AとBが共にバルになってしまう。
よって4)D=ヲリは間違いである。
・・・・これでおk? - 343です。>>350さん
>>>348>ヒントなくても1で確定じゃ?
GMのヒントにだまされて4を答える人が出てくるのでは?という事だと。
ヒントなくても1確定なのはわかっておられますよw>>351さん
なるほど。そういう視点もあるんですね^^
私はいまだに2問目の「2次元配列知ってたら解ける。」
っていう発言に引きづられ、GMのヒント無しでがんばって
解いてみてますが。。。w
2問目の問題のみヒント無しでは解けません;;
2次元配列わからないヘタレですw - Aの最初の発言が正しい場合
Aの発言より、AがマジだとするとDはウォリじゃないので
Dの発言より、Bがウォリになる。Bはマジじゃないので
Bの発言より、Cがパラになる。
Cの発言も自分がパラでAがウォリじゃないので矛盾がない。
よってDがバルになるので1が正解。
Aの後の発言が正しい場合
Aの発言より、AがマジじゃないとするとDはウォリなので
Cの発言より、Cはパラになる。
するとA,Bがマジじゃなくなり矛盾する。
今回もヒント不要でした。ヒントないと解けない問題希望。 - う・・・・。もうこんなに答えが出てる・・・。
答え以外に言うこともない・・・・。
チッ明日は12時からすたんばってやるぅーーーーー! - Aはこう言った。「私はマジシャンで、Dはウォリアーである」
Bはこう主張した。「私はマジシャンで、Cはパラディンである」
Cはこう主張した。「私はパラディンで、Aはウォリアーだ」
Dはこう言った。「私はウォリアーで、Bもウォリアーである」
Aがマジとした場合 Dはヲリではない
Dがヲリではないなら Bはヲリである
Bがヲリなら Cはパラとなり Dは必然的にバルになる
A=マジ
B=ヲリ
C=パラ
D=バル
以上
やっぱり補足
-----------------------
1) Dはバルキリーである。
2) Cはバルキリーである。
3) Aはウォリアーである。
4) Dはウォリアーである。
5) Bはパラディンである。
答え①から逆算的にDをバルとした場合
Dはヲリではなくバルなので Bがヲリとなり
Bがヲリなら Cがパラとなり
Cがぱらなら Aは残りのマジで成立する。 - >>355>2問目の問題のみヒント無しでは解けません;;
推測ですが、ヒントがないと解けない問題が2問目だったのは、つまりヒントが出るのが日曜日の夜だからではないでしょうか?
私を含め平日は夜であってもインできない人が大勢いると思いますので、運営もそういう人たちの事情を汲んで、平日はヒントなしでも解ける問題にしているのかもしれません。
あくまで推測ですけどね。 - 単純に
Aの(A=M)からはいるとD≠W。
BのB≠M。よって(C=P)
Cの(C=P)。よってA≠W
DのD≠W。よってB=W
上記よりA=M、B=W、C=P、D=Vとなり条件を満たす。
1) Dはバルキリーである。
2) Cはバルキリーである。
3) Aはウォリアーである。
4) Dはウォリアーである。
5) Bはパラディンである。
答え 1) - みんなの回答速度に負けたからヤケになって、答え申し込んできたぞ!!!
「1」だ111111111111111
超連打してやったよ!! - 回答一覧に
Aはバルキリーってあったら答えは確定されなかったのにねぇ。 - え 6番じゃ・・・・
- >>355大丈夫。2次元配列知ってようが知ってまいが、2問目はヒント無いと絶対解けないから^^
まぁ4問目は普通に考えればA=マジB=ヲリC=パラD=バルだね。 - でもさ、ヒントがないと解けないっていうのは
ヒントって言うより問題の一部じゃない?
ま、だっちでもいいかそんなことorz... - それぞれ2通りの4乗、全16の場合わけによる詳細です。
Aマジ×Dウォ Bマジ×Cパラ Cパラ×Aウォ Dウォ×Bウォ ×
Aマジ×Dウォ Bマジ×Cパラ Cパラ×Aウォ ×DウォBウォ ×
Aマジ×Dウォ Bマジ×Cパラ ×CパラAウォ Dウォ×Bウォ ×
Aマジ×Dウォ Bマジ×Cパラ ×CパラAウォ ×DウォBウォ ×
Aマジ×Dウォ ×BマジCパラ Cパラ×Aウォ Dウォ×Bウォ 1
Aマジ×Dウォ ×BマジCパラ Cパラ×Aウォ ×DウォBウォ 2
Aマジ×Dウォ ×BマジCパラ ×CパラAウォ Dウォ×Bウォ ×
Aマジ×Dウォ ×BマジCパラ ×CパラAウォ ×DウォBウォ ×
×AマジDウォ Bマジ×Cパラ Cパラ×Aウォ Dウォ×Bウォ ×
×AマジDウォ Bマジ×Cパラ Cパラ×Aウォ ×DウォBウォ ×
×AマジDウォ Bマジ×Cパラ ×CパラAウォ Dウォ×Bウォ ×
×AマジDウォ Bマジ×Cパラ ×CパラAウォ ×DウォBウォ ×
×AマジDウォ ×BマジCパラ Cパラ×Aウォ Dウォ×Bウォ 3
×AマジDウォ ×BマジCパラ Cパラ×Aウォ ×DウォBウォ ×
×AマジDウォ ×BマジCパラ ×CパラAウォ Dウォ×Bウォ ×
×AマジDウォ ×BマジCパラ ×CパラAウォ ×DウォBウォ ×* ×以下は嘘を言っている部分です。
上記1・2・3以外は単純に発言が矛盾して即排除できます。
1・2・3についてさらに検討すると、
1
A B C D
マジ パラ ウォ
は確定できますが、発言からBがマジでないことが言われていますので不成立。
2
A B C D
マジ ウォ パラ バル
素直に成立します。
3
A B C D
パラ ウォ 不成立
は確定しますが、発言からA・B共にマジでないことが言われていますので不成立。
よって、2の
A B C D
マジ ウォ パラ バル
が正解です。
選択肢は1ですね。 - みんな頭いいなぁ・・・・ちょっと尊敬
- みなさん 凄いですね^^
みなさんで答え出し合って
みなさん全員で全問正解して、
みなさんで祝合20%を暴落させてください^^b - Dはこう言った。「私はウォリアーで、Bもウォリアーである」
4つの異なったクラスに就いている。
このことから「Bもウォリアー」ということはないので
Dがウォリアーかと思いますので
答えは4だと思いました。
変なとこありましたらどんどん指摘お願いします。
―――――――――――――――――――――――――――――――>>372さん
正直な所釣りではなく私なりに考えたんですけど。。。
勘違いしていました。
半分の人が嘘をついているということなんですね。
間違い指摘ありです。 - Aはこう言った。「私はマジシャンで、Dはウォリアーである」
Bはこう主張した。「私はマジシャンで、Cはパラディンである」
Cはこう主張した。「私はパラディンで、Aはウォリアーだ」
Dはこう言った。「私はウォリアーで、Bもウォリアーである」
Cがパラディンである場合、Aはヲリではなく、Bはマジシャンじゃない
Cがパラディンじゃない場合、Aはヲリで、Bはマジシャンになる
AはヲリでBはマジの場合、Dの言っていることは矛盾していることになる。
つまりCはパラディンである
この時点で選択肢の3は消える
Dがヲリの場合、Bはヲリではなく、Aはマジシャンではない
Dがヲリだった場合、マジはABCDに当てはまらなくなるので、
Dはヲリではない
Dの証言により、Bはヲリになる。
また、Aの「Dはヲリである」という証言が嘘になるので、Aはマジシャンである。
残ったDにバルキリーがはいる
Aマジシャン
Bウォリアー
Cパラディン
Dバルキリー
選択肢は
1)Dはバルキリーである。
2)Cはバルキリーである。
3)Aはウォリアーである。
4)Dはウォリアーである。
5)Bはパラディンである。
だから
これに当てはまるのは、1番のDはバルキリーである。だから
答えは1番
信じるか信じないかはあなたしだいですw - 結論:
A=マジ、B=ヲリ、C=パラ、D=バル
そこから選択肢を探せばOK
理由は以下の通り。
A:「①私はマジシャンで、②Dはウォリアーである」
B:「③私はマジシャンで、④Cはパラディンである」
C:「⑤私はパラディンで、⑥Aはウォリアーだ」
D:「⑦私はウォリアーで、⑧Bもウォリアーである」
①が正しいとするとA=マジ、B=ヲリ、C=パラ、D=バル
②が正しいとすると・・矛盾が生じ不成立
③(以下略)・・不成立
④・・A=マジ、B=ヲリ、C=パラ、D=バル
⑤・・A=マジ、B=ヲリ、C=パラ、D=バル
⑥・・不成立
⑦・・不成立
⑧・・A=マジ、B=ヲリ、C=パラ、D=バル - >>369釣られてあげよう。
そうすると、Cの主張を通すとC=パラになる。
D=ウォリなのだから、Aウォリというのは嘘になる。
Aの主張だが、D=ウォリというのが正しいのでAはマジではない。バルになる。
Bの主張だが、C=パラというのが正しいのでBはマジではない。バルになる。
A=B=バルキリ、C=パラ、D=ウォリとなって不正解だ。
この問題の一番のポイントはAとBの前者が一緒ということ。
問題を解いていく行く上でAとBの前者がどちらも正しいなんてのあり得ないし
後者がどちらも正しいなんてのもあり得ない。
つまり、AとBをどちらかをマジとして仮定せざるおえない。 - みんなすごっ
- 推理してみますた(´・ω・`)ノ長いけど怒んないでね~
前者が○なら後者は× また 前者が×なら後者は○ という関係が成り立つ
前者 後者
A→ Aマジ or【Dヲリ】
B→ Bマジ or《Cパラ》
C→《Cパラ》or Aヲリ
D→【Dヲリ】or Bヲリ
同じ【】または《》で囲まれている人の発言は、リンクしている。
AとDはリンク(リンク①とする) かつ BとCはリンク(リンク②とする)
つまり、一方が確定すると、もう一方も確定するということである。
ここでまず注目して欲しいのはリンク②の関係にある「BとCの発言」である。
~~~第1の仮定~~~
もし仮に≪Cはパラではない≫と仮定すると、リンクしているBとCの発言から
必然的に≪B=マジ≫、≪A=ヲリ≫と決定される。
ここでAの発言に注目してみる。≪A=ヲリ≫と決定されたならば、
Aがマジになるわけはなく、ヲリという職はDであるはずもない。
発言は必ず、「前者か後者のどちらか一方は真実を語っている」ので、
「Cはパラではない」と仮定するとここで矛盾が生じるため、
以上のような理由から≪C=パラ≫は確定される。
~~~第1の仮定終了~~~
さて、再びリンク②に注目
≪C=パラ≫が確定したので
Bの前者発言が嘘となり「Bはマジではない」ということになり、かつ、
Cの後者発言が嘘となり「Aはヲリではない」ということになる。
つまりAはマジかバル、Bはヲリかバルとなる。――[Z]
~~~第2の仮定~~~
ここで[Z]を踏まえたうえで、もしさらに、≪A=マジ≫ だと仮定すると
Aの後者発言が嘘ということになり、Dはヲリではないとなり、
さらにリンク①によりDの発言から≪B=ヲリ≫であるということになる。
結果、残ったバルの職はDということになり、≪D=バル≫となり、矛盾は生じない。
では≪A=バル≫だとすると、Aの後者発言が正しいことになり≪D=ヲリ≫になる・・が、
[Z]から、≪B=ヲリ≫が確定してしまうので、ここで≪ヲリ=B,D≫とカブってしまい、矛盾が生じる。
~~~第2の仮定終了~~~
以上のような理由から、結果それぞれの職は・・
≪A=マジ≫ ≪B=ヲリ≫ ≪C=パラ≫ ≪D=バル≫
で間違いない。すなわち回答は≪1番≫でおk(´・ω・`)ノ - コエ住民なので、昨日エクのゴブリン洞窟が辛かったので、昨日せっせとスケイプ鯖でバルをレベルアップさせました。
ちなみにキャラはバル。どうしてかというと足の速さでなんとかしのげるから。エクでもレベル4でなんとか洞窟内を死なずに歩き回れたので。
ケタースになってもなんとか耐えられるようにレベル10まで育てましたが、久しぶりに低レベルのキャラを育てると意外に面白かったです。
クロノスは30才くらいまでが面白いのかもしれません。 - 問題
Aはこう言った。「私はマジシャンで、Dはウォリアーである」
Bはこう主張した。「私はマジシャンで、Cはパラディンである」
Cはこう主張した。「私はパラディンで、Aはウォリアーだ」
Dはこう言った。「私はウォリアーで、Bもウォリアーである」
Dの発言から、ヲリはBかDで決まり
Cの発言から、パラ=C、A≠ヲリ
Bの発言から、B≠マジ C=パラ……Cはパラで確定
解答選択肢
1) Dはバルキリーである。
2) Cはバルキリーである。
3) Aはウォリアーである。
4) Dはウォリアーである。
5) Bはパラディンである。
Cはパラで確定だから、2)と5)はありえない
ヲリはB或いはDだから、3)も消して良い
1)と4)に絞って整理する
1)の場合、D=バルならばB=ヲリ、C=パラ、消去法でA=マジとなる
Aの発言『A=マジ、D=ヲリ』は真実と嘘の組み合わせ
Bの発言『B=マジ、C=パラ』は嘘と真実の組み合わせ
Cの発言『C=パラ、A=ヲリ』は真実と嘘の組み合わせ
Dの発言『D=ヲリ、B=ヲリ』は嘘と真実の組み合わせ
ってことで矛盾は無い
4)の場合、D=ヲリならばB=マジ或いはバル、C=パラ、A=バル或いはマジ
Aの発言『A=マジ、D=ヲリ』よりAをバルと仮定できるが、
Bの発言『B=マジ、C=パラ』よりBもバルとなってしまい矛盾が生じる
ってことで、4)も消去できる
結論、やっぱり正解は1 - 343です。
言葉で説明するって難しいですね~。
日々勉強でっす!!!!w
このあたりで、どなたの解説が一番わかりやすいでしょうか!?
みなさんそれぞれの解釈で解くのがわかりやすいんでしょうかね。
私はやはり>>348さんの解説でしょうか。
あれこれ理屈を考えず、全てに当てはめてみる。
単純明快でわかりやすい解説でした^^
ありがとうございます^^ - 選択肢を、問題解き終わった最後に見たオイラは敗者orzlll
- みんな長々とレス入れてるけど単純で済みますよ
Dの発言でBかDどちらかがヲリ決定
そうなるとCの発言Aはヲリはウソ、よって「Cはパラに決定」
BのCはパラと真実を語っているので、Bはマジではない
Aの言うDはヲリの発言でDをヲリにしてしまうとマジが居なくなってしまう
よって「Aはマジに決定」
で自動的に「Bはヲリに決定」
最後に「Dはバルに決定」 - 答えは1番で間違いないですか?
- 間違いないです!^^b
- ありがとうございます^^
- ↑みんな正解は1か...
じゃ4にしとく^ ^ - GMも鯖落ちするほど大盛況か・・・
- スケのGM情報
1鯖華鏡
証言の前半と後半のどちらかを本当だと仮定して考えるとやりやすくなるな。
2鯖SBO
各自の証言を照らし合わせ、矛盾が起きないものを探せばいいのでござるな。
4鯖風詠
Aがマジシャンだと仮定すると、Bがマジシャンということはありあえなくなるわけですね。
こんなのだったよ。 - ①A:バル と仮定
D:ヲリ(Aの発言より)
C:パラ(Cの発言より)
B:マジ
これだとBの発言に嘘がなく、成り立たない
②A:パラと仮定
D:ヲリ(Aの発言より)
C:パラではない
しかし、ここで、Cの発言がどちらも嘘になるので成り立たない
③A:ヲリと仮定
D:ヲリではない
ここで、Aの発言がどちらも嘘になるので成り立たない
④A:マジと仮定
B:ヲリ(DがヲリでないのでDの発言より)
C:パラ(AがヲリでないのでCの発言より)
D:バル
間違ってたらすいません^^; - Aはこう言った。「私はマジシャンで、Dはウォリアーである」
Bはこう主張した。「私はマジシャンで、Cはパラディンである」
Cはこう主張した。「私はパラディンで、Aはウォリアーだ」
Dはこう言った。「私はウォリアーで、Bもウォリアーである」
1行目のAの言葉を検証する。
Aがマジの場合
DはヲリではないのでBがヲリ、またBはマジではないのでCはパラ。
=Aマジ Bヲリ Cパラ Dバルと決定される。
この場合の正誤の組み合わせは
A○×
B×○
C○×
D×○
これは上記の職の組み合わせととりあえず矛盾はしていない。
Dがヲリの場合
Cの発言からCがパラとなる。Bの発言からBはマジでなく、パラヲリは決定済みなので残ったバル。
とするとAはマジとなるが、Dがヲリの場合なのでAはマジであってはならない。
よってこのパターンは矛盾する。
前半もしくは後半が真実かつどちらかが嘘ならこの2ケースのみ検証すればok。
また今回もゲーム中のヒントは不要ということか。
とりあえず
GM風詠:Aがマジシャンと仮定するとBがマジシャンということはありえない。
GM華鏡:証言の前半と後半のどちらかを本当だと仮定して考えるとやりやすくなるな。
GMSBO:各自の証言を照らし合わせ、矛盾が起きないものを探せばいいのでござるな。 - 答えは4番です。
-----------------------
発言1: A:マジ D:オリ
発言2: B:マジ C:パラ
発言3: C:パラ A:オリ
発言4: D:オリ B:オリ
1
・Dの発言が1/2で正解なので、結果、発言3のCのA:オリは間違いとなります
・そのため、Cはパラで決定
発言1: A:マジ D:オリ
発言2: B:マジ C:パラ
発言3: ◎C:パラ ×A:オリ
発言4: D:オリ B:オリ
2
・Cはパラで決定なので、結果、発言2のB:マジは間違いとなります
発言1: A:マジ D:オリ
発言2: ×B:マジ ◎C:パラ
発言3: ◎C:パラ ×A:オリ
発言4: D:オリ B:オリ
3
・ここからは、仮説と検証が必要となります。
仮説1.
Aがマジの場合
・結果、発言1のD:オリが間違いとなり、結果、B:オリ、が決まり、
結果、D:バルとなります。
この場合、回答は「1」となります。
発言1: ○A:マジ ×D:オリ
発言2: ×B:マジ ◎C:パラ
発言3: ◎C:パラ ×A:オリ
発言4: ×D:オリ ○B:オリ
仮説2.
Dがオリの場合
・結果、発言1のA:マジが間違いとなり、結果、D:オリ、が決まり、
結果、B,Cは不明となります。
この場合、回答は「4」となります。
発言1: ×A:マジ ○D:オリ
発言2: ×B:マジ ◎C:パラ
発言3: ◎C:パラ ×A:オリ
発言4: ○D:オリ ×B:オリ
以上、ヒントなしでは、解けない問題となります。 - すまそ、
答えは、1,OR,4です。
ヒント町です。 - 答え1じゃないの?4なの?本当の答えは何番ですか?
- 4だろw
- >>390ヒントなくても解けるよ。今回も。>>389に書いたとおり。Dヲリは否定。
- ×4人のうち、半分はうそつきで、半分は本当の事を言ってる
○4人は半分本当の事を言ってて、半分嘘をついている。 - 4が正しいなら
D:ヲリと仮定
A:ヲリでもマジでもない(Aの発言と4つの異なった職についていないといけないため)
C:パラ(Cの発言よりAがヲリではないので)
B:マジではない(Bの発言より)
マジがいないですよ? - A、B、C、Dの4人は、それぞれ、マジシャン、パラディン、バルキリー、ウォリアーという、4つの異なったクラスに就いている。彼らのそれぞれのクラスについて尋ねると、以下の返答が返ってきた。
4人はそれぞれ、半分真実を語り、半分嘘をついている。以下のうち、正しいものはどれか。
>発言1: ×A:マジ ○D:オリ
>発言2: ×B:マジ ◎C:パラ
>発言3: ◎C:パラ ×A:オリ
>発言4: ○D:オリ ×B:オリ
これだと、Cパラ、Dヲリ確定するけど、
マジが入る場所がなくなる。
1で確定でしょ - まあなんだ、4に誘導しようとしてるやつらに惑わされるなよ。
- 僕は1番で投票します
- 僕も1番で投票します
- 4とか言ってんなは すこぶる馬鹿だなwww
- >>403の
問題だけで確定する事
A:パラ× D:ヲリ○
B:マジ× C:パラ○
C:パラ○ A:ヲリ×
D:ヲリ○ B:ヲリ×
表にあてはめると
パラ マジ ヲリ バル
A ×
B × ×
C ○
D ○
のDが初めからヲリに決定するという前提段階で誤っていますね。。。 - だーかーらー!
お昼からずっといろんな人が推理して正解は≪1番≫だっつってるやん!
4番とかこいてる奴なんなの?w腹立つわ - >>403頭足りないんじゃないの??マジは何処いったんだ~w
A=マジ B=ヲリ C=パラ D=バル
これ以外無い!! - ヒントなんかいらないでしょwwww
仮説もいらない!
問題だけで全て解けることに気づかない段階でおわっとるw
Aマジ
Bヲリ
Cパラ
Dバル
1で正解はガチ - 376です
GM風詠:Aがマジシャンと仮定するとBがマジシャンということはありえない。
GM華鏡:証言の前半と後半のどちらかを本当だと仮定して考えるとやりやすくなるな。
GMSBO:各自の証言を照らし合わせ、矛盾が起きないものを探せばいいのでござるな。
1)の場合、D=バルならばB=ヲリ、C=パラ、消去法でA=マジとなる
Aの発言『A=マジ、D=ヲリ』は真実と嘘
Bの発言『B=マジ、C=パラ』は嘘と真実
Cの発言『C=パラ、A=ヲリ』は真実と嘘
Dの発言『D=ヲリ、B=ヲリ』は嘘と真実
ってことで矛盾は無い
4)の場合、D=ヲリならばB=マジ或いはバル、C=パラ、A=バル或いはマジ
Aの発言『A=マジ、D=ヲリ』よりAをバルと仮定できるが、
Bの発言『B=マジ、C=パラ』よりBもバルとなってしまい矛盾が生じる
となれば1)以外の結論になる訳が無い。
自分が正しいと思うなら4)に投票すればいい
でも他人を巻き込むな - すいません、誘導しようとしたわけじゃなく
まじめに問題を書き取る所から間違えていました。
混乱を避ける為削除しました(1)で正解だと思います。 - >>185です
好評でしたので、がんばります
パラ=P、バル=V、ヲリ=S、マジ=M で表示(ギルド職業略記号)
公式より
A=M or D=S
B=M or C=P
C=P or A=S
D=S or B=S
表にするとこうなる
━━━━━━━━━━━━━━
┃ ┃A ┃B ┃C ┃D ┃
━━━━━━━━━━━━━━
┃A┃M ┃ ┃ ┃S ┃
━━━━━━━━━━━━━━
┃B┃ ┃M ┃P ┃ ┃
━━━━━━━━━━━━━━
┃C┃S ┃ ┃P ┃ ┃
━━━━━━━━━━━━━━
┃D┃ ┃S ┃ ┃S ┃
━━━━━━━━━━━━━━
次に
D=Sと過程すると
━━━━━━━━━━━━━━
┃ ┃A ┃B ┃C ┃D ┃
━━━━━━━━━━━━━━
┃A┃M×┃ ┃ ┃S○┃
━━━━━━━━━━━━━━
┃B┃ ┃M×┃P○┃ ┃
━━━━━━━━━━━━━━
┃C┃S×┃ ┃P○┃ ┃
━━━━━━━━━━━━━━
┃D┃ ┃S×┃ ┃S○┃
━━━━━━━━━━━━━━
AもBもマジではなくなり、矛盾する
なので答えは
B=Sのこのパターンのみ
━━━━━━━━━━━━━━
┃ ┃A ┃B ┃C ┃D ┃
━━━━━━━━━━━━━━
┃A┃M○┃ ┃ ┃S×┃
━━━━━━━━━━━━━━
┃B┃ ┃M×┃P○┃ ┃
━━━━━━━━━━━━━━
┃C┃S×┃ ┃P○┃ ┃
━━━━━━━━━━━━━━
┃D┃ ┃S○┃ ┃S×┃
━━━━━━━━━━━━━━
A=M、B=S、C=Pが確定し、残りのD=Vも確定
よって答えは
1のDはヴァルキリーである
※今回も図形微調整の為、何度か修正いれますww - とうひょうしよ~と
1だよね? - こう言った、とこう主張したってなにか意味ある?
- 4日目は、
1)Dはバルキリーである。
で確定したとして。
しかし、2日目以外はヒントが出る前に答えが確定してしまい、
少し(問題が易しすぎて、ってか単純で)残念だ。
3年前の【GM】Joeの挑戦状(Mystery X'mas)では、初日から最終日までのミステリアスな
ストーリーで繋がっていて、ゲーム内で【CS】【GM】ヒントのオクチャを出したまま屍で見つかったり、
その犯人や凶器(アイテム)を推理する問題が多かったから、初日からのゲーム内のヒントが無ければ解けなかった。
個人で全てのヒントを探し出すのは困難だったので、ギルメンや仲間で手分けしてヒントを探したり、
このサイトでの情報を手掛かりにゲーム内で仲間とあれこれ推理するのが楽しかった。
ゲーム内の殆どのヒントはココにあがっていたから、時間中にINできなかった場合でも、
解答締め切り時間前であれば、推理や解答を参照する事もできたしね。 - PID:./paq3l0 結構頑張ったなw
- 答えは1でFA?
- >>416そいつの発言数すごいね。
そしてやりたい放題。
こういうのを荒らしとよぶのだろうね。 - スケスレの発言もひどいしそろそろ管理人報告でアク禁でいんでない
前にもこっちで荒し的な発言でアク禁なった例があるし - んー、問題の意図を説明しようとおもいます、、。
すこし勘違いされてる方が居るみたいなんで。。
問題文がいっているのは・・・
4人のうち、2人が嘘をついてる・・・ではなく、
4人が述べていることの、
各々が述べている、半分嘘で、半分本当だということです。
だから、4人分の証言の中、真実は4つ、嘘は4つということになりますね。
よって、考えていくと正解は1になるのですよ^^ - 4とか言ってる人はいまだにマジイラネってことでしょ。
- てかさ、7問目が8日締め切りなのに
イベントは10日まで・・・。
追加クイズ来るかもね!
7問全て謎を解いたとき全てが明らかになる!ってなってるし
祝合何個になるんだろ@@ - 第1問 回答≪4番≫ :子守唄
第2問 回答≪2番≫ :光の文様 ラピスの紋章
第3問 回答≪5番≫ :「ベルキエル」と「ルイナ」は隣り合っている
第4問 回答≪1番≫ :Dはバルキリーである
次の5問目の答えは≪3番≫!
これは予言だっ(`・ω・´)ノ - 12時から出題じゃないの?
- 見れたw
- 今日の答えは「3」ですな!!
上の予言とは別ですが!!
問題確認後に3 - 今日のは直感で3かなという気がしている。まだ検討してないけど。検討しながら書くけど。
3は闇が得意なものは炎が得意のBからすると炎が得意。Aの炎が得意なものは水と光が得意からすると、闇=炎が得意だから水と光も得意。Cから闇=炎=光が得意だから聖は不得意、Dから闇=炎=水が得意だから無は不得意、で正しいということになると予想。
1はどうだろ、炎○は水も○なんで正しいように思えるが、水が得意な者が炎が得意な者と=といえるのかどうかについては情報がないので不明。命題の逆が真実かということが言い切れるかどうかということだと思う。炎が得意な者の割合が、水が得意な人の割合より小さければ、炎が得意じゃない水が得意な者もいるってことになるよね。よって正解とは言い切れない?
2は聖が得意な人が何が得意かという情報は与えられていないから、不明。
4は、(最初違うこと書いてた)Aから炎○=水○=光○と確定できるのであれば、無が不得意と言い切れるけど、1と同様のロジックで、光○故に水○とは特定できないので正解とは言い切れない?
5は、1と同様のロジック。闇が得意な者の割合の方が、光が得意な者の割合より小さければ、BとAがあるにしろ、光が得意な者でも闇が得意とは言い切れない。よって正解とは言い切れない。
よって、3と思う。
でも、情報が少ないので、ヒントで違う情報が入れば変わる可能性もある(但しそうしても3が不正解となる情報は考えにくいような気がする)。
綿密に検討したんじゃなくて、直感に近い検討だが参考までに。 - サッポロ一番塩ラーメン
- 闇 →○ 炎 →○ 光 →× 聖
→○ 水 →× 無
よって、闇は、聖と無が不得意。
なので、答えは3ですね。 - 以下に述べられたA~Dの証言は、魔術師の傾向をしめしている。この証言より判断し真実といえるのは1~5のうちどれか。
A 炎の魔術が得意なものは、水と光の魔術が得意である。
B 闇の魔術が得意なものは、炎の魔術が得意である。
C 光の魔術が得意なものは、聖の魔術が不得意である。
D 水の魔術が得意なものは、無の魔術が不得意である。
SBO「むむぅ。いつもの拙者であれば、このような問題などすぐ解けるものを・・・。この怪しげな光が、拙者の思考の妨げとなっておる。誰ぞ、助けては下さらぬか」
ヒントは、クロノス大陸に降り立った3人の【GM】達が知っている。彼らからヒントを得て、【GM】SBOに解答を教えてやって欲しい。
1) 水の魔術が得意なものは、炎の魔術が得意である。
2) 聖の魔術が得意なものは、無の魔術も得意である。
3) 闇の魔術が得意なものは、聖と無が不得意である。
4) 光の魔術が得意なものは、無の魔術が不得意である。
5) 光の魔術が得意なものは、闇の魔術が得意である。
何だこの問題・・・
文章がおかしくないか?「魔術師の傾向」と記載しておきながら、この魔術師という言葉が
出てくるのがこの部分だけ・・・ ホント呆れる。
普通に考えれば、
A 炎の魔術“師”が得意なものは、水の魔術“師”と光の魔術“師”が得意である。
と読み替えれば良いのだろう。
こうなると
魔術A 魔術B 魔術C 魔術D
炎の魔術師 得意 得意
水の魔術師 得意 得意
光の魔術師 得意 得意
闇の魔術師 得意
聖の魔術師 不得意
無の魔術師 不得意
現時点では選択肢の1)~5)がどの魔術のことを表しているかわからない。
「仮に」1)の魔術が魔術Aだとしたら、答は1)となる。
「仮に」1)の魔術が魔術Dだとしたら、まだわからない。
また2)~5)は証言からは全く導き出せない。
さらに魔術E以降が存在するのであれば全くもって混沌としてくる。
何なんだ・・・この問題・・・出題する前に検証しないのか? - 逆 裏 対偶って中学校で習うんだっけ?それとも高校?
高校で習うんなら、ちょっと中学生には特定できずに辛いかな。
ある命題が真の時、対偶は真だけど、逆と裏は真かどうかは分からないってヤツ。
Aの話でいうと、炎○→水○光○が真な訳だから、水×光×ならば→炎×(対偶)は真だけど、水○光○→炎○(逆)が真かどうかは分からない。これが分からないと、特定するのが難しいかな。
それとも、そう言った理屈が分からなくても正答にたどり着けるように、明らかに問題文だけから正解と言い切れる選択肢を作ったのかな。だから、直感だけで解くと、何が難しいの?って感じになってしまう問題になっているのかな。中学生ユーザーもいるだろうから。
ま、ヒントで覆される余地があるかまでは検討していないけど。>>438>A 炎の魔術が得意なものは、水と光の魔術が得意である。
>なので答えは
>1) 水の魔術が得意なものは、炎の魔術が得意である。
あ。そのロジックは引っかかってるよ。
炎○→水○光○だけど、水○光○→炎○(逆)は真とは言い切れないからね。他に条件があれば、真になる可能性は0じゃないけど。
だから、水○→炎○は確定していないってこと。逆・裏・対偶で検索した方がいいかも。このロジック分からないなら。 - >>433席順の問題と一緒で、全部確定しなくても解ける問題にしているんじゃないかな。むしろ対応関係が全部確定できなくても、ロジックで正答にたどりつける問題にしているような気がする。
あくまで、自分の解答が正しいと仮定してだけど。 - 第5問目は≪3番≫と予言したユパンでつ(´・ω・`)ノ
今、問題見てきたけどさ、今回の問題、変じゃない?
回答≪2番≫以外全部成立するような気がするんだけど(´・ω・`)?
もしかして運営、問題間違ってないか?
「真実は次のうちのどれか」ではなくて、
「間違っているのは次のうちどれか」じゃないの?
んで 正解は≪2番≫とか・・もしそうじゃないとしたら、
いままでの簡単な問題にくらべて、第5問目のレベル高すぎるw - >>436ヒント
必要十分条件ではない - 今日の問題ってAの証言だけでいいですよね・・・。
A 炎の魔術が得意なものは、水と光の魔術が得意である。
なので答えは
1) 水の魔術が得意なものは、炎の魔術が得意である。
これしか考えられないですが・・・。
ヒント次第では何かが変わるのかな?
それにしても酷い問題だな。 - 今回の情報で正しいと言い切れるのは3だけでしょ>>430の言ってるとおり。
- >433
別におかしくないと思うけど。
炎の魔術が得意な"もの"は、水と光の魔術が得意である。
問題文の"もの"を"魔術師"に置き換えるだけでしょ。
炎の魔術が得意な"魔術師"は、水と光の魔術が得意である。 - 単純にいくと3が答えですね。
B証言 A証言 D証言
闇得意→炎得意→水得意→無不得意
C証言
→光得意→聖不得意
よって、3
証言をとりあえず全て使いますし、正解なきがするのですが。
こんなに単純でいいのでしょうか・・・? - あ!わかった 「可逆」か「不可逆」の問題なわけかこりゃw理解した
、、、となると・・
闇→火→水→無×
光→聖×
っていう矢印(→)の方向にだけ関係が作用するわけだから、、、んっと・・
① 水の魔術が得意なものは、炎の魔術が得意である。
② 聖の魔術が得意なものは、無の魔術も得意である。
③ 闇の魔術が得意なものは、聖と無が不得意である。
④ 光の魔術が得意なものは、無の魔術が不得意である。
⑤ 光の魔術が得意なものは、闇の魔術が得意である。
①は火が得意ならば水も得意だが、水が得意だからといって火は得意とは限らないのでダメ
②は、根拠がまったくない
③は上の図を見たとおり、成立するのでおk[※1]
④は、根拠がまったくない
⑤は闇が得意なら、光は得意といえるが、光が得意だといって闇が得意とは限らないのでダメ
[※1]
上の図からわかることはすなわち、闇が得意な時点で、火、水、光が得意となり、
かつ、聖と無が苦手ということになる。よって、闇が得意な奴は聖と無は苦手。
やっぱし答え≪3番≫でおk(´・ω・`)ノ>>423の予言当たったw
はい第5問目終了~ - またヒントいらんな 3じゃないか
もしくわ 覆すヒントでも出てくるのかな? - >>433魔術師の「傾向」なのでしょ?
>文章がおかしくないか?「魔術師の傾向」と記載しておきながら、この魔術師という言葉が出てくるのがこの部分だけ・・・ ホント呆れる。
>普通に考えれば、
>A 炎の魔術“師”が得意なものは、水の魔術“師”と光の魔術“師”が得意である。
違う気が・・・
もの→者→魔術師と読み替えるべきでは・・・?
>A 炎の魔術が得意な【魔術師】は、水の魔術と光の魔術が得意である。
だと自然に読めないですかね?
A 炎の魔術が得意な【魔術師】は、水と光の魔術が得意である。
B 闇の魔術が得意な【魔術師】は、炎の魔術が得意である。
魔術師A氏(仮)は闇の魔術が得意なので、火の魔術も得意で、水の魔術も得意で、光の魔術も得意。
結果
1) 水の魔術が得意な【魔術師】(A氏)は、炎の魔術が得意である。
が正解な~と思ったんだけど、だめ?w - たぶん確実な答えはこの問題からは出ないと思うけど。
今日はヒントがないと解けない問題っぽい。>>441炎が得意→水が得意は成り立つが
水が得意→炎が得意は必ずしも成り立たない。
水が得意で炎が苦手な人も水は得意。だから逆が必ずしも成り立たない。
あくまで書いてあるのは炎が得意な人は連動して水が得意としか書いてないから。
誰か書いてあったけど必要十分条件の問題だな。 - 444です。
ちなみに私は3でFAしましたwwwww - 必要十分条件って遠い昔に習ったのでもう忘れてしまったが、
Aの証言で言うと
「炎の魔術が得意な魔術師は全員、水と光の魔術が得意である。」
が
「水or光の魔術が得意な魔術師が全員、炎の魔術が得意なのかは分からない。」
と言うこと?逆は必ず正しいとは言えないって事?
それなら、正解は3になるのだが - >>444さん
なるほどです。
A 炎の魔術が得意な魔術師は、水の魔術と光の魔術が得意である。
B 闇の魔術が得意な魔術師は、炎の魔術が得意である。
C 光の魔術が得意な魔術師は、聖の魔術が不得意である。
D 水の魔術が得意な魔術師は、無の魔術が不得意である。
となるわけですね?
そうすると、
水の魔術 光の魔術 炎の魔術 聖の魔術 無の魔術 闇の魔術
炎の魔術師 得意 得意 得意
闇の魔術師 得意 得意
光の魔術師 得意 不得意
水の魔術師 得意 不得意
ヒントに出てくる魔術師は「4魔族」なのですね?
てっきり「6魔族」だと思い込むところでした。
それで選択肢は
1) 水の魔術が得意な魔術師は、炎の魔術が得意である。
2) 聖の魔術が得意な魔術師は、無の魔術も得意である。
3) 闇の魔術が得意な魔術師は、聖と無が不得意である。
4) 光の魔術が得意な魔術師は、無の魔術が不得意である。
5) 光の魔術が得意な魔術師は、闇の魔術が得意である。
となるわけだ。
ここでやっと魔術師が「5魔族」となるわけですね。
これを上の表に当てはめると
水の魔術 光の魔術 炎の魔術 聖の魔術 無の魔術 闇の魔術
炎の魔術師 得意 得意 得意
闇の魔術師 得意 ③ ③ 得意
光の魔術師 得意 不得意 ④ ⑤
水の魔術師 得意 ① 不得意
聖の魔術師 得意 ②
これじゃGMからヒントもらわない限り、絶対に解けない。 - A 炎>水
A 炎>光
B 闇>炎
C 光≠聖
D 水≠無 - >>448魔術師が何人という情報は問題文にないよ。魔術師100万人の傾向だとしても問題は成り立つから、そのやり方ではないと私は思っています。
- 4つのヒントを元にすると次の一方通行の関係が成り立ちます
(右矢印は一方通行、イコールの関係ではありません)
闇が得意→炎が得意→水が得意→無が不得意
闇が得意→炎が得意→光が得意→聖が不得意
したがって
①水が得意→炎が得意 とは限らない
②聖が得意→無も得意 とは限らない
③闇が得意→聖と無が不得意 は必然
④光が得意→無が不得意 とは限らない
⑤光が得意→闇が得意 とは限らない - 仮に不可逆の法則を使って3番が答えになるとしたら、
日本語的に問題があると思うな。
① 水の魔術が得意なものは、炎の魔術が得意
これでは、"得意"という完全共通項なので、
不可逆の法則を使うのはどうかと思われる。
問題を言い換えて、
① 水の魔術師は、炎の魔術が得意
これでやっと上でいっているような条件が成立する。
だけどこれだと簡単に不可逆の法則がわかるため、
問題を言い換えているだけだったら、あまりにもヒドいと思う。
ヒントで大きく覆る様な良問であることを期待。 - ヒントより順番に図に当てはめる。
(※流れがわかりやすいようにヒントの順番入れ替え)
(※闇を中心に考えるとわかりやすい。)
B:闇○なら炎○
A:炎○なら水○、光○
C:光○なら聖×
D:水○なら無×
ということで、以下の表になる。
(※「○」=得意、「×」=不得意、「-」=不明)
|■|炎|聖|闇|光|水|無|
|炎|○|×|-|○|○|×|
|聖|-|○|-|-|-|-|
|闇|○|×|○|○|○|×|
|光|-|×|-|○|-|-|
|水|-|-|-|-|○|-|
|無|-|-|-|-|-|○|
この情報から以下の解答を検証すると
1)水の魔術が得意なものは、炎の魔術が得意である。(情報不足)
2)聖の魔術が得意なものは、無の魔術も得意である。(情報不足)
3)闇の魔術が得意なものは、聖と無が不得意である。 (真実)
4)光の魔術が得意なものは、無の魔術が不得意である。(情報不足)
5)光の魔術が得意なものは、闇の魔術が得意である。 (情報不足)
よって正解は3番。
ここでひとつ。
【闇○なら炎○】≠【炎○なら闇○】
この条件は問題に明記されていないので成り立たない。
仮に成り立つとするならば・・・
|■|炎|聖|闇|光|水|無|
|炎|○|×|○|○|○|×|
|聖|×|○|×|×|-|-|
|闇|○|×|○|○|○|×|
|光|○|×|○|○|-|-|
|水|○|-|○|-|○|-|
|無|×|-|×|-|-|○|
このような図になる。
そうした場合・・・
1)水の魔術が得意なものは、炎の魔術が得意である。(真実)
2)聖の魔術が得意なものは、無の魔術も得意である。(情報不足)
3)闇の魔術が得意なものは、聖と無が不得意である。 (真実)
4)光の魔術が得意なものは、無の魔術が不得意である。(情報不足)
5)光の魔術が得意なものは、闇の魔術が得意である。 (真実)
と、複数正解が出てしまう為、この仮説は×である。 - >>444>>448(゚Д゚)ハァ?なにゆってんのこのひとたちww
魔術師の傾向 って言葉勘違いしてない?
この問は、魔術師が10人だろうが、100人だろうが、
何人いようが人数なんて関係ないよ?w
例えば血液型はA型はB型と相性が悪い傾向にあり、O型はAB型と相性が悪い傾向にあるけど、
世界の人口は4人じゃないでしょ?w
魔術師の“傾向”を言ってるんだよ?
