神の定義

最近は神とされて売られてる品がありますが一体、神とは？

①低Lv～ｱﾝﾃｨｰｸ装備までの緑装備やｱｸｾは、職業に合った装備LvのｽｷﾙMAX品
（耐性・防御・攻撃・魔攻・回復・回避・ﾀﾞﾒ無効・ステ・クリ）などの補正付き
↑上記の種類の内、ｽｷﾙをのぞいて３種類の組み合わせと数値で決まるはずです。

②合成装備＆アクセ
精錬度により、その精錬値の全ての補正がMAX品を神と呼べるはずです。

③冠
エリマス・防御がMAX品のみ神と呼ばれます。

④成長武器
ステに関しては色々言われてますが、基本は火力が職業によって異なりますが
上がるステのみ神と呼ばれます。
パラ＞STR　ヲリ＞STR　マジ＞INT　バル＞DEX
※実際、高Lvの狩りにおいてステを極に出来る職業はバルやマジしか無理ですが
（無理をすればパラやヲリも可）狩り効率を考えると他ステにも振るので神の定義が間違われます。

１次成長に関してはLv50で補正は固定されます。
上記の理由から、MAX数値は決まりますのでﾏｽﾀｰ76%　吸収4%　幸運が付いた物のみ神と呼ばれるはずです。
（幸運補正は経験値UP・黄金補正はｸﾛ増加が確認されてますので常識的には幸運が神）

２次成長に関してもLv3で補正は固定されます。
ﾏｽﾀｰ補正は100%　吸収3%　防御50%　攻56　命中44%が神となります。

1次成長においては、以前は使いやすさからﾏﾅ派やHP派もありましたが現在は2次合成武器によってﾏﾅ吸収が固定で補われます。
上記の理由からﾏﾅよりHPの方が神と呼ばれる傾向にあります。

スキルに付いては、総合のバランスを考慮して以下の内容になると思います。

パラ装備　ルゥ：ベース＞クラス　レイ：ベース＞クラス
ヲリ装備　トール：クラス＞ベース　タムファー：クラス＞ベース
バル装備　バゥル：クラス＞ベース　カーラ：クラス＞ベース
マジ装備　アイウ：ベース＞クラス　ジャド：ベース＞クラス

個人の装備やスキルの余り具合により、クラスよりベースと言われる場合もありますが全体的な効率や用途を考えると上記の結果になります。
（支援用神は若干異なります）
育成中の成長はLv上がれば補正が変わりますので神とも呼べますが、固定Lv到達すれば1%でも欠けた場合は神とは呼べないはずです。

査定や売りに出す前に、神の定義を再度検討し認められる補正のみ神と命名し出品されるよう望みます。

>上記の理由から、MAX数値は決まりますのでﾏｽﾀｰ76%　吸収4%　幸運が付いた物のみ神と呼ばれるはずです。
>（幸運補正は経験値UP・黄金補正はｸﾛ増加が確認されてますので常識的には幸運が神）
幸運なんか有っても無くても大差ないでしょ。
好みの問題だと思うが。

>パラ装備　ルゥ：ベース＞クラス　レイ：ベース＞クラス
>ヲリ装備　トール：クラス＞ベース　タムファー：クラス＞ベース
>バル装備　バゥル：クラス＞ベース　カーラ：クラス＞ベース
>マジ装備　アイウ：ベース＞クラス　ジャド：ベース＞クラス
バゥルはCF31確保でベースが神って結論じゃなかった？
それと、トールとカーラはいつからクラスが神に？？

準神もなんとかして欲しいです(´･ω･`)

ﾍﾞｰｽﾙｩが神らしいが、ｸﾗｽの方が値段高いのが現状・・・

あとｶｰﾗとﾄｰﾙはﾍﾞｰｼｯｸが神でしょうね。

ルゥについてちょっと反論させて頂きます。
ルゥの場合、支援か攻撃かで神の定義が変わると思われます。

【支援の場合】
STA、クラス、が神補正でしょう。
STAで死なないように、クラススキルで支援スキルのアップ
エリマスはあってもいいが支援の為あまり役に立たない。