4人とも5人とも6人とも確定できないし、
そしてかつ、それは今回の問にはまったく意味のないことだよw
ちなみに
「A~Dの証言」とあるけど、これも「4つの証言」ではあるが、
必ずしも「4人の発言」ともいえないわけだ - >>453|闇|○|×|○|○|○|×|
この×はどこにも確定情報はない。
問題の中では触れてないのですよ。
得意かもしれない、不得意かもしれない。というレベルであって確定ではない。
水と光は得意となっているだけ。得意でないものは全て不得意であるという内容が書いてあれば別だけど。
だから現時点では正解は出ないんですよ。 - >>452>① 水の魔術が得意なものは、炎の魔術が得意
>これでは、"得意"という完全共通項なので、
>不可逆の法則を使うのはどうかと思われる。
あのね、なんどもいうようだけど
火が得意ならば水は得意だけど、水が得意だからといって必ずしも火が得意とは限りませんw
火→水 は 成立するけど
火←水 は 必ずしも成立しない
わかる?Do you understand?
よって、ヒントは必要ありません - >>455何故Bを満たせばAに当てはまるのはおkで
Aを満たしてCDに当てはめるのは拒否なん? - >>432さんのでOKですよ。
この魔術が得意な魔術師は、この魔術が得意ですと言っているのだから。
矢印の方向で正しいものを選べば良い筈。 - 2日目の問題はヒント(新しい条件)がないと解けなかった。
(必要条件が揃えば簡単)
問題は簡単なクイズやパズルの本に載ってるレベルで
2日目以外は新しい条件がなくても解ける。
今回もそうだけど
新しい条件で最初の問題を否定しない限り答えが変わることはない。
ちょっと期待はずれだったけど・・・残り2問に期待しよ^^ - ふぅ・・わかりやすい図をつくってみたよ(´・ω・`)ノ
以下をダンボール箱だと思ってください。
┌闇────―――┐
│┌火─────┐│
││┌水┐┌光┐││
│││×││×│││
│││無││聖│││
││└─┘└─┘││
│└──────┘│
└────────┘
わかる?
≪闇の箱≫の中には火、水、光が入ってかつ、「無×」「聖×」も含まれるけど、
その逆
≪火の箱≫の中には≪闇の箱≫は大きすぎるから入らないでしょ?
そして≪火の箱≫の中にはそれより小さい大きさの≪水の箱≫も≪光の箱≫も入るけど、
≪水の箱≫には≪火の箱≫は大きすぎてはいらないでしょ?
そしてよくみると、闇のダンボール箱には
≪火の箱≫≪水の箱≫≪光の箱≫≪無×≫≪聖×≫のすべてが入ってるわけだよ。
これが「可逆」「不可逆」の話なの。
「十分条件」とか「必要条件」とか数学の専門用語の言葉使うより、
漢字を読むだけで意味が読み取れるかなと思ってそっち使ったんだよね。
で、よって答えは≪3番≫で決定なの(´・ω・`)
でももし間違ってたら、ほんとショックデカすぎだこれorzll
恥ずかしさで死んでしまいそうw - >>453さん
引用させていただきます
以下の表になる。
(※「○」=得意、「×」=不得意、「-」=不明、「数字」=選択肢)
|■■■■■■■■■|炎の魔術|聖の魔術|闇の魔術|光の魔術|水の魔術|無の魔術|
|炎の魔術が得意な者|○○○○|----|----|○○○○|○○○○|----|
|聖の魔術が得意な者|----|○○○○|----|----|----|②---|
|闇の魔術が得意な者|○○○○|③---|○○○○|----|----|③---|
|光の魔術が得意な者|----|××××|⑤---|○○○○|----|④---|
|水の魔術が得意な者|①---|----|----|----|○○○○|××××|
選択肢1~5とも不確定 - 命題の問題ですね。
命題が真だからといってその逆もまた真だとは限らないことに注意すれば解けるかと。
A:炎が得意な人 =>水と光も得意
B:闇が得意な人 =>炎も得意
C:光が得意な人 =>聖が苦手
D:水が得意な人 =>無が苦手
以上よりまとめると
①A+C+D→炎が得意な人 =>水と光が得意 => 聖と無が苦手
②B+(A+C+D)→闇が得意な人 =>炎が得意 => 水と光が得意 => 聖と無が苦手
③C→光が得意な人 =>聖が苦手
④D→水が得意な人 =>無が苦手
のように炎、闇、光、水に関する情報が得られる。
聖、無に関してはなにもわからない(命題の逆は必ずしも真でないから)
このもとに選択肢を確認すると、
1)水の魔術が得意なものは、炎の魔術が得意である。(×)
2)聖の魔術が得意なものは、無の魔術も得意である。(×)
3)闇の魔術が得意なものは、聖と無が不得意である。(○)
4)光の魔術が得意なものは、無の魔術が不得意である。(×)
5)光の魔術が得意なものは、闇の魔術が得意である。(×) - 答え:
③番
対偶とかド・モルガン知っていれば解けるんじゃないかな。
答えの理由は以下の通り。
問題文
1 炎の魔術が得意な魔術師は、水の魔術と光の魔術が得意である。
2 闇の魔術が得意な魔術師は、炎の魔術が得意である。
3 光の魔術が得意な魔術師は、聖の魔術が不得意である。
4 水の魔術が得意な魔術師は、無の魔術が不得意である。
1から4までの対偶をとる。
でつなげていくとね、
「無が得意なら闇が不得意」
「聖が得意なら闇が不得意」
ということになる。
これの対偶とれば、
「闇が得意なら無が不得意」
「闇が得意なら聖が不得意」
なので、
「闇が得意なら聖と無も不得意」ということ。
以上。
ベン図書ける人は確認してみてください。 - >>455さん
453です。
>|闇|○|×|○|○|○|×|
>この×はどこにも確定情報はない。
>問題の中では触れてないのですよ。
>得意かもしれない、不得意かもしれない。というレベルであって確定ではない。
>水と光は得意となっているだけ。得意でないものは全て不得意であるという内容が書
>いてあれば別だけど。
>だから現時点では正解は出ないんですよ。
この問題での確定条件は、A~Dのヒントですよね?
B:闇○なら炎○
A:炎○なら水○、光○
C:光○なら聖×
D:水○なら無×
では
「闇が得意なら炎が得意」は全ての魔術師の傾向(確定条件)なわけですよね?
同様に
「炎が得意なら水と光が得意」も確定。
と、B→A→C→Dの順番に読み解くと、おのずと
|闇|○|×|○|○|○|×|
が確定条件となるはずですが、いかがでしょうか?
私の頭では、確定条件でない根拠がわかりませんwww - >>462炎の魔術が得意なもの ≠ 炎の魔術師
炎の魔術が得意なもの = 炎の魔術が得意な魔術師
例を挙げると、
理数が得意なもの = 理数科の専攻 とは限りませんよね?
後の解釈は各々にお任せします。 - 訂正
- 失礼、問題読み間違えてるかも。
光と水が同じにみえてた。
ちょっとよく読んできます。 - 大変失礼しました。
Dが水と書いてあるのを光と読み違えてました。
ヒントも必要なく確定3でした。 - ふぅ・・まだわかってないひとがいるみたいなので、説明追加(´・ω・`)ノ
(まず、「魔術師の人数」はこの問いにおいて、問題ではない。A、B、C、Dの4人の魔術師が発言しているわけではない。そして、火の魔術が得意な魔術師、闇の得意な魔術師、光の得意な魔術師、水の得意な魔術師の4人がいるわけでもなく、火の魔術師、水の魔術師、闇の魔術師、聖の魔術師、無の魔術師の6人がいるわけでもない。人数は10人でも100人でもありうる。以下の発言はあくまでも「魔術師の傾向」である。以上を踏まえた上で勘違いのないように問題を読んで欲しい)
A:炎の魔術が得意なものは、水の魔術と光の魔術が得意である。
└【火○→水○、光○】(※ただし【火○←水○】、【火○←光○】は必ずしも成立しない
↓
B:闇の魔術が得意なものは、炎の魔術が得意である。
└【闇○→火○】(※ただし【闇○←火○】は必ずしも成立しない
├Aの発言より、火の魔術が得意な時点で水と光が得意ということになるので、ここで
└【闇○→火○→水○、光○】(※ただし【闇○←火○←水○】【【闇○←火○←光○】は必ずしも成立しない
↓
C:光の魔術が得意なものは、聖の魔術が不得意である。
└【光○→聖×】(※ただし【光○←聖×】は必ずしも成立しない
└【闇○→火○→[水○]、[光○→聖×]】
↓
D:水の魔術が得意なものは、無の魔術が不得意である。
└【光○→無×】(※ただし【光○←無×】は必ずしも成立しない
└【闇○→火○→[水○→無×]、[光○→聖×]】
これをわかりやすくダンボール箱であらわすと・・
┌闇────―――┐
│┌火─────┐│
││┌水┐┌光┐││
│││×││×│││
│││無││聖│││
││└─┘└─┘││
│└──────┘│
└────────┘
この先の詳細は>>461を参照。
回答選択肢
①水の魔術が得意なものは、炎の魔術が得意である。
└言い換えると・・水の箱には火の箱が入る?入りませんね
②聖の魔術が得意なものは、無の魔術も得意である。
└言い換えると・・聖の箱には無の箱が入る?入ってませんね
③闇の魔術が得意なものは、聖と無が不得意である。
└言い換えると・・闇の箱には聖×と無×が入ってる?入ってますね
④光の魔術が得意なものは、無の魔術が不得意である。
└言い換えると・・光の箱には無×が入ってますか?入ってませんね
⑤光の魔術が得意なものは、闇の魔術が得意である。
└言い換えると・・光の箱には闇の箱が入りますか?入りませんね
よって回答は≪3番≫ - まぁDの水が光でも答えは全く変わらないはずだけどね
- >>462さん
>以下の表になる。
>(※「○」=得意、「×」=不得意、「-」=不明、「数字」=選択肢)
>|■■■■■|炎の魔術|聖の魔術|闇の魔術|光の魔術|水の魔術|無の魔術|
>|闇の魔術師|○○○○|3---|○○○○|----|----|3---|
453です。
この条件に
⇒A 炎の魔術が得意なものは、水と光の魔術が得意である。
を適用すると
|闇の魔術師|○○○○|3---|○○○○|○○○○|○○○○|3---|
となり、同様に
⇒C 光の魔術が得意なものは、聖の魔術が不得意である。
⇒D 水の魔術が得意なものは、無の魔術が不得意である。
を適用してやれば
|闇の魔術師|○○○○|3×××|○○○○|○○○○|○○○○|3×××|
となります。 - とく‐い【得意】
「とくい」を大辞林でも検索する
[名・形動]
1 自分の思いどおりになって満足していること。「―の絶頂」失意。
2 誇らしげなこと。また、そのさま。「―な顔」「―になる」
3 最も手なれていて自信があり、じょうずであること。また、そのさま。得手(えて)。「―な競技種目」「―中の―」
4 いつも商品を買ってもらったり取引したりする相手。顧客(こかく)。お得意。
5 親しい友。
ヤフーよりw - >>473さん
今回の問題に適用される答えは3番で!111111111111111w - 1,2,4,5は「かもしれない、可能性がある」ですよね。
3番は言い切れる。 - また問題かわるのかな・・・
昨日は昼に答え解って、のほほんとしてたら、内容変わっててあせったょ~ - >>454>>>444>>448>(゚Д゚)ハァ?なにゆってんのこのひとたちww>>444の最後の文+>>446一つの考え方として書いただけでw
「1はだめ?」と言っておきながら、>>446で書いたとおり私は「3」でFAしましたwww
色々な考え方でイベント楽しみましょうよ。
7問正解する事だけがイベント参加する楽しみじゃないと思ってる人間の戯言。 - 問題に、「この証言より判断し真実といえるのは1~5のうちどれか。」
とある訳ですから、ヒントは必要ない。
※(この証言より判断)ってありますから。
1~5の証言に基づいて答えを求めるならば、答えは3になりますね。 - 本日の問題はユニコーンの像なら、背理法では?
背理法(ユニコーン証明)とも言う。
参考まで - >>478です。
1~5の証言に基づいて×
A~Dの証言に基づいて○
訂正します^^; - 【第5の問題:ユニコーンの像】
以下に述べられたA~Dの証言は、魔術師の傾向をしめしている。この証言より判断し真実といえるのは1~5のうちどれか。
A 炎の魔術が得意なものは、水と光の魔術が得意である。
B 闇の魔術が得意なものは、炎の魔術が得意である。
C 光の魔術が得意なものは、聖の魔術が不得意である。
D 水の魔術が得意なものは、無の魔術が不得意である。
1) 水の魔術が得意なものは、炎の魔術が得意である。
2) 聖の魔術が得意なものは、無の魔術も得意である。
3) 闇の魔術が得意なものは、聖と無が不得意である。
4) 光の魔術が得意なものは、無の魔術が不得意である。
5) 光の魔術が得意なものは、闇の魔術が得意である。
これは矢印で示すといいよ。
闇→火→水←無
光←聖
てね。で、
1) 水の魔術が得意なものは、炎の魔術が得意である。
これは水が得意だからって火が得意とは限らないからパス。
2) 聖の魔術が得意なものは、無の魔術も得意である。
矢印上関係無い組み合わせだからパス。
3) 闇の魔術が得意なものは、聖と無が不得意である。
闇は火、水、光が得意で聖と無が不得意だから当てはまる。
4) 光の魔術が得意なものは、無の魔術が不得意である。
矢印上関係無い組み合わせだからパス。
5) 光の魔術が得意なものは、闇の魔術が得意である。
矢印上関係無い組み合わせだからパス。
答え3 - 含まれると言う意味なら箱の大きさが逆だと思います。
(例)炎が得意な魔術師の一部に闇が得意なマジシャンがいる - 現状の「得意」との書き方では、条件がそろわないはず。
①火が得意な人は 水が得意
ならば 水が得意な人は、火も得意でないと成立しません
②火が「もっとも」得意な人は水も得意 のように得意にランクがあれば
火→水○ 水→火×が成立しますが。 - 闇→炎→水→×無
L→光→×聖
こういうことか。
→に進むことは出来るが、←に戻ることは出来ないって感じか。
3しかないね。 - だいぶズレタ。とりあえずGMのヒント待ち。
炎の下にLが来るようにスペースしたんだがな。 - >>483さんの言うとおり。
因みにヒントからは無の得意箱も聖の得意箱も存在していない。
※説明不足だったので追記 線で囲まれた部分は得意、×で囲まれた部分は不得意
※またも説明不足だったので追記 炎が闇を包む以外は、一例であるので、聖-無-水-光の関係は
これ以外にもいくつか存在します。
×聖××××××××××× ┌無──┐
××無×××××××××× │┌聖┐│
××┌水────――┐×× │└─┘│
××│┌光────┐│×× └───┘
××││┌炎──┐││××
××│││┌闇┐│││××
××│││└─┘│││××
××││└───┘││××
××│└─────┘│××
××└───────┘××
×××××××××××××
×××××××××××××
左の図だけ見ていただくと、ヒントは全て網羅されているはず。
ただし光、水の得意箱および聖、無の不得意箱(×)は別の包み方の可能性もある。
例えば水と光が逆でも良いし、聖と無が逆でも良い。
因みにこの包み方だと選択肢4も成立する。
右側の無と聖の得意箱は一例。これだと選択肢2も成立する。
これもヒントを全て網羅した包み方。
×聖×××××××××××
×┌光────――――┐×
×│×無×××××××│×
×│×┌水────┐×│×
×│×│┌炎──┐│×│×
×│×││┌闇┐││×│×
×│×││└─┘││×│×
×│×│└───┘│×│×
×│×└─────┘×│×
×│×××××××××│×
×└─────────┘×
×××××××××××××
これだと選択肢4は必ずしも成立しない。
正解は3で良いのだが、2と4を切る理由は「不確定だから」。
1と5を切る理由は「必ずしもそうとは言えない。一部はそうであるし、そうでない者もいる」から。>>470さん
>ふぅ・・まだわかってないひとがいるみたいなので、説明追加(´・ω・`)ノ - →水得意 → 無不得意
闇得意 → 炎得意
→光得意 → 聖不得意
で良いんですよね? - ひゃ~
- 横で見てもらうと分ると思うで、3でしょ
- >>487>正解は3で良いのだが、2と4を切る理由は「不確定だから」。
>1と5を切る理由は「必ずしもそうとは言えない。一部はそうであるし、そうでない者もいる」から。
そう!たしかにそうなんだけど、あえてこうしたの。
ダンボールにしたのは、わかりやすく理解してもらうためのものだよ
つーか、あんたの>>487の図じゃぁ、
闇を得意な人→火得意、水得意、光得意、無×、聖×
の条件がなりたたなくなって、答えが≪3番≫にならないじゃんw
(闇→火→光、水)
という関係にならないといけないのに、
あなたの最初の図は(水→光→火→闇)だし、
あなたの2番目の図は(光→水→火→闇)をあらわしていて
回答≪3番≫というのは導かれない。
いい?“闇が得意”な時点で、火が得意となり、
それによって“水と光が得意”つーのが連鎖するんだよ?
図は、“闇がすべてを包む状態”にないとおかしいでしょ?
闇の箱の中がカラッポで「火」も「水」も「光」も入ってないのはどう考えても(ry
よーするに、箱の大きさが逆だと答えは3番にならないっていう事>>477ごめん、熱くなりすぎたよorz
>色々な考え方でイベント楽しみましょうよ。
>7問正解する事だけがイベント参加する楽しみじゃないと思ってる人間の戯言。
異議なし(´・ω・`)ノ - >>491さん
面倒だが解説しておきます。既に分かってる人は分かってると思いますが・・・
A 炎の魔術が得意なものは、水と光の魔術が得意である。
B 闇の魔術が得意なものは、炎の魔術が得意である。
C 光の魔術が得意なものは、聖の魔術が不得意である。
D 水の魔術が得意なものは、無の魔術が不得意である。
これは
A 炎の魔術が得意なものは、水の魔術が得意なグループに属し、かつ光の魔術が得意なグループに
属している。
B 闇の魔術が得意なものは、炎の魔術が得意なグループに属している。
C 光の魔術が得意なものは、聖の魔術が不得意なグループに属している。
D 水の魔術が得意なものは、無の魔術が不得意なグループに属している。
ということです。
※※※野球ではわからないということで修正※※※
わかりやすく言うと、
A 桜中学は、都内中学校組合に属し、かつオーストラリア交流中学連盟に属している。
B 3年B組は、桜中学に属している。
C オーストラリア交流中学連盟は、世界交流中学連盟に属している。
D 都内中学校組合は、全国中学校組合に属している。
としよう。
つまり、闇の魔術が得意なもの=3年B組は、コアにいるということ。
コアは全てに包み込まれるもの。
「闇の魔術が得意なもの」は全てを包み込むものではありません。逆です。>>483さん参照
1) 水の魔術が得意なものは、炎の魔術が得意である。
2) 聖の魔術が得意なものは、無の魔術も得意である。
3) 闇の魔術が得意なものは、聖と無が不得意である。
4) 光の魔術が得意なものは、無の魔術が不得意である。
5) 光の魔術が得意なものは、闇の魔術が得意である。
1)都内中学校組合は、桜中学に属している・・・×
2)世界交流中学連盟に属していないグループは、全国中学校組合に属していないグループである・・・×
3)3年B組は、世界交流中学連盟に属しかつ全国中学校組合に属している・・・○
4)オーストラリア交流中学連盟は、全国中学校組合に属している・・・×
5)オーストラリア交流中学連盟は、3年B組に属している・・×
3年B組が輪の中心にないとおかしいよね - >>492さま
面倒ではありますが、あえて解説します。あなたは勘違いなさっていると思いますが・・・
A 炎の魔術が得意なものは、水と光の魔術が得意である。
B 闇の魔術が得意なものは、炎の魔術が得意である。
C 光の魔術が得意なものは、聖の魔術が不得意である。
D 水の魔術が得意なものは、無の魔術が不得意である。
これは
A 炎の魔術が得意なグループのものは、水の魔術が得意な魔術師、かつ光の魔術が得意な魔術師を含む。
B 闇の魔術が得意なグループのものは、火の魔術が得意な魔術師を含んでいる。
C 光の魔術が得意なグループのものは、聖の魔術が苦手な魔術師を含んでいる。
D 水の魔術が得意なグループのものは、無の魔術が苦手な魔術師を含んでいる。
ということです。
ちなみに私は野球に興味なくて、完全なる無知ですので、
野球で例えられてもまったく意味わからないですorzlllごめんなさい - >>491>>493横レスすまんが、ちょっと落ち着こうよ
ダンボールだと考えると>>470だとおかしいよ
だって、闇の中に炎があるってことは
「闇が得意な奴の中に炎が得意な奴がいる」
ってことになる
炎のダンボールは闇のダンボールに包まれているってことはそういうことになる
でも>>487の図もおかしいのは事実
何故なら、光が得意なものは水が得意ってことになるから
もう一個の図もおかしい、光と水の関係は存在しないので、どちらかがどちらかを内包するのは間違い
この場合、図を複数個に分けないといけないから、1つの図で表すのは無理だと思う
ついでに言うと>>493は逆でしょ?
A 炎の魔術が得意なグループのものは全員、水の魔術と光の魔術が得意。
B 闇の魔術が得意なグループのものは全員、火の魔術が得意。
C 光の魔術が得意なグループのものは全員、聖の魔術が苦手。
D 水の魔術が得意なグループのものは全員、無の魔術が苦手。
だと思う
逆だと、答えが3にならない - >>494>だって、闇の中に炎があるってことは
>「闇が得意な奴の中に炎が得意な奴がいる」ってことになる
つ B…闇の魔術が得意なものは、炎の魔術が得意である。 - >>495いや、だからさ
Bのヒントをそのまま読むと、
闇が得意な人は炎が得意
でも、炎が得意な人が闇が得意とは限らない
の不可逆でしょ
闇が得意な人の一部が炎が得意だと、闇→炎が成り立たず、炎→闇も分からない
結果として、ヒントにならない - 闇が全員炎得意でいいんだよ。
- >>494さん
でも>>487の図もおかしいのは事実
何故なら、光が得意なものは水が得意ってことになるから
もう一個の図もおかしい、光と水の関係は存在しないので、どちらかがどちらかを内包するのは間違い
この場合、図を複数個に分けないといけないから、1つの図で表すのは無理だと思う
そのとおりです。
ですから「ただし光、水の得意箱および聖、無の不得意箱(×)は別の包み方の可能性もある。」
と記載しました。
全ての図を描くのは難しいので、ヒントを成立させる図の「一例」として見てください。
炎を包含する方法は多岐に渡ります。(炎が闇を包むのは間違い無い) - >>496>Bのヒントをそのまま読むと、
>闇が得意な人は炎が得意
>でも、炎が得意な人が闇が得意とは限らない
そう、まったくそのとおり。
うーん、、496さんは何を勘違いなさってるのかなァ・・・うーん、、うーん、、
あ!じゃ、これならどう?
B…闇の魔術が得意なものは、炎の魔術が得意である。
(⇒闇が得意ならば、火が得意である。
ここで
「なら」という言葉を みぎやじるし( → ) に、
「得意」という言葉を まる( ○ ) 置き換えてみよう。
闇○ → 火○
んで、これを
闇のダンボール箱と火のダンボール箱の2つのダンボールだけで関係を表すと
┌─闇─┐
│┌─┐│
││火││
│└─┘│
└───┘
となるよね?これはおk?
でも
火が得意なら、闇が得意。
↑コレは間違ってるわけだ(正確には「必ずしもそうじゃない」だが)。んで、これをさっきの法則で、
「なら」という言葉を みぎやじるし( → ) に、
「得意」という言葉を まる( ○ ) 置き換えてみよう。
火○ → 闇○
これをダンボールであらわすと
┌─火─┐
│┌─┐│
││闇││
│└─┘│
└───┘
になっちゃうよね?
闇○←火○が間違っているのだから
この図も間違っていることになるよね?証明終わり - 闇→火→水←無
光←聖
闇メインマジは炎(炎メインと同格)も得意。
炎メインマジは水と光(水、光メインマジと同格)も得意。
水メインマジは火が必ず使えるわけじゃなく無は苦手。
光メインマジは火が必ず使えるわけじゃなく聖は苦手。
こうかんがえればいいんだよ。 - >>492謝られると恐縮っす。
ただ、ミスリードとか言われかねないので、一応「傾向」について絡めながらおいらの妄想を暇つぶしに読んでくれw
~~~フィクションです~~~
カ○ン魔法学校では、激減したマジシャン数増加の為、現状調査に乗り出した。
これまで卒業した魔術師に得意・不得意な魔術についてのアンケートを約1万人にアンケートを配布した。
しかし、配布する景品がアバターだった為、実際回収できた枚数は100枚前後だった。
何枚かを見ていくと・・・
A氏の回答
(得意) (不得意)
■炎の魔術 □炎の魔術
■水の魔術 □水の魔術
■光の魔術 □光の魔術
■闇の魔術 □闇の魔術
□聖の魔術 ■聖の魔術
□無の魔術 ■無の魔術
□シャスタ ■シャスタ
B氏の回答
(得意) (不得意)
□炎の魔術 □炎の魔術
■水の魔術 □水の魔術
□光の魔術 □光の魔術
□闇の魔術 □闇の魔術
■聖の魔術 □聖の魔術
□無の魔術 ■無の魔術
□シャスタ ■シャスタ
ダナ○ンの回答
(得意) (不得意)
□炎の魔術 ■炎の魔術
□水の魔術 ■水の魔術
□光の魔術 ■光の魔術
□闇の魔術 ■闇の魔術
□聖の魔術 ■聖の魔術
□無の魔術 ■無の魔術
■シャスタ □シャスタ
■風
コメント「水書くれよ」
C氏の回答
・・・
こうして集まったすべてのアンケートを分析していくと、以下の【傾向】が読み取れた。
~~~ここで問題文~~~
A 炎の魔術が得意なもの(魔術師)は、水と光の魔術が得意である。
B 闇の魔術が得意なもの(魔術師)は、炎の魔術が得意である。
C 光の魔術が得意なもの(魔術師)は、聖の魔術が不得意である。
D 水の魔術が得意なもの(魔術師)は、無の魔術が不得意である。
A氏に限って言えば
「闇が得意、炎も得意、水も得意」なので、1も正しいが
B氏という存在がいると
「水が得意、でも炎はあまり・・・」という人間もいる。
そしてダナ○ンのように
「風最強wwシャスタ最強wwww」と他の魔法がすべて不得意な人間もいる。
魔術師(不定数)の中で、確実に言えること=傾向、という事だと自分は判断。 - >>499説明はそれで良いんだけどね、図が間違ってるってことが言いたかったんだよ>>470の図がダンボールだと考える
┌闇────―――┐
│┌火─────┐│
││┌水┐┌光┐││
│││×││×│││
│││無││聖│││
││└─┘└─┘││
│└──────┘│
└────────┘
闇と火の間にいる人は、闇が得意だけど火は得意でもなんでもないってことになる
闇の人が全員、火が得意だとすると
┌火─―┐
│┌闇┐│
│└─┘│
└───┘
とするのが正しい
これなら、闇に入れれば、自動的に火の中に入る
つまり、範囲の問題ってわけ - 「である。」と言うことは断定を意味する言葉なので、
「含んでいる。」だとどちらも含んでいると言うことになるから
日本語的におかしいのでは?
A 炎の魔術が得意なものは、水と光の魔術が得意である。
と、いうのは
炎の魔術が得意な魔術師はすべて水と光の魔術が得意だ。
と言う風に訳が出来ると思うのですがどうでしょう - >>492書き直しました
- A 炎の魔術が得意なものは、水と光の魔術が得意である。
B 闇の魔術が得意なものは、炎の魔術が得意である。
C 光の魔術が得意なものは、聖の魔術が不得意である。
D 水の魔術が得意なものは、無の魔術が不得意である。
Aより 炎→○水○光・・・①
Bより 闇→○炎 ・・・①
Cより 光→×聖 ・・・②
Dより 水→×無 ・・・②
①【闇→○炎→○水○光】
②【光→×無】【水→×聖】
つまり、①闇の魔術が得意=炎・水・光も得意
②闇の魔術が得意=聖・無が不得意
3)闇の魔術が得意なものは、聖と無が不得意である。が正解。
皆難しそうに解いてるけど・・
これでいいんでないの?(´・ω・`) - 逆が正しいとは言い切れないことについて
例えば
①X=1且つY=1 ならば X+Y=2 である
しかしその逆の
②X+Y=2 ならば X=1且つY=1
X=0 Y=2 である場合と X=2 Y=0の場合があるため
②が必ず成り立つとは限らない
問題で問われているのは、不明確なものではなく、絶対そうだといえるもの
なる可能性がある ではなく、絶対そういえるものを選べっということ - ttp://f16.aaa.livedoor.jp/~marakasu/upload/src/up0613.jpg
ベン図書いたからこれでも見てください
あってるかどうかは確認してません。
醜いですがどうかw - 3鯖 断崖 60:120
【GM】明太 はじめにA~Dを整理してみるといいっス。
って、言ってますが・・・(;´Д`) - とりあえず皆に聞こう。
闇が得意な魔術師は炎が得意
炎が得意な魔術師は水・光が得意
さて・・・ここで問題
闇が炎が得意だからって水・光も必ず得意?
あくまでも「闇→炎」「炎→水・光」って各々独立しているって可能性は?
そう考えれば3)も
闇の魔術が得意なものは、聖と無が不得意である。 とは限らない
になるのでは?
自分はたかが高卒の低学歴なんで、さっきまでのを見ていてもやっぱ納得いかないので、これについて教えてください。 - 箱で考えるからややこしくなるのでは?
かといって相対図もビミョーなので>>488さんの図が一番わかりやすいかと。
A 炎の魔術が得意なものは、水と光の魔術が得意である。
B 闇の魔術が得意なものは、炎の魔術が得意である。
C 光の魔術が得意なものは、聖の魔術が不得意である。
D 水の魔術が得意なものは、無の魔術が不得意である。
以上の事から以下の様な関係が導き出される。
(>>488さんの図をちょっと拝借して弄らせて頂きましたwサーセンwww)
┌→光が得意→聖が不得意
闇が得意→火が得意
└→水が得意→無が不得意
恐らく既に言われている様に、背理法理論で答えを導くのでしょう。
背理法がよくわからない人は『背理法』でぐぐればどっかに出てきます。
まぁ、数学的理論ですが、こういうのも背理法に当てはまると思います。
1)水の魔術が得意なものは、炎の魔術が得意である。
※上記で述べたとおり、そうとは限らない。
2)聖の魔術が得意なものは、無の魔術も得意である。
※全く触れられていないので真っ先に選択肢から消える。
3)闇の魔術が得意なものは、聖と無が不得意である。
※素直に考えれば、そのまま右に繋がっていく筈なのでこれは当てはまる。
4)光の魔術が得意なものは、無の魔術が不得意である。
※全く触れられていないのでこれまた真っ先に消える。
5)光の魔術が得意なものは、闇の魔術が得意である。
※光が得意だからと言って炎と闇が得意とはこれまた言えない。
とんでもないヒントが出ない限りは3が正解でしょう。
ちょっとうんちくもたれてみました(´・ω・`) - >>492野球の例を修正してくださってありがとうございます。
わざわざすいませんですwお手数おかけしました<(_ _)>
なお、492さんのようなタイプのかたには、前述にあるダンボールのような図で説明するよりも、
文章の方がわかってくれると認識しましたのであらためて文章で説明させていただきますね。
A 炎の魔術が得意なものは、水と光の魔術が得意である。
B 闇の魔術が得意なものは、炎の魔術が得意である。
C 光の魔術が得意なものは、聖の魔術が不得意である。
D 水の魔術が得意なものは、無の魔術が不得意である。
つまり・・・この4つの発言をまとめると・・
闇の魔術が得意な人たちは、火の魔術が得意で、かつ水の魔術が得意で、かつ光の魔術が得意で、かつ、聖の魔術が苦手で、かつ無の魔術が苦手です。
火の魔術が得意な人たちは、水の魔術が得意で、かつ光の魔術が得意で、かつ、聖の魔術が苦手で、かつ無の魔術が苦手です。
水の魔術が得意な人たちは、聖の魔術が苦手です。
光の魔術が得意な人たちは、無の魔術が苦手です。
さて、気づきましたか?
むずかしいことを抜きにして簡単に言えば、
1位【闇マジ】 2位【火マジ】 3位【水マジ】【光マジ】
の順番で、得意な魔法が減っていくわけです。(正確には「“得意と言い切れる”魔法」ね
闇マジ→火おk、水おk、光おk、聖だめぽ、無だめぽ
火マジ→水おk、光おk、聖だめぽ、無だめぽ
光マジ→聖だめぽ
水マジ→無だめぽ
つまり闇が得意なマジは、その時点ですべてを包(ry
よって、以下のような図に(ry
┌闇────―――┐
│┌火─────┐│
││┌水┐┌光┐││
│││×││×│││
│││無││聖│││
││└─┘└─┘││
│└──────┘│
└────────┘ - 煉焔と明太が3鯖
氷凍が5鯖 - >>509>>500どうですかね?
- PID:./paq3l0 は無視の方向で。
突拍子の無いヒントが出なければ3確定ですね(たぶん) - というか、inしなくても分かるイベントつまらない。。。
- 闇が炎得意だからって、闇が炎の得意なものも入るとは限らないだろ!
↑
ごめん。問題解けなくなるわ。 - >>509もし「闇→炎」「炎→水・光」がそれぞれ独立したものなら、
1)水の魔術が得意なものは、炎の魔術が得意である。
⇒Aの炎→水は確定していても水→炎は確定しない
2)聖の魔術が得意なものは、無の魔術も得意である。
⇒証言には無く聖→?であって確定しない
3)闇の魔術が得意なものは、聖と無が不得意である。
⇒AとBは独立しているため確定出来ない
 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
4)光の魔術が得意なものは、無の魔術が不得意である。
⇒証言には無く光→×?であって確定しない
5)光の魔術が得意なものは、闇の魔術が得意である。
⇒証言には無く光→?であって確定しない
よって1~5全て真実では無くなります。
これじゃあ解答出来ないです。 - あんなのヒントじゃねぇw
- ヒントが無益なら、やっぱり3じゃねぇの?
- 確実に3番でええのですか?
- こんな簡単なことでなんでこうも意味不明な方向に毎回いくんだろ、不思議すぎ
みんなに取らせようなイベでそこまで高度なひねりのある問題がでるわけないでしょに
簡単なつもりの関係ない例とかもあげなくていいからw - ┌火─―┐
│┌闇┐│
│└─┘│
└───┘
>とするのが正しい
>これなら、闇に入れれば、自動的に火の中に入る
>つまり、範囲の問題ってわけ>>483>>487>>492>>502さんたちが勘違いしてるのは、
┌火の魔法──┐
│┌闇マジ┐ │
│└───┘ │
└──────┘
という考えでダンボールを作っているせいだと気づいたw
これだとこのタイプの図はいくつも必要になる。
というか、同じ材質であるダンボールである必要がないですね、この場合。
しかも、作ってるうちに混乱してって意味わからなくなるのでは?^^;
私が提案したダンボールは
┌闇マジ──┐
│┌火マジ┐│
│└───┘│
└─────┘
のように考える箱ですから、この方法だと図は一つですむわけです。
「火マジは“闇マジの器”じゃない」けど、「闇マジは必ず“火マジの器”をもつ」わけです。
さて、これを踏まえたうえでもう一度私の図を見てみてください
┌闇────―――┐
│┌火─────┐│
││┌水┐┌光┐││
│││×││×│││
│││無││聖│││
││└─┘└─┘││
│└──────┘│
└────────┘
はい、合ってますね?おk
「単位」をそろえるために、
同じ材質のダンボールというものを使用したわけですよ。
1km/秒と3km/分→1km/秒と180km/秒
お互いの誤解も解けましたねwwあ~ さっぱりしたw
とにもかくにも、第5問の回答は≪3番≫でおkでしょ - じゃ22時になったら3番に投票します
- うん
- 答えは3確定
闇が得意なら「必ず」炎が得意
炎が得意なら「必ず」水と光が得意
光が得意なら「必ず」聖が苦手
水が得意なら「必ず」無が苦手
と順よく考えていくと
闇が得意なら「必ず」聖と無は苦手となる。
炎が得意でも闇が苦手な場合とか考ると勘違いするのかも知れないが、
それは答えに影響なし。 - それぞれの魔法を上位/下位魔法として考えてみました。
A:炎○>水○光○
B:闇○>炎○
C:光○>聖×
D:水○>無×
各魔法の上下関係が以下のようになります。
上位-------下位
闇○>炎○>水○>無×
>光○>聖×
1:×上位の炎は習得してない可能性あり
2:×聖と無は属性系統が異なるので無関係
3:○上位の闇が得意なので下位の炎、水、光を習得している。よって、無、聖は不得意。
4:×光と無は属性系統が異なるので無関係
5:×上位の闇、炎は習得してない可能性あり - >>509人はそれをヘリクツという・・・
日本語の文章の読み方を教えてくれと言っているようなものだよ。
得意→覚えている 苦手→覚えていてはならない
と置き換えて、スキルツリーの前提条件みたいな感じに考えたらどうだい?
ソーニー20覚えてないと、バーサーカ覚えられないみたいな感じで。 - AAで頑張る人がいっぱい居るんで正しいベン図置いときますね
- ひゃひゃひゃひゃ
- よし3番に投票完了しましたw
- まず、以下四つの事象が真
A 炎の魔術が得意なものは、水と光の魔術が得意である。
B 闇の魔術が得意なものは、炎の魔術が得意である。
C 光の魔術が得意なものは、聖の魔術が不得意である。
D 水の魔術が得意なものは、無の魔術が不得意である。
※もしも、これら四つの逆も真だと
回答が1,3,5と複数発生する為、逆が真である事は除外
四つの事象を並び替える(B→A→D→C)
B 闇の魔術が得意なものは、炎の魔術が得意
A 炎の魔術が得意なものは、水と光の魔術が得意である。
D 水の魔術が得意なものは、無の魔術が不得意である。
C 光の魔術が得意なものは、聖の魔術が不得意である。
重なっている部分を消去
闇の魔術が得意なものは、炎の魔術が得意で
水と光の魔術も得意で
無の魔術が不得意で
聖の魔術が不得意である。
最初と最後の方だけつなげると
闇の魔術が得意なものは、無と聖の魔術が不得意である。
3番確定 - ケン○でGか.....
もうクリスマス間近で予約しようと思ってたのに......
クリスマス何食えばいいんだよ!
------------------------------------------------------------------
図を描きたいなら
JUDEっていうやつで書けばいいよ
すごくわかりやすいし
保存は.jpgでも可能だから
↓URL - つまり、こう言う事。
A.炎の魔術が得意なものは、水と光の魔術が得意である。
B.闇の魔術が得意なものは、炎の魔術が得意である。
C.光の魔術が得意なものは、聖の魔術が不得意である。
D.水の魔術が得意なものは、無の魔術が不得意である。
┌────────────┐
│ ┌────────┐ │
│ │ ┌─┐┌─┐ │ │
│闇│炎│水││光│ │ │
│ │ │↑││↑│ │ │
│ │ └┼┘└┼┘ │ │
│ └──┼──┼──┘ │
└────┼──┼────┘
↓ ↓(相反)
┌─┐┌─┐
│無││聖│
└─┘└─┘
1)水の魔術が得意なものは、炎の魔術が得意である。
水の魔術が得意だと炎も得意であって炎が得意だと水も得意とは限らない。
2)聖の魔術が得意なものは、無の魔術も得意である。
聖が得意だと無の魔術も得意とは限らない。
3)闇の魔術が得意なものは、聖と無が不得意である。
闇が得意だと炎が得意であり、炎が得意なら水と光も得意。
すると無と聖は不得意になる。
4)光の魔術が得意なものは、無の魔術が不得意である。
光が得意だと聖が不得意だが無も不得意とは限らない。
5)光の魔術が得意なものは、闇の魔術が得意である。
光が得意なだけであって、闇も得意とは限らない。 - 532
どーしたんだ こいつトチ狂ったぞw - 今INしました。
GMのヒントを誰か教えて。 - 煉焔と氷凍のヒントPLZ
- 【GM】煉焔「それぞれの得意、不得意を紙に書き記すと解かりやすいかもしれないなぁ。」
【GM】明太「はじめにA~Dを整理してみるといいっス。」
【GM】氷凍「A~Dの条件をもとに、1~5をゆっくり照らし合わせれば・・・ふ、そういう事か。」 - ヒントいらねw
運営ばかにしてるんだろうか? - . .: : : : : : : : :: :::: :: :: : :::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::
. . : : : :: : : :: : ::: :: : :::: :: ::: ::: :::::このスレの情報を信じて良いのか否か・・・::::::::
. . .... ..: : :: :: ::: :::::: :::::::::::: : ::::::::しかし自分BAKAの上に見つけられたGMは五日間で三人・・:::::
Λ_Λ . . . .: : : ::: : :: ::::::::: :::::::::::::::::::::::::::::
/:彡ミ゛ヽ;)ー、 . . .: : : :::::: :::::::::::::::::::::::::::::::::
/ :::/:: ヽ、ヽ、 ::i . .:: :.: ::: . :::::::::::::::::::::::::::::::::::::::
/ :::/;;: ヽ ヽ ::l . :. :. .:: : :: :: :::::::: : ::::::::::::::::::
 ̄ ̄ ̄(_,ノ  ̄ ̄ ̄ヽ、_ノ ̄ ̄ ̄ ̄ - ┌──無不――─┐
│┌──水―┐ │
┌┼┼―──―┼―┼┐
│││┌─炎―┼┐││
││││┌闇┐││││
││││└─┘││││
││└┼──―┘│││
│└─┼―───┼┘│
| └―光──┘ │
└─聖不────―─┘
これで条件は全て満たしてると思う
1)水の魔術が得意なものは、炎の魔術が得意である。→水⊃炎かつ水⊂炎ではない
2)聖の魔術が得意なものは、無の魔術も得意である。→聖不の補集合∪無不
4)光の魔術が得意なものは、無の魔術が不得意である。→光∪無不の補集合
5)光の魔術が得意なものは、闇の魔術が得意である。→光∪闇の補集合
よって3でいいのではないでしょうか - >>502さん
失笑している姿が目に浮かびます。
たぶんアノ方の図は、一般人とは違うようで・・・
┌炎─―──┐
│┌闇─┐ │
││ ① │②│
│└──┘ │
└────―┘
①の人=炎の魔術も得意で、闇の魔術も得意な方々
②の人=炎の魔術は得意だが、闇の魔術は不得意な方々
という見方ができないようなので仕方ない。
B.闇の魔術が得意なものは、炎の魔術が得意である。
このヒントBは①に属する方々。100%正しい。
この逆=「炎の魔術が得意なものは、闇の魔術が得意であるという」のは、②の方々がいるので真ではない。
文字での考え方は一緒なのに、図の考え方が違うようですよ。
因みに>>492の例で考えると
×日本中学校組合×××× ×世界交流中学連盟××××
×┌都内中学校組合─┐× ×┌オス交流中学連盟─┐ ×
×│┌桜中学───┐│× ×│┌桜中学────┐│×
×││┌三年ビ組┐ ││× ×││┌三年ビ組─┐ ││×
×││└────┘││× ×││└─────┘││×
×│└──────┘│× ×│└───────┘│×
×└────────┘× ×└─────────┘×
×××××××××××× ××××××××××××× - ┌闇────―――┐
│┌火─────┐│
││┌水┐┌光┐││
│││×││×│││
│││無││聖│││
││└─┘└─┘││
│└──────┘│
└────────┘
の場合
闇の中かつ火の外は、闇は得意だが火は苦手になる。
火の中は、火も闇も得意になる。(火は得意だが闇は苦手がない) - >>537ありがとう。
- joeの公式ページの複垢での回答についての禁止事項が
消されてる気がするんですけど・・・
この前はあったような。
してもいいってことなのかな? - >>539安心汁。問題提出されたその日~夜9時までの間は9割方がマジレスだ。
もう540だなwエピローグの頃には1000いくかなw - 勘違いしてました^^;
ありがとです! - >>544え?前提として複垢が禁止だから書くまでも無く禁止じゃないの?
- >>539そんなに簡単に自分をBAKAというもんじゃないww
いずれにせよ、書いてあることに納得すれば信じればいいし、納得できないなら信じなければいいと思う。
ところで。この勢いでレスがついていくなら、ヒントを見なくちゃ分からない問題が出たら大変だな。どうしよう、明後日は8時から10時までINできないのだが・・・。 - >>542自分も途中で気づいたが、図の解釈が2通りあるんです。
自分の知識では説明がいまいちですが、範囲として解釈するか、
器として解釈するかで違ってきます。
この場合の図だと、
闇の器の中には炎の器が入ってると解釈してるのでしょう。 - A~Dの証言はあくまで「傾向」だから当然例外もあるはずだ。
だから「闇の魔術が得意なものは、聖と無が不得意である。」と言い切っている3も真実ではない。
「闇の魔術が得意なものは、聖と無が不得意である傾向がある。」なら真実といえるが。 - 器でやると一部の人が得意っていうのを表現できるのでしょうか。
火の一部は水が苦手で一部が得意。
水は全て無が得意。
火は一部が無が得意で一部が苦手。
水も火も無も得意な人もいるが火と無のみ得意な人もいる。
とかなったら表現可能なのかな。 - 真実といえるのはどれか・・・であって。
「かもしれない」や「断定出来ない事」は
選択肢として間違っている事になり
第一に、複数の答を用意してあってはならない。…と思いませんか?
@屁理屈浮べてる方はこの事の意味も十分に分かってると思いますが?w
3) 闇の魔術が得意なものは、聖と無が不得意である
が間違っているなら。運営の理不尽には我々は逆らえないって事になるよね。
そんな事はいいから複垢は皆さんやめましょうね。
運営側はもっとしっかり管理しましょうね♪ - >>541さんと>>542さんへ>>522嫁。
説明もうめんどい - >>544命令口調って・・・
コレ良く読んでください。 - 追加
特にこの部分
集合と集合の関係
集合と考える際に、図で考えるとわかりやすいです。例えば、集合Aを下左図のように表します。
ベン図と言います。
2つの集合MとNがあるとき、Nのどの要素も、Mの要素である場合、すなわち、
x∈Nのとき、x∈Mとなる場合、N⊂M、または、M⊃Nと表します。
これは、NはMに含まれるという意味です。(上中央図)
A.炎の魔術が得意なものは、水と光の魔術が得意である。
これはN(炎の魔術が得意なもの)のどの要素も、M(と光の魔術が得意なもの)の要素である場合・・・
NはMに含まれるという意味です。 - >>556あなたがたの使用しているのはベン図ですが、私の提案したダンボールとは、>>522ですでに申しましたとおり、“その図の意味”が違うようです。ベン図については私も知っておりまして認識しておりますが、このクロノスの掲示板でそれ(数学の専門用語や記号)を使って説明しても、わかる子が少ないとは思いませんか?私はもっと、いろんな人(小学生、中学生、おっさん)にわかりやすく説明するために、より簡単な「一目瞭然の図」をもちいて説明したまでです。もちろん、私やあなたのような専門的知識をもつ人(授業中に決して眠らない数学好きの高校生~大卒以上の知能を持つ理系人間~現役数学教師あるいは元教師~大学教授)には、ベン図を用いた方が説明するのは早いのですが、一般のかたたちにはその説明では通じません。
[PID:B1.oA440]さんには、わかってもらえなくてもよいです。あなたとは第5問でなかなか楽しい論争で、>>522の時点でお互いの誤解がとけ、最後はハッピーエンドで終わると思ったのですが、もうつかれました。
以後自重します。それではこれで失礼します
:' ':
. : :
:. : ........:::
:::::::::...... _=+*+-....::::::....:::::燃え尽きたぜ・・真っ白にな
::::::;'' ミ.:::::.: :
i /-/:: ~~''; :
.......... |; /_/ ; ; .: .....:::
:::::::::::.. i/ ~ ; ;::::::
; ;~'i_,,,,......,,....; :
_; ;,..: ;::; ; :
..... ...-'''''~ ; ; ,' ; ; .: ......
; ,,,...........; ; .; ; ; ;:::::::::
.; ; i,i,i;.i..,ii' .; ;. :
; ; :.: :.: ; .; :
.; .; :.: :.: .; .; .:.......
:::::::::; ;::::::::: :.: :.: ; .; :
; ; :.: :.:.; .; :....
,,,,-' ;..........:.::::::::::::..; ;:::::::
;;'''~___,,,,,--' ;,,,...........,,; - >>532ID:KYだろw
- しっかし、何で炎、水、光、闇、聖、無なの?
クロノスのマジじゃないってことなの?
配慮が足りないよ・・・(´;ω;`)ウッ…
それともマジに新魔法実装してくれるの?
火、氷、光、風、雷、召喚
これでできるじゃんよ~(´-ω-`)ぶ~~~ - 昨日の問題
解答記入しに言ったら昼間でメンテ中だった・・・・
帰って来るのはタイムリミット後だなorz - あ~
ダンボールの箱の中に入れて2次元で書いたから
ベン図だと誤解されたんですねorz ダンボールの中に入れず、個々に3次元で書きます。
すみません、私の説明不足&書きかた悪いせいでしたね。
/ ̄/│
┌─┐ │
│水│/
└─┘
/ ̄/│
┌─┐ │
│光│/
└─┘
/ ̄ ̄ ̄/
/ / │
┌──┐ │
│ │ /
│火箱│/
└──┘
/ ̄ ̄ ̄ ̄ /
/ /
/ / │
┌────┐ │
│ │ /
│ │ /
│闇箱 │/
└────┘
これで一目瞭然の図ですね?
大きさにだけ注目してください。箱の外側にあるのは「空気」であり、「要素」ではありません。
闇の箱の中には火の箱入りますね?
火の箱の中には光も水も入りますね?
はい 回答≪3番≫でハッピーエンド(´・ω・`)ノ
今後はほんとに自重します|出口| λ............トボトボ - メンテで答え入力できなかった。
メンテ3時間取ったら、回答入力時間3時間延長して欲しいな。
少しは配慮して欲しいんだけどな。
(まあ、私は14時まで時間あるけど。) - ゆぱん~
ky! - >>561あなたの説明はわかりにくい。
炎が得意なものには、炎が得意で闇も得意なものと、炎が得意で闇が不得意なものの2種類がいるのに、
その図ではそれが表現されていない。
あなたの図を見て全ての炎マジの能力はみんな同じなのかと錯覚してしまった。 - A 炎の魔術が得意なものは、水と光の魔術が得意である。
B 闇の魔術が得意なものは、炎の魔術が得意である。
C 光の魔術が得意なものは、聖の魔術が不得意である。
D 水の魔術が得意なものは、無の魔術が不得意である。
全ての闇魔術師は炎の魔術も使える。
炎魔術の使える魔術師は水と光の魔術が使える。だからって闇魔術が使えるとは限らない。
水魔術を使える魔術師は無魔術が使えない。しかも炎魔術が使えるとも限らない。
光魔術を使える魔術師は聖魔術が使えない。しかも炎魔術が使えるとも限らない。
こう考えてね。
---------------------------
┏━━━━━━━━━━━━━━━━━━━┓
┃ ┏━━━━━━━━━━━━━━━┓┃
┃ ┃ ┏━━━┓┏━━━┓ ┃┃
┃闇□╂→○炎╂→○水┃┃光○←╂ ┃┃
┃×←╂ ×←╂ |┃┃| ╂→×┃┃
┃ ┃ ┗━━┿┛┗┿━━┛ ┃┃
┃ ┗━━━━━━┿━━┿━━━━━┛┃
┗━━━━━━━━━┿━━┿━━━━━━┛
↓ ↓
× ×
┏━┓┏━┓
┃無┃┃聖┃
┗━┛┗━┛>>533さんの図が良かったから引用。 - 今日の問題は
2回が最小??? - あ 浅はかに考えたので 間違えた@@
- みんな、答え3番だと思ってるの?
ラッキー。みんな引っかかってくれたまえ。 - 明日雨なら遠足は中止だ
遠足が中止なら授業も部活もある
授業があるなら気分が悪い
部活があるなら疲れる
よって、明日雨なら気分が悪いし疲れる - 4回以下で 確定!! 決まり?
- >>541の図ではわかりにくかったかもしれませんね。
×欧米×××××××××××××××××××
×┌日本────────────┐┌韓国┐×
×│┌関西──────┐┌関東┐│└──┘×
×││┌大阪┐┌兵庫┐││東京││┌中国┐×
×││└──┘└──┘││千葉│││北京│×
×│└────────┘└──┘││上海│×
×└──────────────┘└──┘×
××××××××××××××××××××××
これならどうでしょう?
闇の魔術が得意=大阪
炎の魔術が得意=関西
水の魔術が得意=日本
無の魔術が得意=欧米 → 無の魔術が不得意=×で囲んだ欧米(例えばアジア)
大阪は関西であり、日本であるが、欧米ではない。
闇の魔術師は炎の魔術が得意で、水の魔術が得意であるが、無の魔術は不得意。
でも>>565さんのように、>>533さんの図の方がわかりやすいと思う方々がいるのも事実。
考え方の一例として捉えていただければそれで十分です。 - 7個のインゴットの内 2個が偽物だから
3個ずつ乗せて釣り合わないと仮定すると (天秤1回目使用)
軽い方に偽物があるからその内2個を天秤に(天秤2回目使用)
それで釣り合えばその2個が偽者となります。
釣り合わなければ1個偽物が判別可能となる
今 乗せたインゴットの1個(偽物)を退けて
余ったもう1個を天秤に乗せて (天秤3回目使用)
釣り合えば 最初に天秤に乗せてない1個が偽物
釣り合わなければ 軽い方が偽物で
これにより 2個の偽物が判別完了することになるから
3回か・・・(最低回数だと うまくいけば2回だが確実性に欠けると思われる)
勘違いしてるかもしれないです。 中傷等はご勘弁くださいm(._.*)mペコッ - >>572釣り合った時は載せなかったのが本物で、偽者が左右にあるはずです(^^)
釣り合わなかった時、載せなかった1つが偽者&軽い方に1つか、
軽い方に2つ載ってますよ~ - こっちまだHPがメンテ中とでて問題見れん(´・ω・`)
- 同じく見れない(´・ω・`)
- >>574俺も
- 2回ですな。 いや、3回(ニセ2枚だったのね)
クロノス メンバーズサイト かなんかで具ぐる
secure.cronousはOK - >>573
確かにそうですね^^;
しかし それの判別を踏まえても
3回になりませんかね~・・・
少し急いで考えてますので 落ち度あるかもしれないですが・・・ - 1回です
- メンテ中で問題が読めないんですけど・・
- 俺、何回で計れるかとかいうのは、苦手ww
- 最小回数ってことなんで偽者が同時に天秤に乗らないと考えると・・・
両てんびんに1個づつで2回で見つかるような・・・
すべてのインゴットを量ることってのが無いのが引っかかりますね^^; - 不安になって問題よく読んできた。
「確実にみつける最小回数」に注意。
「運よくみつける最小回数」ではない。
で、やっぱり3回。 - まだ見れん
もう問題分かってる人はプロパイダの差かのう - 問題がまだ見れません。
違う問題であって欲しい。 - ttps://secure.cronous.jp/member/news/notice.asp?ntc_num=3782
ここから左上の HOME で見れますよ - 特設ページに直接飛べば見れる。
- 本物はすべて同じ重さというのは書いてあるが、偽インゴの2つの重さがそれぞれ同じか、違うのかで答えが分かれるような気がするが・・・
- 3回以外ありえないね、
- 外見上は見分けの付かない7つのインゴットがある。この中の5つは本物で同じ重さであり、残りの2つが偽で、本物よりも軽いことが解っている。
この偽のインゴット2つを確実に見つけ出すためには、天秤を何回か使わなければならない。偽のインゴットを確実に見つけ出すために使う天秤の最小回数は何回か答えよ。なお、一度に天秤にのせられるインゴット数の上限はない。(いくつのせてもよい)
まず組み合わせだけど
【●●●×●○○余り●】=A
【●●●×●●○余り○】=B
【●●○×●●○余り●】=C
※●=本物、○=偽者
Aは軽い重いが歴然なので軽い方の3つを取り出しそのうちの二つを計ります。
A1【●×○余り○】かA2【○×○余り●】の二通りができ、どちらもこれで偽物がわかります。
ですので2回です。
Bも軽い重いがわかるので軽い方を計ります。
B1【●×●余り○】とB2【●×○余り●】の二通り。
B2だとまだ余り部分がわからないので、【Bの余り=○】と【B2の余り=●】を計れば偽物はわかります。
ですので3回です。
Cだと釣り合っていますのでとりあえず偽物は6個内にあることが予測されます。
ですので左片方の3個のうち2個を計ります。
C1【●×●余り○】とC2【●×○余り●】の二通り。ですがこれで1個は判別しました。
右片方も同じ方法で計ればもう1個の偽物も判別できます。
ですので3回です。
そして最後。
問いでは【最小】を問う形になっていますので
------------------>>595さんの言うとおり確実なのは3回ですねw
すみませんでした。 - >>588今日のヒントはそれだ!
- >>590
AとBの違いって外見からは判らないからAも3回やらないとだめですよ^^ - >【●●●×●○○余り●】=A
>【●●●×●●○余り○】=B
天秤に目盛りが付いてないと、この違いが分からない希ガス。 - >>590僕もその考え方賛成です。
でも「最小」っていうのは確実に偽と分かる回数であって、どの組み合わせでも判別できる最小の回数だと僕は思います。
なので、3回。
でも偽のインゴットの重さが違ったら成り立たないかも。 - >>594それはないよ。
- >>593の通り>>590では初めからAかBかCがわかっているとしているので惑わされないように
問題ではAだかBだかCだかわかっていないのが前提 - >>590釣り合ったCはOKですが、釣り合わなかった時、
AなのかBなのかは解らないはずで、それを考慮する必要があるかと?(^^)
ネタバレを早くしちゃうとつまらないので回答はGMヒントが出た後にでも。。。 - *****左右釣り合わなかった場合*****
3個ずつ乗せる
左右が釣り合わない場合、2パターン考えられる。
1.■■■-■■□@□
1.■■■-■□□@■
いずれの場合も、重いほう3個は本物なので除外する。
右3個と残った1個を天秤にかける。3パターン。
2.■-■@□□
2.□-□@■■
天秤に載せた1個と乗せてない1個を3回目に判別。
左側に天秤で釣り合った物を。右側に乗せていない物を。
3.■-□@天秤に載せた■、天秤に載せていない□
右が軽いので、天秤に載せていない2個が偽者で判別終了。
逆パターンも同様。
☆3回目で確実に判別。
残り1パターン。2回目の天秤で釣り合わなかった場合。
2.■-□@■□
偽物1個判別できたので、もう一度天秤に載せていない
2個を判別。
3.■-□
これで2個目判別終了。
☆3回で確実に判別。
*****左右釣り合った場合*****
3個ずつ乗せる。左右つりあった場合は以下のとおり。
1.■■□-■■□@■
乗せていないものは本物であり、除外する。
また、この場合左右にひとつづつ偽物が乗っているので
これを判別する必要がある。(2パターン)
仮に1番の左3個から検証する。
2.■-■@□(偽物1個確定)釣り合えば乗せてない物が偽物
2.■-□@■(これでも確定)釣り合わなければ軽い方が偽物
2の手順と同様に右3個を検証する。
3.■-■@□(偽物1個確定)
3.■-□@■(これでも確定)
左右釣り合った場合は3回で検証可能。
問題:偽のインゴットを確実に見つけ出すために使う天秤の最小回数は何回か答えよ。
たまたま2回で偽物がわかる場合はあるが、確実ではない。
3回天秤を使用した場合は確実に本物と偽物の区別がつく。
従って正解は2番の3回。
自己流なので、他の人に伝わるかわかりませんがw - 「確実にわかる最低の回数」というのは「最低で(たまたま運よく)わかる回数」ではないでしょ。
偶然でもいいからわかる可能性というなら
①1個ずつのせる→つりあわなかった。おお!^^b運よく軽い偽者がわかったぜ
②1回目の軽いのだけはずしてもう一回→ラッキー!!また釣り合わないぜ
こんなだったら問題おかしいでしょ
最初に2個ずつのせれば(残り3個)多くとも3回でわかる。
ただ、2個の偽インゴが同じ重さという前提。
すべての選択枝をかくのは大変なのでひとつだけ。
残り3個は偽インゴの個数がわかっていれば一回で判別できますよね。もちろん残り3個を量らないですむケースもありますし。 - 私が説明すると叩かれてしまうだけなので、細かい説明は省略しますが・・
第6問の答えは3回の≪2番≫でおk(´・ω・`)>>590さんの回答は非常におしいんですが、
「Aか」、「Bか」、を「天秤がどちらに傾いているか」を見ただけでは判断出来ないんですよね^^;
あとは、今晩のSBOさんのヒントが「偽の2つのインゴットの重さも同じでござるな」に期待w
ちなみに
「金田一少年の事件簿」の9巻は役に立ちませんですたorz - 一応偽インゴの重さが違う場合・・・
答えは5回です。 - あ、みんな3回っていってるけど2回かもよ
みんな3個一気に置くから3回になるんだよ
ひとつずつ置いていってみるとどうなる
2回でいけるよ
天秤使うって意味をどう解釈するかだけど - 極端に重さが違えば天秤に掛けずとも手にすればわかるので
ゼロ回 - どうなんだろ --
基本的にヒントは気にしなくていいんじゃない?(ひねりとか)
ヒント出る時間20時から22時って限定してるのっておかしいし、朝型、夜中型の事考えてないよ!これだと
そのヒント見ないと答えが出ない仕組みにしたら物凄い不公平だよ、夜IN出来ない人達は死ねみたいじゃん。
運営がそんな不平等なことするかな~?
夜INできる人にだけ祝合20あげます~ってひどいでしょ?
もしそんな事するならみんなで運営吊るし首にしよう!^^
ということで「ヒントにひねりはない!」と思います><y - 天秤に置いたものを取り去る行為をしたとき=1回の使用回数
としたら2回で計れる
天秤に物を置く回数=天秤の傾きを見る回数=1回の使用回数
としたら3回になる
大体の人は3回って答えるんだろうな - 答えは一緒だが、俺は最初2個づつ乗っける方法をとるな
- 考えてみた。
7個中6個を取り出してみて、3個ずつを計る。
・どちらかが軽い場合。
偽は2ついるのでどちらかが軽い場合は
A)図っていない1つが偽&軽いほうに偽がいるケース。
B)片側に2つ偽がいるケース。
の2つ。Aなら同様に3個から2つを取り出して計る。
同様にどちらかが軽いか同じかのはず。
軽ければそれが偽。それと最初に計ってない1つが偽。なので2回で確定。
同じ重さなら量っていない1つが偽のためこれも2回で確定。
Bならさらに2つ取り出して釣り合うならその2つが偽。
釣り合わないなら軽いほうが偽なのでやはり2回で確定。
・どちらも同じ重さの場合。=計ってない1つは本物。
この場合は両方に偽がいる場合しかない。なぜなら偽は2つなので
計っていない1つと片側が偽であればつりあわないから。
上と同様の方法を使うと3個から2つを計る×2回必要。最初に1回計って
いるので計3回となる。
少なくとも答えの3以降は×、問題はこのどちらも同じ重さの場合に1回で
2つを特定することが可能かどうか。
うーむ。
最小回数と書いてあるけど、やり方によっては上記を2回で特定する方法があるのかなあ。上のパターンなら2回で確定だけど、下は今考えてる内容だと3回。
最小という言い方がどちらをさすのか。他に方法があるのか。 - 左右に1個ずつ置く
↓
釣り合わなければ置いた2個を降ろす(1個確定)
釣り合えばそのままで
↓
左右に1個ずつ置く
↓
釣り合わなければ置いた2個を降ろす(1個確定)
釣り合えばそのままで
↓
左右に1個ずつ置く
↓
釣り合わなければ置いた2個を降ろす(1個確定)
ここまでで1回か2回釣り合わなければ偽者2個確定。
(1回の場合残りの偽者は天秤に置かなかったインゴット)
ここまでで3回とも釣り合った場合、
今度は左右交互に1個づつ降ろしていく。
ここから先は降ろす順番が重要になる。
偽者は左右に1個ずつあることになる。
①左右から同じ重さかどうかわからないものを1個ずつ降ろす。
↓
釣り合った場合
②もう一度、左右から同じ重さかどうかわからないものを1個ずつ降ろす。
これで釣り合えば天秤に残った2個が偽者
これで釣り合わなければ軽い方のインゴと直前に重い方から降ろしたものが偽者。
①を実行後釣り合わなかった場合、重い方から降ろしたものが偽者(1個確定)
↓
③左右から同じ重さ(本物)だとわかっているものを1個ずつ降ろす
これで天秤に残ったもののうちどちらか1個が偽者なので、軽い方が偽者。>>603さんが考えたのはこの方法ですか?
この方法だと何回天秤を使ったことになるのだろうか? - ヒントを予想:
★この方法を使えばどんな場合でも確実にニセ物を見分けられるやりかたを
考えるということか・・・
★天秤にのせるインゴットを変えたら1回とカウントするんだな。
★2つのニセのインゴットは同じ重さらしい。 - インゴットが7つという奇数であることと、2個偽物ってところがなかなか歯ごたえがあるところだと思う。3つ3つ1つってグループに分けてやれば、考えられるかな。んで、1つのグループには偽がないか、本物かしか可能性がないってことになるっていうところがとっかかり。A3つ、B3つ、C1つで考える。んで、Aにはabc、Bにもabcと目印を付ける。
で、前提として偽物がこれらのグループ内にある個数について可能性がある組み合わせは、以下の5とおり。
①、Aに1つ、Bに1つ、Cに0
②、Aに1つ、Bに0、Cに1つ
③、Aに0、Bに1つ、Cに1つ
④、Aに2つ、Bに0、Cに0
⑤、Aに0、Bに2つ、Cに0
ただし、この前提の可能性自体が間違っていたら、俺の解答は間違いになる。でも、多分これしかないはず。
1、1回目
AグループとBグループを天秤に乗せる。その場合あり得るのは次の2つ
(1)つりあう この場合、可能性があるのは①のみ
Cに偽物はあり得ないことも確定。
(2)釣り合わない ②、③、④、⑤がありうる。
重い方のグループは3つとも本物であることは確定。
なお、目盛りがあって、程度が分かるのであれば、②、③か④、⑤かは確定できるが、割愛。そのような条件がないものとして考える(また、結果的にそのような条件があっても解答としては一緒)。
んで、①の可能性の場合にどうやって特定するかを検討。
2回目にAの3つのうち、abを載せる。
(1) つりあう Aののせていないcが偽物確定
(2) 釣り合わない Aのabのうち軽い方が偽物確定
3回目にBの3つのうち、abをのせる。
(1) つりあう Bののせていないcが偽物確定
(2) 釣り合わない Bのabのうち軽い方が偽物確定
んで、1回目(1)の場合の偽物はこの手順で確定できる。
2、1回目(2)の場合については2回目でCが本物かどうかで区別する。
2回目
重い方のグループには本物しか入っていないことが確定しているので、重い方のグループの1枚とCグループの1枚を天秤に載せる。
(1)つりあう Cグループの1枚は本物確定 ④、⑤の可能性
(2)釣り合わない Cグループの1枚は偽物確定 ②、③の可能性
さらに、釣り合う場合の確定手順を検討する。
3回目 1回目に軽い方のグループのabを天秤にのせる。
(1)つりあう 軽い方のグループの載せているab2枚が偽物確定
(2)釣り合わない abのうち軽い方と載せていないcが偽物確定
んで、この場合は、この手順で確定できる。
3、2回目(2)の場合は、Cグループの1枚と、1回目のABの軽い方の方に1枚あることが分かっている。
3回目は軽い方のabを天秤にのせる。
(1)つりあう のせていないcが偽物確定
(2)釣り合わない abのうち軽い方が偽物確定
んで、この場合はこの手順で確定できる。
よって、以上より、いずれの場合でも3回で確定できる。
しかし、3回以下で確定できるかは俺の頭では確信は持てない。もっと素晴らしい方法があるかもしれない。なお、天秤にめもりがあり、1回目AグループとBグループが釣り合わない場合には、②、③と④、⑤の可能性は目盛りを読むことで確定でき、結果的には釣り合わない場合には2回で確定できる。でも、つりあう場合の可能性は排除できないので、結論としていえば、最小回数は3回で変わらない。参考までに。 - 制限がないので3個*4個。内2個は軽い。
この場合は、4個のが傾ければ4個の内2個軽いと判断できるが確実に
この通りになる可能性は低いので却下。
よって3個・3個・余り1個の通りでやるのがいい。
1、本本本・本本偽・偽
2、本本本・本偽偽・本
3、本本偽・本本偽・本
の3パターンが考えられる。
(本偽偽・本本本・本もありえるんじゃんとか馬鹿丸出し発言する奴はROMてろ。)
1は、本3個除外、偽1個確定。未確定本本偽の3個。この時点で1回天秤使用。
本偽でも、本本でもいいから2個乗せる、統一されたら余ったのが偽。
どっちか1個上がったらそれが偽。なので「合計2回」で判断可能。
2は、1と同様に本3個除外できるが、余りに関しては偽の可能性もあると思えるので捨てることは出来ない。これで1回使った。
本本偽偽の4個で検証。どうでもいいから1個づつ乗っける。
本偽だったら、上がったのが偽。同じように上がったのが偽で。
これで2回使ったので、合計3回。
もし2回目が本本・偽偽のどっちかでも変わらない。
載ってるのと、載ってないのを1個づつ替えればいいだけ。
これで合計3回で判断可能。出来ないのは馬鹿。
3は、本1個除外できる。6個を戻して混ぜるとか馬鹿な真似はしない。
3個の内偽1個があるというパターンが2つできる。
とりあえず1個づつ乗せてピッタリだったら余りが偽。
次違うパターンのでやって上がったらそれが偽。
どちらにしろ2回できるね。合計3回。
最小は2回だが、確実にできるという条件があるので3回が正解。
GMヒント次第じゃハリケーン来るぞ。 - 偽インゴットが同じ重さとは限らないのでは?
ヒントに「二つの偽インゴットは同じ重さである」ってのが無い限り、
『偽インゴットの重さが違っても確実に判別できる回数』
ってのが答えになると思うんだけど。
上記のことを考えに入れると・・・分からん。。。俺って脳みそ薄いなぁ。。。orz - >>612>1は、本3個除外、偽1個確定。未確定本本偽の3個。この時点で1回天秤使用。
1と2は見た目で判断つかないってばぁ
偽1個確定しないって、上からずーーーーっとみんな言ってるよ
まぁ俺もよくわかっちゃいないけどね(汗
解けても回答のときに、番号間違えて、縮合20を逃がす俺! - あんま参考にならないかもしれないけど、金田一少年の事件簿に似たようなのあったよね
- 最小回数を求めるんだよね?
A,B,C,D.E,F,Gの7つとして偽物がA,Bだった場合
AとBを片方ずつ載せると釣り合う
片方下ろしてCを載せる
Cが重ければ始めの2つは軽い2つの偽者って事で
最小2回で分かるのでは? - A・B・C・D・Eを正規のインゴ
ア・イを偽インゴ
と仮定すると
① AB-CD(釣り合う) ④ AアーBC(傾く)
-Eア(傾く) ーDE(傾く)
-イ (確定) -イ (確定)
② AB-Cア(傾く) ⑤ アイ-AB(傾く)
-Dイ(傾く) -CD(傾く)
-E (確定) -E (傾く)
③ AアーBC(傾く)
ーDイ(釣り合う)
-E (確定)
ここまで、①~④は2回(判定中)、⑤は3回(確定)
①は、傾いたEとアで、1回
②は、傾いたCDアイで、Cを基準に1個ずつで2回
C-D(釣り合う)
-ア(傾く)
-イ(確定)
③は、釣り合ったADアイで、Aを基準に1個ずつで2回
A-D(釣り合う)
-ア(傾く)
-イ(確定)
④は、傾いたAとアで、1回
①~④の処理の最高手順は、4回
じゃないの? - >>616それ”運よく見つかったパターン”じゃないの?^^;
まずA,Bが偽者ってどうやって分かるの?
A,Bが本物だとしたら他の偽者を手探りでやんないといけないよ?
確実にって言ってるんだから・・・ - 新しい長文レスから読んでみた>>612に突っ込もうと思ったことが>>614にあった>>612でほぼ間違いないけど
3つずつ天秤に乗せたら下みたいになる
ⅰ)釣り合った
○○○ ○○○ ○
━━━ ━━━
V
ⅱ)釣り合わなかった
○○○
━━━
\ ○○○ ○
\ ━━━
\/
この2通りで場合わけして考えるべき
あとはⅰ)とⅱ)に>>612の3と2を適用すればおk
答えは3回 - >>612さん
すげえ
俺、間違ってるね。。。失礼 - 長文失礼しましたって・・
失礼なら書くなよ! - >>609そうです
これだと天秤に置くという過程の途中であって回数ではないと取れるからです
3個同時に置く場合でもどうせ乗せるのは1つずつになるのであって
それと全く変わらない作業をしてるわけですから
1つずつ置けばインゴットを変える作業をカウントすると2回で済みます
3つ同時に考えると3回はかかりますけど、3つ同時に置くのと1つずつ置くのでは
作業過程は同じですよね - 長々と書いても結論がでねぇなんて糞ばかりだな
答えは2番
これで決定 - 1じゃない?ヒント無いとわからないけど
- 合ってるかどうか不明ですが、偽物の重さが「違う」場合の検証をしてみました。>>590さんの図を流用
※●=本物、○=偽物1、◎=偽物2[偽物1より軽い] (偽物の重さが“必ず”違う場合)
各3個ずつ載せた場合、以下のA~Dの組合せがあるが、これではどれも「釣り合わない」ことがわかる。
つまりこの置き方では何も確定できず、意味が無いものとなる。
【●●●×●○◎余り●】=A
【●●●×●●○余り◎】=B
【●●●×●●◎余り○】=C
【●●○×●●◎余り●】=D
では各2個ずつ載せた場合はどうか。
【●●×●●余り●○◎】=E
【●●×●○余り●●◎】=F
【●●×●◎余り●●○】=G
【●●×○◎余り●●●】=H
【●○×●◎余り●●●】=I
この場合、Eでは「釣り合う」ことがわかる。
なので余りの3つのうち最も重いものがわかれば全て確定する。
この「3つのうち最も重いもの」を見つけるには1個ずつ載せれば2回でできる。
【●×○余り◎】なら→【●×◎余り○】
【●×◎余り○】なら→【●×○余り◎】
【○×◎余り●】なら→【○×●余り◎】
即ち、Eの場合は3回で全て確定する。
一方F~Iは全て「釣り合わない」が、余りの中には本物が2個以上あることがわかる。
したがって、余りの3個を1個ずつ載せることによって、
3個に差が生じた場合は、F、Gのどちらか
3個に差が生じない場合は、H、Iのどちらか
であることがわかる。(確実に判別するには2回かかる)
FかGの場合、軽いものが偽物であることがわかる。
するとこの時点で、1回目に載せた重い方と合わせ4個の本物が確定する。
次に1回目に軽かった方を1個ずつ天秤にかければ、残りの1個の本物が確定し、全て確定する。
即ちFまたはGの場合は4回で全て確定する。
HかIの場合、余りの3個は本物であることがわかる。
そこで1回目に同じ天秤に載せた2個を1個ずつ天秤にかけてみる。
これが釣り合った場合はHの左天秤のパターンであって両方とも本物となり、これで全て確定する(4回)。
※偽物の重さが同じ場合も釣り合うが、前提と違うので無視
釣り合わない場合は、Hの右天秤のパターンと、Iのパターン。
つまり【○×◎】、【●×○】、【●×◎】
※これ以降は>>628さんのご指摘どおりですので、修正しておきます。(文も流用)
この3パターンのどの場合においても偽者が一つ確定しますのでそれを除外し、
残った3つの内2つを天秤に乗せれば、
それが釣り合えば余りが偽物、釣り合わなければ軽い方が偽物となり、
5回で確定できます。
なので、偽物2つの重さが同じでない場合の最小回数は5回です。 - 3個・3個・余り1個で計測。
1、本本本・本本偽・偽
2、本本本・本偽偽・本
3、本本偽・本本偽・本
の3パターン。<1回目>
1,2はつりあわないので下がった方が本物で、本3個除外。
軽かった方3個+除外1個を合わせ本本偽偽の4個で計測。
どれでもいいから1個づつ乗っける。
①、本・偽
②、本・本
③、偽・偽
の3パターン。<2回目>
①だったら、上がったのが偽。
同じように残ったのを計測して上がったのが偽で終了 <3回目>
②、③だったら載ってるのと、載ってないのを片方替えればいいだけ。<3回目>
この場合必ず傾くので
後から載せた方が重ければ載ってない動かさなかったのも本
後から載せた方が軽ければ載ってない動かさなかったのも偽
で判明する
3は、本1個除外できる。3個の内偽1個があるというのが2組(仮称A組、B組)
A組のうち1個づつ乗せてピッタリだったら余りが偽。上がったら上がったのが偽 <2回目>
次B組でやって同上 <3回目>
確実に判明するのは「3回」
PS.載せ下ろしの途中でも重さを見たらそれは量ったことになるっての
全部載せてからスイッチ押してはじめて動く天秤で計測してると考えろよ - 現在「2回ですむ方法」が本当にないか全力で調査中(´・ω・`)>>615ww9巻の「首吊り学園殺人事件」きたーww
- >>625一番最後の、H or I で釣り合わなかった場合ですが、
【○×◎】、【●×○】、【●×◎】
この3パターンのどの場合においても偽者が一つ確定しますのでそれを除外し、
残った3つの内2つを天秤に乗せれば、
それが釣り合えば余りが偽者、釣り合わなければ軽い方が偽者となり、
5回で確定できます。
なので、偽者2つの重さが同じでない場合の最小回数は5回です。
でも結局偽者の重さは同じなんだろうなぁ。よって3回に一票。 - やっと書き込む時間ができた。文章だけで伝えるのは難しい><
2つの偽が同じ重さと仮定してですが、最初に2個ずつ乗せます。
<1回目>最初に2個ずつ乗せる。分岐点(*)は2つ
*釣合う場合 (1)本本_本本 または(2)本偽_本偽→「2A」に
*釣合わない場合(3)本偽_本本 または(4)偽偽_本本→「2B」に
<2回目>考えられる分岐点は4つ
*「2A」(つまり1回目の2と2=4個が釣合った場合)→天秤皿の片方の2個を分けて1個ずつ乗せて釣合ったら(1)だったことがわかるので1回目で乗せた4個は全部本物と判明→「3C」に
*天秤皿の片方の2個を分けて1個ずつ乗せてみて釣合わなかったら(2)だったことがわかるので軽いほうが偽確定→もう一方の皿の2個も同様なので3回目で判明→終了
*「2B」(つまり1回目の4個が釣合わなかった場合)→軽いほうの皿にあった2個を分けて量る(軽い方というのが重要なポイント)。
釣合ったら(4)だったことがわかるので2個とも偽なことがわかり、この場合だけ最小回数の2回で判明→終了
*釣合わなかったら(3)だったことになり、1個の偽が判明→「3D」に
<3回目>
1回目で量らなかった残り3個をここで量る。もちろん2つの天秤皿に1個ずつ。
「3C」→3個中2個が偽だとわかっているので、釣合ったら両方とも偽だと判明。釣合わなかったら軽いほうと、最後まで量らなかった1個が偽と判明→終了
「3D」→既に1個の偽は判明していて、残る3個中1個が偽ということになるので、1個ずつ乗せて釣合ったら最後まで量らなかった1個が偽。釣合わなかったら軽いほうが偽→終了
3回の計量で全パターンの検証が完了。
課題は2回で全て完了する可能性がないと証明することですが、普通に直感的に無いと思っています。 - ・9個中1個偽なら2回で済むが、10個中1個偽だと3回かかる。
ニセの2個が同じ重さという条件で、
・4個中2個偽なら2回で済むが、5個中2個偽だと3回かかる。
・13個中2個偽なら3回で済むが、14個中2個偽なら4回かかる。
じゃないかな・・・いや、違ってるかも。 - >>628さん
ご指摘ありがとうございます。
まったく以ってそのとおりです。
でもやはり偽物の重さは同じなのでしょうね。 - どんなにがんばっても、運営がインゴ増殖バグを修正しきれないので
A.何回やっても偽インゴは消えない
でFAwwwwwwwww - ↑最初に第6問を読んだとき、私もそれが脳裏に浮かんだw
よくもまぁ、偽インゴッドの判別を問題に採用したもんだとw - 要するに、偽インゴの判別が運営にも可能(?)だという運営の忠告?w
- こう置けば何回とかじゃ正解ではない
どおインゴットを選んでも必ず回数が同じでないとダメ
最初だけ2個づつ後は1個づつ天秤に乗せれば答えは出ると思う - A=本物
B=偽者
最初に乗せる組み合わせから
①余りがない場合で4:3で乗せる場合
①-1 AAAA*ABB 右に傾く
①-2 AAAB*AAB 右に傾く
①-3 AABB*AAA 不明(Bがどれだけ軽いかによる)
☆余りがない場合で5:2・5:1・6:1で乗せる場合
どれも右に傾くので不可能
-----------------------------------------
②余り1がAで3:3で乗せる場合
②-1 AAB*AAB 均等
②-2 AAA*ABB 右に傾く
③余り1がBの場合で3:3乗せる場合
③-1 AAA*AAB 右に傾く
☆余り1で4:2・5:1で乗せる場合
どれも右に傾くので不可能
-----------------------------------------
④余り2がAAで3:2で乗せる場合
④-1 AAA*BB 右に傾く
④-2 AAB*AB 右に傾く
④-3 ABB*AA 不明(Bがどれだけ軽いかによる)
⑤余り2がABで3:2で乗せる場合
⑤-1 AAA*AB 右に傾く
⑤-2 AAB*AA 左に傾く
⑥余り2がBBで3:2で乗せる場合
⑥-1 AAA*AA 右に傾く
☆余り2で4:1で乗せる場合
どれも右に傾くので不可能
-----------------------------------------
⑦余り3がAAAで2:2で乗せる場合
⑦-1 AA*BB 右に傾く
⑦-2 AB*AB 均等
⑧余り3がAABで2:2で乗せる場合
⑧-1 AA*AB 右に傾く
⑨余り3がABBの場合で2:2で乗せる場合
⑨-1 AA*AA 均等
☆余り3で3:1で乗せる場合
どれも右に傾くので不可能
-----------------------------------------
⑩余り4がAAAAで2:1で乗せる場合
⑩-1 AB*B 右が傾く
⑩-2 BB*A 不明(Bがどれだけ軽いかによる)
⑪余り4がAAABで2:1で乗せる場合
⑪-1 AA*B 右が傾く
⑪-2 AB*A 右が傾く
⑫余り4がAABBで2:1で乗せる場合
⑫-1 AA*A 右に傾く
-----------------------------------------
⑬余り5がAAAAAの場合
⑬-1 B*B 均等
⑭余り5がAAAABの場合
⑭-1 A*B 右に傾く
⑮余り5がAAABBの場合
⑮-1 A*A 均等
------------------------------------------
上記の理由で2回で判明するのはあくまで可能性で
確実ではないと思いました。 - >>636追記①
BがAの半分の場合〓BでA1個分となるから、不明と書いてます。
追記②
6:1や3:1といった場合などでも、傾きに角度が存在するかも知れませんので、
一概に不可能とは言えないかもしれません。 - 第6問目は今までの問題とくらべるとあきらかに難問といえるため、
運営側が祝合20を全員に与えたくないとすれば、
ここで普通の人たちが間違うようなしかけを作るはず!
全問正解者を減らすとしたらここだ!
なのに、第6問目、誰でもたどりつけるような答え(3回)でいいのか?否!