【攻撃の場合】
STAorSTR、エリマス、ベース、が神でしょう。
STAとSTRはステ振りで調整できる。
ベースでワンハンスキルの上昇。

【ハイブリの場合】
STAorSTR、エリマス、クラス
支援スキル上げつつ、エリマスで攻撃にも対応

以上がルゥの神補正の定義だと思います。
自分なりの意見なので聞き流して頂いてもいいです＾＾；

補正の種類の価値は個人で違うでＦＡ

補正幅はＡＬＬＭＡＸが神

ルゥ
【攻撃の場合】
命中確保はレノリングでも装備(+5で支援込み命中6kほど)
攻撃力上昇はﾌﾞﾚｲﾌﾞのが高い
＝STAorSTR、エリ、クラスが神でFA

攻パラはクラス+20ならルゥ、レイ共にベースが神かと。

両方持ってますが
トールはクラス＞＞ベースかと。
１１６を超えた辺りからとくに感じます。

攻パラの神ルゥはＤＥＸエリクラスでは？
ＤＥＸで命中確保、クラスでクリブロブレイブ確保出来ます。

過去にもこのてのスレあったな
定期的にたつよな

また１から討論始めるみたいだ。。。

もうね　いまさら神とかどうでもいいよ・・・
各々が決めることでしょ・・
定義とか決めて何になるのかな～

分かってないねぇ！
みんな討論が大好きなんだぉー。
スレの乱立はどーかと思うけど＾＾；

に同意
ベーストールが神とか攻撃数値しか見ていない証拠

クラスでも命中は充分だし
HP高いしPBシャウトも高い
STA調整でHPを同じにすると攻撃力はほぼ同じ
クリの関係上ベースでクラス＋２０はありえない
ALL+15ってなら話は変わるが
３次合成武器で成長の価値が下がってきているから
このスレの必要性もあまり感じないってのが本音

昔から討論され続けていますが

何々が上がるからクラスとかなんとか

成長＝攻撃力

神なんだから装備も神状態で討論すべき

都合の良い神など存在しない

装備まで神なんてのはごく一部の限られたやつだけになってしまう

それでは議論の幅が狭くなるので

葡萄の
①全身ALL+9以下

②所々+10

③全身ALL+10以上

大まかにこの３つに分類して
そこから芋とかアクセ次第で
どれが適した成長かを議論する方が
色んな人に有益でいいスレになると思います

提案ということで

>>成長＝攻撃力
こういうことを言う人がいる限り
話はまとまらない
支援用神装備は存在しないことになる
つまりルゥの神は無いってことかな？

装備も神ってことは里冠に＋１５マスター防具セット＆ジャキアクセですか？
それこそ話にならない

神様たくさん作って楽しんでください

呷っておきながら何ですかその言いぐさは
神がたくさんあったら神とは言わないでしょう

ついでに精錬でＭＡＸ補正の物を神補正と言う人がよくいるが
あれだけはどうも気に入らない
固定された補正の値が高い＝神ではない
自分にとって最高の補正が神だと思う
決して強さだけではない

昔ならアンティーク装備で例えると
スキル補正ＭＡＸ・＋６０防御が神補正とかあったが
ランダム補正のなかで数値ＭＡＸ
自分に必要な補正が付いたら神だと思う

日時: 2007/05/06 01:35
名前: 名無しさん [ID:Po4Ck26k] [PID:azTrIJR0]


↑そんな事言ってたらきりがないだろ


>>呷っておきながら何ですかその言いぐさは
神がたくさんあったら神とは言わないでしょう

あんたが言ってるんだろｗ（自分にとって最高の補正が神だと思う）

>>ついでに精錬でＭＡＸ補正の物を神補正と言う人がよくいるが
あれだけはどうも気に入らない
固定された補正の値が高い＝神ではない
自分にとって最高の補正が神だと思う
決して強さだけではない

アクセや防具で神を使うのは×　各精錬でＭＡＸ、準ＭＡＸと言うべき

だったらスレ主に言ってください
神なんて存在しない討論すべきじゃないと

>>自分にとって最高の補正が神だと思う
これは正しいと思ったが違いますか？
これも色々意見があるから
きりがなく討論されるのですよ
ようは自己満足です

自己満足＝神でFA

↑　最後の一行に賛同　　ﾉ

仏教徒がキリストを神だと言うのか？

自分の信じるものを神とすれば良いだろ

支援パラこそＳＴＡベースルゥだと思うが。
硬さを極限まで得られるのは、シルマスが少しでも上がるベース
生きてこそのホリ・ライフ・エンカ、そしてヒールやタゲ取り。
通常狩りでは、エンカを上げるためにクラスだが、普段からベースルゥ用のスキル振りで
ファン城実装や、図書館実装当時など、硬さが求められた時はベースに持ち替えていたがな
クラスルゥの時は「お遊びモード」、そしてベースルゥの時は「本気モード」とか独り言をいってたんだがｗ
エンカ４０あろうが、本体逝ったら意味無いからね。エンカは５下がるが、ＰＴにとって支援は死なれるのが一番痛い。
まぁ、支援パラは比較的安全な立場で、ヲリが危険な立場で尚且つ死なれるのが一番痛い時代が到来はしてたが

神の領域というなれば、エンカより本体を少しでも硬くしてくれるベースルゥだと思うがどうだろう
もちろん、ベースルゥでもホリ・ライフが４０を確保できる装備があっての話しにはなるが。

支援でベースが神とは・・・驚いた新説だな。

ＳＴＡ極支援で死ぬ狩場はその支援いらないですな。
とりあえず最低限の装備をそろえるべきで、それまではセルキス１０で十分。
まずは神うんぬんではなく、「一般的」な装備が先でしょう。

ＳＴＡ極でタゲ集中しない支援が死ぬのであれば他の職はどうなるの。

普通支援は死ななくて当たり前。個人のシルマス２５％ＵＰとＰＴ全員の攻撃１０％ＵＰ、
両者比べてどう考えてもＰＴ攻撃落ちるほうが問題だが。

＞ＳＴＡ極でタゲ集中しない支援が死ぬのであれば他の職はどうなるの。
＞普通支援は死ななくて当たり前。個人のシルマス２５％ＵＰとＰＴ全員の攻撃１０％ＵＰ、
＞両者比べてどう考えてもＰＴ攻撃落ちるほうが問題だが。

狩場がぬるく感じるようになったからそうなのだが、
新たな狩場が実装された時、支援パラの硬さを活かした狩り方をしたはず。ファン城では特に
その時はより硬い支援パラが求められたし、それによって狩り効率がよくなった
そういう領域を少しでも広げるのは、本体の硬さでありベースルゥだと思ったわけ、
普段はクラスルゥ、ここぞって時にはベースルゥ。普通ではなく極限で使えるのが「神」と思ったのだが
また、ＵＷがもっと活発で楽しくなれば、ベースルゥの選択肢もアリかもだが
２次成長変身がある今は過去の話か。

＞もちろん、ベースルゥでもホリ・ライフが４０を確保できる装備があっての話しにはなるが。

という記述がある
たぶんベースルゥを装備した状態で40,40,30を確保していることが前提という設定であろう
とするとクラスルゥにした場合、演歌３５になるだろう
演歌３５というのは25の言う一般的装備以上でないと実現できないと思うが
そこまで考えてのレスだったのだろうか？

ファン城実装当時は、経験のあまりのまずさから経験稼ぎのＰＴではなく
カフカ狙いのＰＴがほとんどだったと記憶しているが。あとはＤＤくらいか。
思い当たるのは大昔のエンタ実装当時、塔固定だとかの時代ならまだわかるが。
あの時代は支援を含め、生き残るのに必死だったから。どちらも現在の話ではない。

本当にベースルゥ装備で支援やっていたのか非常に疑問だけど。
支援に限定するならクラスルゥ＞クラスレイ＞+10↑セルキス＞マンボ武器含むクラス付武器＞ベースルゥ

その極限状態でＳＴＡ極支援が生き残れないのなら、他のどの職が
どんなステふりで戦えるというのか。雷装備でもエンカ３０にはなる。しかし、雷で火炎にいくのならそれは
「一般の装備」とはいえない。（支援で死なないならそれでもよいし、死なないならベースルゥの意味がない）
ＰＴメンバーが生き残っていて支援が死ぬという状況、それがあるのであれば
その狩場はその支援に向いていない。装備見直すなり、やり方見直すなりすべき。
（Ｇヒール振るなり、ＰＯＴを大きくするなりの死なない工夫）

群れの中で支援がやるのは基本ヒール。支援にタゲが集中するとしたら
先導いった場合くらい。ここで危ないならＰＯＴ連打すべきで、クラスを下げるという
選択肢を本当に支援が考えるなら、支援には向いていない。