よって2・・えっ?やっぱだめ?w
うーん、、、今のとこ≪2番(3回≫でほぼ確定だけど、
たぶん自分は≪1番(2回≫でFA送信する気がする・・orz - 残りの2つが偽物で、本物より軽いことが解っている。
軽いことが解ってるなら持ってみればいい
回答なしで送信したら
回答を選択してください
と出るから
1~5の中に回答があるんだね
残りの2つが偽物で、体感できないが本物よりわずかに軽い事が解っている。
問題文はこのように書いたほうがいいのかな
回答者側が出題者の問題文を問題が成り立つように
読み取ってあげなければいけないのか
問いに答えよ だから 回答欄から選べじゃないし・・・ - 全然理解できてないんですけれど(バカでごめん)。。
例えば、偽が同じ重さかどうかもわからなかったら
どうなっちゃうんだろうか・・・
同じならば3回。違うならば5回。
と読んだ限りでは理解できたんですけれども、
3個づつ計るか、2個づつ計るかという出だしの違いが
気になります。
問題を読んだだけでは偽の2個の重さは同じかどうか
わかりませんよね。
ということは・・・わっかんね~~~~~~~ - 4鯖 ケタ―ス神殿 座標200:50でSBO発見
『天秤にかけずに残す山も作ったほうがいいでござるよ。』 - GMがいるのは1・3・4鯖
- 結局、GMのヒントでは偽物の重さが違うかどうか分からない
・・・同じでいっかw - 2サーバー 百歩威 神殿5:80
4サーバー SBO 神殿203:49
6サーバー 風詠 洞窟223:91 - 2鯖 ケータス神殿 座標5:82 百歩威
「1回目で同じ結果のものを区別する手段を考えてみようよ」 - 4鯖はフレ入り口近く
2鯖はケタース入り口奥の細い通路
Lv1キャラはきついかも - ↑、ケタースヘルね
- ヒント見た限り偽インゴの重さについて語っていない・・・
3回ってことなのか?
5回ってことなのか?
はたまた2回という技があるのか・・・ - 天秤がつりあう場合とつりあわない場合がありますね。分け方に工夫が必要です
by風詠 - 偽者の重さが同じ とはどこにも書いてないから
俺は5回と思うな。
3回はひっかけじゃね? - >天秤がつりあう場合とつりあわない場合がありますね。分け方に工夫が必要です
天秤がつりあうということは・・・
偽者の重さは同じなのではないでしょうか^^ - カッコ内は残しとして
パターン1
1. ①AAB_②AAB(A) ①と②両方に偽があると確定
2. ①A_A(B) or ①A_B(A) ①のどれか2つを選んで天秤にかければ偽が確定
3. ②A_A(B) or ②A_B(A) ②のどれか2つを選んで天秤にかければ偽が確定
パターン2
1. ①AAA_②AAB(B) ②に偽があると確定 次は②と余りだけで天秤に
2. ①AA_BB or ②AB_AB ①で天秤にかけたら確定だが②でかけた場合は1個づつ入れ替えて次へ
3. ①AA_②BB ②の2つが偽と確定
パターン3
1. ①AAA_②ABB(A) ②に偽があると確定 次は②と余りだけで天秤に
2. ①AA_BB or ②AB_AB ①で天秤にかけたら確定だが②でかけた場合は1個づつ入れ替えて次へ
3. ①AA_②BB ②の2つが偽と確定
3回で解るね - >>6512個ずつ天秤に載せると釣り合うことがあるってことでは?
だから分け方に工夫が必要ってことじゃないかと。 - つ
ttp://www001.upp.so-net.ne.jp/yasuaki/misc/quiz/quiz13.htm
ttp://members3.jcom.home.ne.jp/ta-higu/math/tenbin-to-coin.html - しまった652の検証には穴があった><
再検討。。。 - どれが本物でどれが偽者かを当てるんじゃなく
回数だから本物と偽者を選んで天秤にかけても
いいんじゃないかと・・・
なので
本・本_本・本・・・本・偽・偽で1回目が釣り合う
後は余りの分を秤にかける
偽_偽・・・本で2回目が釣り合う
ので2回と思うが・・・ - 1個づつ乗せれば3回でわかる
それ以上でもそれ以下でもない気がする
参考までに
天秤を2回使うとき 4個まで識別できる
天秤を3回使う時、13個まで識別できる - >>656それは運の要素が強い&偽物が同じ重さという仮定が入っているから
回答にはならないと思う。
誰がやっても、不確定要素があるとしても同じ結論が出ないと回答には
ならないんじゃないだろか? - >>657それは、偽が1枚のときでは?
- >>657偽が同じ重さだった場合は偽同士で釣り合うからダメじゃね?
- 7つのうち二つが軽い 重いものをb 軽いものをrと置く
まず最初に・・・3つのグループの中身がbbr、brrのどちらかと判明した場合
(b天秤b r) (b天秤r b)(b天秤r r)(r天秤r b)
という感じに中身が確定出来る事を理解して欲しい
①3:3で乗せる
つりあうときは必ずbbr bbr bの形になっているため
乗せた3つのうちそれぞれ2つを乗せることで内部のrが求められる
>>3回で求められる(終了)
②傾いたら?
場合わけ
bbr bbb rの場合
brr bbb bの場合
確実にこの二つのどちらかになる
まず下がった方には確定bしか無いので
この確定bと乗せなかったひとつを比べる>2回目
ここで場合わけ
③釣り合ったら
>brr型なので 最初の3:3で上がった方の中から2つ選んで乗せる>3回目(終了)
④下がったら
bbr型なので上がった固体が答え一つ目、最初の3:3で上がった方の中から2つ選んで乗せる>3回目(終了)
んで答えは3回と言う事になりますね - 分け方に工夫?(by風詠)ってどういうこと?
最初に操作してわけていいんかい! - >>661②はうまくいけば2回ですが4回やらないと確定はできないはず
- >>652パターン②③の最後の入れ替え・・・偽同士(本同士)を入れ替えた場合もあるで?
- 正しくないと思うけど
6個を確定させれば7個本物か偽物か確定できる。
本物の重さをa、偽者の重さをbとする。
最初に2個ずつ量るとする。
①2a 2a a+b ②2a 2a 2b ③2a a+b a+b
④a+b 2a 2a ⑤a+b 2a a+b ⑥2b 2a 2a
量る順番を示す。
① の場合2a=2a 2a>a+b a>b 3回
② の場合 2a=2a 2a>2b b=b 3回
③ の場合 2a>a+b 2a>a+b a>b a>b 4回
④ の場合 a+b<2a a+b<2a a>b 3回
⑤ の場合 a+b<2a a+b=a+b a>b a>b 4回
⑥ の場合 2b<2a 2b<2a b=b 3回
よって最初に2個ずつ量る方法では4回秤を使えば7個確定させることができる。
説明下手ですみません(;´Д`A ```
①④、②⑥、③⑤は同じともみなせますが気にしないでください。
なんか量ってる回数が少ない気がしますが、この方法で確定できます。
ちなみに気づいてると思いますが偽者2個は同じ重さで計算しちゃってます。←正しくないかも
ちがう重さの場合違ってきます(;´Д`A ``` - 結局3?
- >>6621個ずつや2個ずつだと本物同士で釣り合うことがあるって事じゃない?
3個ずつ載せれば確実に偽物が入ってるってことかと。
GMのヒントを考えてみた。
『天秤にかけずに残す山も作ったほうがいいでござるよ。』
=4:3とか5:2で天秤に載せてはいけない。
『1回目で同じ結果のものを区別する手段を考えてみようよ』
=1回目で釣り合った場合、その後どうやって判定するか。ってことか?
『天秤がつりあう場合とつりあわない場合がありますね。分け方に工夫が必要です』
上に書いたから省略。
で、以下自分の考え。
インゴットを3個、3個、余り1個に分けて天秤に載せる(1回目)。
釣り合った場合、偽インゴットがそれぞれの皿に一個ずつ載っていて、しかも
二つともが同じ重さであることが確定する。それぞれの皿のインゴットを一個ずつ
天秤に載せれば偽物を判定することが出来る(2&3回目)。※運が必要
釣り合わない場合、軽い方の皿のインゴットを一個ずつ天秤に載せる(2回目)。
2回目の天秤が釣り合った場合、片方の皿のインゴットを残りのインゴットと
入れ替える。軽い方が偽物。この時点で最低一個は確定する(3回目)。
1回目の天秤で重かった方のインゴットに余らせておいたインゴットを足して、
2個ずつに分けて天秤に掛ける(4回目)。
これで釣り合った場合、すでに偽物1個は確定しているから、この4個は本物と
云うことになる。
釣り合わなかった場合、軽い方の皿のインゴットを取り出して再度天秤に載せる。
軽い方が偽物(5回目)。
ということで、確実に判別するには5回必要だと思うんだが、どうだろう? - これだ!
ttp://tcslab.csce.kyushu-u.ac.jp/algorithm/2003/ryakukai/kaitou1.html - ちゃんと考えたけど、答えは3回になった。
ってことで2番にオレは投票するぜ! - >>663運が良くても2回目の試行で確定する事はありえないと思いますが・・・
「傾いた場合」の2回目の試行は軽い方の中身をbbr型かbrr型かを見分けるためのものです
最初にも書いた通り
~~~~~~~~~~~~~~~~~
まず最初に・・・3つのグループの中身がbbr、brrのどちらかと判明した場合
bbr>>(b天秤b r)(b天秤r b)
brr>>(b天秤r r)(r天秤r b)
という感じに中身が確定出来る事を理解して欲しい
~~~~~~~~~~~~~~~~~~
一回目で釣り合ったらそもそもbbr型が2つと確定するので各1回で計3回
型が判明した場合中身の特定はそれぞれ一回で出来ます - >>668必ずしも全部3枚ずつ調べるわけではない。つまり
1回目は3枚ずつ、ある程度決まったら2枚ずつという風に量ることもできるので
logの底は変化する。
C(コンビネーション)が確定できても底が確定できないのでは
その公式は使えないのでは?
この場合はX枚ずつ調べるという風に固定した場合しか使えないと思います。 - >>6672回目の天秤が釣り合った場合、
今釣り合っているインゴット2個か
残った1個と、初めから乗せなかったインゴット
どちらかが偽者という事になる。
3回目
釣り合っているインゴット2個と
初めに乗せなかったインゴット+2回目に乗せなかったインゴット
2個を比べる。
軽い方の皿の2個が偽者
3回でokかと
偽者が同じ質量との条件 - 出題ミスを理由に回答者は全員正解にされるかも…。
(あるいは、2番でも4番でも正解か) - これ偽物2個の質量が違うとかなり難しい問題なのでは?
- このタイプの問題の性格として、「え?たったそれだけの回数でわかるの?Σ(゚□゚;)!!」
ていうような低い回数のが正解である可能性の高い問題だと思うんだよね。
例としてあげると・・「金田一少年の事件簿」の9巻では、『金貨の入った袋が12個あるとして、偽金貨がつまってる袋が一つだけあって、本物の金貨は10gの重さに対し、偽物金貨は9gだとわかっている。この場合、最低何回ハカリにかければ、偽の金貨の袋がどれかわかるでしょう』という問題だったんだが、正解は≪1回≫だった。
話を戻して、このJoeの挑戦状の第6問目も、一見すると3回と容易に導かれてしまうような問題だが、
実は選択肢の中で最も低い回数である 2回 が私は怪しいと思うんだがいかがかな?
なぜならば、私も含め、いろんな人の解説の結果において、「答えは3回だ」と言う人が多すぎる中で、その導き方があきらかにおかしかったり、間違っていたりしているのにかかわらず、なぜか同じ回答「3回」が導き出されてしまっている状態の人も少なくないのだ。まるで、ひっかけた罠にどんどんハマっていってるような気配・・変な例えすると、クイズ番組「不思議発見」で、自信まんまんの野々村真と自分が同じ回答だと不安になる感じ?w
これまでの問題とくらべあきらかに難易度の高いこの第6問については、
「式が正しくても間違っていても、答えが合ってしまうような問題」であるとは、私はどーしても思えない。
つまり、どう考えてみてもこの問題にはあきらかに「ひっかけ」が存在しており、やはり勘違いしてるのにもかかわらず導き出すことのできる答え → 3回 は間違っているのではないか?と私は深読みしてしまう。
よって私は2回の≪1番≫でFA送信(´・ω・`)ノ
なんかもうさ、間違っててもいいやww 合ってたらラッキーてことで!
つーか、問題の文章が足りなすぎなのよ、運営w
韓国語をそのまま日本語に訳して載せただけ、とみたw - カッコ内は残しとして
パターン1
1. ①AAB_②AAB(A) ①と②両方に偽があると確定、残しは本物と確定
2. ①A_A(B) or ①A_B(A) ①のどれか2つを選んで天秤にかければ偽が確定
3. ②A_A(B) or ②A_B(A) ②のどれか2つを選んで天秤にかければ偽が確定
パターン2
1. ①AAA_②AAB(B) ②に偽があると確定 次は②だけで天秤に
2. ①A_A(BB) or ②A_B(AB) ①ならB_B(AA)の可能性もあるので次へ ②なら1個確定
3. ①(A)A_B(B) ②A_B ①偽確定 ②2個目の偽確定
パターン3
1. ①AAA_②ABB(A) ②に偽があると確定 次は②だけで天秤に
2. ①B_B(AA) or ②A_B(AB) ①ならA_A(BB)の可能性もあるので次へ ②なら1個確定
3. ①(B)B_A(A) ②A_B ①偽確定 ②2個目の偽確定
3回で解るね - 重さ違うと見た
偽重さちがって4回はないかな?
最初2個のせ図る
残り3個を2回にわたり計る
4回目で確定!はありえないかな?
のわ~気にしないで・・・1時間考えてるし ;; - 何度も話しにあがってるけど、偽が同じ重量とはどこにも書いてない。
むしろ問題から
「この中の5つは本物で同じ重さであり、残りの2つが偽で、本物よりも軽いことが解っている。」
本物は同じ重さと明記しているのに偽は軽いことだけしかわかっていない。
偽が同じ重さなら「本物よりも軽く2つの偽者は同じ重さである」と書くでしょう。
問題から見て偽が同じ重さというのは勝手な思い込みに過ぎない。 - 一個づつ天秤にのせた場合は、偽者の重さが同じでも違ってても4回で判明できると思います。
本物=○ 偽者1=□ 偽者2=△ として
2個づつ3組と余り1個とします。
天秤が釣りあうケースは
○=○の場合と□=△のケースです。
それぞれの組を計った段階で(ここまでで3回)
<不釣合いが2組だった場合>
軽かった2個が偽者確定
<不釣合いが1組だった場合>
不釣合いの軽いほうは偽者確定。偽者は2個しかないので残りの釣りあった2組は本物確定となるため、
重かった物と余りを天秤にかけて軽いほうが偽者確定となります。
<3組とも釣りあった場合>
このケースの場合は○=○ ○=○ □=△となっているので、
3組のうちの2組から1個だけ取り出し天秤にかけます。
釣りあった場合は残った組の2個が偽者
不釣合いだった場合は軽かったほうの組の2個が偽者と確定できます。 - 以下は偽が同じ重さだということを仮定した場合。
1)一つ残して三つずつ天秤に乗せ釣り合ったら●●○-○●●(●が本物○が偽)
釣り合わなかったら ●●●-●●○
釣り合わなかった場合残したインゴットが偽物、釣り合えば本物が残る。
2,3(釣り合った場合)
釣り合った場合必ずどちらにも偽物が入っているので三つの中から一つずつ乗せる。
すると以下の2通りになる。
釣り合えば ●-●
傾けば ●-○
釣り合った場合三つの内残ったインゴットが偽物
傾けば軽いほうが軽いほうが偽物
片方も同じ用にして三回。
2,3(傾いた場合)
傾いた方を上記と同じ用にする。
ただしこの方法だと二回の場合と三回の場合がある。
結論として1から釣り合った場合で二回の方法があると思われ - A:本物 B:偽物
AAAAABBとして
3個ずつのせる
▼まず一回目を見てみよう
つりあう条件は
①AAB:AABしかないのでつりあった場合は残りが本物確定
それ以外は必ずどちらかが傾く
残りのパターンは
②AAB:AAA B
③ABB:AAA A
しかないので、つりあった以外は重い方が本物確定
▼では2回目にいこう
2個ずつのせる
①の場合
パターンは
1.AA:AA 残りBとB つりあう
2.AB:AB 残りAとA つりあう
3.AA:AB 残りAとB 重い方が本物確定
つりあうパターンが2つあるので2回での判別は不可と断言できる
②と③の場合(軽い方と余りをとる)
残りはAABB
AA:BB 重い方が本物確定
AB:AB つりあう
やはり3回目に突入しないとどれが偽物か判別できない
後者の場合4回必要
▼3回め どっちかの天秤の2つをひとつずつ乗せくらべる
1.なら どっちをとってもA:Aになり 残ったやつが偽と分かるから4回目はいらない
でも、2.だったらA:Bになる 反対の天秤もやらないといけないので4回
運がよければ?2回で判別可能だが、全ての可能性を考えると4回かと思われる - ・まず問題に偽物2個が同じ重さであるとは書いていない
そして、以下GMのヒントからも同じかはわからない
①『天秤にかけずに残す山も作ったほうがいいでござるよ。』
②『1回目で同じ結果のものを区別する手段を考えてみようよ』
③『天秤がつりあう場合とつりあわない場合がありますね。分け方に工夫が必要です』
③のヒントでつりあう場合とつりあわない場合とあるが、
偽物の重さが同じでも違う場合でも、
2個ずつ天秤にかけるとつりあうことがあるのでなんともいえない
っで偽物2個が重さ違う場合を考えると3回ではできないよね?^^;
問題で
偽のインゴットを【確実】に見つけ出すために使う天秤の最小回数は何回か答えよ。
だから5回に投票してきました
意見求む - こんな問題、よっぽどの数式知識が無きゃわからん
関数電卓使い方忘れたし(爆
類似問題を紹介してくれた人もいたけど、理解できん - 偽物の2つの重さに言及していない以上は、同じとも違うとも言えないわけです。
なので、2つの偽物が同じ重さでも異なる重さの場合でもどっちでも判別可能なやり方での最小回数、ですかね。
この後は頼んだb - AAAAA>B>Cにしろと??
ちょっと考えてみるから待って - オーソドックスに1つづつ比べていけば3回で見分けられる
たとえ偽物がそれぞれ違う重さでも3回で見分けられる
問題なのは2回が有り得るかどうかだ・・・ - A本物 BとC偽物 A>B>Cと仮定
AAAAABC
▼一回目
AAA>AAB C
AAA>AAC B
AAB>AAC A
ABC<AAA A
はい
ヒントの「つりあう場合とつりあわない場合がありますね」
がまさか1つずつのA=Aではない限り、B=Cとなるぞ - >>686どうやればひとつずつを3回で・・・?
- 偽者2個の重さが違ったら2個ずつ乗せるしかない
3個づつ乗せたら無意味 - >>6861つずつ比べて
本>偽が2回出ればいいが
偽=偽 偽>偽が出た場合に3回では済まない。
1つずつなら5回が絶対
A:B B:C C:D D:E E:F
これで偽物の重さに関わらず5回
計算上7C2で2回はありえない。 - 7個のインゴットでは乗せ方が少なくても3パターンできてしまうから2回で判断は無理
- 2回の方法見っけたような気がするんで
チェックよろしくです。
1回目
○○○ー○○× ×
○○○ー○×× ○
2回目 右側+残りで再検査
○○ー××
○×ー○×
××ー○○
つりあう場合はわからないがつりあわなかったら
その時点で下がったほうに×が2個乗ってる
これでいいなら答えは2回ですね
皆さん検討よろしく - >>679さんの答えが正解な気がしてきた。
偽物の重量が違っても3回以下で判別できるって人は方法を教えてm(_ _)m - >>687一度に何個載せても良いなら、
AA=AA 残りABCの可能性もありますよね?>>694>つりあう場合はわからないが
解答の「確実に判別」の条件から外れませんかね?
いちゃもんばっかりで申し訳ない。
私もいろいろ考え中です。 - >>694おちつけw
- たしかにパターン漏れorz>>679でFA(´・д・`)
- 2回でわかる場合があるかぎり、答えは1番の2回でFA
だと思うんだけど。 - 正解者に 拍手 パチパチパチ
- >>679よくわかりませんが偽者の重さが違う場合、偽者同士天秤にかけても釣り合いません。
- そうだね、いろいろ考えてみたけど、>>679のパターンが最小っぽい。>>6992回は不確実&偽が同一の場合のみ。
大体2回というなら、100000個あっても2回が正解になる。
たまたま2つずつ2回取り出して2回とも偽がいた場合なのだから。
とりあえず、2回で回答してみたらいいんじゃない - >>701偽同士のケースはこれ。
<不釣合いが1組だった場合>
不釣合いの軽いほうは偽者確定。偽者は2個しかないので残りの釣りあった2組は本物確定となるため、
重かった物と余りを天秤にかけて軽いほうが偽者確定となります。
ここに書いてあるでしょ。
この重いほうが偽なのか、量ってないほうが偽なのかってこと。 - 本物=A
偽者=B
3:3で分けて結果は・・
①A1A2A3*A4A5B1 右に傾く
このときは、B2が余り
②A1A2A3*A4B1B2 右に傾く
このときは、A5が余る
よって、左側がA1~A3だと判明。
そこでA1A2を右側二つと交換する。
すると、結果は・・・
①
①-1 A4A5A3*B1A1A2 右が傾く
①-2 A5B1A3*A4A1A2 左が傾く
②
②-1 A4B1A3*B2A1A2 均衡になる
②-2 B1B2A3*A4A1A2 左が傾く
2回目で右に傾けば、B1とB2が判明。
2回目で均等になれば、A5とB2が判明。不明の2個は次の一個交換で分かるので3回目が必要。
2回目で左に傾けば、A4が判明。不明の2個は次の一個交換で分かるので3回目が必要。
③A1A2B1*A3A4B2
このときは、A5が余る
そこで、A5を入れ一個余らせる。その結果は
③-1 A1A2A3*A4A5B1 右に傾く
このとき、B2が余り。
③-2 A1A2A3*A5B1B2 右が傾く
このとき、A4が余る。
よって、A1~A3が判明。
そこで、A5と左側の不明なのを一つ右側と交換する。
左に傾けば、A5と一緒に持っていったのがB1で余りがB2と分かる。
右に傾いたままなら、A5と一緒に持っていかなかったのがB1で余りがB2。
均衡すれば、A5と持っていったのと持っていかなかったのがB1とB2と分かる。
よって、確実なのは3回。
証明終わり^v^ - >>705結果のパターン=思考回数なんで3超えてますが^^;
- 679です。
少し補足します。
□>△となるケースは1組のみ不釣合いのケースですから、
つりあった2組の合計4個は本物と確定できます。
1組のみ不釣合いのケースでありえる組み合わせは、
○>□ 余り△
○>△ 余り□
□>△ 余り○
なので、軽かった1個は偽者確定。
偽者は本物より必ず軽いため、三個の中で一番重いものが本物と確定できるので、
不釣合いの重い物と、余りを比較して重い方が本物と確定できます。 - 天秤が釣り合わなかったとき
2回で(確実)に見抜ける・・・・・・・①
天秤が釣り合ったとき
3回で(確実)に見抜ける・・・・・・・②
①と②より(確実)に見抜ける最小回数は2回。
オレにはこれしか考えられない・・
さよならみんな・・逝ってきますノシ - 問5までの傾向からそんなに複雑な問題はないとたかをくくてたから、どうせヒントで「偽は偽どうし同じ重さだ」とか出るかと思ってた。
ところが『天秤がつりあう場合とつりあわない場合がありますね』と、偽の重さが同じ場合も違う場合もあるという意味のヒントのようで、予想とはまるで逆だった。
ヒントを待っててよかったけど、ゆるい球の後の速球に空振りさせられたようでくやしい。
7問目はなめてかからないぞ。 - >>679それなら3組とも釣り合ったケースは考えられないのでは?
- >>679ごめんなさい。ようやく理解できました。
- >>711偽物の重さが同じとは書いていないが、
絶対に違うとも書いていない。
よって両方考える必要がある。 - 恐らく4回で正解ですね^^
- >>705解説希望。
天秤に3つずつのせた場合分かるのは傾いた事だけ。
最初の1回で分かるのは少なくとも右側には偽がいることはわかるが、左に偽がいることはわからない。
いる場合といない場合がある。いない場合のみ検証してるようだけど。
余ったものが偽か本物かはこの1回の操作ではわからない。
>よって、左側がA1~A3だと判明。
ここがよくわからない。 - 深読みするなら疑問点がもう一つあります。
#この偽のインゴット2つを確実に見つけ出すためには、天秤を何回か使わなければならない。
#偽のインゴットを確実に見つけ出すために使う天秤の最小回数は何回か答えよ。
↑
2個とも見つけなきゃいけないの?
(偽者が同じ重さの場合)
1個で最小回数は1回
1個で確実で最小回数は2回
2個で最小回数は2回
2個で確実で最小回数は3回
(偽者の重さが軽い意外判らない判らない場合。同じ重さの可能性もあり)
1個で最小回数は1回
1個で確実で最小回数は3回
2個で最小回数は3回
2個で確実で最小回数は4回
さあ、あなたは何を信じる? - 偽者の重さが同じだとして
釣合うパターンは1種類
釣合わないパターンは2種類
2回では不可能
3回ならば確実に判別可能
偽者の重さが違う場合
釣合うときは本物同士以外ありえない
よって3個ずつ乗せたのでは絶対に釣合わない
しかもどっちに偽者があるのは判断できない
1個ずつ天秤にかけても4回で判断可能
GMヒントは複数を天秤にかけるという内容も見受けられるので
1個ずつで充分である、偽者の重さが違うのは無いと思う - >【第6の問題:ア・バオア・クーの像】
>外見上は見分けの付かない7つのインゴットがある。この中の5つは本物で同じ重さであり、
>残りの2つが偽で、本物よりも軽いことが解っている。
>この偽のインゴット2つを確実に見つけ出すためには、天秤を何回か使わなければ
>ならない。偽のインゴットを確実に見つけ出すために使う天秤の最小回数は何回か答えよ。
が問題だよね・・・
あくまで最小回数だよね・・・・
てことで2回じゃね? - 偽のインゴットを確実に見つけ出すって事は
どんな場合(例えどんな組み合わせで計っても)って意味でとらえてはダメなのかな~?w
そうなるとやっぱ答えは3回なのかなw - 何で偽物の2つの重さが同じか違うかが回答に影響するの?
ロジックで解けば全く関係ないと思うんだけど。 - 3つずつ乗せるのが妥当ですね
一回目で考えられるのは三通り
①3:3が釣り合う
②どっちかに偽物(2つ)が集まり傾く
③偽一個が余り、偽物がどっちかに入り傾く
☆2回目
①だった場合 偽りB 本物A
AA B
AB A
二通りになる。
②だった場合
AB B
BB A
二通りになる。
③だった場合
AA B
AB A
このとき①と③が同じという事がわかりかつ
2回目では4通りの式が挙げられるので2回目で証明は不可能
☆3回目
AAorBBorAB(2回目残りがB)orAB(2回目残りがA)
の4通り
A A で釣り合った場合 残りのB
B B で釣り合った場合 釣り合ってる二つが偽り
A B 下がった方が本物
よって3回目で本物、偽物が見つけられる
間違ってたら訂正お願いします。 - えっと、、みなさんの混乱をまとめますね(´・ω・`)ノ
第6問の問題文には2ヵ所、足りない文章なのか、ひっかけなのか、存在します。
そのせいで、答えは≪1番(2回乗せる)≫≪2番(3回乗せる)≫≪3番(4回乗せる)≫の3つに割れてしまいました。
それは
「本物の5個は同じ重さなのに対して、偽物の2個が同じ重さかどうかが書かれていない事」と
「“確実に見つけ出すために使う天秤の最小回数は何回か”という文」です。
前者のせいで、回答は
偽インゴの2つが同じ重さであった場合→≪2番(3回乗せる)≫
偽インゴの2つは同じ重さではない場合→≪3番(4回乗せる)≫
後者のせいで、回答は
運が絡むとはいえ、2回乗せるだけで偽物の2個がわかってしまう場合があり、
“最小回数”を答えるならば2回ではないか?→≪1番(2回乗せる)≫
ということになってます。
ちなみにもっとも正解に近いのは≪2番≫の3回だと思いますが、
深読みしすぎてパニック中の私は≪1番≫の2回でFA送信しましたっ
正解の可能性として高い順→ ≪2番≫ > ≪1番≫ > ≪3番≫
以上 実況中継を終わります(`・ω・´) - あ。分かった。
- 注)偽者が同じ重さと考えた上での物です
O本物*偽者とすると3個ずつ乗せる場合 乗せないものを"残り"と呼ぶ
1回目
つりあう場合 つりあわない場合
O O i)O O ii)O O
O O * O O O
* * * O * O
O O *
1回目で、つりあう場合
片側3個のうちから2個測定で測定しないものを"余り"と呼ぶ
片側の3個のうち2つを測定 つりあう ** 余りO
つりあわない O* 余りO
残りはOに確定
つりあう場合計ら無かったのが* つりあわない場合は軽いほうが*
反対側も同様にして計3回で確定
~~~~
1回目で、つりあわない場合 残りが確定しないので2種類
(2回目)
i)の場合 軽い方の3個のうち2個を測定 つりあう ** 余りO 残りはO
つりあわないO* 余り* 残りはO
ii)の場合 軽い方の3個のうち2個を測定 つりあう OO 余り* 残り*
つりあわない O* 余りO 残り*
~~~~~~
2回目においてつりあう場合
(3回目-1)
これはi)ii)どちらの場合でも同じ考え方であり
2回目で、つりあったものの片方と余り(or残り)を計り軽いほうが*
つりあったもののほうが*ならその2つが*
余り(or残り)のほうが*なら残りと余りが*
これで確定できる
~~~~~
2回目においてつりあわない場合
(3回目-2)
これもi)ii)どちらの場合でも同じ考え方であり
2回目で、つりあわなかったもので軽いほうが*
i)ならばもう一つの*は余りである
ii)ならばもう一つの*は残りである
以上より3回で偽者2個を確実に確定できる。
長くなってすいません^^;
これで少なくとも3回以下とは言えるかな。 - >>720「それはぼうやだからさ。」
ではなく、偽が同じ重さなら最小2回、最大3回必要。
同じでないなら最小2回、最大4回が現時点の討論内容。
確実に、ということはどのような状況でも確実にという意味となるだろうから
たまたま2回というのは最小という意味ではない。
最小の意味は「もっとも少ない計り方で確実に偽を2つ特定する方法」ということ。たまたま2回で見つけるなら何も7つでなくても1000000個から2つを探す事も2回となってしまうから。 - 4回って必死に言ってる人たちへ忠告なんだが
二個づつのっけて計っても
4回で分かる件(笑
まぁ解答は
ヒントがひどいのでと言うか
前提条件が少ないので確定できないが
偽者の重さが同じなら3回
違うなら4回
俺は3回に投票してきましたとさ - 719です。
さっきの続きで「確実に」って単語を省いて考えてみました。
「偽のインゴットを見つけ出すために使う天秤の最小回数は何回か答えよ」
これなら2回が正解で
「偽のインゴットを確実に見つけ出すために使う天秤の最小回数は何回か答えよ」
これなら正解が3回ってな感じでとれる様な気がします。 - 「“確実に見つけ出すために使う天秤の最小回数は何回か”という文」
が問題だとすれば、
確実にが優先されるから、運の要素が絡む2回という答えは無いんじゃないかな?
で、
「本物の5個は同じ重さなのに対して、偽物の2個が同じ重さかどうかが書かれていない事」
これが絡んでくるから、おいらは4回にかけます。 - >>691計算式だと4.21441994 ってことすか?
- ここで最小2回とか言っているヤツ(´∀`)9m
本物が千個でも一万個でも2回になってしまうことに気づきなさい - 2個ずつ分けて3組の一番重いのを探す(2回試行)
一番重い組は本確定
3組をA、B、C、あまり⑦とすれば
A<B<C もしくは
A=B<C となったらC+⑦が本物確定
A,Bにはそれぞれ偽者1個ずつ入っているのが確定
本物とA,Bそれぞれの1個と比べれば偽は確定できる(+2回)
A<B=C となったらB、Cは本物確定
Aの2個共、もしくは片方+⑦が偽者
A+⑦の3個のうち1個と本物1個を最高でも2回比べれば確定できる(+2回)
A=B=Cにはならない
ということで4回で確定できるのでは・・・ - 俺もいろいろ考えた結果、
2)3回でFA。
そして
後で苦情出せばどっちも正解になりそうな件w - >>722後者は関係ないでしょ。
>確実に見つけ出すために使う天秤の最小回数は何回か
何回で絶対に見つけられるか、と問われて
「運が良ければ2回」なんて問題を無視してるだけだよ。
>偽のインゴットを確実に見つけ出す
こっちに関しては何個見つければいいのかの解釈は自由だね
偽を全て見つけるのが目的なのか、1こ見つければ満足なのかは明記されてない。
なんにしても、出題者のさじ加減で解答が決まる状態だからノーカウントまっしぐら - どうしましょう。2通り。
●偽が同重量の場合。
A①②③ B④⑤⑥ ⑦
1回目 1回目
A=B AB1個づつ偽⑦正 A>B Aは正 B1or2偽 ⑦未
2回目 2回目
①=②なら③偽 ④=⑤なら④⑤正or偽
①>②なら②偽 3回目
①<②なら①偽 偽1個確定。 ④⑤>⑥⑦なら⑥⑦偽
3回目 ④⑤<⑥⑦なら④⑤偽 2個確定。
④=⑤なら⑥偽 1回目(逆は省きました)
④>⑤なら⑤偽 A>B Aは正 B1or2偽 ⑦未
④<⑤なら④偽 偽2個目確定。 2回目
④>⑤なら④は正⑤は偽1個確定。
3回目
⑥>⑦なら⑥は正⑦は偽2個目確定。
偽が同重量なら、3回で確定。
*********
●偽が異重量を考慮した場合。
A①② B③④ C⑤⑥ D⑦
ABCそれぞれを量る。(計3回)
そのパターン3種類。
A B C D
Ⅰ= = = 正 偽は同重量、ABCどれか偽同士。
Ⅱ> > = 正 ABの軽いのが偽。
Ⅲ> = = 未 Aは1個or2個偽 ⑦未③④⑤⑥正
Ⅰの続き。
4回目
A=BならC2個偽
A>BならB2個偽
A<BならA2個偽 2個確定。
Ⅱ3回以内に確定。
Ⅲの続き。
4回目
⑦=③なら①②偽
⑦>③ありえない
⑦<③なら⑦偽 ①②の軽い方が偽 2個確定。
偽異重量を考慮した場合、4回で確定。
こんなとこかな?
あってるかな?
私は、偽異重量として、4回(回答3)で出します。 - >>7262個ずつじゃなくて、1個ずつでも4回でわかるからww
- 前回か前々回かの挑戦状でも
問題の不備により、答えが複数になった場合は応募者全員を正解扱いした様な・・・。
と言う事で、答えはどれでもOK。 - >>7264回派を笑うわりには間違った解答お疲れ様。
残念ながら日本語の文章をちゃんと読み取れるなら
『偽者が同じ重さ』
なんて発言が出ないわけなんだがね。
まぁ、正解は4回でガチ。 - これは心理的なものだけど・・・
出題者が「違う重さだけどあえて書かないー」
なんてことまで思いつかないと思うので自分は3にAF - おそらく、3回にするか4回にするかは運営の気分次第だな
回答者数が少ない方を正解にするとみた。
3回が多ければ、偽物は同じ重さとは言ってません。
4回が多ければ、偽物は同じ重さですって事で・・・ - >>733書いてあるよ。偽を2つ見つけると。
「この偽のインゴット2つを確実に見つけ出すためには」
さじ加減もなにも書いてない事を勝手に想像して間違えるだけの話であって
書いてある事から結論は現時点では1つしかない。 - どう考えても3回以外ありえないので
FAしてくる
偽者の重量が違ったら問題として成り立たっていないしねw
難しく考えても簡単に考えても回数同じで4回だしな - 偽ものが同じ重さとはどこにも書いてなく
ヒントでも言ってないので偽者は同じ重さでした
とは言わないでしょう。 - つりあった場合
①本・本・偽=本・本・偽・・・本
②左側 本=本 or 本>偽
③右側 本=本 or 本>偽 以上3回
つりあわなかった場合
①本・本・本>本・本・偽・・・偽
②右側 本=本・・・偽 or 本>偽・・・本 以上2回
もう一方 偽>偽の場合
①本・本・本>本A・偽A・偽B・・・本B
②右側 本B>偽A・・・偽B or 本B=本A
③右側 本B>偽B・・・偽B 以上2~3回
ただし偽=偽の場合
②右側 偽A=偽B・・・本A
③右側 偽A<本B (確実にする為)以上3回
で最小回数なので2回かな - あーまだ分かってない人いるんだ・・・
この手の問題で「最小の」と言われた場合は、最大でもこの
回数やれば「確実に」分かるという最小なのよ。
2回で分かる場合もあるけれど、それじゃ問題にならんだろ。
たまたま2個偽を選びそれが釣り合って、その中の1個と
他の1個を比べて最初のやつが軽ければそれで決まりでしょ。
そんな「運よく」分かるようなケースを考える問題じゃないよ。
コイン 天秤 で検索してごらん。 - >この偽のインゴット2つを確実に見つけ出すためには、天秤を何回か使わなければならない。
>偽のインゴットを確実に見つけ出すために使う天秤の最小回数は何回か答えよ。
それは前半の文でしょ?
答えるのは「偽のインゴットを確実に見つけ出すために使う天秤の最小回数」
個数は書いてないよ。 - 乗せ方、取り除き方によって2回で確実に偽物がわかる
問題の読み取り方次第で2,3,4のどれか
ホントなら0回で送信したいんだけど
やっぱ送信できないので
ひねくれた回答の2回を指示します - >>740#この偽のインゴット2つを確実に見つけ出すためには、天秤を何回か使わなければならない。
この文章は説明文であって、問題文でないんですよ。そこが引っかかるんです。
#偽のインゴットを確実に見つけ出すために使う天秤の最小回数は何回か答えよ。
ま、所詮深読みですが。 - これは1~7と番号をつけてみよう
すると… - これはパズルなので、パズルの文法で読まないとだめ。
偽の2個を特定すると考えるべき。
特に断りがないので偽の2個は同じ重さと考えるのが自然。
7個の中に5:2で2種類のものが混じっている、ということ。
もちろん、偽の2個の重さが違うケースも考えられるけど、
我々向けの問題だということを考えると(というか、運営が
出した問題だということを考えると)それはないでしょ。 - 出題者を考慮するより問題文だけを見るべき
- >>735私は何度考えても、1つずつのせじゃ4回で特定できないです。
「偽物の重さが違う」と仮定した場合はできますが
「偽物の重さが違うかも知れないし、同じかも知れない」場合には特定できますか?
今回の問題の場合、後者のケースなのですが。 - じゃ~みんな3回で送信してくれ。
グッドラックb - >>679さんの 説明と回答を信じる一人です。
補足説明致しますと
偽者 ■と△ と表示します。
①この両者は不釣合いと仮定します。
ランダムで2個対が 3つ揃い 残り 1個として 合計個数7個
このケースの2個対の中身は以下のようです。
○○ ○○ ■△ 残り○
3度計量して■△は当然不釣合いでどちらかに傾きます。
②■と△が不均衡の場合以下も3回計量で判断できません。
○○ ○○ ○■ 残り△
○○ ○○ ○△ 残り■
要するに②の場合も一の場合も偽者がある対はどちらかに傾きます。
ですが、■=△でありませんので 残りが必ず偽者であると断定できません。
つまり、①のケースがあるからです。
そこで4回目の比較計量が必要になります。
命題は本物>偽物です
①②のケースで重いものは常に本物であると仮定して、残りと比較計量します。
4回目の比較で②のケースの場合:○△と○■ ですから残りが偽である事が明白です。
①の4度目の比較では3度目で重い(■>△と仮定)■と○の比較計量で
残りが重いことが証明されましたので②のケースと違うわけです。■△不釣合いでも2個が偽者であると解ります。
以上の説明により必要確実な偽者判断の為の比較計量
∴4回ですね。
あれ、>>679さんより
解り辛いかな^^失礼しました。 - 出題者は3回が正解だと思っていると予想する。
つまり、2個を特定ししかもその2個は同じ重さ。
問題文の条件だけでいけば、重さは違うかもしれない。
でも、それで4回だ、と主張するのはすごく非効率だよね。
(戦わないといけない)
だったら出題者の気持ちを慮って3回と回答するのが吉。 - 755です。(うわっ粘着)
理由は、たぶんどこかのパズルの本から出題していると思うから。
以上 - >特に断りがないので偽の2個は同じ重さと考えるのが自然。
本物には同じ重さであると言及しているのに対して
偽物については同じとも違うとも言及していないので
不定と捉えるべきかと思います。。。 - この瞬間,僕は考えるのをやめた。
- >>757全面的に同意
でも大人の事情も考えようよ、ってこと。 - >>716さん>>745さん参考にしました
>外見上は見分けの付かない7つのインゴットがある。この中の5つは本物で同じ重さ
>であり、残りの2つが偽で、本物よりも軽いことが解っている。
釣り合うのは本物=本物だけだと思う、偽物=偽物は不明
>この偽のインゴット2つを確実に見つけ出すためには、天秤を何回か使わなければならない。
そうだよなあたりまえだよな^^;・・・ひっかけなんだろうなw
>偽のインゴットを確実に見つけ出すために使う天秤の最小回数は何回か答えよ。
ここが問題であとは前振り?だから答え1で^^b - 『天秤にかけずに残す山も作ったほうがいいでござるよ。』
→ 3:3 余り 1で計るのではなくて、
2:2 余り 3 または
1:1 余り 5 のように
余りを複数にしなさい、
って解釈できないだろーか?
偽が同じ重さの場合には、3:3 余り1 でスタートしないと
3回で終わらず(タブン)、
このヒントは偽の重さが違うことを前提にしたヒントだと思うのだが?