神という定義だけど、ある程度多数が納得、支持できる理由があるものが神であると
思う。自己満足のレベルでいうのであればそれは他人に対して神というべきではない。

自分の持っているアイテムを神と思うのは勝手だが、その価値を他人に認めて
もらうためにはそれなりの根拠が必要。つまり、その共通の認識を討論するのが
このスレの目的ではないのか。

神の定義は装備によってかわります。特に、クラスorベースがかわってきます。
最も分かりやすいのは、支援用ルゥです。
ベースで演歌40確保、MB40確保できているのなら、ベースが良いです。

また、用途にもかわります。
いろんな意見があるかもしれませんが、+15が多数ない装備なら狩りならクラストールが、PKにはベーストールがよく感じるのではないでしょうか？

カーラやバゥルに関しても、クラスの場合でCF31↑でベースならCF30↓の装備であれば、殲滅力についていえばクラスの方が大きいのでクラス＞ベースとなります。



少しはなしはそれますが、準神についてです。
特にKPPやQPPで準神とうたって補正を言わずに販売してるのがみられますが、実際に補正を聞いてみると、防御が22％だったりします。防御1％より耐性1を大事にしてる人は、まずいないでしょう。

準神＝全てMAX補正からどこか-1になった。と捉えているのだとおもいます。
これはちょっとおかしいような気がします。

色々な意見が投稿され有難うございます。

私的な見解からスレを作成したのですが、再度レス致します。

①低Lv～ｱﾝﾃｨｰｸ装備
この装備に関しては、補正のバラツキが多いのでｽｷﾙが第一条件と思います。
次に、装備するLvに合った狩場で必要とされる補助補正です。
結局、大多数の人が欲しがる補正が付けば神と思われます。
ｱﾝﾃｨｰｸで例をあげると（+60防御/+3ｽｷﾙ/+4ｽﾃ/+16耐性）
上記の補正の内、+60防御・+3ｽｷﾙは固定として他の補正が多数の人にとって喜ばれる補正かどうかと思います。

②合成装備＆アクセ
こちらはMAX品と呼ばれる事も多いですが、過去に精錬が無い時代にｼｪｰﾄﾞﾘﾝｸﾞがありました。
ｼｪｰﾄﾞの補正（30･30･15･16･1）が売り出された時は、みんなが神と呼んでました。
現在でもﾏﾀﾈｸ+15やｼﾞｬｷﾈｸ+15の補正が（125･100･32･45･3)が出れば神と呼べるでしょう。
上記の理由から合成装備やｱｸｾも神と呼ばれる品もあると思い書きました。

③冠は変わらず防御/エリマスのMAX品が神と呼ばれると思います。

④成長武器
こちらが一番意見多いと思いますが、まず第一に極に出来るかどうかが問題です。
ﾏｼﾞの場合であればINT極が有力ですが、STAもHPや防御が上がるとされ重宝されますがINTには振れません。
ｽﾃがINTであれば、STAに振る事が出来ます。
ﾊﾟﾗの場合もよくDEXは命中が上がると言われますが、STR成長であればDEXは振る事ができます。
ｽﾃがDEXの場合はSTR極にしたい場合でも35～40はDEXになってしまいます。
命中が上がって火力が上がる感覚は分かりますが、それだと防御が足らなくてSTAに振ったりするﾊﾞﾗﾝｽと同じになります。
※攻ﾊﾟﾗでSTR極と言っても成長がSTAやDEX,INTならSTR全振りとなります。

最後に補正なのですが、Lv50成長でﾏｽﾀｰ75%/ｽﾃ/攻撃56/属性/吸収4%/幸運/+5ｽｷﾙ
上記の補正が神として売られた場合、これより上回るﾏｽﾀｰ76%が売られると神以上になってしまいます。
一般的にはﾏｽﾀｰや吸収、幸運は誰もが気にする数値なので固定成長Lv50での神はMAX補正のみ神と呼ばれると思います。
ｴﾘﾏｽが付いたら、通常の狩りでは他ｽﾃも振る場合も多いので打撃職の場合のみINT以外募集が多いせいか、INT意外はｴﾘﾏｽというだけで神と売られる場合が多いです。
妥協を考えない場合において、多数が認める補正のみ神と出品されるのがﾍﾞｽﾄです。