つーことで 4回で回答します^^ - >>705③A1A2B1*A3A4B2
でB1よりB2の方が重い場合は右に傾くので
①と②と同じ結果になるが左側がA1~A3ではない。 - >>759言及していない以上は不定で間違いないんだけど、
そういう言葉のアヤなんかじゃなくて、うっかり(?)言及してないだけで、
出題者の「つもり」としては同じ重さで考えているんだろうな、とも思う。。。^^
それとも、やはり敢えてその言葉のアヤを狙った問題か。。
なんにしろもう回答しちゃった^^;
もう寝ようっと。
オヤスミナサイ。。。 - とりあえず「13枚のコインの中から重さの違う1枚の偽物をみつければよい」なら、最低3回でいいんだよなぁ・・
「1枚の偽物」じゃなくて、「2枚の偽物」みつけるのって、、、
あ!少なくとも2回じゃ無理ってことかなorz
じゃやっぱり回答は3回か4回ってことになって・・んと・・んっと・・
(↑実はまだ送信してなかったりする人)
ウワァァァァァァヽ(`Д´)ノァァァァァァン!どっちを「ポチっとな」すりゃええんじゃぁああごりゃぁあ - 偽者の重さが同じ場合は簡単だった
偽者の重さが違う場合…
考えるのをやめた。
重さが同じ→3回
違う→4回
でいいの?
どっちで送信しようかな - ちょっと待った。
偽物2枚が同じ重さとは限らない、ということがあるとして、その場合、違う重さだということも確定していないんだよね。
じゃ、同じ重さの場合もあるし、違う重さの場合もある、ってことになる。
そうすると確実に偽物を見分ける方法は、本当に4回なのか?ってことも考えなきゃいけないよな。
例えば、2個ずつ3つのグループと1個のグループに分ける。
1回目に2個ずつAとBをのせる。釣り合ったときの可能性は
(1)AとBが本物
(2)AとBに偽物(同じ重さ)
逆に釣り合わなかったとき
(1)AorBにいずれか1つ偽物がある
(2)AとBにいずれも偽物があり重さが違う
(3)AorBに2枚偽物があり、AorBは本物
ってことになる。
AとBとCのグループの重さの違いを天秤から判別できることを前提としている。
確かに、天秤の傾きの差から重さの違いを判別して、どれが一番重いかを判断するという発想はいいと思う。
論理的にはあり得ない話じゃない。でも実際にそれができるのかどうかも実は問題文からは明らかじゃないと思う。傾きの量的なものを判断できるかどうかは問題文から確定していると言えるだろうか。
たとえばの話、微妙な重さの差だった場合(本物と偽物の重さの差は判別可能だとしても)、天秤自体の精密さ、あるいは、アナログ量的な計測性能の問題が生じる。検出限界値というものが存在し、判別不能ということもあり得る。その可能性は排除できない。GMのヒントを見ても、釣り合っている、釣り合っていない以外にその重さの差についての判断が可能なのかどうかは触れられていない一方で、釣り合っている、釣り合っていない、の判断が可能なことは前提となっている。ま、検出限界値を言い出せば、釣り合っているかどうかも判別できなくなるという可能性をはらんでいるが。
そうすると、デジタルの世界で重い、重くないの判別ができることは判明しているが、有意にアナログ的な重さの違いを判別できるかどうかは確定していないことにならないか?
そうすると、あくまで、それぞれのグループをそれぞれ計ってみないと、どちらが重いかということは確定できず、4回ではムリ、というか解答が選択肢にないということにならないかな? - >>625を訂正
偽物の重さが「違う」場合の検証。>>590さんの図を流用
※●=本物、○=偽物1、◎=偽物2[偽物1より軽い] (偽物の重さが“必ず”違う場合)
各3個ずつ載せた場合、以下のA~Dの組合せがあるが、これではどれも「釣り合わない」ことがわかる。
つまりこの置き方では何も確定できず、意味が無いものとなる。
【●●●×●○◎余り●】=A
【●●●×●●○余り◎】=B
【●●●×●●◎余り○】=C
【●●○×●●◎余り●】=D
では7個を2個ずつのペア3つと残り1個に分け、そのペアで天秤にかけた場合
【●×●】【●×●】【●×○】残り◎=E
【●×●】【●×●】【●×◎】残り○=F
【●×●】【●×●】【○×◎】残り●=G
【●×●】【●×○】【●×◎】残り●=H
この4パターンしか無い。
Hであった場合、この3回載せで全てが確定。
Eの場合、釣り合わなかった【●×○】の軽い方と残りの◎で偽物2個確定。
Fも同様にして偽物2個確定。
・・・と勘違いしてもらっては困る。
実はE、F、Gとも「1組だけ釣り合わない」という意味では同じ。
だから釣り合わなかったペアの軽い方と残りの1個を載せ替えなくては確定できない。
つまり4回目としてEなら【●×◎】、Fなら【●×○】、Gなら【○×●】と載せて初めて確定できる。
ではついでに偽物2個が同じ重さであった場合も。
※●=本物、○=偽物
7個を2個ずつのペア3つと残り1個に分け、そのペアで天秤にかけた場合
【●×●】【●×●】【●×○】残り○=I
【●×●】【●×○】【●×○】残り●=J
【●×●】【●×●】【○×○】残り●=K
この3パターンしか無い。
Iの場合、釣り合わないのは1組=軽い方と残りが偽物で、全て確定。
Jの場合、釣り合わないのは2組=各々の軽い方が偽物で、全て確定。
Kの場合、全て釣り合う。したがって【○×○】のペアを探すのにもう1回載せる(ペアの1個同士を入替え、
釣り合ったら入替えなかった2個が偽物。釣り合わなかったら軽い方のペアが偽物)ことになり、
4回でないと全て確定することができない。
ところが最初の載せ方を【3個×3個】とすれば皆さんが述べてるように3回で全て確定できる。
つまり、偽物2個が同じ重さである場合と、偽物2個が違う重さである場合とでは、最初の載せ方が異なるのかもしれない。
ただ問題文には「偽物2個は同じ重さである」と明記されていないので、「私の判断として」
偽物2個は同じ重さかもしれないし、違う重さかもしれないという観点に立ち、上記2個ペア載せを行えば
「4回で全て確定する」を選択しました。
※ここでIのパターンは3回で確定すると記載したが、偽物の重さが違うことまで加味すれば、
上記E、F、Gと同じ「1組だけ釣り合わない」に属するので、4回で確定することになる。
________________________________________________
書いてて気付いたので追記
つまりペア載せを行うと、偽物の重さが同じであろうと違うだろうと、天秤のパターンは3種類しかない。
つまり、最低でも1組は釣り合う(本物同士のペアが存在する)ので、
3組とも釣り合う
2組釣り合う
1組釣り合う
ここで注目なのは、「3組とも釣り合う」パターン。
これは、偽物の重さが同じであるということと等しい。 - DSの「レイトン教授と不思議な町」でこれに近い問題あったな。
- クロノスのこんな問題なんだから(しかも今までの問題の流れから言っても)普通にひねくれずに考えれば3回だろうけど
偽者の重さ違うと思って回答する人は重さ違う可能性もあるじゃないかって連絡帳に書けば?
どっちも正解になる可能性あるよw
まあ2回って答えが正解であることは無いだろうけどね - 過程1~3)
パターン1)●● ●○ ●◎
パターン2)●● ○◎ ●●
すべて釣り合えば偽は同じ重さと同じ場所にある。
1つ傾けば傾いたものは偽物
2つ傾けば傾いた方が偽物
あと2回使ってパターン2を出せば偽物の重さは関係ないけど・・・・
4回で納まんねーorz - 自分が何を言っているか分からなくなってきたが、>>768の考え方を敷衍すると、まず、偽物が同じ重さの場合、偽物が違う重さの場合を区別する手順が必要じゃないのか、ってことを言いたいのだと思う。自分は。
- 偽者は軽いが、その2個が異なる重さか同じ重さかわからない場合
AB>CD>EF G の場合 CD、EFに1個づつ偽者あり、それぞれを比べる(4回)
AB=CD>EF G の場合 EFGに2個偽者があり1回調べれば判定可能(3回)
AB=CD<EF G の場合 AB、CDに1個づつ偽者あり、それぞれを比べる(4回)※同じ重さのケース
で4回です。 - ヒントより
(天秤がつりあう場合とつりあわない場合がありますね。分け方に工夫が必要です)
つりあう場合とつりあわない場合→確かにどっちかしかないだろ。
本物と偽者の区別がつかないのに工夫とは・・・?
これが偽者の重さが違うと言ってる様には聞こえんが。 - 『偽者の重さは同じである』とはどこにも書いてないから
偽者の重さが違う可能性もあるということで
4回で回答して寝ますノシ - 理論武装ってすごい・・・何行書くんだろうか・・・
自理論に酔って、完全にそうと決め付けて離れないね・・・
ようは、偽物が同じ重さなら3回、違うなら4回ってことでしょ・・・
書かれてないしヒントも出てない以上、決めるのは自分次第
理論なんていらないんじゃないの? - そのヒントは対象が8個の場合なんかに
4:4ではなく余りを作らなきゃダメですよって意味ならわかるんだけど
もともと奇数で余る前提の問題に工夫もくそもないよね - 734です。
回答入力前に他の意見も見たのですが、
3回(偽同重量仮定)は回答ほぼ、同じ。
それに対して、4回はそれぞれの方法があるみたい。
1個づつor2個づつ量る方法。
(詳しく検証はしていませんが)
此処で仮説、複数回答例がある場合、それは問題として成り立つのか?
出題者としては、答えは1つになる問題を作ったはず。
複数回答例がある場合、
『出題ミス』
『回答者の解釈違い』 となります。
今回は、『回答者の解釈違い』の様な気がしてきました。
普通に、3回(回答2)で良いような。 - >>705です>>707さん
思考パターンと結果の違いがわからないのですが・・>>715さん
書き方が悪かったかもしれません。
@読み返したら、一箇所確実なミス(③に均衡な場合抜けてました)があったので、修正かねて改めて
本物=A 偽者=B 余り=()内 不明=■
※左に傾くと考えてもらってもいいです。
その時は、手順が逆になります。
【全体の一回目の配置】3:3で分けると結果は・・
①■■■*■■■(■)右に傾く
②■■■*■■■(A1)均衡
の2種類(左傾き含めると3種類)です。
そして、ここで右に傾くのは右側にBがあるからです。
右にBがあるパターンは2通りでBが1つか2つか。
両側にあれば②の結果になります。
ここで、①の左側にはAしかないことが分かります。仮に判明したAをA1~A3と名づけます。
【①になった時の2回目の配置】
①の場合、Aだと分かった3つの内二つを右側と交換します。
すると結果は・・
A3■■*A1A2■(■)の形になり
状態は3パターン
③右に傾いたまま・・・A3A4A5*A1A2B1(B2)
④左に傾いた場合・・・A3■■*A1A2A4(■)
⑤均衡の場合・・・・・A3■■*A1A2B1(■)
【③の結果で分かるので3回目無し】
①-③の状態(右に傾いている)はBが左に無く右に最低1つはBが必要ですが、二つはA1A2と分かっているためにB1が現れ、
均衡していないので、余りがB2と出てきます。
①-④の状態(左に傾いている)は左にBが1つか2つ必要です。均衡していないので右の1つがA4と分かります。
ここで、A1と左の■を入れ替えると、均衡かどちらかに傾きます。
【④になった時の3回目の配置】
均衡する状況はBが両方の側に無いといけないので、B1B2が現れます。
どちらかに傾けば、傾いたほうにBがあります。
均衡・・・・・A3A4■*A1A2■(■)=A3A4B1*A1A2B2(A5)
右に傾く・・・A3A4■*A1A2■(■)=A3A4A5*A1A2B1(B2)
【⑤になった時の3回目の配置】
①-⑤の状態(均衡している)は両側にBが必要です。二つはA1A2と分かっているためにB1が現れます。
ここで、A1と左の■を入れ替えると、均衡かどちらかに傾きます。
均衡・・・・・A3■A1*A4A2B1(■)=A3B2A1*A4A2B1(A5)
右に傾く・・・A3■A1*B2A2B1(■)=A3A5A1*B2A2B1(B2)
となります。
【②になった時の2回目の配置】
均衡になるには、両側にBが無ければいけません。よって余りものA1が現れます。
そこで、A1を入れ別の■を余らせます。
すると結果は
⑥右に傾く・・・A1■■*■■■(■)=A1A2A3*■■■(B1)
⑦左に傾く・・・A1■■*■■■(■)=A1■■*A2A3A4(B2)
⑧均衡・・・・・A1■■*■■■(■)=A1■■*■■■(A2)
②-⑥の状態(右に傾いている)は右にしかBが無いことから左にはAしかないと分かり、A2A3が現れます。
【⑥になった時の3回目の配置】
ここで、■を1つ余らせ、B1を左がにA1A2を右側に起きます。
すると結果は
均衡・・・・・B1■A3*A1A2■(■)=B1A4A3*A1A2B2(A5)
左に傾く・・・B1■A3*A1A2■(■)=B1A4A3*A1A2A5(B2)
②-⑦の状態(左に傾いてる)は、左にしかBが無いことから右にはA鹿にことが分かり、A2~A4が現れます。
【⑦になった時の3回目の配置】
ここで、A2と■を入れ替えると結果は
左に傾く・・・A1A2■*■A3A4(B2)=A1A2B1*A5A3A4(B2)
右に傾く・・・A1A2■*■A3A4(B2)=A1A2A5*B1A3A4(B2)
②-⑧の状態(均衡になっている)は、Bが両方に必要なので余りA2が現れる。
【⑧になった時の3回目の配置】
ここで、A2と左側■を入れ替えると結果は
均衡・・・・・A1A2■*■■■(■)=A1A2B1*■■■(A3)
右に傾く・・・A1A2■*■■■(■)=A1A2A3*■■■(B1)>>705でのミスは均衡した状態のを入れ忘れてしまってました。
均衡を入れると@一回必要なのがわかります。
よって、4回の答えになってしました。
上記の式は偽が同じ重さの場合。
個人的には普通(同じ重さ)の解釈でいいと思う。違う重さかも?、そう読み取れなくもないけど、ヒントがそこに触れてないので・・) - 可能性の問題を出された時点で答えも1つではなくなるろ
ってことで3か4どっちかに回答。 - ・・あ!例えばの話・・・2枚じゃなくて・・
7枚の中から「1枚」だけ軽い、ニセモノのインゴットがあるとしてそれを確実に見つけるには、最低で何回乗せるとよいか!
という問題があったとして・・
叩かれ覚悟でユパンの説明ちら見せw
Aの袋 → □□□
Bの袋 → □□□
Cの袋 → □
という「袋」でわけて俺は考えてるんだが
Aの袋 VS Bの袋
【1回目】
つりあった場合、Cの袋に入ってるインゴットがニセモノと判明
つりあわなかった場合、重かったほうには本物だけしか入っておらず軽かった方の袋にはニセモノが1つ混入しているので・・・
【2回目】
軽かった袋から2枚だけとり出し 1枚 VS 1枚 を行い
そのとき軽かった方は本物と判明し、つりあったならば、
そのときに使用していない残りの1枚がニセインゴットと判明。
この場合の回答は最低2回でおk。(「最小」という言葉にこだわれば1回?
んで話を戻して・・
「問題に出てくるニセモノの枚数」が1枚から2枚になっただけで、“必要な最低回数”が 2 も増えるかなぁ?
4回は多すぎじゃね?やっぱし3回でおkじゃないか?諸君!
で、やっぱし悩むべきは2回か3回かで・・え?(´∀`;)だめ?w←実はもう答えに気づいちゃった人 - 仮に正解が3回の場合は4回と答えた人は反論ができる
正解が4回の場合は3回と答えた人は反論ができない - 問題バグかw
正解3回→4回に修正と言うオチだったり - 仮に偽が同じ重さで、本物が2・偽が1だとすると...
釣り合う場合とそうでない場合と出てきて、ヒントが生きてきますが。
本物1個に対して偽者が2個で釣り合うってことです。
これを、本物3・偽1とすると釣り合う事がなくなります。
数字は最小単位であてこんだだけですが....
偽が違う重さの場合も同様に
本物3・偽1・偽2なら釣り合うが、本物4・偽1・偽2では釣り合わない。
という事で、釣り合う可能性がある偽が同じ重さで且つ、本物2:偽1の割合で単純に計算できる、三回がいいかなぁと言う希望で答えを「2」にしてみます。 - 悪い。反論をしているんじゃなくて、分からないから聞いているんだけど。多分3回説の悪あがきに見えるんだろうね。>>768が分かりやすいので>>768の考え方での質問なんだけど。計り始める時には、偽物が同じ重さか違う重さか分からないんだよね。
そうすると、EFGHIJKの7つの可能性は同時に存在するんだよね。
それで、本当に4回で確定できるのだろうか?ってこと。
EFGH
と
IJK
と区別できることを前提として考えれば理解できるんだけど、計っている段階では分からない訳だから、俺が頭悪いせいかもしれないが、確定できないような気がするのだが。 - 華鏡「何か書くものがあれば、楽に解けそうなものなのに、身体が思うように動かない。 誰か、僕に力を・・・!」
この言葉を無視して偽の重量が違うときは?なんて深読みしても正解とは言えないでしょ?楽に解ける問題だってさ - 教育関係で数学の問題を作ってる人間としての見解。
「2個確実に」と、上で書いているので、その部分は重複して書かない事はあります。
文脈上理解できる範囲理解できる範囲と言う判断です。
だから2回というのはこの場合正解にはならないと思います。
で、2個の重さが違うか同じかの件ですが、
これは正確には「2個の重さが同じ」と書かれない以上、
『2個の重さは同じか違うか不明』と理解するべきです。
IQサプリの文字サプリ?でいう「サプリガード」に当たるモノが、今回無かったわけです。
これは出題者のミスで、本質的に全員正解になるべきだと思ってます。
2個の重さが同じ・・・3回
2個の重さ同じか違うか不明・・・4回
久々に場合分けやったのでかなり時間掛かりましたが、
この2つがそれぞれ正解だと思います。
違ってたらみっともないけど^^;; - >>786
ⅰ)釣り合うのが1つの場合 H,J
本物より軽いもの2つが偽物であることが確定
ⅱ)釣り合うのが2つの場合 E,F,G,I
釣り合わない組み合わせの軽い方が偽物なのは確定
偽物の重さが異なる場合は
釣り合わない組み合わせの重い方と余りのうちどちらかが偽物なのが確定
となるが、偽物の重さに関わらず行う操作は変わらない
ⅲⅳ)釣り合う組み合わせが3つ K
偽物の重さが同じである事が確定 - 確かに問題文に5つのインゴットが同じ重さと規定している部分は気になるが、GM風詠のヒントをもう一度読んでみた。
「天秤がつりあう場合と、つりあわない場合がありますね。分け方に工夫が必要です」
つりあう場合と、つりあわない場合がある。。そして、「分け方」と言っている。
偽のインゴットが重量が違う場合、分けても絶対につりあうことはない。
つまり、3回のほうが正しいのではないだろうか。
もちろん私の意見なので正しいとは限らないことを記載して、答えを待つことにする。。 - で答えは3回か4回かどっち?
- >>667>>7613:3:1でわけないと3回でできないってあるけれど
そんなことないよ。
2:2で載せて3あまりでもできます^^
1. 2:2でつりあうケース
1-1 左)本偽 右)本偽 余)本本本
1-2 左)本本 右)本本 余)本偽偽
とりあえず、左の皿を比較します。
つりあわなければ1-1のケース。軽いほうが偽。右の皿も比較し同様に軽いほうが偽。だから3回。
左の皿を比較して、つりあえば1-2のケース。次に余りのうちの2つを比較
→つりあえばそれら2つが偽、そうでなければ軽いほうと最後まで載せなかったのが偽
2. 2:2でつりあわないケース
2-1 左)本本 右)偽偽 余)本本本
2-2 左)本本 右)本偽 余)本本偽
2回目はとりあえず、軽かったほうの皿のものを比較します。
つりあった場合、2-1のケース。二つとも偽
つりあわなかった場合2-2のケース。とりあえず軽いほうは偽
2-2のケースでは3回目に初回に天秤に載せなかったものの2つを比較。
つりあわなかった場合、軽いものが偽、つりあったら載せなかったものが偽。
なので、2:2:3で分けても3回あれば確実にわかるよ。 - ヒント
最初の乗せ方で、割り出しパターンが分岐しちゃだめよ。
不変の工程数を導く問題でーす。
がんばれ>< - >>789ああ。考え方を誤解していたけど、やっと理解できました。ありがとう。
でも、はっきり言って、この思考法は自分ではたどり着けなかったと思う。特にKの4回目のロジックは、この方法が正しいと確信したうえでないと、そういう考慮に考えが及びもつかないっす。見事です。
ただ、そうすると、GMのヒントは誤導ですね。むしろヒント自体がひっかけ。
>天秤がつりあう場合とつりあわない場合がありますね。分け方に工夫が必要です
>天秤にかけずに残す山も作ったほうがいいでござるよ
ここは、>>768の方向へ思考を導くものじゃないけど、百歩譲って、>>768の考え方と矛盾しないとしても、
>1回目で同じ結果のものを区別する手段を考えてみようよ
これはヒドイ。>>768が解答だとすると、1回目で同じ結果のものを区別する手段なんじゃなくて、何回つりあうかで判断をするわけだから、1回目の結果自体は全体の中ではそれ自体意味を持つものじゃないから解答とは異なる方向へ思考を誘導していることになる。ある程度、各回の結果に拘るのではなくて~という方向へのヒントを出してもらわないと、そんな考えには導けない。とても、このヒントを手がかりに>>768の思考へはたどり着けないと思う。むしろ遠ざける。
問題だけを見てひたすら考え続けた方がマシってことになっちゃうと思う。とはいえ、問題文にも天秤にはいくつものせられるってこと書いてあったし。問題文のは、まだひっかけと言えるとしても。>>768は全部一つずつだからね。
どっちにしろ>>768の考えには自力で到達できなかったと思うから、仕方ないけど。 - みんな難しく考えすぎです
偽の重量が違ったら、問題とヒント照らし合わせると矛盾が出てきてしまいます
難しく考えてすぎて矛盾にも気づかないようですね
偽のインゴット同士の重量が違う説はまず無いでしょう
問題がはっきりしていないのが悪いんだけど - 2個ずつ乗せた場合の最短数をパターンごとにやってみる
A本 B本 C本 D本 E本 Y偽 Z偽(以下記号で示す)
AB CD EYZと分けた場合
次に乗せるのは
A Bこれで釣りあった場合同じ重さなのでABCDは全て本物だと断定できる
次にEYZは1個ずつ乗せる
E Yと乗せた場合〓が軽いのでEが本物と判明、乗せてないZと軽かったYが偽物
この場合3回で判別可能
では下記のパターンだとどうなるか
AY BZ CDEと分けた場合
次に乗せるのは
A YこれによりYが偽物と判別できBZも偽物が含まれるとわかる
B Zと乗せることで3回で判別可能
AB YZ CDEと分けた場合
次に乗せるのは
Y Z同じ重さなので両方偽物とわかる
よってこの場合は2回で判別可能
AB CY DEZと分けた場合
次に乗せるのは
C YこれによりYが偽物とわかる
残りのDEZも1個ずつ乗せる
D Eとなった場合残ったZが偽物、D Zとなった場合は軽かったZが偽物
この場合でも3回で判別可能
最少は2回で判別可能なのだが確実に判別できるのは3回 - >みんな難しく考えすぎです
同意できます。
>偽の重量が違ったら、問題とヒント照らし合わせると矛盾が出てきてしまいます
>難しく考えてすぎて矛盾にも気づかないようですね
何をおっしゃているのか不明
>偽のインゴット同士の重量が違う説はまず無いでしょう
偽インゴットの重量が同じなど、どこにも出てないのだから
素直に考えて、同じか違うかは不明と考えるのでは?
>問題がはっきりしていないのが悪いんだけど
はっきりしているでしょ
本物より軽い、同じ重さか違う重さか不明の偽インゴット2個を判別しなさいと。。 - 重さが違った場合の考察をしてみる
A本本軽 B本本重 C本
次に
Aの本 本or本 軽これで1つ目判別
次にもうひとつ偽物の可能性を考え
Aの本 本
次に
A本本 B本重
次に
Bの本 重これで2つめ判別
手順5回
A本本本 B本軽重 C本
次に
Bの本 軽or本 重or軽 重これで1つ目判別
Bの残り物を判別することで2つ目も判別
手順3回
A本本本 B本本軽 C重
次に
Bの本 本or本 軽これで1つめ判別
Bの残った本 本
次に
A本本 B本重
Bの本 重これで2つ目判別
手順5回
偽物の重さが違った場合の最低手順は3回だが確実なのは5回 - 4回の手順があるはずですよ。
- 重さが違った場合の2個ずつ乗せる方法で考察してみる
A本 B本 C本 D本 E本 Y軽 Z重(以下記号)
AB CD EYZ
次に
AB CD同じ重さなのでABCDは本物と判明
次に
E YorE ZorY Zこれで1つ目判別
残った本物と偽物を乗せ2つ目判別
手順4回
AY BZ CDE
次に
A Yこれで1つ目判別
次に
BZ CD
次に
B Zこれで2つ目判別
手順4回
AB CY DEZ
次に
C Yこれで1つ目判別
ここから分岐残ったAB DEの残った場合〓が偽物で3回
AB DZ Eとした場合〓 Zの手順が増え4回 - >>796>>798>>800で示したとおり
偽の重さが同じ場合は3回の手順が最多手順
偽の重さが違う場合
2個ずつ乗せた場合は4回の手順が最多手順
3個ずつ乗せた場合は5回の手順が最多手順
なので重さが違っても4)の手順5回はありえない - 4番と答えた人乙
2番なのか3番なのかは出題の意図がどちらかわからないため
答えは運営のみぞ知るところ - >問題がはっきりしていないのが悪いんだけど
別世界の問題では
12個の中に二種類の偽者があってそれを天秤4回使ってみつけろ
みたいな問題で
偽者が本物より軽いのか重いのか、また偽者同士が等しいのか
さらに、偽者二つの重さと本物二つの重さが等しいのかどうかすら
不明な問題があります
単純に素直に考えて、問題に明記されていない事実は
すべてのパターンを考えなければならないというのが
この世界(天秤問題)のルールです - 今ふと思ったんだが
「偽のインゴットを確実に見つけ出すために使う天秤の最小回数は何回か答えよ」
この文面だけど確実に見つけ出すための”回数”じゃなくて”最少回数”なんだな
となると2回で見つかるパターンがあるから答えは1番の2回ってことはないか? - こういう問題ってひねくれればひねくれるほど答えがわからんくなるなw
- 一休問答、とんちクイズ的な質問なら2回でOKなんだけど
GMjoeの性格はどうなんだろう - 問題を良く読もう。
偽者は軽いとだけ書いてあって、偽者同士の重さは同じとも軽いとも書いてないとこがミソ!
それを踏まえて検討しろって問題!
天秤に掛けた時にその偽者同士が同じであるか、違うのかも加味して検討する問題!
何故そこに気がつかない? - >>808んじゃさ>>805についてはどう思う?
- ちなみに788の先生は4回で送信でしたか?wちょっと聞いてみた
- 問題を良く読んで無いとしか言えない。
805
確実に見つけ出す最小回数なのであるから、運任せで見つける問題では無い! - >>811「確実に見つけ出す回数」ならそれで良いと思うけど
「確実に見つけ出す最少回数」と書くことで
偽物を確実に判別できるのに何回が一番少ないのかという風にも読み取れる - 説明が悪いね
確実に見つけ出すというのは全ての手順パターンのことなのか
それともインゴッドが判別した瞬間のことを指しているの
この2つの違いで答えが変わってくるでしょ - おいおいおいおいおいおいおい単なるとんち問題かよ!
- >>814とんち問題じゃないとも言い切れない
結論2~4回のどれか答えわかんね - 何回測っても天秤は一回しか使わないって、とんちみたいな問題にすれば面白かったのに...
でも答えは、3回で「2」でいいかと思うなぁ...やっぱり。
確実とか絶対って言葉を使うなら、「逆も又真なり」が成立してないといけないはずなので、答えが2通り出来てしまう問題はありえないので、問題として不成立って意見が正しいと思うけど。
面倒なので、そこまで深読みせずに偽は同じ重さって事で3回で送信してしまおう。
考えるだけ無駄な気がしてきた。。。 - 運営が用意している回答の可能性
①20% ②30% ③ 50%
文面から判断できる答え
①◎ ②× ③○
回答者の傾向
①傾奇者 ②一般人 ③評論家
こっそり修正>>824 - 3-3(1) ⇒ 1-1 ⇒ 1-1
で量ると3回でOKです(☆。☆)
たとえば一回目 【○○○】-【○○▲】▲ の場合なら
次は右側と余った1つを適当に選んで1こずつ乗せますと・・・
【○】ー【○】▲▲ 、【○】ー【▲】○▲、
【▲】ー【▲】○○
ができます。 ̄ー ̄)ノ 次からの判断がとても重要!
【○】ー【▲】○▲の場合は判明しているので、余っている2個を載せればクリアb
【○】ー【○】○○ と 【▲】ー【▲】○○の場合、
『ニセモノは本物よりも軽い』と解っているので、片一方に乗っけて重い方が本物です(☆。☆)b
ここで重要なのが、『ニセモノは2つ』ということ!
つまり
【○】ー【▲】⇒○ 余り ▲
▲←【○】ー【▲】 余り ○
上の条件なら、置き換えた最初に乗せてあったものが本物で自動的に@がニセモノ。
下の条件なら、置き換えて重い方の前に乗せてあったものがニセモノ・@が本物
と、4回目を量ることなく証明できるというわけです(*^^*)
これなら▲2つのおもさ全然かんけーなく3回で終わることができます(^_^)
【○○▲】ー【○○▲】○
【○○○】ー【○▲▲】○ もほぼおんなじことができるので推理してお試しあれ(*^^*)
っていうか、これで間違ってたらスイマセーン(TεT;) - >>817俺は歌舞伎者でいきますw
- どんなパターンでもって考えるのが普通だと思う。
での最小組み合わせでないと万人が2回で見つけるのは不可!
どうしても、最小4回となる。
ABCDEFG この7個の内同じ重さの物が5個存在し2個は軽いと考えるのが妥当!
ただし、軽い2個は同じ重さか違うのかは分からない。
組み合わせ
AB=CD 余り EFG この時偽者の重さは分からない。
E=F この時偽者の重さ同一と判明
A>B又はA=B
E>Gで偽者が2個特定
AB>CD 余り EFG
A>B 偽者1個特定
ACD>EFG
E=F又はE>Gで2個確定となる
重さが違っても同じで万人が見つけられる最小回数なら4回が正しいとなる! - >>818さん
※△、▲は重さの違う偽物
上で討論されている、2つの偽者が違う場合・・・この場合は
【○△】【○▲】 ○○○
の場合が判断できないのですよ(笑
どちらも軽いと出ちゃいますから、この後入れ替えて比べると4回必要です。 - >>820うん、別に4回って回答を否定するつもりはない>>796>>798>>800で答えたように考えれる方法は全部試した
重さが同じ場合確実に判別できるのは3回
重さが違う場合確実に判別できるのが4回
ただこれがとんち問題だった場合、さらに偽インゴッドが同じ重さだと
最短2回で判別できるから2回という回答も出てくる
重さが違うという問題だった場合でも最短3回で判別できる
ただ出題者の意図がわからない以上「~が普通」って考えは危険 - ツッコミすまん。
×歌舞伎者
○傾奇者
ですかね? - 重さ違っても4回です。
ABCDEFG
AB>CD 余りEFG
C>Dで偽者Dが1個確定します。
ABC<EFG
A=B又はA=C又はA>B又はA>Cでどんなパターンでも4回で偽者は特定できます。
偽者の重さは判別する訳で無く偽者を特定すれば良い訳ですから! - ようは運営の連中は問題作るだけの脳みそ無いってことだろ!
もっと頭鍛えてからイベやれ! - >>825判別は文字のごとく判って別けることです
重さを調べたなんて一言も言ってないです
また>>800を見てもらったらわかると思いますが最短3回で偽物2個を判別できます - 重さが違うと仮定してるからですね。
重さは違うのか同じなのか分からない状態での特定です。 - えと疑問があるんだが...>>825仮定の段階でAB>CD 余りEFGHとなってますが
AB=CD だったら一手順増えませんか?
寝てないと頭回らなくてすいません。 - >>829勘違いされてるようなので言いますけど>>800は重さが違う場合の判例です>>828でいう最短というのは先ほども言ったとんち問題だった場合の最短回数
4回で判別できるというのは全ての組み合わせを考慮した上で
どんな組み合わせでもその回数なら絶対わかるという回数です - >>830Hはどこからでてきたの?w
- すいませんHはありません。
書き間違いです^^;
AB=CDの場合は手順が増えてしまうのでは?という疑問です。 - >>831基本的にはそれでOK
ひねくれた考え方すると俺みたいにあーだ、こーだとなりますw - 「偽者の重さが同じ可能性」「偽者の重さが違う可能性」この両方の可能性を考えてやるなら、「確実」に分けられる回数ってのは6回だと思う。
例えばA~Gという風にインゴットにアルファベットを振るとして、Aに対して残りのB~Gを1つずつ測っていく。
これなら例え偽者が同じ重さでも違う重さでも関係なく「確実に」分けられるから。
ってわけで自分は5番の6回に回答。 - AB=CD 余りEFG
E=Fなら偽物重さ同一と判明 E>FならFが偽確定
E=Fの場合
A=B又はA>Bにしかならい。A=BならEFが偽と分かる。A>BならBが確定でC>Dで確定
E>Fの場合
Fが確定で
ABC>EFG
E=F又はE>Fという形にしかならないので、これで特定できる。 - >>836です>>838さんへ
1個ずつはかる=余りには必ず山はできてますよ。 - >>834AB=CDの場合
A=Bを証明すればABCD全て本物です(偽は2個しかないためABCD全て釣り合うことはない) - 確かに二枚の偽者が同じ重さと言う条件がないと3回では解けないですね。4回なら>>825さんのように重さが違っても解けるし
偽者の重さが同じだったとしても問題なく解けるので
偽者の重さが同じと言う条件がない以上3回は間違いかも。
あとは偽者の重さについて言及がなかったのは問題ミスっぽいので
これについてクレームがどれくらい出るかによって運営の対応が
かわるかもしれないです。 - >>841それは>>811から散々言い合いしてますよw
- 偽物1個見つけて終わりの場合偽物の重さに関わらず2回
重さの同じ偽物を2個見つける場合3回
重さの不明な偽物を2個見つける場合4回 - >>768です。
さらに追記します。
ペア載せを行うと、偽物の重さが同じであろうと違うだろうと、天秤のパターンは3種類しかない。
つまり、最低でも1組は釣り合う(本物同士のペアが存在する)ので、
[Ⅰ]3組とも釣り合う
[Ⅱ]2組釣り合う=1組釣り合わない
[Ⅲ]1組釣り合う=2組釣り合わない
ここで注目なのは、「3組とも釣り合う」パターン。
これは、偽物の重さが同じであるということと等しい。
したがって[Ⅰ]は4回で確定できる。
[Ⅲ]の場合は、間違いなく3回で確定できる。(釣り合わない軽い方が偽物なので)
このとき偽物の重さが同じでも違っても回数は同じ。
[Ⅱ]の場合は、偽物の重さが同じだと分かっている場合は3回、偽物の重さが同じかどうかわからない
場合は、4回で確定できる。
という判断のもと、すでに「4回」で回答しました。
※図は>>768参照 - AB=CD 余りEFGにおいて、E=Fの場合とE=F=Gの可能性があるとおもうのですが?
また、ABCDEが同じ重さならFとGが重さの違う場合においもE>F・E>Gとなりますので3回も可能になってしましまいますが><
E>FでF>Gと測り直すと4回です。 - >>839/842
えと、AB=CDとはABCDが本物で余りEFGの中に偽がある場合と、ABCDEが本物でFGが偽者の場合です。
またはAもしくはBのどちらかが本物、CもしくはDのどちらかが本物で偽が同じ重さの場合です。 - >>848偽物は本物より軽い、偽物は2個のみである
以上のことから4つ以上同じ重さになるのは本物である場合のみである
なのでAB=CDの場合〓=Bなら必然とA=B=C=Dとなる
残ったEFGの構図は必ずE>F=GもしくはE>F>Gとなる - 普通にひねくれずに読めば、偽物の重さは同じかわからない。
確実に見つけたいのは二つの偽物って読めないかなぁ…
俺おかしい? - >>852問題からすでに情報はある程度限定されている
AB=CDになるパターンというの2通りしかない
①本本/本本/本偽偽
②本偽/本偽/本本本
上記を踏まえて
①AB=CDの場合
A=Bを証明するとA=B=C=Dが成立
この時点でEFGには偽物が2個入ってるとわかるわけだから
1-1.E>F>G(偽物の重さが違う場合)、1.2E>F=G(偽物が同じ重さの場合)
1-1.はE>FでもE>Gでも1個ずつ計測することで手順4回
1-2.仮にF=Gを先に計測した場合〓Gが偽であると証明する為にE>Fを計測しなければならない
よって4回の手順が必要になる
②AB=CDの場合
A>Bを証明することで(A>B)=(C>D)が証明される(CとDは逆もあり)
C>Dを証明しBDが偽物であるということの証明できる
②の場合のみ3回で証明できることになる - Ⅰ 天秤にかけずに残す山も作ったほうがいいでござるよ
Ⅱ 1回目で同じ結果のものを区別する手段を考えてみようよ
Ⅲ 天秤がつりあう場合とつりあわない場合がありますね。分け方に工夫が必要です
ヒントだけで推測すると、
Ⅰ は同じ個数の『山』(グループ)を複数作れの意。
Ⅱ は1回目の結果ではなく、『山』を1回以上量った結果を区別しろの意。
よって、
A①② B③④ C⑤⑥ D⑦ と分けるのがベストと思われる。
この場合、偽物の重量が違っても 確実に4回で確定する。
*******
A①②③ B④⑤⑥ C⑦ で分けると、
Ⅰ、Ⅱのヒントに合わない。
また、偽物の重さによって、3回以上に分かれる。
以上から、わたしは4回(回答3)としました。
*******
ヒントが必要な問題なら、
すべてのサバに公平にヒントを出すべきではないかと思う。
意味不明なイベントに思える。
個人的には、成否は『運営』しだいで、気にせず脳みそかき混ぜて楽しんでます。 - >>856偽偽/本本/本本本の場合は偽は本より軽いため
AB=CDの構図が成り立たない - いまさらですが、ヒントで「偽インゴは同じ重さ」といわなかったのですね。(ヒントの時間にインできないもので、運営のヒントはここのレスを参照させてもらいました)。なので679さんのすばらしい証明に同意です。
それにしても出題側は出題ミスの前科があるので、今回も偽が同じ重さを前提ヒントを出していた疑いが残ります。それも3個残しの方法でしか回答をイメージしていなかったように思えるのです。「天秤にかけずに残す山も作ったほうがいいでござるよ」って、山というからには、残すのは1個じゃないように読めるので・・・。
第1段階で1個ずつ3組を量るのも、1個残しとも5個残しと言えるのですが、ヒントとしてはどうかなと思います。
どっちにしても、運営はいまさら「偽は同じ重さです」と付け加えることはできないけど「偽が同じ重さとは書いていない」とは言えますから、回答は素直に「偽は同じか違うかわからない」場合で出します^^。 - >>859質問する前にレスを読み直せ
なぜAB=CDの証明をしたのかという理由をな - AB=CDは1回だろ君こそやり直しなさい
AB=CD 余りEFG - >>864>>854を100回読み直せ
- 830ですが>>820さんの仮定において疑問があって質問させてもらったのですが
AB=CDにおいて必ずしもE=Fではないのではないか?という事と
EFGを除いて置くとする時、
AB>CDまたはAB<CDになる場合とAB=CDになる場合の3パターンあるのでは?
という事がいいたかっただけなので....
後は、問題文の「確実にという所」日本語の解釈と格闘してみたいと思います。
不要な混乱をさせてしまいすいませんでした。 - とんちクイズなら偽物の重さが違っても2回で判別出来る
あれっ
1個ずつ乗せていく過程の結果に、順番を変えて1個ずつ取り除いて行く過程においての結果を加味すれば1回で判別出来るみたい。
回答欄に1回というのが無いからとんちクイズじゃ無いのか
まちがった残念! - >>867君がオツカレだよw
AB>CD及びAB<CDの証明がされてることに対してのAB=CDの場合は?という疑問に対する証明
破綻とか以前に偽偽/本本/本本本の場合はAB=CDですらない - これだけ揉めると運営としては
「答えは3回ですが、偽者の重さが同じと言う条件を記入し忘れたので
4回でも正解にします」
位言わないと答えがどちらになっても連絡帳で文句続出で大変になるでしょうね。
何にせよ答えが楽しみです。 - >>873偽は違う重さだとは書いていないから同じ重さでしたとも返答できるんですよね。
結局は運営が考えていた答えしだいなわけで…。 - 皆さん聞いてください。
現在、我々は50%以上の正解を導き出せていません・・・。
①.②.③で模索しいています。
私もその一人です。
◎皆さんの知恵を結集して、7問正解GETして、幸せになりましょう!
偽物探しの回数を考えていますが、逆の本物を5個探せば良い。
と言う考え方もありではないでしょうか?
A.B.C.D.E←本物
Y.Z←偽物
確実な最小回数を答える問題。
(1回目)
A.B=C.D←本物と立証。
(2回目)
A=E←本物と立証
◎上記によって、Y.Z←偽物と立証できないでしょうか?
上記により、①の最小回数2回。が正解なのでは?思えてきました。
アドバイスお願い致します。 - あれ?変だ!
①偽者の重さが同じだとわかってる場合 3回
②偽者の重さが違うとわかってる場合 4回
③偽者の重さが同じか違うかわからない場合の 5回
マルチに考えれば5回にならないか?
①については同じ場合と仮定して3個ずつ計るので3回、②については2個ずつ計るので4回、偽者の重さがわからないんだから、それも含めて、3個づつで2回、4個づつで3回すれば 重さが同じか違うかわからない偽者2個を見つけることができる!!!!
【計5回】
で FA!!! - 立証は>>679で完結してます。
確実に見つける最小は2回
確実に見つける最大は4回 - 最後の問題の答えは[オーク]
マタリエルの所から考えよう
最後に「マ」がつくのは[キルマ]だけ
つぎに最後に「キ」がつくのは[クッキー]だけ
一番上に来るのは最後に「ク」が付く名前
それは[オーク]だけ
よって答えは[オーク]である - ク に続くのだけが 3個しかないから オーク
2番ですね - うむ
オークでFA - はやっ!
- 第7問目にしては簡単すぎませんか((笑´∀`))ヶラヶラ
下からじゃなくて、上から解けば・・・ - JOEの6については>>818氏と同意見。
偽者の重さが同じでも、違ってても3回計れば分かりますよね。 - >>880ほんとだ・・・・。ごめんなさい。m(__)m
3,4回どっちなんだろう・・・・。 - >>882さんの通りに上からいったほうが早いし、正確ですね><
間違って表を全部を全部埋めてしまった俺..............orz - 運営の解答が②の場合
③と解答したユーザーからクレームが入り、②、③の両方正解となる確率が高い。
運営の解答が③の場合
②と解答したユーザーからはクレームを入れようがないので、解答は②のまま。
上記の理由から解答は③の方が確率が高いので③で解答します。 - 888さん乙です
てか、この時間に全部埋めるのって凄くない@@ - 今日の答えは ② だ
- なんじゃこりゃ!
これ最終問題?
簡単すぎない??? - >>886偽物の重さが違っている場合、
重い偽物>軽い偽物
で乗っけてしまうケースがあるので、確認のために4回目が必要。 - 【GM】Joeの挑戦状とは第6問の事だったんだw
①か②か③か答えによって挑戦受けます! - 因みにスレイドの上は、ルーファスでもルーベンスでも良い。
他は1対1で確実に埋まる。
それにしても
系図(けいず)は、ある一族の代々の系統を書き表した図表。系譜(けいふ)ともいうが、系譜と言った場合は血縁関係のみならず、学芸の師匠から弟子への師承関係を表した図表をいう場合も多い。特定の家の家督相続の継承の系統を記した系図は家系図(かけいず)、家譜(かふ)ともいう。
らしい。
最初見たとき、マタリエルってアイドラの曾おじいちゃんなんだ!と思ったらそうで無かった。
師匠の師匠の師匠なんですね。
さらに・・・アノ巨乳のシェリル(酒場の女主人)がスレイドの師匠の師匠とは笑える。
賢者ラスキンには弟子さえいない・・・
テラの道具屋のアリアに至っては、グラディアトルを仕切るアレンの師匠! - 最後の問題の答えは2.オーク
最後の問題もヒント不要だった…orz - 889追記です。
現状、ユーザー離れで運営が信頼を回復しよう(表向きだけ?)としている時だけ
にユーザーのクレームには敏感に対応すると思われる。
よって運営の解答が②の場合、②、③の両方が正解となる確率は非常に高いと
思われる。
よって③で解答するのがベストチョイス。 - 最後の問題簡単すぎた・・・
②でAF - AFだけに突っ込めとおしゃるので?
- 6問目の課題
【○○▲】ー【○○▲】○
この場合は4回目が必要なのでは? - >>889突っ込みアリです!
でも突っ込まないで@@; - 第6問
答えが①2回なら、だれも文句を運営に言えないよね。
「偽のインゴットを確実に見つけ出すために使う天秤の最小回数は何回か答えよ。」
偽者を判別するのに天秤を使う回数 2~4回
最小2回
①2回でFA! - みのさ~ん、FAが連発してますが、どれが本当のFA??
- 本日のは地味に埋めていくだけだったw
ちなみに「オーク」になりましたー^^ - >>893886です。
ほんとですね。そこの部分考えるの忘れてました・・・ - 最初の1文字目が同じ名前で3つ以上あるのは「ク」と「ル」だけ。
「ル」はマタリエルとシェリルの下で使い切るので、「ク」確定。
「ク」で終わる名前は1つしかないから、全部埋めるまでも無いですね(^^)
シェリルの下を答えろって問題じゃなくてヨカッタw - 答えは2番のオーク
- 表作ったけどうpするまでもないですね( ´・ω・`)
皆さんお疲れさまでした( `・ω・´) - 【第6の問題:ア・バオア・クーの像】で未だに回答できず
どれが正解なんだろうか? - >>910極論かもしれないが
どれが正解でも絶対誰かが運営に文句言うから
どれも正解でFA! - とりあえず第6問
俺は4回で答えたよ! - 埋めるまでもないです
50音順に並べれば3つあるのはクで始まる名前だけなのでオークです - クレームとして重さが違う場合でも傾きの違いは自然科学的にはあるので、3回で判別可能という強弁はありうるよ。
- 6問目の問題ですが、本物のインゴは同じ重さというのが前提でお話をされているのに、偽者のインゴは違う重さという話がでてくるのだろうか?
また、最低回数ですが、極論で考えると、偶然手に取った2個が偽者だったら一回で終了になると思います。
あまり理詰めでない考えはどうなのかと・・・ - また6日目の問題を蒸し返すのは何だが・・・
「最小回数」って「最少回数」の方が正しいのでは?と思うが?
これは余談だが、「偽物」を「偽者」とカキコしている人が意外に多かった。 - 1)キルマ 2)オーク 3)アヤナ 4)クッキー 5)マネスが回答なら
語尾が最低3個必要なんでしょ?
という事から検証
1)キルマ →マネス。 以上 ×
2)オーク →クランチ・クリスフォーイ・クッキー。 以上 ○かも
3)アヤナ →ナンシー。 以上 ×
4)クッキー →キルマ。 以上 ×
5)マネス →ヲリませぬ。 ×
よって可能性からでも2)オーク以外ない orz
は? どんだけよ? - JOE の6なんですけど
左右2こづつのせて入れ替えながらやると
偽物の重さがどうでも3回で確定できるんですけど
間違ってるのかな - みなさんありがとです。
4で回答してみます。 - 6問目についてですが、前にテレビで似たような問題がありました。
そのときですが天秤2回使って7個の中から2個の偽物をみつけだせというものでした。
なので私は2回で回答しました。
あっているかどうかは分からないですがそのときは2回で見抜けたので今回の回答も2回と迷わずにつけました。
この番組見てた人は「あ~たしかにそうだった」と思うかもしれませんねww - 確実に←これが運も含まれてるなら2回。
含まれておらずかつ偽の重さが一緒なら3回。
これの偽の重さが違う場合は4回。
マルチとかいってるが、5回とか6回はあり得ない。
7個しかないんだ。5回、6回もやれば馬鹿でも分かるわ。 - みんなの書き込み件数
1問目: 約40件
2問目: 約140件
3問目: 約130件
4問目: 約90件
5問目: 約150件
6問目: 約350件
7問目: 現在進行中
6問目が一番盛り上がっています。 - 問題が、シェリルかマタリエルの真下の答えじゃ無くて良かったです。
オークしかないですね。
簡単すぎる^^; - 今日の問題。。。。
一番上のを答えろとは書いてないんじゃ。。。。? - 1問目)グリフォン 答 4)子守唄
2問目)サーペント 答 2)光の文様 ラピスの紋章
3問目)セイレーン 答 5)「ベルキエル」と「ルイナ」は隣り合ってる
4問目)フェニックス 答 1)Dはバルキリーである
5問目)ユニコーン 答 3)闇の魔術が得意なものは聖と無が不得意である
6問目)ア・バオア・クー 答 3)4回 ※
7問目)ティアマト 答 2)オーク
エピローグ・・・・
全7問の出題及び答えがエピローグに何か関係すると仮定して
6問目で運営が求めた答えが何だったのか?
考えてみたけど・・・何も思いつかなかった^^;
単純に7問正解で扉が開く・・・大いなる真実が分かるってだけかな^^;
※ 私は6問目 3)4回 で回答済みなので自分の回答を参考にしました。 - これら勇者の名前を1回づつ使い、表の一番上部に入る、閉ざされた城門を開くための「言葉」を導き出せ。
表の一番上部の意味が分からないなら、留学生向けの日本語教えてくれる学校行って来い。 - 自分はチェーンから考えました
結局オークでFA - 第7問目は オークの≪2番≫で ハイ終了w
最後にクソ問題きたーww
で、
第6問目の謎に戻るわけだが・・
最終「ぽちっとな」時間まで残り2時間14分 - ケルベロスがある!
- 6問目について質問です
偽物の重さが異なる場合で1回目に3:3で始めると
4回で偽物2個を見つける事は可能ですか?
出来る場合ヒントの「釣り合う時と釣り合わない時がある」に矛盾するのかな?
私は4回で出来たので悩んでしまいました^^; - 左 右
123 123 4
aaa aab c
aab aac a
abc aaa a
このように分ける
1回目
左12 右12
2回目
左13 右13
最上段なら 均衡 右上がり
中段なら 均衡 均衡
下段なら 右下がり 右下がり
bcの重量が違う場合 b>c
最上段なら 均衡 右上がり
中段なら 均衡 右上がり
下段なら 右下がり 右下がり
3回目
左12 右14
最上段なら 右上がり
中段なら 均衡
よって3回かな - aba aca aも考えた?
baa aca aとか - 兼定「な、なんだこの謎は?!こんなの分かるわけないじゃないか!」
- >>933aba aca a
baa aca a
上記以外のパターンでも 不均衡が生じた場合に上記の
どれかに必ず当てはまる
最初に不均衡が生じれば順番を変えることにより判明する。 - 左 右
123 123 4
aaa aab c
aab aac a
abc aaa a
このように分ける
1回目
左12 右12
この部分に対する aba aca a とかよ? - 3個ずつ 2つのグループに分けた場合
片方に偽物1個
片方に偽物2個
両方に1個ずつ
この3パターンしかあり得ない
それを検証すればOKと思う - 運を信じる人→2回
偽物の重量は一緒を信じる人→3回
偽物の重量は違うを信じる人→4回
これ以上の討論は無駄。なにせヒントもないのでコレだ!と確定できるものが一切ない。
下2個に関しては問題文の解釈次第だしな。違うと言ってる奴に
一緒だ!連呼しても無駄。逆も然り。
解答待ち確定だろ。
馬鹿の一つ覚えのようにマジレス討論してる様、痛いよ。 - たしかにこれ以上は馬の耳になんとやら。レスするだけ無駄ですね。まあ運を確実だと言い張る****にはなにをいっても無駄でしょうしね。
- 偽物の重量が「同じ」とも「違う」とも書いてないんだから、
どちらであっても確実に見分けられる回数ってことじゃないか? - み ん な な か よ く し る(´・ω・`)ノシ
おれぁたった今≪2番≫で「ぽちっとな」した! - 最初2:2、3:3でも回答できる異なる重量
最初3:3でしか回答できない同じ重量
分け方に工夫が必要なのは同じ重量の場合の様な気がした - 偽物の2個の重さが同じだろうが
違う重さであろうが
「この偽のインゴット2つを確実に見つけ出すためには?」て問題なんだから
偽物の重さの違いなんて考える必要ないですよねw
本物より偽物は2個とも重さが違うんだから
偽物2個探せばそれで終わりww
偽物同士の重い軽いなんて問題の意図する所ではない。
運は確実なものではないんだからそれも除外ww
3番で送信して答えが2番だったからと
クレーム入れれば何とかなるかもぉ~なんて 有り得ないでしょぉ
そんなの書いてる人がいたけど^^;
問題冷静によく読みましょうよ。 - 第六問をいまだ考えてる人
↓を読んでみてくれ - アルキメデスのボールの応用問題。
4回が正解。 - コイン問題のことわかってるけど問題の日本語がおかしいのが悪いんだw
- これはこれはサービス問題ですね^^
2)オークで決まり^^ - 第6問目について
結論は5回と出ました。
長文となるので説明が不要な方は読み飛ばしてください。
<解説>
分かっていること
・5つは本物であり重さが同じ
・2つは偽者で重さの関係は不明
・本物の重さ>偽者の重さ
・確実に偽者を見つけ出すために使う天秤の最小回数を求める。
上記のわかっていることより
「最終回数になるまで、最後の1個の偽者がどれか分からない場合を例として
考えればよい。」
ということをしてみた。
インゴットはA~Gまで用いる。(本物5つ、偽者2つ)
<例>
<1回目>
A~Cの3個とD~Fの3個を天秤に乗せる。
ここでA~Cの天秤が上へあがった。
偽者の重さが分からないので、
偽者の個数は
A~Cは1~2個、D~Fは0~1個、Gは0~1個
の場合が考えられる。
<2回目>
次はAとBを天秤に乗せる。
するとAとBはつりあった。よってCは偽者だと言いたいが、
偽者の重さの関係が分からず、
現時点でA~Cには1~2個偽者があるかもしれないので、
AとB両方偽者の場合が考えられる。もう一回量る必要がある。
<3回目>
AとCを天秤に乗せたところ、Cが上へあがった。
(Cは偽者、AとBは本物確定)
現時点でD~F、Gのうち、本物が3個、偽者が1個残っていることがわかる。
今までの結果により、残りの偽者とCとの関係は、Cより重い、
または不明(Cより重いか軽いか同じか分からない場合)ということである。
Cより重い場合はD~F、Gにある時、
不明な場合はGにある時である。
<4回目ー1>
D~FのうちDとEを天秤に乗せた。
するとDとEはつりあった。(DとEは本物確定)
ここでFは偽者と言いたいが、偽者の重さは分からないので、
Gが本物か偽者か分からない。
よってもう一回量る必要がある。
<5回目ー1>
4回目ー1よりDとFを天秤に乗せた。
するとFが上へあがった。(Fは偽者、Gは本物確定)
結果として、ABDEGは本物、CFは偽者ということが分かる。
<4回目ー2>
DEとFGを天秤に乗せてみる。
するとFGが上へあがった。(DとEは本物確定)
FとGはどちらが偽者か分からないのでもう一回量る必要がある。
<5回目ー2>
FとGを天秤に乗せる。
するとFが上へあがった。(Fは偽者、Gは本物確定)
結果としてABDEGは本物CFは偽者ということが分かる。
A~Gは外見上見分けがつかないけれど、重さという観点で見れば
上記の場合、5回の操作をして初めて、
確実に2個の偽物を見つけ出すことができる。
と考えてみたのですが、私の考えた例を含めたすべての場合において、3回や4回で重さの関係の不明な2つの偽者を確実に見つけられるでしょうか? - >>949しゃ―――――(゚∀゚)――――――ッ!!
3個の祝合20、2個の祝円20ゲットー⊂(゚Д゚⊂⌒`つ≡≡≡≡≡≡≡≡≡≡3 - >>953>>679氏の説明を崩してください。
私はこの説明で4回と回答しました。 - 6日目の問題は4回にポチッと送信してきました♪
最後の答えはオークですね、簡単すぎ!
皆さんお疲れ様でした♪
どれだけの方が全問正解してるのかな?^^ - >>953どんな条件であっても4回以内で偽物2個を見つけ出せる
俺が朝からさんざん2回だ3回だって言ってるのはあくまで
運営が問題をちゃんと日本語訳をしなかったことが起因してるので
通常通りのコイン問題だとしたら正解は4回
問題の日本語のおかしさをついたとんちだとしたら2回とも3回もいえる - エピローグの問題ってなんだろ?
- ①運を信じる人→2回
②偽物の重量は一緒を信じる人→3回
③偽物の重量は違うを信じる人→4回
まぁ、結局は解答待ちだけど
①の運を信じるってのは…運って確実なの?
3回もしくは、4回だろうね
ま、不正解でもいいや - 953です。
なるほど、どうやら考えこみすぎていたようです。
私の場合は昨日の時点では、3回と答えが出たので3回と送信しました。
その後、4回が確実という意見がでていたので、
2~4回の他に
新境地として5回の場合はないのかなと思い、
考えて例を載せてみました。
検討違いをしていたようです。すみません。 - どうでも良いけどルーファスとルインはどっちの系統なんだろ
- ①運を信じる人→2回
②偽物の重量は一緒を信じる人→3回
③偽物の重量は違うを信じる人→4回
④偽物の重量は本物より軽い以外は不明
同じかもしれないし、違うかもしれないが抜けてると思います。
実際に与えられた条件は④だと思う。
---------------------------------------------------------
失礼しました。
運営が問題の不備を認めてますね^^;
3回と4回の両方正解だって・・・・ - 公式で 3回と4回どちらも正解ってでてますねw
- 第6問に関して運営謝罪出てます。
( No.962 )さんから入って見てください。 - 運営が3回も4回も正解にするらしいです…
悩んでたいみねーw - >>966何を言う。
悩んで議論している時間が楽しいんじゃないかっ。
と私見です。
Joeのご褒美欲しいだけの人にとっては、無駄な混乱でしたね。 - うーん・・・・・この討論熱かったねぇ♪⌒ヽ(*゜O゜)ノ スゴイッ!!!
みんな賢いよホント・・・・爪の垢クレww - 3回も4回も正解かいっ!
めちゃめちゃ悩んでたオレって・・・;
まっ、熱い討論だったから楽しかったねw - やはり、どちらも正解ですね^^;
- 運営の動き 的中^^です。
特別賞はないのかな~ - やっぱり出題ミスか。答えは4回に投票したけど、ヒントが3回のケースの3個残しの量り方を言っているように読めたんでちょっと気になってたんだ。
これですっきり。
皆さんお疲れ様でした。楽しかったです。 - こ れ で 祝 合 2 0 × 3 と 祝 円 2 0 ゲ ッ ト !
- 最終問題解答
結局、今日もヒントは不要&空欄を埋める必要も無し。
まず、一番上を○○○○Xとすると、その下には3分岐されているので
X○○○から始まる人が3人以上いることになります。
リストにある名前の先頭文字が同じで3個以上あるのは
ク クランチ、クリスフォース、クッキー
ル ルーベンス、ルーライロ、ルーファイス、ルイン
次に、リストのある名前の最後の文字がクかルで終わる名前を探すと
オーク
ルで終わる名前はなし、
つまり答えはオークになります。 - 一番上の答えの最後の文字から続く文字が3つ以上なくては続かない。
「オーク」の以外は3つ以上ないから・・・答えは2のオーク^^ - なんという第七問
- あっけない第7問
- 最後が一番簡単って・・・ ワロタ
- 左右に3個ずつ乗せて量りたいけど
非力なので1個ずつ順番に乗せていった
量り終わって今度はさっきとは異なった順番で下ろしていった
天秤を使った回数は1回、でも偽物2個は特定出来たよ
一度考えてみてね - >981
その発想はなかったわ - 簡単すぎだから全部埋めてみた
- > No.983
出して出して~(軽いノリで言ってみる - 運営なにしてるんだろうw
公式で6門目のミス発表w
4回にしたから~正解!
3回・4回正解だってよ~ - 7問目も正確に言えば出題ミスだな・・・
ルーファス
ルーベンス
どちらでも入れられる場所がある。
その結果「ル」の後のマス4つのウチ、確定は1個のみ・・・
どんな問題ですか?!
ま、答の「オーク」だけは一瞬で出ますが^^;;
出題ミス・・・でも、そんなの関係ネェ~!
で、済ませてるモンなぁ・・・
昨日のは出題不備で、全員正解にすべきだよ・・・
ま、祝合&祝円getには素直に感謝<(__)> - DATE:2007/12/07 18:21:00
TITLE: 『【GM】Joeの挑戦状』第6の謎についてのお知らせ 『眠らない大陸クロノス』運営チームです。
11月30日(金)~12月10日(月)まで開催されております
『【GM】Joeの挑戦状~幻獣の護る城~』の
12月6日(木)に出題の【ア・バオア・クーの謎】に関しましてお知らせいたします。
第6の謎につきまして、問題の記述に「偽とされるインゴット」の
重さに関する補足の記載が足りませんでした。
そのため、解答につきまして、②または③のどちらとも取れることとなり、
お客様の混乱を招きました事を深くお詫び申し上げます。
そのため、第6の謎につきましては、
② 3回
③ 4回
上記いずれの解答も正解とさせていただきます。
皆様には大変ご迷惑をお掛けいたしましたことを
お詫び申し上げます。
誠に申し訳ございませんでした。
『眠らない大陸クロノス』運営チーム
少数派の
1)2回
と答えた人は不正解なのだろうか? - オーク
クランチ クリスフォーイ クッキー
チェスナ チェーン イーノ イフ イルミレイ キルマ
ナンシー ノーライナ ノッチラ ファルセム マタリエル マネス
シェルハ シェリル ラスキン ムーア ルーベンス ルーライロ
ハイエ ルイン ルーファス アヤナ アリア ロア
エリノア エルネスト スレイド ナルシャ アレン アイドラ
以上 - >998
全部書いてくれてありがとう♪
すごく見やすい&分かりやすいです! - 1問目から5問目まで1~5を1回づつ。
6問目 回答2、3共に正解。
で、この7問目。
かなりの方が、全問正解かな?
・・・。
テストサバで、祝20で+8、+5セルキス消滅。
+5シェード2個共+1になった。
今、叩けそうな物無いし、売りかな。
でも、私みたいなのがたくさん売るかも。
暫く、クジコードで持っとこうかな。 - 私も全部埋めてみたんですけど、以下は確定しませんでしたね。
・ルーファス(3箇所候補)
・ルーベンス(3箇所候補)
・ルイン(2箇所候補)
ルーファス ルーベンス : ルイン__
ルイン__ ルーベンス : ルーファス
ルーベンス ルーファス : ルイン__
ルイン__ ルーファス : ルーベンス
※昨日の問題引きずってるな~ - 6問目は腹積もり3と見た。
でも4を否定できなかったからあのコメントと見た。
ぷぷぷ - 【GM】煉焔「表が切れてる場所に当てはまるのは、必ずしも「ン」で終わる人物ではないみたい」
【GM】氷凍「1人の人物を定め、そこから逆に辿っていく方法もある」
【GM】兼定「1つの軸を作って、そこから埋めていくのがお勧めだ。」 - イベント乙、あとはエピローグだけですな
何が発表されるのか楽しみ。ここで女キャラ登場だったりして。 - とりあえず1,000件になりそうな罠
- エピローグにもログイン必要なのはなんかのひっかけかな?と邪推してみた(´-`).。oO
- おーく?
オーク
クランチ クリスフォイ クッキー
チェスナ チェン/イーノ イフ イルミレイ キルマ
ナンシ ノライナ ノッチラ ファルセム マタリエル マネス
シェルハ シェリル ラスキン ムア ルベンス ルライロ
ハイエ ルイン ルファス アヤナ アリア ロア
エノリア エルネスト スレイド ナルシャ アレン アイドラ - エピローグ、それは最終章。
- エピローグで同じPCからのアクセスがないか調査されるとか?
- 問6 について
【 自 称 】数学オリンピック優勝者が回答↓偽者のパターンが63通りで
その全てのパターンに対応するやり方だと証明までついてる - 第6問
うわ、ショックだね~
②も③も正解だから、引っ掛け想定。
文面から①と回答してしまったよ。
運営さま、 もう一声!!! - オークでFA
- 偽物の重量は一緒を信じる人→3回
偽物の重量は違うを信じる人→4回
↑
ってありますが
A【○○◎】=【○○◎】○ 最初は3つずつの場合
B【○○】=【○○】○◎◎ 最初は2つずつの場合
上のAの場合とBの場合、
偽の重量関係無くどうしても4回になっちゃうんですけど
この場合どうやったら3回でわかりますか? - 最終問題は、名前の語尾に「オ」が付く勇者がいない為、
オークと回答したが、これって偶然かな?^^; - >>1004偽物同士の重量が等しいという条件が付くと難易度は激減します
天秤問題の場合別けに、○や◎の記号を使用すると見落としの原因や
パターンの整理が難しくなるので、最初は一つ一つ記号で表記した方が良いです
7個のインゴットをABCDEFGとする
(1)ABC=DEFで釣り合った場合は簡単なので省略※↑の日記に詳細あり
パターンは9パターン
(1)ABC<DEF の時の偽物のパターンは
A=B偽
B=C偽
C=A偽
A=G偽
B=G偽
C=G偽
の6パターン以外は考えられない
(2)A=D(3)B=G・・・B=G偽物
(2)A=D(3)B<G・・・B=C偽物
(2)A=D(3)B>G・・・C=G偽物
(2)A<D(3)B=G・・・A=C偽物
(2)A<D(3)B<G・・・A=B偽物
(2)A<D(3)B>G・・・A=G偽物
(2)A>D・・・ありえない
以上6パターンをすべて含む組み合わせが可能
この組み合わせが全パターンを含む証明
7個から2個の選び方は7C2=21通り
最初の一回目でパターンを数えると
ABC=DEF・・・9パターン
ABC<DEF・・・6パターン
ABC>DEF・・・6パターン
合計21パターンになるので、全ての偽物の組み合わせを3回で発見することができる
※偽物同士が等しくない場合も含む考え方は長いので↑の自分のブログにて確認してみてください - 3回以下では絶対に見つけることは不可能であるという証明ができました。
7個の中から2個の偽物があるパターンは
7C2=21パターン
2個の偽物は、A>B、A=B、A<Bの三つの組み合わせがあるので
21×63パターン
天秤を1回使って出来る結果・・・3^1=3通り(右に傾く、つりあう、左に傾く)
天秤を2回使って出来る結果・・・3^2=9通り
天秤を3回使って出来る結果・・・3^3=27通り
天秤を4回使って出来る結果・・・3^4=81通り
よって
7個の中から偽物二つを見つけるには3回以下で行う事は不可能と証明できる
みんなごめんね、、、いそがしくて遅くなった・・・
てか運営って本当に・・・・ - こんな事どうでもいいんだが・・・
なぜ兼定がヒント出してるのかが気になる
兼定「な、なんだこの謎は?!こんなの分かるわけないじゃないか!」
joe「分からないだろ?ふはははははwww」
ヒントは、クロノス大陸に降り立った【GM】達が知っている。彼らからヒントを得て、【GM】兼定に解答を教えてやって欲しい。
兼定「1つの軸を作って、そこから埋めていくのがお勧めだ。」
joe「ちょwwおまwww解き方分かるなら自分でやれwwww」 - いあ3回で出来るだろ
終わったことだし、いい加減うんざりだね - で、答えは何?
- >>10093回で出来ることは数学的に証明できないんです・・・
いくらできたと思っていても、どこかに欠落があるはずですので
ゆっくり思考を繰り返して、本当に全部のパターンを含んでいるかを
樹形図のように展開し、一つ一つ調べると欠落が見つかると思います。
>>ALL
通常、問題に明記されていない条件は、全てのパターンを考えるのが常識なのですが
3回も答えとしてありえるとした運営は
よほど数学が苦手な人たちの集団か
それとも、予想以上のユーザーのわがままクレームに
耐えかねて3回も解答としてありえると言わされたか
どちらかだと思います。
表題の条件だけでは、数学的に3回はありえないです。
けど、正解者が増えることは良いことだ^^ - 良い事だbb
- ってことは、
3回で正解なら2回でも正解にすべきだと思う。 - 2回が正解とか言ってる奴は池沼
- >>1010さんへ
数学的に考えると4回が正解です。
運営は3回も正解にしていますが、これは絶対摂理の数学を無視した行為です。
もうアホとしか・・・・
社員に数学経歴者でもいれば結果は違っていたでしょう。
今、ようやく半分ぐらいまで読めました;;
数学的立場から言わせてもらいますと
絶対的に意見として正しいのは>>684さん>>713さん
もっとも早く正しい思考を示唆したのは>>820さん>>820さんが、全パターンの紹介と、4回が最短手である事の証明を同時にすれば
最速正解者になっていたと思われます。
まぁ本人もめんどくさかったから書かなかったってのが本音だと思いますが・・・
彼に最速ベストアンサー賞を送りたいと思います^^ - 池沼とか言ってる奴の方が
知的な障害あるのではないだろうか?
要は3回で偽2つ見つけられるのは、
必然ではなくて偶発的に起こり得る自称であるって事でしょ?
それだったら2回で回答した人も正解にすべきであるということ。
1個ずつ秤にかけたら偶発的に2回で見つかる事もあるんだからw
バンダナケンって奴もいけ好かないけど言ってる事は合ってる。 - >>1016>1個ずつ秤にかけたら偶発的に2回で見つかる事もあるんだからw
それを言うなら問題のインゴットが無数にあって
天秤使わずに適当に選んだものが偽者でしたw
ということもあるんだから0回も正解にするべきだろ - 数学的問題として出題したかどうかもわからんでしょw
察しの通り運営は数学が苦手らしいのでどこぞの問題をコピーし
コインをインゴッドに置き換えただけだと思う
その時に問題を誤植し複数回答が出る結果になって慌てて両方正解にした
そんなとこですかね - 幅広いユーザーの年齢層から絶対数学がどうのという問題を出すのがおかしい
ユーザーすべてがわかるように補足説明はきっちり記述しておくべきと思う
今回の運営の決定は妥当なものだと思う
私はゲーム世界の問題としてはとんち問題のほうがよかった
結局誤答してしまったけど、ここの討論見るのが愉しかった
解答は運営の発表の通りだと思います - 7問目オークでFA?
- >>1015数学的で正確な答えを解答としちゃうと、問題文ではなくGMのヒントが誤導・ひっかけになっちゃう。
問題出題後のヒントの経緯まで含めて考えれば、運営の対応は不適切だったわけで、そうすると今回の決定は妥当と言える。 - >>1008ふいたwwwwwwwwwwww
- 今まで読んでわかった事は
数学的に考えると4回が正解。
3回で偽2つ見つけられるのは
必然ではなくて偶発的に起こり得る自称。
でもほとんどの人が幸せになれたからよかった。
楽しかった~♪ - 3個ずつ2山と1個あまりとしたときの組み合わせ
正 正 正 正 正 偽 偽
正 正 正 正 偽 偽 正
正 正 偽 正 正 偽 正
この3通りだと思う
左右二個ずつ選んで天秤に乗せ、そのうちの1個をおのおの入れ替えた場合
一番上の場合
均衡 不均衡 1回ずつ よってのこりと不均衡の時入れ替えた1個が偽
2番目の場合
不均衡 不均衡 同一側に不均衡 よって不均衡の側の2個の内1個をあまりと入れ替えて最初の組み合わせで比較すれば偽物決定
3番目の場合
均衡 均衡 または 不均衡 不均衡 反対側に不均衡
均衡の場合 あまりを最初に乗せた物の片方と入れ替えて比較すれば偽物決定
不均衡が2回の場合入れ替えた物同士を比較すれば決定
以上 3回でわかるんじゃないでしょうか
頭悪いから表現未熟ですみません - 3番目CFが偽物の場合
ABC DEF G から
AB=DE
BC=EF
GB=DE
3回終了 - >>1024>2番目の場合
>不均衡 不均衡 同一側に不均衡 よって不均衡の側の2個の内1個をあまり
>と入れ替えて最初の組み合わせで比較すれば偽物決定
正>偽1>偽2
正>偽2>偽1
正>偽1=偽2
という3パターンがありますがそれも含んでいるのでしょうか?>>1025>3番目CFが偽物の場合
>ABC DEF G から
>AB=DE
>BC=EF
>GB=DE
>3回終了
このパターンではできないです
例えば、
B=EでBE偽者の場合
C=FでCF偽者の場合
の二つの場合において
3回とも全て釣合います
ABCDEFGの中の二つの偽者のパターンは63通りあります
最初の一個目の偽者の選び方は・・・・7
残りの選び方は・・・・×(7-1)
ABとBAは一緒だから・・・・÷2
A=B、A<B、A>Bの3パターンだから・・・・×3
7×(7-1)÷2×3=63
天秤を1回使用すると結果が3つ出来ます
○左に傾いた時の結果
○右に傾いた時の結果
○釣合ったときの結果
2回使用すると3×3=9出来ます
3回使用すると3×3×3=27できます
3回の天秤では27通りのパターンしか判別できないので
3回で見分ける事は不可能です
最低でも4回の
3×3×3×3=81の事象数を確保しないと、全てのパターンを含む事ができないです。 - >>1026正>偽1>偽2
正>偽2>偽1
正>偽1=偽2
という3パターンがありますがそれも含んでいるのでしょうか?
確かに
正>偽1=偽2
この場合だけ確定できますね
ほかの場合はもう1回の計測が必要になります - >>1026ありがとう!やっとすっきりしました!
今までで一番わかりやすい説明だと思います。 - もう一度書いてみよう
各3個ずつ載せた場合、以下のA~Dの組合せがある。
【正正正×正偽1偽2】 余り正=A
【正正正×正正偽1】 余り偽2=B
【正正正×正正偽2】 余り偽1=C
【正正偽1×正正偽2】 余り正=D
ここで偽1の重さ=偽2の重さであった場合、
釣り合うのは、Dのみ。A、B(=C)は釣り合わない。
また偽1の重さが偽2の重さと違う場合、
A、B、C、Dともに釣り合わない。
つまり偽1の重さと偽2の重さが同じか違うかわからないとき、3つずつ載せてわかることは、
「もし釣り合ったら、偽物の重さは同じで、しかも左右の天秤上に1つずつある」ということ。
それ以外わかることと言ったら、左右の天秤には本物が少なくとも各1個は載っていること程度。
では次に各1個ずつ載せた場合、以下のE~Hのパターンがある。
【正×正】【正×正】【正×偽1】 余り偽2=E
【正×正】【正×正】【正×偽2】 余り偽1=F
【正×正】【正×正】【偽1×偽2】 余り正=G
【正×正】【正×偽1】【正×偽2】 余り正=H
ここで偽1の重さ=偽2の重さであった場合、
E(=F)は2組釣り合い、1組は釣り合わない。
Gは3組とも釣り合う。
Hは1組釣り合い、2組は釣り合わない。
また偽1の重さが偽2の重さと違う場合、
E、F、Gは2組釣り合い、1組は釣り合わない。
Hは1組釣り合い、2組は釣り合わない。
つまり偽1の重さと偽2の重さが同じか違うかわからないとき、1個ずつ3回載せてわかることは、
「もし3組とも釣り合ったら、偽物の重さは同じであるが、何組目かがその偽物同士のペアかは不明」ということと、
「もし3組のうち、1組釣り合って2組は釣り合わないといった場合には、釣り合わなかった2組の軽い方が偽物である。」
ということ。
「釣り合わないから」という事象だけでは、どんな組合せかを判断できない場合もある。 - 6問目の答えに「最小回数」という文字だけ見て2回と答えた方ご愁傷様です。
2回は「あわよくば」「運がよければ」の話。
問題文に「確実に」という言葉が使われている以上、「3回」もしくは「4回」が
正解で運営も両方を正解としてる。
ここでちょっと疑問に思ったんだけど、一人のGMが「吊りあう時と吊りあわない
時がある」とかなんとか言っていたんだが、仮に数学的考えからすれば偽者の2個
は問題文に重さの表示がない限り、「2個の重さは違うかも」として成り立つんだ
ろうが、GMのヒントを問題文のヒントとして考慮した場合、偽者の2個が違う重さ
だったら絶対「吊りあわない」はずだ。
それらをまとめると真の正解は「3回」だったと思うぞい。
いつまでも拘って スマソ orz - ↑ 訂正
偽者 ×
偽物 ○ orz - >>1030俺も、そのヒントが引っ掛かったんだ
たぶん、3回(重さは同じ)のつもりで出したけど、4回(重さは違う)じゃないかっていう意見がユーザから多く挙がったから4回も正解にしたんだと思う
正解発表の時に同じ場合しか解答がなく、今、急遽作ってるんじゃないかな
解答編で同じ場合しかなかった場合は、作るのが面倒だったんだろうね
どっちにしても3回または4回の両方正解になったわけだし、良かったと思うよ
とんちでやれば1回だそうだから、同じような方法で2回って解答は間違いだね
2回は最小じゃ無くなるから - >>1030さん
>GMのヒントを問題文のヒントとして考慮した場合、偽者の2個が違う重さ
>だったら絶対「吊りあわない」はずだ。
それは1回目に3個ずつを載せた場合。
1回目に2個ずつ、或いは1個ずつ載せた場合は釣り合うことがあります。 - >>1030GMのヒントはとり方次第だと思います。
偽物の重さが同じかもしれないし、違うかもしれない
はっきり同じとも違うとも条件提示されてない場合は
偽物の重量関係は不明、本物より軽いだけが条件で解くのが正解だと思います。 - 第6問
たま~にですが2回でも確実に見つけることはできるでしょ。
これは「偽のインゴットを確実に見つけ出すために使う天秤の最小回数」と呼べるんじゃないかな - エピローグの内容って・・・
新MAP追加の為の布石? - エピローグは反シンドラーのリスト
複垢者の処罰者が載っている - GMも言っていたがみんなにエンチャ配ろうなイベントだってのに何をウダウダとしつこく言ってるんだか
そんなイベにそこまで難しい問題出すわけないだろうが
PS.運任せは確実にとは言わないと何回言われてるんだか… - しかし最後の問題にはなえたな・・・
最後なら最後らしく難しいもがほしかった^^; - 運を信じた俺は不正解。
2回も正解にしろやー。 - 訂正
難しいも×→難しい問題○
orz - >>1040さん
どまい・・・・ - 導き出されたその言葉。
その言葉を、風詠が静かに口にすると、紫の光を放っていたケルベロスの像がゆっくりと動き始めた。
辺りを染めていた紫色の光が薄れてゆくと、生身の身体を持ったケルベロスが、【GM】風詠の足元に降り立った。
「私はケルベロス。全ての謎が解かれ、我ら幻獣の呪縛も解けました。この先は私が案内いたします。どうぞ、こちらへ」
ケルベロスが門の前に立つと、【GM】SBOと【GM】明太があれほど押しても開かなかった重厚な門が、いともたやすく開いた。
長い廊下を歩き、階段を降り、陽光のような光を放つ小部屋に招き入れられる。
小部屋の中心には一抱えはあろうかというほどの大きな水晶があり、GMたちを迎えるように温かな光を放っていた。
水晶を囲むように並ぶGMたち。
誰も言葉は発しなかった。魅入られたかのように、誰からともなく水晶に両手を掲げる。それに呼応するかのように光が強まり、GMたちを包み込むように大きく広がっていった。
鮮明なヴィジョンが見える。氷に閉ざされた宮殿に出現する石碑。見たことも無い、緑あふれる街並み。そして、はじめて見る生命体。その生命体が振り返ろうした瞬間、GMたちの意識は現実へと引き戻された。
「【GM】Joeが見せたかったのは、今の・・・」
【GM】氷凍がやっとのことで言葉を発すると、まるでそれが合図ででもあったかのように、澄んだ音を立てて水晶が砕け散った。
「綺麗・・・」
【GM】百歩威が呟く言葉に、微笑みを浮かべて【GM】風詠が頷いた。輝きを放ちながら舞い散る水晶を、GMたちは、いつまでも見つめ続けていた。
全ての謎を解き明かしたGMたちは、幻獣たちと別れ、城を後にした。
「いや!全ての謎はまだ解けてないっスよ!」
突然、【GM】明太が沈黙を破った。
「なぜ、Joeが「挑戦状」を送ってきたか、ということでござるな」
【GM】SBOが明太の意を汲んで言葉を継いだ。
自然、GMたちの視線が【GM】風詠に注がれる。風詠は少し困った表情で微笑み、天を仰いだ。
「黙っていてごめんなさい。私はJoeから今回の挑戦状の話を全て聞いていたんです」
GMたちの目が見開かれる。
「【GM】の座を辞してもなお冒険者の皆さんと【GM】のメンバーのためにできることといったら「挑戦状」ぐらいだ、と彼は言っていました。彼は、新天地を求めて今も旅を続けています。 彼が見つけた新天地の情報を冒険者の皆さんにお知らせするためには、謎を解いて新天地のヴィジョンを送ってもらわなくてはいけなかった。冒険者の皆さんのお力を借りて初めて、ようやく全ての謎を解くことができたといった状況ですが、もう皆さんに【GM】の役目をお任せしても大丈夫そうですね」
多少納得いかない表情を見せるGMたちを見回し、苦笑しながら風詠が踵を返す。
「では、いきましょうか。新天地の調査へ!」
程なくして、彼らは一つの石碑を見つける。
暖かな光を放つ石碑は、新天地へ向かう新たなゲート。
間もなく、この私のいる街へやってくることだろう。
そのときには、私は新しい土地を求めて旅立っているはずだ。
冒険者の皆さんと、開拓の喜びを分かち合う為に。 - >>1038確実=100%
確実性≠100%
確実性なら、3回か4回が最小でかつ高いよ。
確実っていう意味なら、どの答えも該当しない。
それなのに、3回と4回の人しか救済しないってのは理不尽だってこと。
+10葡萄が全体的に-5Gくらい落ちてくれればいいよ。 - なんか・・・ 自分の解答のほうが正式な正解で、他はおまけの正解だって言い合いしてるけど、
もういいじゃん。
2回と解答した人は運が悪かったと思うけど、ほとんどの人は幸せになれたんだから。 - >>1045まったくもって同感。
この板は「みんなで情報を出し合いみんなで幸せになりましょう^^v」だろ。
わからない正解を知恵を出し合って検討する、あるいはミスリードをできるだけ早くなくして正解者を増やすことに意義がある。結果論でもめるのは蛇足もいいところ。
答えが発表されてから「これは純粋な数学の問題」とか言っても結果論。むしろ、間違えた書き込みも、回答時間中なら、それを検証する意味でちゃんと役に立っていた。俺はそう評価したいね。
純粋な入試問題ならともかく、クイズだろ?
10時間後のヒントがないと成立しない可能性がある(2問目がそうだった)問題をだすテストなんかないだろ。しかもヒントが稚拙だし。
ヒントしだいじゃ結果も変わってたのさ。ヒントが出てようやく数学でとく問題だと「ほぼ」確定しただけ。「ほぼ」って言うのは、出題者の能力も考慮しなくちゃならないから。
数学は役に立つけど、現実とは違うよ。
数学(ペアノの公理を含む)が正しいか正しくないかは数学で証明できないし。
これも完全に蛇足だった。 - どうでもいいけどイベント初日と最後の二日間は実質何も無しなんだな。
イベントカレンダーを充実させる為の空白の3日間だなw - ?
エピローグが表示されてしまって、これから10日まで何があるのだろ?
エピローグが見られる期間っていうだけ…? - エピローグが見れるのは全問正解した人だけでしょうか?
全問正解してる思うけど
答えがでてから送るまでの間のせいで押し間違いとかした不安がある。
エピローグのどこかに答え合わせのようなものがあると期待してたが
何もなかった。
運営が準備した解答とこちらが送信した解答ってどこかで確認できる?
----------------------------------------------------------------
修 正
まだ最終問題の解答時間が終わってなかった^^;
解答発表あるはずないか - >解答篇は12月10日(月)12:00にオープンを予定しております。
- >>1050有難う御座います。
どこかに書いてありましたか^^;
見落としてました。
おとなしく待ちます。 - 8日に新たな問題が出て、10日までに解答するってのがあるのかな~と思ってた。
もしかしたら寝ぼけたときの夢かもどっかでそういうこと読んだような気がするし。 - みんなおつ~^^
- エピローグ....新マップを暗示しているの?
- 第6問
やっと解けました。
重さが同じだった場合は3回で確実に判別できる。3:3検査で
重さが違った場合は2-4回で確実に判別できる。1:1検査で
なので運営からの3回と4回が正解とのコメントが納得できなかったのだと
重さが違った場合の最小は2回です。
これが答え。 - まだ言ってる・・・
日本語勉強したら? - 何故、運営が3回も正解にしたのか考えてみると、運営のアホさが際立ちます
元々、運営は偽物=偽物で考えていたから3回を正解にしていた
けど、ユーザーからの指摘で問題文に欠落がある事に気づいた
欠落したあの問題文は、あれはあれで【正しい問題文】だと言う事に気づかないのが運営のアホさ
だから二つ正解を用意したんです
もうアホとしか・・・・見てるこっちまで、マジではずかしいです。 - エピローグっていつから見られるのでしょう?
いまのところ何の情報も無いけど
何か最終問題的な事があるのでしょうか
わざわざログインしないといけない理由がわかりません。。。 - >>1055さん
「判別できる最小」を答えるのではなく
「確実に判別できる最小」を答えるのが正解です。
言われるように重さが不明の場合、2回~4回で重さは判明します。
しかし、2回は確実ですか?違いますよね。
なので2回の回答は間違いです。
もちろん、この場合の3回も間違いです。
僕が思うに
運営がなぜ3回を正解にしたのかは、
もともと運営の中では偽が同じ重さと想定していて
ヒントを出したつもりなのでしょう。
しかし、問題文には「偽が同じ重さ」という記載をしておらず
問題文のまま解くと「偽の重さの関係が不明」という事で
あとから正解が4回であることに気が付いた。
(クロトレもしくは連絡帳のクレームで分かったのかもしれません。)
ヒントは3回のつもり、本当の正解は4回という葛藤で
両方を正解にしたと思われます。
もし仮に、運営が最初から4回を正解と設定していれば
問題文に不備はないので、3回も正解とする必要はありません。 - バンダナさん、あなたの論理は完璧です。正式な正解は4回です。
おまけの正解は3回です。あなたは正しいですよ。
だから、もう バカながらみんなを幸せにしてくれた運営を責めないであげてください。 - あぁ
バンダナケンさんが3回も正解にした理由を書かれてますね。
長々と文章書きまして、すいませんでしたorz - けど正解者が増えたので めでたし^^
- URL先No.4の回答者の方は
2回でも正解になるような考え方をされていますが、どうなんでしょう。
非決定的アルゴリズム(non-deterministic algorithm)
何のことかさっぱりですが、、、数学をやっている人は分かるのかな。 - 2回はダメですよ^^
- はかりを使って確実に偽物を判別出来る最少回数について
はかりを鑑定士のところに持って言って
「このはかりは非常に性能のいいはかりです。これを差し上げますので
このインゴットの中から偽物を鑑定してください」
という。
こうすればはかりを一回”使う”だけで確実に偽物を判別できる。
とんちで解くならこれもありかな。一回は解答にないけど
バンダナ氏がずいぶん運営をこき下ろしているけど、運営に正解がどっちでも
いいけど何らかの対処してほしいって連絡帳で報告したら即日で返事が着たので
私などは今回は運営頑張っているなあと感心したものですよ。
実際のところ(たとえ答えを3回だと思っていたとしても)4回が正解ですで
何の問題もなかったところを敢えて出題ミスだと頭を下げたのは英断だと思い
ますよ。
あと、数学がどうこう言ってますが、この問題は数学じゃなくてパズルでしょ?
数学というなら、例えば一個の本物より軽い偽物を判定する問題に対して
「n回秤を使える場合調べられるインゴットの数は 3^n 個である」
と解答する(そういう回答を求める)んじゃないですかね?
補足:
運営は4回の回答も気づいてますよ。私も報告したから。 - 俺も今気付いたw
偶発的にも2回で
「確実に」
偽2つを見つけることは不可能。
※ただし偽2つが同じ重さだって前提条件があれば別。
まぁ俺は3回で解答したので、
正直言ってどうでもいいのだがなw - 決定的アルゴリズム→確実に求めるには最低何回?→4回
非決定的アルゴリズム→運が良くて最低何回?→2回
という意味で、まったく別物になります。
今回の問題には「確実に」という言葉が入ってますので除外されます。
補足
偶然手に持った、2個が偽物の場合は0回では?
→その手に持ったものが偽物かどうかを証明する為に天秤を使わなければいけないので0回は答えにならない
同様に、1回だけ天秤を使った場合、傾けば、軽いほうが偽物である事は確定できるが
重いほうが本物とは限らない
>あと、数学がどうこう言ってますが、この問題は数学じゃなくてパズルでしょ?
たとえば、三色問題
これはどうみてもパズルですが、かなり有名な数学です
普通パズルってのは数学の一部ですよ
↑間違えました
修正します
「普通パズルってのは数学の一部になる事が多いんですよ」
たとえば、n個の中からp個の本物より軽い偽物を確実に見つけるには天秤は最低何回以上必要か?
の場合
nCp×3<3のt乗
を満たす最低値のtが答えです
今回は
7C2×3<3のt乗
21×3<3のt乗
63<3の4乗 が当てはまると言うわけで
あとはその4回での見つけ方が63通り全てを網羅すれば証明は終了になります。 - >何の問題もなかったところを敢えて出題ミスだと頭を下げたのは
>英断だと思いますよ。
今回の出題ミスは大きな過失だし、
過失に対して謝罪するのは当然であって英断でもなんでもないです。
確かにお隣の国ではこういうときにも謝罪しなさそうですが。 - >>1067このレスでバンダナ氏が言っている内容は間違いなく数学ですね。
私が言いたいのは、同じ問題でもアプローチはいろいろあるわけで
どのアプローチで答えることを要求されているのかってことですよ。
今回の問題はパズルで解くことを求められているのだからわざわざ
数学的に解いて知識を見せびらかさなくてもいいよとといいたかった
わけです。
あなたが賢いのは分かりましたから、その能力の一部でも使って
バカな運営にやさしくしてあげてくださいな>>1068偽物の重さについては言及していないのだから4回が答えです
と言えば誰もミスだとは責めることが出来なかったと言う
意味で言いました。 - 終わったことなので別にどっちでもいいんだけど
この場合偽が同じ重さなら2回でわかる
A本本>B偽偽 C本本本
偽は本物より軽いので次に秤にかけるのはBの偽偽この時点ではどちらが偽か不明
偽=偽となると2回で偽2個が判別してしまう
問題は「偽物のインゴッドを確実に見つけ出すための最少回数は何回か」
これが「確実に見つけ出すための必須回数は何回か?」だったら
4回以外の回答はありえない
ただ日本語は難しいので最小回数なんて書くからこんがらがる - >この場合偽が同じ重さなら2回でわかる
もうしわけないです・・・
あまり自分が意見すると>>1069さんのように不快に思われる方も出てくるのですが
性分なのか間違いを放っておくことはできません。。。
一回目で
A本偽=B本偽
で釣り合った場合を忘れていないでしょうか? - >>1069>今回の問題はパズルで解くことを求められているのだから
何で解こうと関係ないだろ?
それに俺等があんだけレスしまくって、混乱して、悩んでた
このモヤモヤした状況を
一発で打開して、俺等の頭スッキリさせてくれたのは
間違いなくバンダナケンじゃないのか?
それを感謝もせずに、ちょっと自分との意見の食い違いを指摘されたからって
>数学的に解いて知識を見せびらかさなくてもいいよとといいたかったわけです。
この言い方はねぇだろ
お前本当に最低な野郎だな - >>1071あくまで2回で判別できてしまうパターンであって他を考慮してないわけじゃないよ
A本偽=B本偽だった場合
Aの本>偽これが2回目、本物と偽物で釣り合ってるので必然とBに偽物があるので
Bの本>偽これで3回目、よって同じ重さであると断言されてれば最多手順は3回
最少手順は2回、問題が「最少回数は何回」と書くからややこしかっただけで>>1070で書いたように「必須回数は何回」とあれば別って言いたかっただけ
「確実」と書いてても>>1070のパターンなら「2回でこの2つが確実に偽です」って断言できちゃう
それが言いたかっただけ、ようは運営が悪い - 皆熱くなり杉 クイズも全て終わったし、ロックよろ|ω・´)イガミアイイクナイ
- >>1071誤解の無いようにレスしておくと
バンダナ氏が質問に答えているときとか、今回のような内容で間違いを指摘
している時に突っ込んでいるつもりはないですよ。
文章がおかしいとか文字化けしているとかでも突っ込まないでしょ?
私が意見するときは今回の運営に対する発言みたいに実情も分かってないのに
けなしてるような変なこと言っているときだけです。
(バンダナ氏が社会人だって知っているから変な発言が許せないのかもね。
名無しさんだったらバカがいるなぁで放置かも…)
もう少し行間を読んだ発言をして貰えれば突っ込まないんだけど… - >>1072なんか全然分かってない意見が…>>1026のバンダナ氏の説明はすばらしい。丁寧な説明ありがとうございました。>>1015は数学数学言いながら運営馬鹿にしすぎ、>>1065はそれに対する皮肉です。>>1057は運営する立場の人間としての判断に対して社会人らしくない意見ですね。
こういえばよかった?
※アンカーミス修正 - >>1076運営に対してアホっていう言葉はネガティブな意味合いが強いので訂正します。
ただ、私は社会人らしく、堂々と自分の名前も隠さず
(名前を隠さないことが社会人らしいかどうかはあんまり関係ないし
しかもゲーム内だけの架空名だから無意味ですが・・・)
そして根拠を理論付けた上で、運営の低い思考力を指摘したつもりです。
ただ、またこれで運営に電話でもして
運営が再修正をし、4回のみを正解にしたら大変な事になるから
直接は言えないのです・・・・
これは理解して欲しいな・・・
しかし・・・
運営のミス(出題文のミスはないから思考ミスの方)で
正解者も増えたという事にもなるので
これは、世にも珍しい現象だと思いませんか?
まったくアホらしいよね(笑)って思ってしまうのもしかたないかと・・・(最後に自愛行為ですが・・)
※↑今回のアホは運営をバカにしてるんじゃなくて、この珍しい現象を例えたものです - >実情も分かってないのに
実情は知ることは出来ませんが、理論的に考えると
少なからず、思考ミスが発生した事は証明できます。>>1077の運営の思考ミスとは何か?について
今回の運営の対応が『思考力が足りなかったからである』
と裏付けた考えはこうです。
今回において【出題ミス】という言葉を何度も耳にしますが
【出題ミスはない】が本当の真実なのです
そして、GMのヒントも何かの条件を特定するような発言はありません
つまり、運営側に過失は一つも存在していないのです。
【確実】【最低何回】等の言葉においても、紛らわしい使い方はされていません。
ものすごく言いづらいですが、我々ユーザーが
勝手に間違った方向へ解釈しただけなのです。
では、3回と4回の両方を何故答えにしたのか
もしも、問題文において、「偽物同士の重さは等しいとする」の一文が
単純に抜け落ちてたからだとした場合
答えを公表する前なのだから、何も告知も必要もなく、普通に4回を答えにすればいいのです。
恐らくどこかから問題文をコピーしてきたのでしょう
自分たちが表記した問題文が、問題として成立するかどうかの検証もできないのです。
問題文に条件が足りなくても、それはそれで成立する問題なのにも関わらず
条件が抜けていた為、3回と4回のどちらともとれる内容だと発表しています。
運営も少し考えれば、自分たちに非が無い事を誰もが納得するように
説明できたはずなのです。
まだ、逆説も考えました
運営は最初から4回を正解にするつもりだった
しかし、ユーザーからのクレームが多かったので
出題ミスということにして、正解者を増やした
これならば、まさに>>1076の指摘の通り英断なのかもしれないですが
誰かのレスにもある通り、だったら【全員正解】にすべきなのです。
それに、【3回と4回のどちらともとれる内容】という表記はすべきではないのです。
ここにも運営の思考ミスが生まれているのです。
どちらのパターンにせよ
【3回と4回の両方のみを正解にした】時点で運営の思考ミスは発生したと言えるのです。
追記です・・>>1073さんへ
何度も申し訳ないです・・・
この問題の【確実】ってのは形容詞的な役割でどこにかかるかがポイントだと思います
問題文の
>偽のインゴットを確実に見つけ出すために使う天秤の最小回数は何回か答えよ
この【確実】は【見つけ出す】を形容するものであって
【偽】には形容しないのではないでしょうか?
例えば、>>1073さんの↓の文面の【確実】は【偽】に形容しています
>「2回でこの2つが確実に偽です」
しかし、この文面だとどうでしょうか?
『2回で偽物を確実に見つけ出せます』
この文面の場合【確実】は【見つけ出す】に形容しています
非常に微妙な差で困惑されるとは思いますが・・・・ - ダナケンもういいよ しつこい
お前が頭いいのは分かった - >>1079ごめんなさい、確かににかなりしつこいですね・・・
少々自論に走りすぎていますので
今後、質問や誤回答があった場合だけレスするようにします。
間違った解答や理論を正解へ誘導しないと
その方は間違ったまま終わってしまうと思いますので・・
失礼しました。 - >>1078>>偽のインゴットを確実に見つけ出すために使う天秤の最小回数は何回か答えよ
>この【確実】は【見つけ出す】を形容するものであって
>【偽】には形容しないのではないでしょうか?
その通りだと思いますが、
そのことは>>1073の考え方には影響しないと思います。
なぜなら>>1073は1回目がたまたま
A本本>B偽偽 C本本本
だった場合に限り確実に2回で見つけ出せると言っているからです。
それに対して他の多くの人は「たまたま」出来るのだから「確実に」出来るとは言えない、と考えているのです。 - >>1081なるほど偶発パターンでのご意見でしたか
最初から勘違いして読んでしまいました。
というとこは、違う重さの場合でも偶発で2回ですので
偶発ならば、偽物同士の重さがどうであろうとも
2回で見つかるということですね。 - ダナケンさんまだ少々勘違いしてるぽいから一応書くけど
自分が問題にしてた文面は「確実」という単語より「最少」って単語です
この場合数学的問題とするならば問題文は
「偽のインゴットを確実に見つけ出すために使う天秤の最少回数は何回か答えよ」
ではなく
「偽のインゴットを見つけ出すために何回天秤を使えば良いか答えよ」
だと思うんですよ
「最少」というからには偶発パターン(※1※2)による2回という考えもある
※1[2:2:3]これは>>1070で説明してます
※2[1:1:5]でやっていきなり1個ずつ見つかる場合
この場合「2回で偽のインゴッドを確実に見つけ出しました」と言える
注:自分はあくまで答えは4回だと思ってるのでお間違えないよう
どこかに書いてたけど[3:3:1]で分けて2回の方法は自分の頭じゃわかりませんでした
どうやっても最低3回必要な気がします(偽が同じ比重でも違う比重でも)
運営が答えは3回と4回って言ってるんだしどうしようもない話だとは思うけど
2回と言いたい人の気持ちはわからんでもないです - 今回の問題で私が「あれ?」と思った点
①3日目の問題:
「動かずに運ぶ」ことができるプリモディウムって・・・
②6日目の問題:
「使う天秤の最小回数は何回か答えよ。」・・・最小?え?最少ではないのか? - 正直すれ違いだ
2ちゃんいって論議しろよ - >>1083「確実」かつ「最少」じゃないとダメですよ。
1:1:5で始めて偽が見つからなかった場合に2回で見つけられない
パターンがある以上その方法は確実とはいえないでしょ?
最少だけが条件ならば2回で正解でしょう。
確実だけが条件ならば4回以上なら何回でも正解です。
確実かつ最少だから4回になります。>>1078バンダナ氏がミスだと思っている部分は私はミスだと思っていません。
それは、今回のイベントの運営の意図が「イベントを楽しんでもらう」ではなく
「祝エン+20,祝合+20」をばら撒くことにあると考えているからです。
恐らくイベント後に新マップや芋里冠のエンチャ可能がきたときに
現状防御足りていない層の装備を充実させること、不公平感を緩和すること
芋里冠をエンチャしやすくするようにばら撒いたんじゃないでしょうか。
そう考えると真面目に考えてい解答している人には出来るだけ全問正解
してほしいわけで、問6のように答えが割れてしまってはまずい。
そこで敢えて問題ミスということで運営が泥をかぶったんじゃないでしょうか?
私が連絡帳で運営に報告したときにどっちが正解なのかではなく
答えが割れているので運営の考えを示してほしいと書いたのですが
問題には間違いが無いではなく、ミスだったと解答してきたので
今後に備えたばら撒きイベントだったんだなと思ったんです。
(考えすぎだと言われそうですが、企業の回答には常に何らかの意図が
含まれていると考えています、社会人としてはね)
出題ミスというなら、
・天秤以外のものを使ってはならないと書いてない
・手で持っただけでは違いが分からないと書いてない
・本物のインゴットを持ち込んではいけないと書いてない
・乗せ終わってから計量する天秤と書いていない
などツッコミどころ満載です。 - 世間の常識、固定観念、教科書通りの回答より
問題文を自分なりにとらえて解答を導き出して、
周りに惑わされずに回答した人は、クロノス世界で
立派にやっていける人なんだろうな。
それが間違った解答だったとしてもね! - いつまでやってんだよ
終わってるんだぞ - ある意味運営よりたちが悪い。
- 第6問については、後日公式WEBにて再度発表だそうです。
回答の導き方についても上記発表に記載されるとのこと。 - 挑戦状6日目の問題はいちばん面白くて解きがいがあった。
問題文には何も問題はないでしょう。
推理や論理パズルではあのぐらいの読み取るのが難しい問題文はいっぱいあるしねー。
むしろ、あれ以上も・・・
それよりも運営さんには、正解が2回でも3回でも4回でもいいので、しっかり一つの答えを出して欲しかった。
真実が知りたい。
祝福の1個や2個なんてどうでもいいよ。
自分は考えを重ねて「4回」で答えを送ったが、もし運営さんが出した答えが「2回」や「3回」だったとしても認めていたよ。
それで自分の答えが間違っていたのならそれを受け止めて、今後の推理イベントで出題者が出す問題や答えの傾向と対策を練るまでだ。
それもまた面白いかな。
ユーザーから連絡帳でこの6日目の問題についての意見やら抗議が多くあったのかもしれないが、この点は運営さんにはユーザーに媚びて欲しくなかった。
ユーザーの意見なんて大半がバランスなんて何も考えずに言っているような人ばかりなので、気にしなくていいのに・・・。
ユーザーがなんて言おうが、姿勢を貫くべき時は貫いて欲しいね。
あと、バンダナケンさんのコメント面白くてとても参考になります。 - (1)運営的には当初「3回」が答えだった。
これだと小難しい事考えなくても正解にたどり着けるからね。
(2)が、問題文のままだと「4回」が正解。
(3)イベントのコンセプトが縁石ばら撒きだったので、両方正解とした。
(4)2回に関しては読解力の問題としてスルー。
以上 - 6問目、たっぷり時間かけて考えたよ。
うん、
7問目が発表されてもまだ考えていたよ。
ちらっと、
7問目見たら楽勝だったし。
6問目回答入力したら
自分の努力に満足した。
・・・。
7問目、楽勝だった。
楽勝だったけど・・・。
7問目、回答入力?
???。
お疲れ様でした。
ハァ。 - ↑忘れやがったな。。。オキノドクニ...
- 自己弁護なのは分った上で・・・
リアル上、皆さんが出した答えを送信しました^^;
それでも円茶類をもらえる不届き者です^^;
でも返信できたのは5問だけでした^^;
皆さんのおかげと運営の配慮(?)で
余すところなく景品がもらえることは
とてもうれしい事です^^b
ありがとうございました! - 2回と答えた人が全員運任せではなく、
偽物を1個検出する為の最少手順として2回と答えた人も居るはず。
俺とか。 - もうーどーでもいい。ロックよろ。
- 3回も4回も正解としているならば、2回だって正解でしょ。
「問題のとりかた」が問題なんだからさ。。
1個ずつくらべて軽いのみつけた。A
別ので比べて軽いのみつけた。B
ABの軽いやつが偽者で確定じゃないですか?
確実にわかってるじゃないですか?
運?そういうことではなくって2回でもわかる場合があるんだから
最小は2回でしょ。
4回やれば絶対見つけられるってのはたしかにそうだけども、
問題の意味としては2回でもわかるんだから最小回数2回が正解じゃん!!!
ってひとりで腹を立ててる僕がいますよ~。。。。ノシ - 問題文が、たとえば
『天秤を使うには1回につき1枚のチケットが必要で、1回目の使用の前に、必要なすべてのチケットを購入しておかなければならない。購入枚数は最小限に抑えたい。何枚のチケットを購入すればよいか。』
こんな文章だったら2回(2枚)が正解と言う人もいなかったのにね。 - >>1098見つけられる場合もあるでは、確実に見つけられる事にはならないのでは?
- まだ言ってる・・・気持ち悪い
- >>1098ここじゃなく連絡帳に書き込んでは?
- >>1083>>1098偶発パターンによる2回という考えは無理がある。
俺もいろいろ考えてみたのだが、やはり一般的な考え方ではないと思う。
例えば「俺は今度のテストで確実に100点を取れる」と言っている人がいたとする。
テストの結果が出てその人の点数は50点だった。
その人は周りから嘘つきと言われた。
するとその人は「テストで書いた答えが全て正しかったら俺は確実に100点を取れる、という意味で言ったんだ。
だから嘘はついていない。」と言った。
この言い訳で周りが納得するでしょうか? - スレッド立てた者ですがすでにパスがわかりません。
閉めたくとも閉めることが私ではできませんので自戒の意味も込めて名前を出しま
す。
私がここにスレッドを建てたのは
こういった発展ではなくみんなで考えを出し合って
楽しくみんなで共有出来ればって思っただけです。
昔は普通にそういうことが出来たのですが、すでに今いるクロトレにいる住民は
人の揚げ足、自分の論理の押し付け、運営を批判するだけ、
こういった人の集まりだということがわかりました。
なぜ楽しく論議できない?
なぜゲームを普通に楽しめない??
人のあらを探す前に自分を振り返ってくれたら幸いです。
これで私がここに書き込むことはありません。
批判でもなんでも書いてください。
閉める術もないのですから・・・・・ - メールで削除依頼をすでに出しております。
私ができる術はこれしかないのでこう書きましたが
カスで雑魚の私が出来るのはここまでです。
失礼いたしました。 - 1105みたいな輩もいるけど、
このスレのおかげで助かりました。
自分はβ頃からやっている者です。
1.ryourinnさんがどの程度、古い方か存じませんが
クロトレに書き込む一部の人達は、昔からこんなもんです^^;
2ちゃんから飛び出したようなサイトですから…
あまり気にしないようにして下さい^^
ふざけた書き込みはスルーするのが一番かと。 - 数学を愛している人にはたまらないのかもしれんが、数学を愛していない俺にはどうでもいいことだと思う。
- 数字を愛そうが、なんだろうが
数学にも「常識」は必要。この問題読んで2回は無いでしょ・・・普通
1.ryourinnさんお疲れ様でした。
このスレのおかげで祝エン達が手に入りそうです、ありがとうです
早く削除依頼が通ることを願います - スレ主さん、どうもありがとうm(__)m
このスレのお陰で、様々な人の考え方を知り、自分の答えと照らし合わせてみたり、
答えがわからない時は参考にしたりして、「Joeの挑戦状」を楽しむことができました。>>1105みたいな人はほっときましょう。 - スレ主さんドンマイです。>>1105みたいに人間性がカスや雑魚じゃなければ
キャラがカスや雑魚でも問題ないです。
気にしないで下さい。 - スレ主さんへ
有意義なスレでしたよ^^ 有難う^^
熱い討論になって良かったじゃん
昔から>>1105みたいな輩は必ず沸くからあんまり気にしないで>>1105のカスさんへ
ヤレヤレ・・・自分が痛い人間である事に気付きなさいよ
まぁ、シッタカのお子様だとは思うけどさw
おまえみたいなのが沸くから荒らされちゃうんだよ・・・・ - スレ主様へ
今回は運営のヒントがあまり有用ではなかったので答えを教えあうだけに
なってしまいましたが良いスレを立てていただいたと感謝しています。
そして、余りにも運営批判がひどかった為につい反論してしまい
スレを荒らしてしまったことをお詫びします。
あと、>>1105は色々なスレを荒らしまわっているだけの生き物ですので
無視でいいかと思います。 - このスレは決して無駄じゃなかったと思いますよ^^少なくとも自分はかなり役にたちました♪
当然、あまり酷い批判や中傷は問題あるかと思いますが・・・
でも自分の理論や理屈をのべる場があってもいいと思いますw
そこから生まれてくるものや気付くこともあるだろうし^^
ってことでスレ主、あまりマイナス方向にばかりに考えないで下さい&お疲れさまでしたw - GMがヒントをくれる時間にINすることができない私には
このスレは本当にありがたかった。
おかげで祝エンを手にすることができます。
スレ主さん、ありがとう。 - 公式に回答出てますねー
間違いなく6問は正解してました。
ただ2問目を間違ったかもしれない;;
どーっちで送信したかなぁ;; - >>1118名前がスレ主となってますが別スレのスレ主です
名前かえるの忘れてました - 【ご注意】
※プレゼントは1会員IDにつき1セットとなります。
※お1人で、複数の会員IDからの解答が確認された場合
例えクイズに正解していたとしても、プレゼント権利は無効となります。
※既に会員登録を行っている方が、新たに会員登録を取得することは
利用規約により禁止されています。
イベントにご参加頂いた方で上記のような事実が確認された場合、
利用規約に則り対応させて頂きます。
プレゼント権利は無効となります
すっごい強調されていますね♪垢BAN祭りが楽しみだぜ!!!!!!! - >>1120一応、告知に書いてるだけで、調査とかはやらないと思います。
複アカ利用者が、今回の告知を見てイベントで利用を控えてくれたら幸い。
程度でしょうね。 - 10レベル以上のキャラがいないIDは無効とかは簡単じゃないかな
毎日100ID以上で回答した人 乙
になったら最高!! - いいから黙ってsage進行しとけ。
- 命令される筋合いはない。
無効~~~♪ - イベントの詳細が出てから急いで大量の垢取った人は無効かもしれませんね^^;
- 自分もネタとして100垢答えたぜとかいってるんだけど
真に受けて連絡帳で抗議してる人多いのかな
わざわざこういう注意書きしてるって事は - 本気で連絡帳に書いてる人も中にはいると思いますよ^^;
でも祝20%出回れば貧乏人にとっては相場下がってラッキーって思うのは
自分だけ?
2垢だろうが100垢だろうが複垢は複垢、このイベントから取り締まり強化するんだったら以前から取り締まれたはずのような・・・・・
商売上、顧客減って売り上げダウンか、多少は目をつぶるかは運営次第だと思いますけど^^; - じゃクロノスアンケートもそのように対応してくれればいいのに^^
このような高価な景品に限って対処が出るんだよな~ - スレ主様
お陰様でテスト期間中の学生にとっても優しい挑戦状となりました
心よりお礼申し上げます - まじで54垢回答
もち全問正解
さて。どうなるか - 垢5個ありますけど、メインで使っているのしか回答しませんでした。
真面目にやって馬鹿みるという事にだけは、なってほしくないですね。
祝合出回って相場下がっても、結局100垢とかで回答した人が
大儲けするんですから。自分には全く関係ないですね。
だからと言って5垢分回答したらよかったとも、今更思いませんね・・・。 - うちは、嫁や子供もやってるんだが・・・やはりダメかな?
- どうでもいいけど、運営の6問目の回答、間違ってない?
偽物同士が違う場合【限定】で解いてるよ
パズルとか苦手ならさぁ問題出さなきゃいいのにねw
やっぱ誰かさんの言うとおり、ちょっとアレな事を証明しちまったねぇ・・・
↓これ - 偽物の重さは同じだったのね。
- >>1133どう見てもお前の勘違い
ちょっとアレな事を証明しちまったねぇ・・・
公式全部見ろ - 過去にも一つの問題に複数の回答が正解として扱われたことがあったから、
今回も予想通り、そうなったから、それで良い。
それにしても、挑戦状とは名ばかりの最薄の内容だったのが残念。 - まぁ普通は、偽物の重さは同じと考えるよね。
本物のインゴットが金だったとして、偽物用意するなら金の単位体積質量に
限りなく近い質量をもった材質の物で、偽物は作るでしょうからね。
大きさや見かけが同じでも、質量が全く違う物なら秤にかけるまでもないし。 - >まぁ普通は、偽物の重さは同じと考えるよね。
固定概念から考えちゃうとそうなんですよね~
ここはひっかけなのか!!と昔、自分も思っていた時代もありました。
けど、色々な先生から伺っているうちに
>リアルでもそうであるように、何かとトラブルが解決できない時の原因のほとんどが
>人間の固定概念によって産まれる物
>【きっと同じ重さだろう】
>【もしかしたら重さが違うかもしれない】
>たとえば、交通事故の多くの原因である【だろう運転】はその代表例と言われている。
と教えられたときに、自分も考えを改めました
参考までに
1999年数学オリンピック ○○高校予選にて出題
~ここに、12枚の見た目が一緒のコインがある
~この中に2枚だけ、偽物が含まれている。
~その偽物は本物と重さが異なる事だけが分かっている。
~二股天秤を使ってその偽物を確実に発見するには
~最低何回天秤を使わなければならないかを答えよ
~また、その回数が最低回数である事も証明せよ
この問題では
●偽物同士の重さが等しいか?
●偽物と本物はどちらが重いか?
●二つの偽物の合計の重さと本物二つの合計の重さが等しいかどうか?
●片方の偽物は本物よりも軽くて、片方の偽物は本物よりも重いこともあるのか?
この4つの条件が抜けている事を見抜かなければ解けません。
この4つの可能性を同時に考慮して解かなければいけないという事です。
当時、8000名の参加者の中で
『書いていない条件は自分に都合の良い条件で解いてよい』
と判断して解いた生徒もいましたが、不正解になったあとになってから
講義した生徒は誰一人いなかった事は言うまでもありません。
条件にない物は、全ての条件を【同時】に考える事が必須である言われています。
運営は、【別々】に考えているみたいですが・・・ - 自分の考えを普通という人がよくいるが
押し付けの普通はうんざりである。
製法、材料、など、同じかどうかもわからないのに。
偽物は1箇所でしか作られないという前提なのだろうか
なぜ偽物は同じなのが普通なのか、まったく理解に苦しむ。 - >>1135売り言葉に買い言葉になるからあんまり強い口調では言わんが
公式にこう書いてるぞ
>正解が「③ 4回」であった場合の解答篇を【GM】日記にて発表いたしました。
運営はいまだにわかってない証拠だろ
ただのとんちんかんなアホ集団決定だ
本来ならば
>本当の正解である「③ 4回」の解答篇を【GM】日記にて発表いたしました。
と書かなければならないはずだろ?
それとも>>1135は未だに3回が正解だと思ってるのか?w
他にも未だに3回を答えだと思っている奴
これ100回読め
≪≪≪自分に都合の良い解釈は人生において何の役にも立たない≫≫≫
================================>>1138にもすでに同じ事書いてあったw
>『書いていない条件は自分に都合の良い条件で解いてよい』
>と判断して解いた生徒もいましたが、不正解になったあとになってから
>講義した生徒は誰一人いなかった事は言うまでもありません。
同じ意味だ、わかるよな?>>1135 - 運営は最初に3回が正解だと決めていた。
本来であれば3回が正解になるはずだった。
そういう意味で3回が本物の正解だということかな。
我々は運営のミスのせいで、偽物の問題を解かされていた
偽物の問題を解けば、出てくる答えも偽物になる。
だから4回という答えは本当の正解ではない、
というのが運営の考えではないでしょうか? - >>1141その考え気に入った!!
ものすごくポジティブだよ
ただ、、、
運営の4回の解答を吟味してもらうと解るが
本来あるべき問題→偽物同士は必ず つり合う
実際の問題 →偽物同士は つり合うか つり合わないか不明
運営の新しい答え→偽物同士は必ず つり合わない>>1141の言う『偽者の問題』ってのは真ん中の≪実際の問題≫だと思うのね
≪実際の問題≫にそうように解いた時に
偽物同士がつりあわないという事象を【限定】して解くのはおかしいでしょ?
ダナケンも指摘しているように【別々】に考えちゃったわけよ
本来ならば、【同時】に考えなくちゃいけないのにね
実際に、運営の解き方だと、一回目の設定から間違ってなくない? - >実際に、運営の解き方だと、一回目の設定から間違ってなくない?
間違っていますね。
偽物同士が等しい場合、1回目のケース別けの設定から見つけることが不可能な手順です。
ただ、もっと最初の段階からそれは明確でした>そのため、解答につきまして、②または③のどちらとも取れることとなり
と公表している事から、この時点で【別々】に考えている事はバレていました。>>820さんをはじめ、正解に辿りついた人は全員がこう考えたはずです。
・・・正しい解答を運営に教えると、不幸な人が出てくる可能性がある・・・と
正解ユーザー達が放置したから
運営が正解手順を見つける事が出来なかったのだと思います。
一度二つが正解と公表した以上、取り消しはしないだろうから
自分は正解手順を運営に送っても良かったのですが
数学をあれだけバカにされたのですから
少し、テストしてみようと思って放置しました。(同じ人ように運営を試した人もいるでしょう)
かなり根性が悪い事は判ってますが、侮辱に耐えられなかったので・・・
結果として、運営のあの手順は悪い意味で想定内でした。 - 深夜にしてこの伸び。
ゲームは過疎ってるが君たちはなかなか盛り上がってるじゃないか!
ええじゃないか!ええじゃないか! - バンダナケン数学を侮辱した言いすぎ。
運営は問題の出し方を間違えたと言って謝っているのに
そのことが数学に対する侮辱なんですね。
あなたの前では一言でも言い間違えられないですね、
いつ数学を侮辱したと言って暴れだすか怖いですからね。
初心者が相手のときに親切に教えているのは頭下げているからで
頭を下げてない人には間違ってても教えてあげようと言う気持ちは
ないんですね。
ここでの発言は運営が解答を間違えているだけでいいじゃない。
なぜここまで運営批判しなきゃいけないんでしょうか。
あなたの行動を見ていると数学を愛している人は底意地が悪く
自分に尻尾振らない人間には徹底的に攻撃するようなクソ野郎だと
誤解してしまいそうです。
運営批判は自分のサイトでやればいかがでしょうか。
あなたのサイトでなら皆があなたの意見に同意してくれますよ。 - わかりました。
運営に連絡をして今からでもいいので
正しい解答を紹介するように
連絡を入れてみます。 - なんでだよ・・・もう終わってるジャン
今更運営に連絡いれてどうするんだよ・・・
運営も公式に詫びてるし、問題も終わってるし、今年も後わずか。
いったい何をやってるんだ
狩りでもしてろ!! - こちらにはもう書き込まないつもりでしたが書き込みます。
管理人様にはメールにてこのスレッドを閉めて欲しい旨連絡いたしましたが
まだ対応されておりませんので
再度管理人BBSに書き込んでおきます。
このようにスレッドの趣旨とは違う方向に
進んでしまい、尚且つ叩きあいのようになったことを
心苦しく思っております。
ひとつだけ、バンダナさんは名前を出していることに
誇りがあるようですが
今回、私は自責の念で名前を出しております。
雑魚が出しても同じなのですが・・・・・
>数学をあれだけバカにされたのですから
これってわからなかったり間違っているとバカにしたことに
なるのでしょうか?
公式では正式に謝罪しているように見えますし
4回以外を正解にするなとおっしゃりたいのであれば
連絡帳なり、ご自身のブログなどでするべきではないでしょうか?
私がパスを忘れたことで今回終わったスレッドがこうして
無意味な押し付けになっていることをお詫びいたします。 - まさにKYの典型。
まあ、このスレが1000レス越えた時点でイベントは成功。
最近にしては良くがんばったよ。運営。おつかれさま。
KYなやつは放置して次のイベントの企画にがんばっておくれ。 - バンダナさん、あんたちょっとしつこいよ・・・
粘着ならブログでやってくれ。
いい大人なんだから一人で混ぜ返して雰囲気壊してることに気付けよ - まぁまぁ
- 運営の解答
「偽のインゴットの重さ」が違う重さであった場合、
ってのだけ見てあほらしくて読む気にもなれなかった
何もわかってないのは明白
それをわざわざ教えてあげるバンダナさんは親切だと思うけど・・・
別にバンダナさんは3回を選んだ人が悪いなんて言ってないよ
4回を選んだ人だけが賞品多くもらえればいいなんて言ってないよ
みんなが賞品もらえれば彼はそれを喜ばしいことだと言っている
俺も知り合いに3回と選んだ人がいるから、3も4も正解にしてもらえてよかったと思うよ
ただ、4回を選んだ人がお情けで正解にしてもらったような、そんな書き方おかしいと思う
運営は自分らのミスって書いて、両方を正解にしたけど、本当の間違いに気付かなきゃ意味ないんじゃない? - 回答期間中の討論には別IDで楽しく参加させてもらいましたし、もう書き込むつもりはなかったのですが、誤解をそのままにしておくのはよくないと思い、1046での乱暴な物言いを反省しながら書き込みます。
運営が3回と4回の両方を正解者とすると発表した時点では、あとは結果論のやりとりで意味なんぞないと思っていました。多くの人が正解に至ったわけですから・・。
しかもその後に運営は自らの説明ミスまで認めているわけで、以前に比べコンプライアンスがしっかりしたのなら、それでいいではないかとも思っていました。あとは解説を待つだけだと・・・。
運営が数学を馬鹿にしているとは思いませんし、出題の専門家でもないので間違いもあるでしょう。そんなことは端から期待していませんし、出題ミスも考慮して考えればいいと思っていました(出題やヒントにいい加減さが感じられる部分には若干イライラしました)。
ですが、もしも「イベントなんか適当でいいや」、「解説もいいかげんでいいや」と本気で考えているなら、がっかりです。そこらへんの事実はわかりません。
バンダナさんも、後半の部分では、数学的に云々より、「いい加減にやるな」と言いたかったのではないでしょうか?
あと、ちゃんと説明するつもりなら、○回で量ることができるという例だけでなく、○回未満では不可能という証明も必要ですね。
解説するならするで、ちゃんとやってほしいですし、できないなら間違ったま放置しないで、「この解説は間違っているので以後参考にしないように」とでも書くのが出題者の最低限の責任でしょう。誰からも信頼される運営を目指すという意味で。 - まだやってたのですね。
運営が出題ミスを認めて、それで終わりでしょ。
4回の検証の出来について突っ込むのではなく、
一生懸命説明しようとしている事を、買ってあげてください。
当初正解としていた3回を翻して4回だけを正解にしたのなら抗議すべきですが、
自分たち(運営)の意図と現状(解答)をうけて、
両方正解とした対応は良かったと思います。
運営も言われるままに流されるのではなく、
自分たちの意図とユーザーの意見を考慮して、
解決を図ったのだから。
がんばっているのだと、理解してあげましょうよ。
検証のアピールは別に立ててやればいい。
此処までくると、自己満足の域ですから。 - Cronous Trade をご利用いただき誠にありがとうございます。
このスレッドの下記の記事を削除させていただきました。(削除理由に該当する記事に対する返信記事も削除の対象とさせていただきました。)
○削除対象
削除理由: ご利用上の注意の掲示板の禁止事項 「誹謗中傷・荒らし・釣り・挑発的な表現を含む記事を投稿する行為。」 に該当するため。
掲示板: クロノス総合掲示板
スレッドNo: 2426
スレッドタイトル: 【GM】Joeの挑戦状
レスNo: 100, 322, 380, 385, 424-426, 1105, 1108
今後とも Cronous Trade をよろしくお願い致します。 - これだからエクのマジシャンは・・・
って話の展開になりかねんw - もう個人攻撃のスレッドと化してますね。
イベント終了してますし管理人さんはスレッドを〆たほうがいいと思います。 - >>1158このたびは、貴重なご意見をありがとうございます。
もう暫く様子を見た後、スレッドのロックを検討させていただきます。
今後とも Cronous Trade をよろしくお願い致します。 - バンダナへ
諦めることだな
俺もクイズとかパズルは好きな方だから真面目にこの問題に取り組んだ一人だ
今回の運営は問題にミスがないにも関わらず、ミスと発表したり
正解の説明の時も、やってはいけない独立条件で解いたり
数学云々以前に、適当な解答で終わらせ
パズルに本気で挑戦した全ユーザーを馬鹿にしている。
未だに運営批判を反対する奴らは、あの回答を検証すらできないんだよ
運営の低思考力のせいで、あの問題の面白さを誰もが勘違いして理解したな。
しかし、結果として、同じぐらい馬鹿なユーザーも多いことも判明した。
それが証拠に未だに、「問題文が紛らわしいから」とか「問題文が間違えていたから」とか
自分の間違いを受け入れる事が出来ない馬鹿だらけだろ?
あんたはキャラ名だから直接「おまえらほんとに馬鹿だな」なんて書けない
だから、そういう馬鹿を遠回しに救うために運営批判に走り解答と説明を否定し
真実を伝えようとしてるみたいだが、無駄だよ
それでもクロトレ住民は間接的に自分が馬鹿にされてるって感じちゃってるんだ
「バンダナの自己満足だろ」とか「自分のブログでやれ」とか
おまえの努力を微塵でも感じる脳みそがあれば出てこない言葉だ
逆効果なんだよ
それだけここの【住民はレベルが低い】ってことだ
あと、運営に正解教えるのはかまわないが
この様子じゃあんた【引退】するはめになるぜ
どんなに「現在の正解者は変えないでください」って付け加えても運営がそうする保証はないぞ
たとえ あんたが原因でないにせよ運営が二種類の回答者の景品に差でもつけようものならば
全員が口にするだろう
「バンダナのせいだ」と
本当は【自分達が間抜けだった】ことには気づきもしないだろうさ
それだけここの住民はアホだからな
あんたは頭が良すぎたんだよ
そして誰よりもこの手の問題が好きだからこそ、運営の誤解答と手抜き説明によって
間違えたままの認識で過ぎ去る名前も知らないかわいそうなユーザーを
放っておく事ができない
運営の説明なんかよりも、あんたの説明のが何倍も説得力がある事は誰もが認めてる
あれを読んでも、まだ問題文のせいにする奴らは正真正銘の馬鹿だよ
いくら馬鹿を救おうとしても無駄だよ
何故なら馬鹿につける薬はないのだから
もうここの住民は放っておけって - >当初正解としていた3回を翻して4回だけを正解にしたのなら抗議すべきですが、
ほらな
まだいるんだよ・・・
もうバンダナ諦めたほうがいいって>>1155みたいな理解力の奴だらけなんだよここは - >一度二つが正解と公表した以上、取り消しはしないだろうから
>自分は正解手順を運営に送っても良かったのですが
>数学をあれだけバカにされたのですから
>少し、テストしてみようと思って放置しました。(同じ人ように運営を試した人もいるでしょう)
>かなり根性が悪い事は判ってますが、侮辱に耐えられなかったので・・・
>結果として、運営のあの手順は悪い意味で想定内でした。
正直、このバンダナさんの発言に失望しました。
すぐに気付いたのなら普段ならすぐに報告してたと思います。
危険なバグをいち早く発見した時の対応は見習うべきだと思っていたし、何より立派だと思っていました。
熱くなりすぎて周りが見えなくなっていたのではないですか?
そもそも運営が数学を侮辱するつもりであの問題を出したのかはこちらからは疑問です。
(連絡帳でやりとりしていてそうした回答があったというのなら別ですが・・・)
だからこそ、多くの人が叩きに入ったのだと思います。
文章だけ見てみればわからない人達に対して侮辱してるとも取れますからね。
自分が言うのもなんですが、過ぎた事なんだからもういいでしょう。
それに、もっとも大きな意義は「GMが表に出てイベントに参加した」という事ではないでしょうか? - >>1160あのね、ああいった書き込みしている人もいるけど
大体がバンダナさんは正しいと思っているし、バンダナさんが言いたいことや
数学が大好きなんだということも分かっていると思うよ。
ただね、ちょっとしつこいの。
ほとんどの人は正解すればいいやって思っている人多いんだから。
みんながみんな数学が大好きなわけじゃないし、
バンダナさんにあのパズルの面白さの教えを乞いたいとも思ってないの。
あと、あなたは優秀なバンダナさんを理解している数少ない人間で、
それを理解しているから自分も優秀なんだととられかねない書き込みしているど、
アホとか馬鹿とか強い言葉を使っていると、逆に馬鹿に見えるから注意したほうがいいですよ。 - 100%の文章、100%の問題、100%の解答を作らないと、どこかで運営批判が起きてしまう。特にクロトレは説明が一箇所でも間違えていると、そこをしつこく反論する人が多い。
今後、【GM】Joeの挑戦状のイベントを行って欲しい人がどのくらいいるか分かりませんが、永遠と批判等を続けていたら、今後二度と【GM】Joeの挑戦状のイベントは無いかもしれませんよ。そのようなことを分かった上でまだ言い合いをしているのでしょうか?
数学が得意とかは私にはどうでもいいですが、【GM】Joeの挑戦状のイベントを楽しみにしている人もいると思いますので、ここらへんでやめたらどうでしょうか。
ま、自分はあまりこのイベント楽しみにしてるわけではないのですが。
別に運営を擁護しているわけではありません。 - インフレ対策っぽいのが徐々に浸透してきて次は成長ばら撒きイベントあたりくるかな?
- 真意は3回という解答ありきでしょ
偽物が同じ重さだという条件文が抜けたために
掲載された問題文だけなら4回が正解になるんだけど
そもそも問題文を間違えたわけだし
我々は問題文が間違っていたとは思っていなかったのに
正々堂々と問題文に間違いがあったと認めて居るんでしょ
本来なら問題文に間違いがあった場合回答者全員を正解とするんだけど
問題文を精査したところ4回という解答が導き出せるので
4回を正解にして、掲載すべき問題の解答であった3回も正解にした
と言うことですよね
今回の運営の対応については、ミスがあったが良識の範囲内でしょ - なんとなくだけど、ここのスレ
運営の人も書き込んでるんじゃないかと思ってしまう。
あといつまでもしつこいとか言う人がいるけど
それならここのスレ見なければいいと思うの。。。 - 数学として出された問題なら、正解は4回
が、
これは数学ではなく、運営の出題した謎
出題者の意図をよく考えて答えると3回
なんといっても、出題者は数学者ではなくて紙運営ですから - ぜいやせいっ!!!!
- なんとも、、、見抜かれていたのか・・・
間違いを指摘するのってすごく難しい
名無しで「小学生からやり直して来い」と書けば、一瞬で終わるやり取りもあったと思います
スレッドは綺麗になりますが、言われた本人は綺麗にはなれないと思います。
相手にショックを与えないように、「数学」とか「運営は○○」とか使っていました。
「数学」って言葉を強調すれば、ちょっと身近から遠い話に感じさせる魔力があると思いました。
「それは間違ってるよ、直さないとだめだよ」と注意するより
「ほら、見てみ、あの人間違ってるよ、真似しちゃだめよ」と注意された方が
ショックを受けないと思っていたので
間違えてる人にショックを与えないようにするには、どうやって指摘していけばいいのでしょう・・・・
あと、運営への報告は辞めます
自分は運営に真実を知ってもらいたいのではなく
ユーザーに真実を知ってもらいたいだけなので
(まかり間違って、3回と答えた人に景品が行かなくなると困るのが一番の理由です)
あと誤解があるようなので明確にしたいのですが
自分がユーザーへ伝えたいのは、説き方とか証明の仕方とかではないです。
天秤問題は【自分に都合の良い解釈をするな】という事を教える問題です。
この事だけでも分かってもらえれば充分だと思っています。
追記>>1162さん
>すぐに気付いたのなら普段ならすぐに報告してたと思います。
これについては、何度も書いてきたのですが
またしつこいって言われる・・・・>>1162さん
たしかにあの文面だと、運営を試すって事が第一優先になっています
もう何回も書いているように、
すぐに報告すれば、正解者は間違いなく減っていたと思ったので
報告しなかったというのが真意です
何回も書いてきたので、あそこでは特別また書かなかったのですが
景品はまだ配布されていないし、3回の人に祝合10%で4回の人に祝合20%
みたいに差をつけられる可能性もありましたし
景品とかなければ、すぐ報告していましたよ^^ - バンダナしつこい!!
ハウス!! - どうも、名前が気に食わないようですので
有益情報以外の名前を削除しました - >>1170>(まかり間違って、3回と答えた人に景品が行かなくなると困るのが一番の理由です)
それなら景品が配られた後で報告すればよいのではないでしょうか? - >>1173いつかは報告します
もう絶対に巻き戻しできないぐらい進んでから - 僕はバンダナさん素敵だと思いますよ。
よく考えて文章書かれてるところとか・・・
あと名前とか・・・ - 3月にあった「日本人を侮辱したイベント」の際には
イベントや運営を批判した書き込みに対して
ヒステリックに日本人差別全開の反論をして
運営を正当化していた奴が、
今度は「数学を侮辱した」といって運営批判か?
笑わせるな! - バンダナケンさんへこちらの
>LV92の時は、アメイラで5%/hぐらいの速度でした(神祝あり)
という発言ですが本当なのでしょうか? - >>1176,>>1177今回の運営批判の件でバンダナを叩いていた私がこういうこと言うのもなんだけど
叩きたくなる気持ちはよく分かるんだけど今回の件と関係ないことを持ち出してまで
叩くのは止めようよ。>>1170一番言ってはいかん事をいっちゃったね。
数学って言葉はあなたが数学を好きだという建前でこそ使ってよかったのに
やっぱり大勢の人を煙に撒いて何となく分かった気にさせる為に使ってたんだ。
あと、「ほら、見てみ、あの人間違ってるよ、真似しちゃだめよ」と
注意したとき、「あの人」が受けるショックはかなりデカイいんだけど
そういう配慮はないのかね?
注意する本人だけにほかの人にそれとわからないように注意するのが理想だろ?
最後に、「自分に都合の良い解釈をするな」この言葉はあなたにささげます。
(なんでほかの問題は小学校レベルで解けるのにちょっと難しい問題が
数学レベルなのか考えたら出題ミスだって分かりそうなものなのに。)
算数のテストで答え欄消し忘れて「1+1=2」って書いてあったからといって
「1+1=2」であることの証明問題だとは思わんでしょ。 - >>1177Lv85 アメで無課金、時間あたり10%でした
ごめん、ミラー狩りじゃなかった - >>1178その人に直接いわない第三者だから「あの人」
ここに参加しない第三者は運営だろ?
直接言われれば言われたで受け入れないくせに
ずいぶん偉そうだな
あと何回か答えよぐらいなら
この手の問題は中学入試でよくあるが
んで解説では必ずそれが最低回数だという説明もあるよ
もう少し調べてみるといい
>証明問題とは思わんでしょ?
どこをどう読んでも、バンダナは、これは証明問題ですって書いてないんだが
まず読解力を磨いてこい
叩く叩かないは個人の自由だが
的は外すなよ - ハッキリ言って屁理屈、大人気ない
そこまで言うならインゴットの重さも、天秤の精度も書いてないんだから
この問題は解けないと言えばいい
例)(単位はkgでも何でもおk)
インゴットの重さ:10.00
偽インゴットの重さ:9.99
天秤精度:100分の1=つりあわない=問題成立
天秤精度:10分の1=つりあう=問題不成立
インゴットの重さ:0.10
偽インゴットの重さ:0.09
天秤最小計測値:0.01=つりあわない=問題成立
天秤最小計測値:0.1=つりあう=問題不成立
インゴットの重さ:10
偽インゴットの重さ:1
天秤不要。持てばわかる=問題不成立
これぐらいの屁理屈も書いてくれ - >>1181でFA。
もういい加減に叩き合いは終了~~~〆 - 審判が『セーフ』と言えば、『セーフ』なのです。
ゲームを行うためには、
『審判の判定は認めなければいけないもの』です。
判定に対し、アピールしてはいけない訳ではない。
ただ、そのアピールは『判定の真偽』を問う物ではなく、
『審判のレベルアップ』を促すものでなくてはいけない。
『判定を認めたうえで、もっとしっかり判定してくれ』と。
どうしても認められないなら、『退場』するしかありません。
それではゲームが成り立ちません。
『審判の判定』を否定してはいけません。
審判のレベルも考慮してゲームをしましょう。
『きわどいストライク』に大げさにアピールして、
『審判のレベルアップ』を計りましょう。
『退場』『ノーゲーム』にならないことを願います。 - >>1178便乗という形にはなりましたがいつまでたっても答えてもらえそうに無いので
本人が見ていると思われるスレに書いた次第です。
忘れているのか興味が無いのか分かりませんが
叩くと言うよりは、自分の言い出したことくらいはきちっと最後まで答えて欲しいと思うだけです。
本当に書いてる通りなら何も言いませんし間違ってるなら訂正してもらいたい。 - バンダナさんも可哀想に・・・
とんでもなくしつこい人たちに目つけられちゃいましたね・・・ - >>1181天秤問題やコイン問題でおまえの理屈が通じた事はない
ダナケンの理屈は一般的な理屈だけどな
天秤問題、コイン問題、つりあいの問題
いろいろ調べてみるといい
今回の問題を簡単な問題に例えると
『1+2=?』
運営は1+1=のつもりで問題を出題した
この状態で『2』を正解にしているのが今の運営だ
このスレッド読むと、まるで『3』がおまけの正解のようなレスが多いがw
両方正解にするのは良いことだが、最後の説明が良くない
本来ならば『2』は間違いであると運営は表明すべきだ
直接指摘されれば、受け入れられずにダナケン叩く
第三者(運営)のミスを指摘することによって間接的に指摘してもダナケン叩く
結局お前らダナケン大スキなんだなw
ダナケンの意見よりもダナケン叩きの方が
し つ こ い よ - まぁ、討論好きには勝手にやらせておけよ。
ゲームはつまらないからこーいったところで
ネタを盛り上げないとクロトレ自体の存続危機だからな。 - ど っ ち も し つ こ い w
- とっくにイベント終わってるのにまだやってんのか
- 口調はあれだが>>1160に概ね同意
- PCを特売で売り出そう
設定価格は10万ぐらいにしておこう
宣伝文
特売PC 200000円
今なら10万円引き
実際に宣伝された内容は
特売PC 200000円
文章抜けちゃったよ
でも、買い手ついてるよ
どうしよう
良いんじゃない解らないんだから
20万円で売っちゃえよ
という人ばかりなんですかね
問題文として成り立っていても
問題文を間違えただけでしょ - >>1191問題がまずあって、それの正解者に景品なんだから、そのたとえおかしくね?w
予定の問題A
実際の問題B
に対して
予定の解答A(偽物同士が等しい)はいいんだが
実際の解答Bはどこにもないぞ?
見当違いの解答Cってのは日記にあるがな
出直して来い
まだ運営のほざいてること信じてる奴いるが
問題文にミスはない
運営が勝手にミスったと考えてるだけだ - もうイベント終わったんだし
くだらない討論が続いてるし
ロックでいいんじゃね?
なぁスレ主よ - ロックは無理だよ
管理者が楽しくレス見てるみたいだし - >>1193興味なかったらくんなよw
- >>1180ちょっとだけ昔話をしてみる
小学生の頃なんだけど、プールに遊びに行ってて、泳いだあと
ジュースを飲もうと思ってロッカーにもどったんだけど
更衣室とロビーの中が寒くて震えてたら知らないおばはんが私を指差して
「プールに入っていたらああなるからはいっちやいけません」
と言うわけですよ。
あれは子供心に非常に傷ついたなぁ。家に帰ってからも凄く悔しかった。
それ以来誰かを指差して別の人に注意を促すのは大嫌いだというわけです。
信じる信じないは自由だし、だからといってどうと言うわけでもないけどね。
あと、言葉尻だけ捕らえて批判するのはやめてくれ。 - 予定の問題A
実際の問題B
BはAの不良品
でも、Bほ問題として成り立ってしまった
しかしながらそれは運営の意図したところではなかった
問題間違えてごめんなさい
謝ってるんだから
間違えて出した問題の解答を公に出す必要はない
正規の問題の解答を示しているのにどこがおかしい? - ところで、
「【GM】Joeの挑戦状」というのは
現運営メンバーの知的レベルを推察して
運営が正解とする答えを予想しなさい。
というイベントだと思ってたんですが・・・。
(というか、そう思えばいくらか怒りもやわらぎませんか?) - >>1197それなら運営は問題文の間違いに気づいた時点で、問題文を訂正して第6問を最初からやり直すべきだった。
それをしなかった以上、実際に出された問題を正規の問題として扱うべきだろ。
不良品だろうがなんだろうが、我々は出題された問題に対して答えたのに
出題されていない問題の解答だけを示されても我々は納得できない。
今回は実際に出された問題から運営が出す予定だった問題を推測できたが、
もし予定の問題が実際の問題と全く異なるものだったとしたら、
誰も予定の問題の解答には辿り着けなかっただろう。
それでも予定の問題の解答だけを示せばいいと本気で思っているのか? - >>1197けどそのBは運営が勝手に不良品だと決めつけてるんでしょ?
しかもその不良品Bに対して真剣に考えた俺達に
正しい解答を提示しないって事は変だと思わない?
解らないなら正直に『解りません』って提示しないと
真剣に挑んだ人が間違えて覚えちゃうんじゃない? - くだらない。
今回のイベントや運営の対応に不満があるなら、イベントに参加しなければいい。
GEM購入促進イベントとは違って、課金するしないに関係なく出来るだけ多くの
人にエンチャを配るっていう趣旨のイベントでしょ。
運営としては多くの人がエンチャ貰って喜んでくれれば良い訳で、本気で謎解きを
させたい訳じゃないから謎となる問題も簡単だったし、第6問の告知もああいう形
で済ませたんでしょう?
GEMが絡まない良いイベントだったと、素直に評価出来ないのかな?
今回のイベントの趣旨を理解していれば、ムキになる必要はないと思うけど?
どうしても納得がいかないなら、今後このイベントには参加しなけりゃ良い。
謎解きを楽しむのは、エンチャを配るオマケみたいなものなんだよ。 - >>1199>今回は実際に出された問題から運営が出す予定だった問題を推測できた
じゃあええんちゃうの?深読みしすぎたってことでしょ?
討論に「もしも」を出すのは反則ですぞw>>1200>正しい解答を提示しない
したよ~③が運営の意図する回答だって(偽者は同じ重さ)
不良品じゃなくって「意図してなかった回答」ですよ~
答えが2個ある時点での責任は「両者○」で取ったでしょ
そろそろ、潮時です。もうこの話はこれ以上発展しませんぞ?
スレ主の意向にも反します、不満なら連絡帳に報告し返信を待ってみてはいかがでしょうか。 - あのさ、お互いにそう間違ったことを言っていないんだと思うんだけどな。
要するに出題ミスって言葉をどう解釈するかだよね。
運営は結局、第6問については書くべき事を書き落としてしまったのか、うっかりかかなくても当然の前提となっていると勘違いしているのかまでは分からないけど、偽物の重さは同じ、という問題を出したつもりで実際はそうじゃない問題を出しちゃった、ってことをミスって言ってるんだと思うんだけど。Aという問題を出したつもりで、実はBという問題を出しちゃっていた。それをミスって言ってるんだよ。
決して第6問の問題文自体が成立しえないからミス、って言ってるんじゃないんだよね。
で、運営としては、答えについては偽物の重さは同じ、っていう答えしか用意していなかった。これをどこまで数学的に検討していたのかまでは知らんが。
で、第6問の問題文を正しく解いてみようとしても良く検証ができていないし、実際のところ分からんかったと。そういうことだよね。
分からんかったのなら、分からんかったと認めろよ、ってのも正論といえば正論だけど、それは死者にむち打つってもんんじゃないのかな。 - それよりも、
こんだけ後になって騒いだせいでこの手のイベントが無くなることの方が痛い。 - 結論
3回と答えた人…エスパー
4回と答えた人…おりこうさん - >>1202「もしも」のことを一切論じてはいけないんですかw
それは知らなかったw
以後気をつけますw
でも俺の話なんかよりも>>1183や>>1191の例え話の方がはるかに今の話題から
飛躍していると思うんだけど。
例え話ならいいのでしょうか?>>1199の「もしも」の話を例え話にしてみます。
あるオンラインゲームの運営があるイベントでユーザーに対して問題を出した。
しかし運営は出す予定だった問題とはまったく異なる問題を出題してしまうというミスを犯してしまった。
解答期間が終わった後に運営が出題ミスを公表するまで、誰も運営が出す予定だった問題の解答は分からなかった。
運営は出す予定だった問題の解答だけを示せば、実際に出した問題の解答は示さなくてよいのか?
ちなみにもしもの話を抜きにしても俺の意見(>>1199)は変わりません。 - みなさん、同じクロノスをプレイしている者同士仲良くしましょう^^
ここのスレを見ていると、なんだか相対している同士傷つけ合いながら討論しているようで心苦しいです。
どちらかが引退しないと、収拾しないのでしょうか;;
クロノス好きの一人としては、辛い限りです。
心一つ、気持ち一つ変えると、良い見方もできると思います。
多々気に障る発言かもしれませんが、どうか耳を傾けてやって下さい。 - >>1202>討論に「もしも」を出すのは反則ですぞw>>1199はあなたが判り易いように、仮定の話を持ち出したのだと思いますよ。>>1202>不良品じゃなくって「意図してなかった回答」ですよ~
私たちは、あの問題をみて、偽物の重さは不明という状態で一生懸命解いたんでしょ?
それが普通でしょ?
中には、エスパー並の読みで、実は偽物同士は一緒と想定して解いた人もいるみたいだけど
普通はそれは間違いでしょ?
何をもってして普通って言ってるのかは、自分で天秤問題とかコイン問題とか分銅問題とか
インターネットで調べると良いと思うの。
何が正しいのか分かると思うよ。
>答えが2個ある時点で
あなたみたいに勘違いしてる人がレスするから、このスレッドは終わらない事に気づいてよ・・・
あなたみたいな間違いを間違いのまま放置した場合、何よりあなたの為にならないと思うの
とりあえず、このスレにレスする前に、いろんなサイトみて自分なりに勉強した方が良いと思うの
>連絡帳に報告し返信を待ってみてはいかがでしょうか。
どうしてみんな連絡帳で報告できないか考えてみて
ここにいる中で誰一人として3回と答えた人に景品が行かなくなるような事は考えていないと思いますし
あなたもそう思いません? - 自分のアホさに今更ながら気づいた
自分なりに考えたのですが
聞いてください
運営が何故本当の解答を発表しないかの理由を
最初運営も3回、4回の両方が解答になると考えていました
そこで、双方正解という発表をしたのですが
後々になって、問題を吟味していく内に、実は4回のみが正解である事に気づいてしまいました。
そもそもは、ユーザーの質問や抗議に対し、いち早く対応しようと言う心構えによって
問題を吟味する時間が不足し、【双方正解】という間違った発表を促進してしまったと考えられます。
一度、双方正解と発表した後に、もし本当の解答を発表すれば
3回と答えた人は劣等感を感じます
3回、4回、双方を正解にした以上、その両者の立場は均一にしなければなりません
両者の立場を均一にする為には、この問題の解答は
どちらも等しい間違い方をしている独立条件での解法しか紹介できないです。
(そう考え無いと、あの問題を独立条件で解くメリットはどこにもない。
根本が異なっていたとしても独立条件での検証であるならば
あの解法に抜け目はなく、理論的思考も間違っていない。
逆に考えると、理論的思考ができるにも関わらず、何故タブーである独立条件法に
走ったのか?その矛盾をずっと考えていました)
○間違えたユーザーと正解のユーザーの立場を均一にする
○問題に対して正確な解答を紹介する
運営はまさに、この二つを天秤にかけて前者を選択したのだと思います。
もしかしたらこれは運営に取っても難題な天秤問題だったのかもしれません。
恐らく、我々が正解を送信したとしても運営はそれを発表はできないという
ジレンマに陥るだけだと思いますし
今後、運営が真実を発表する事はできないと考えられます。
今回運営が犯した大きなミスは、焦って【双方正解】と発表した事にありますが
この裏には、ユーザーの意見に対し、必死になり素早く取り入れようという
今までにはない、すばらしい心構えが引き金となったと言えるのではないでしょうか
今までの運営ならば、一度出した問題に対し、自己防衛のみを優先し
終始良くする為だけに、真実の正解を紹介していたかもしれません。
なので、今までの運営に対する批判は100%撤回させていただきます。
運営様 申し訳ありませんでした。 - 「ユーザーの劣等感を考慮して」
とういのが正解が3回と言い張らなければいけない理由とは考えにくいです。
どうしても、3回といわなければいけない理由はもっと考えられます。
なぜ、当初出題しようとした問題を「正」としなければならないのか
それは事前に第三者に問題と回答を教えていた場合です。
そうすると、腑に落ちなかったことが、納得できるかと思います。
第2問目で条件が確定しないのに、回答を断言できる人がでてくること。
第6問目で正解を4回にできないこと。
ま、あくまで可能性ですし、上記の真実を知りたいなどとは思いませんが
こんな最悪(ある程度は予想できる範囲でしょうが・・・)な場合も
あり得るわけです。
自分なりの回答を焦らず、もう少しじっくり考えてみては? - >>1210そうか、、、もう少しじっくり考えてみます・・・
未だに謎が解けず・・・?
いや、、、それって>>1210さん
その考えって、もしかして忍者系ですか?
いや、、、その路線は考えたくないです;;; - >>1209なるほど
>○間違えたユーザーと正解のユーザーの立場を均一にする
という大義名分のためには
ユーザーに嘘の解答を教えてもいいということですね。
それなら例えば正確な解答を紹介した上で、
3回を選んだユーザーも正解扱いにして
3回を選んだユーザーにも正解のユーザーと同じ賞品を贈れば
それで十分ではないでしょうか?
それでも3回と答えた人は劣等感を感じるでしょうが、
間違えたことは事実なのでしょうがないとは思いませんか? - >>1208その判りやすいお話のせいでこじれている事になぜ気が付かないのでしょう・・・
「もしも」の話はあなたがたの好きな理論で言うと、あくまでも「もしも」なんですよ。
その議論とは似ていても仮定の話、違うものなんですよ・・・
それに判りやすく言わなきゃならないほど読者達は馬鹿ではありません。
見くびらないでください。
これ以上言うとまた違った論議になりそうなので、勘弁してください。
わたしの言いたいことは連絡帳に書かないってことは運営相手に「不満」がないんでしょ?
ならなぜ噛みつくの?むしろ何に噛みついてるの?私達・・・
スレで出た言葉?他人の考え?
もう分かるでしょ・・・潮時なんですよ。
「あなたもわたしも個々の意見がある、十人十色」
一色にする必要もないし、感じ方・接し方によって意見は割れて当然。
誰も間違ってはいません。\(`・ω・´)ココ重要 - いつまでもグダグダ言ってる人たちは
3回と答えた人間は不正解なので4回のみを正解として
3回と答えた人間の賞品剥奪ってなりゃ満足なのかい?
なら、そう連絡帳に書いて送りなよ。
どなたかも言ってたように、GEM促進でもなんでもないいいイベントだったと思うけどな - >>1214どこを縦読みするとそうなるの?
- ダナケンがしつこく後を引くからこじれてるけどさ
正解だろうがなんだろうがみんなもらえるものが増えたんだし、
どっちにしろ合エン系は値下がり必至なんだし、
今更正誤極めても意味無いし。
みんなよかったねぇ~でいいじゃん。
それと、それが正しくても、押し付ける様に説くのは数学を愛してる者がすることだろうか?
それに考えて欲しい。
小学生、中学生までもがいるクロノスであえて数学レベルの問題を出すだろうか? - >>12053回と答えた人 あなたはエスパーかもしれない。
4回と答えた人 マチルダさーーーん!!!!11 - 1199さんへ
条件文書き忘れました、ごめんなさい
で条件文を付けた本来の問題を示して3個と言う解答を導き出しているならそれもありかなと思った
あらためて問題文、解答編を見たところ、問題文訂正されていないのに3個と言う回答を導き出している
これは明らかにおかしい、問題文が訂正されずにあの回答は有り得ない
少し運営サイドにたちすぎたかな - ミリオネアでもあったように出題者が用意した答えが正解で
正しい真実が正解とは限らないと裁判で結果が出てる。
それを踏まえて4回も正解にしたのはユーザーに配慮したといっていい。
想定してないがために正しい解答方法は出せないが否定も出来ないので正解とした。って言うのが真実じゃない?
問題文の不備ならほとんどの問題に文章的欠落あったと思うよ。
5問めとかね。 - こういうイベントでは毎回「必ず」問題文に不備がある。
以前から何度も運営に指摘し、「別解の無い問題」を求めてきたが、今回もまた然り。
原因の一つは、「運営自体がこの問題を解いていない」ことにあるとも指摘している。
自ら作成した問題を自ら解くと、落とし穴に気付かないところも確かにある。
しかし少なくとも作成者以外の運営陣がいるだろうから、その人たちに一度解いてもらえば、
不備なんか出ないはずだと思うのだが。
加藤Pが問題を作成したとは思えないので、彼女に解いてもらうことぐらい、問題を発表する前に行えば
良かったのに、と思った。
終わり - 外注丸投げでしょこういうのは普通に
- いつまでもグダグダ言ってる人たちの主旨、
つまりは「どうなれば満足なのか」がさっぱりわかんない
「3回という答えはありえない」の先が見えない。
認めりゃ満足?褒め称えて崇めれば満足?4回と答えた人だけもっと祝福もらえりゃ満足?>>1215横書き書式のものをわざわざ縦に読むって発想が出てくるあたり2chに毒されてますな - >>1219> 正しい真実が正解とは限らないと裁判で結果が出てる。
ダウト。> それを踏まえて4回も正解にしたのは
運営がミリオネアの判例を踏まえたかどうかなんて、誰がわかるってんだw>>1221逆に外注した方が間違いなかったかもな。 - まとめ
問題や答えや運営の思考レベルなんざかんけーねー
俺等景品もらえれば おk!!!111
ってことでFA? - 数学の問題は柔軟な思考で解けるのに、全体に対する配慮(柔軟性)に欠ける奴が
いる事に笑える
「問題1つ→正解1つ」
なんてのは、義務教育までですよ
そんなお堅い頭じゃ、社会に出てから苦労するよ~
正論でもあんまりしつこいと屁理屈扱いされちゃうよ~
どのレス見ても今回の問題に対して「4回」が正解じゃないなんて書いてないのに
何が不満なのかねぇ
他人の責任追及するのって、かなり大変な事だと言うことを理解しようね~ - まあ 無駄レスですが
>正論でもあんまりしつこいと屁理屈扱いされちゃうよ~
正論は屁理屈にはなれないから、正論であって
それを言うなら
>正論でもあんまりしつこいと嫌がれるよ~~
じゃん? - >>1213>連絡帳に書かないってことは運営相手に「不満」がないんでしょ?
では解りやすく、箇条書きにしますね
1.連絡帳に連絡する
↓
2.運営が4回のみを解答にする
↓
3.3回と答えた人に景品いかない
↓
4.なので運営に連絡できない
良く考えて見ましょう、本当の答えを教えてくれない運営に不満はありますが
景品という人質を取られているので、運営には連絡できないのです
一生懸命考えた問題ですので、きちんとした解法を元にした解き方が知りたいと思う人はいるはずです。
このスレッドを見てる人はいいですよ
バンダナケンさんのブログ見れば証明もあるし、解法もありますし、考え方も乗ってます
けど、全てのクロノスユーザーがクロトレを見てるわけでもないでしょ?
○運営が3回と答えた人にも景品を配布する
○本当の答えを紹介する
この二つを同時に運営に求めたいわけですよ(けど、連絡帳には書けない)
どうすれば良いか案を出し合う場ではないのですか?ここは
その考えは違うとか批判とかの話ではなくて
こうすれば、その二つを解決できるみたいな助言はひとつもないのですが・・・
私も私なりに考えたのですが、12月20日が過ぎてから連絡帳に書こうかとか
けど、それだと風化するだけですよね?
きっと間違えて覚えてしまった人は減らないですよね? - >>1227どうしても「4回が正解」で「3回はおこぼれ」と言う図式で
いたいようだけど、私は問題がでた直後に運営に連絡入れているから
「4回と言う正解を出したかっこいい私が3回と言う間違った答えを出した
人のために報告しなかったので3回の人も正解になった」と言う図式は
成り立たないよ。
くだらない理屈と優越感に浸りたいがために連絡しなかったとか言ってないで
さっさと報告して4回のみを正解にしてもらえばよかったのに。
クイズなんだから正解が一個なら違うほうに答えた人がハズレになったところで
それだけのことなのにエンチャを人質にとられたとかヒーローのつもりですか?
実際私は報告したけれどそれでも両方正解になっているという事実を
よく検討したほうがいいでしょう。
日記の解答がおかしい件については再度報告しておきます。
それでも3回が不正解になることはないと分かってますからね。
追記:>>1222どうでもいいことだけど縦読みは2chにかかわらず古くから伝わる
日本の文化ですよ
有名な例)「いろは歌」でググって見よう
ほんとうにどうでもいいレスだな。 - >>1226うん、だから「屁理屈扱い」ね
あ、でも、このレスは屁理屈かもw
日本語って難しいよね~(笑) - >>1227おめでたい奴だなぁ。
3回って解答した連中は不正解にされても誰も文句言わないよ。
間抜けで珍しく寛大な運営の対応にラッキーぐらいにしか思ってないだろ。
しかし、たかがゲームになんでこんなに必死なのか理解に苦しむ。
しかもヒーロー気取りとは、、、痛すぎる。 - >>1230>3回って解答した連中は不正解にされても誰も文句言わないよ。
そうかな?
まともな人間なら文句は言わないだろうけど
クロノスにはそうじゃない奴も沢山いるんだろ - 【問題】パンはパンでも食べられないパンはな~んだ?
(あたった人にはお菓子あげる~)
1.クリームパン
2.フライパン
3.キノコパン
4.ジャムパン
5.あんパン
A君:これ簡単だ~2のフライパン
B君:そだね、2のフライパン
C君:お前ら馬鹿じゃねーの?フライパンって言っても揚げパンのことかもしれないだろ?それにフライパンならちっとぐらいかじってもたいしたことないだろ
それよりキノコパンのキノコが何キノコか書いてないんだから毒キノコかもしれないだろ?
毒キノコだったら死んじゃうぞ?だから答えは3.のキノコパンだ!!
おれが正解だからお菓子よこせよ!
まぁフライパンも普通は食べないからそれも正解でいいや
こいつらにもお菓子やってやれw - >>1232例えとしては笑えるけど、ちょっと今回の件とは違うと思うね。
運営に対する考えとしてはバンダナさんの考えに同調しないけど、少なくとも今回の問題については、とんちレベルじゃなくて、問題文からは、偽物の重さが同じなのか違うのかは明らかじゃない、という指摘については全くそのとおりだと思うし、それは運営も否定できないでしょ。
ただ、その後の運営に対する不満というか批判については確かについて行けない部分がある。
運営が出題ミスとしたのは、問題文が論理的に不成立だった、と言っているのではなくて、本来運営が出題しようとした問題文ではなかった、というレベルでのミスって言っているんだから。これは告知文でも分かるよね。運営としては、本来偽物の重さは同じものだという問題を出題したつもりだった、というのは。
んで、指摘されて問題文を出し間違えた、同じということを明確に記載せず、ヒントでもきちんと述べて指摘しなかった。だから、当初思い描いていた解答だけが正解とは言い切れなくなったことを認めたんだよ。
さらに、じゃ、偽物の重さが違う可能性がある、という本来あの問題から論理的に導かれる解答手順については、運営には分かんなかったんだろ。そんなこと指摘されて初めて考えだしたんだろうから。偽物は同じ、という問題を出したつもりだったんだから。本当の意味で4回が最小手順である、ということを自分たちで綿密に検討できているのかも疑わしいんだよね。
その対応についての不満については俺もついていけない。しょうがないじゃん。運営はそこまで分かんないんだから、ってことじゃないのかな。 - >>1233全く同意です。
先ほど重さが不明な場合の回答および問題文の訂正が告知されました。
散々運営けなしていた人はこれで満足できましたか?
今回はミスが重なったとはいえ運営もかなり良い対応をしたと思うよ。
ミスが発覚したときの第一報、その後検討入れての第二報
再度ミス見つけたので報告。型どおりのいい対応です。
これまでも殆どノリはクレーマーだったけど、さすがにこれ以上言うと
ただのクレーマーなのでもうここで終わりにしましょうね。 - お疲れ様でした
- ごめんなさい^^
以上でこのスレッドは終わります。お疲れさまでした^^ - みんなで意見の足並みそろえないといけないんですかね?
解答方法は無数にあるが、答えは一つというのが数学。
これだけのレスの応酬を見てて、私が導き出した答えは・・・
みんなクロノス大介なのねw - >1223
はいはい。痛い人ですね。何言っても屁理屈言うので放置。 - 正論ねえ・・・そりゃあんたにとってのね・・・
2極化したら双方側からは自分が正論なのよね~ - さげで。>>1240参考までに教えて欲しいのだが、
6問目に関して2極化するような対立軸って何?
問題文のままなら4回が正解以外の正論があるの? - やはり運営はなにもわかってない・・・w
------------------------------------
◆つりあう場合1: 天秤 ○○_○○ 残す ○▲△
1回目で天秤に置いてつりあったインゴット4つは、
全て本物のインゴットであることがわかり、残っている3つのインゴットのうち、
二つが偽のインゴットであることがわかります。
1回目で天秤に置いてつりあったインゴットのうち、1個のインゴットを
残して、あとはすべて取り除きます。
天秤に残った本物のインゴットと、残してある3つのインゴットを
それぞれ1個ずつ天秤にかけ、釣り合わず軽いほうのインゴットが
偽のインゴットであることがわかります。
・ケース1:天秤 ○_○ 残す ▲△ 本物と判明しているインゴット○○○
⇒2回目で、天秤にかけずに残していた2個のインゴットが
偽のインゴットであることが判明。
・ケース2:天秤 ○_▲ 残す ○△ 本物と判明しているインゴット○○○
⇒▲が軽いことがわかり、▲が偽のインゴットであることが判明。
3回目か4回目に△を天秤にかけて、偽のインゴットであることがわかる。
・ケース3:天秤 ○_△ 残す ○▲ 本物と判明しているインゴット○○○
⇒△が軽いことがわかり、△が偽のインゴットであることが判明。
3回目か4回目に▲を天秤にかけて、偽のインゴットであることがわかる。
------------------------------------------------------
> 1回目で天秤に置いてつりあったインゴット4つは、
> 全て本物のインゴットであることがわかり、残っている3つのインゴットのうち、
> 二つが偽のインゴットであることがわかります。
重さが違うかどうかさえわからんのだから1回目の時点じゃ不明だろ>< - >>1242どこからの引用文か解りませんが
新たに掲載されているところからだと
異なっていることが解っているという条件が付いているのでは?
むしろ、ケース2、ケース3の場合の
3回目か4回目に解るという記述がおかしい
3回目に軽ければ偽物、つり合えば残った方が偽物
だと思います - バンダナ
いいかげん正解を運営に送ってやれよwww
さすがに運営かわいそうになってきたwwwwww
あ~~
いまさらだが>>1216>小学生、中学生までもがいるクロノスであえて数学レベルの問題を出すだろうか?
知らなかったかな?天秤を使って偽者云々って問題は
実際に中学入試でも扱われた事あるが、中学入試は小学生が解くものだよ
さすがに、証明問題があったかどうかは知らないけど
解説にはそれに近い物も説明されてるよ
まぁ数学って言葉は範囲が広いから
一般的に、新聞やニュースなどで使用される「数学」という単語は
単に、中学や高校等で就学する数学を指すとは限らないからね
というくだらない揚げ足でしたwwww - バンダナ
いいかげんGAME ONに入社して運営やれよwww
さすがに運営かわいそうになってきたwwwwww - おぉぉぉぉぉ!!!
特設ページの問題文がちゃんと訂正されている。指摘して良かった。
×「最小回数」 ○「最少回数」
連絡帳の返答は相変わらずのテンプレだったのに、コソッと直してくれるとは・・・
珍しく感謝。
・・・しかし・・・
3日目の「運んだ」は直してくれてなかった・・・残念 - もうクリスマス&年末年始のイベントに向けて準備してるだろうに
どうでもいいことに余計な手間かけさせるなよ
延期or準備不足なったら困る - てか、こんな終わったイベのスレいつまでも上げんなよ・・
とっととあれすればいいのに。。 - いいかげんRMTやれよwww
さすがに家族がかわいそうになってきたwwwwww - もうただの荒らししか沸いていないからそろそろスルーしようよ。
- 正直確実かつ最少回数に該当するのは4回以外あり得ないよね。
なんで2回とか3回とかっていったんだろ・・・。
インゴットに関しては、天秤に乗せる個数は制限なしだしね。
運営の6問目の解答2の3回ってあるけど、これもあり得ないよね。
問題出してる側が、解答ミスってるなんて。 - >>1244俺も揚げ足になるが小6と小5では違うし中学でも試験の甘い(悪く言っているわけではない)地方の中学では環境がちがくね?>>1216の
>みんなよかったねぇ~でいいじゃん。
っていうのが俺はすごく頷けるんだがなw - 結局運営は正しい答えを見つけることができなかったでFA?
じゃぁさ
出題者側が答えわからんような問題出すんだったら
全員正解にすべきだと思うがどうだろ? - >>1251だから、偽のインゴットの重さが同じって条件だったら答えは3回だろ~。
条件ついてりゃ別にまちがってないじゃん。 - 結局、運営は4回という答えを発表したけど
偶然あってただけだったんだね~
もしも、そのあてずっぽうの答えが5回って導き出していたら、5回も正解になるのかな?という疑問も残る
このスレの存在があったからかどうかは、わからないけど
運営はようやく、偽物の重さが不明という考え方まではたどり着けた
けど、結局、解き方を間違えてる
私たちはバンダナケンさんの証明を見たから、4回が最低手順であるという確信を得た
だから、運営が4回の解答の説明を付け足した段階で安心しちゃってるけど
よく考えて欲しい
あの証明が無かったら、もしかしたら『偽物の重さが不明でも3回でできるかも』と思っていた人もいたはず
そもそも運営の説明では4回が最低手順であると断言できない
しかも手順まで間違えているという失態
○問題に間違いなかったのに間違いだと勘違いして報告した
○問題を吟味せずに先に正解の発表をした
○発表した解答と解説が間違っている
本当にユーザーの事を考えるのならば
もう、この6問目は全員正解にすべきだと思います
今後、運営は自分達が解けない問題は出題するべきじゃないと思うし
仮にミスで出題した問題が解けない問題になったならば
回答者全員が正解ってのがスジだと思います - トレ完さっさと消せ!!!!!!!!!!!!!!!!!
- しつこすぎるだろ
気持ち悪いわ - Cronous Trade をご利用いただき誠にありがとうございます。
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○関連スレッド今後とも Cronous Trade をよろしくお願い致します。
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