追記：支援用神は若干異なりますと書いたのですが、攻撃職とは神の定義が違うｽﾃなので書きました。

MB40の意味が分からん

支援って最終的にダメアブMAXが目標じゃないの？
それじゃベースルゥ持っちゃうと最低でもホリ、ライフ４０にしようと思ったら
スキルポイント１０損してしまうのでやはり支援でベースルゥの選択肢は無いよね。

ジャキエルやベガ、火炎ではダメアブバンバンかけたほうがかなり殲滅早いし。

MB5にするためにスキルポイン40必要ということじゃね

↑必要なポイントは３５ですよ

神という定義だけど、ある程度多数が納得、支持できる理由があるものが神であると
思う。自己満足のレベルでいうのであればそれは他人に対して神というべきではない。

と言っているが、恐らくそれは無理だろう
なぜなら個人個人で装備に違いがあるからだ
成長武器で言うなら
フル＋１５での神
フル＋１０での神
＋１０未満の神
その都度あると思う
自分の装備に対して一番相性が良く一番能力を底上げしてくれるもの、それが神
あとは吸収オプションの慣れもある
攻撃力数値だけを見て一番高いものが神と謳う者もいるし
全体のバランスを考慮して効率のいいものを神と謳う者もいる
どう考えても、神＝自己満足としか思えないがね

スレ主さん、やたらと幸運気にしてるみたいだけど、
黄金だから準神だって言う人いるのかな？

幸運付かなきゃ神じゃないって人が、どれくらいいるのか興味あるかもｗ

カーラの場合、クラス／ベースで意見が割れていますが･･･
防御とクリり場合はどうなんですか？

幸運って言う言葉に弱いのかもね

幸運だって無いに等しい補正ですよ

経験知増加が少なすぎでほとんど意味が無いとか
何％増加じゃなく黄金のように加算されるだけらしい
高Ｌｖになるほど体感できない補正ということだね

クリカーラと防御カーラどっちも持ったことあるけど間違いなくクリカーラのほうがいい

私もマナクリベースカーラとＨＰ防御ベース持ってます。

一般的な狩りでは圧倒的にクリカーラの方が良いです。
装備してるキャラのLvが100↓なので何とも言えないところがありますが、
図書館17F↑では、ＨＰ防御カーラが活躍してくれます。
ＤＥ役という立場上死ぬわけにもいかず、かと言って削らなくてはいけないので。

あと幸運＝神とは思いませんが、幸運と黄金の差（本当の意味での）がわからない人が多いのも事実。
幸運＝経験値としか公式で公表されてないから仕方ないですが。

要するに

クリカーラ時

ネク、ペン、リング

防御カーラ時

ネク、ペン、リング

何を選択するかだよね

防御にしたからと言って死ににくくなることは無いと思います

もちろん攻撃（クリ）を捨てるなら別ですが

幸運は無いに等しいと言っても、黄金は100%無意味な補正なので
仮に100人に幸運と黄金のどちらか好きな方（他オプションは同補正）
プレゼントしますと言ったら、全員が幸運選ぶのではないでしょうか？

そんな私は幸運に嫉妬を感じる黄金持ち…

です。
幸運が重要だという意見が無くて少々安心してますｗさんが仰る通り黄金と比べて多少意味はありますが、
はたしてそれで神、準神が左右されるか疑問に感じたので。

神という言葉を使うのであれば、非の打ち所が無い物が適切だと思いますね。

多少でも経験値に意味があるのならば、やはり幸運が神とされるでしょう。

私なりの解釈ですが、スレ主は完璧な物を神と呼び、何か1点でも－な部分があれば神とは呼べないと言ってるんでしょう。

別に幸運を神にしておけばいいんじゃないの？

だから全員が完璧と言えるものなんてありえないってｗ
攻撃力数値を見て一番高いものが神と謳う者もいるし
全体のバランスを見て神と謳う者もいるのｗ

例えると
バルなら
攻撃は高いが範囲が劣るベース
攻撃はベースに劣るが広範囲のクラス

ヲリなら
攻撃は高いがシャウト・ＰＢ・ＨＰ・防御が低くいベース
攻撃は劣るがシャウト・ＰＢ・ＨＰ・防御が高いクラスなど...

それぞれ好みがあるはず
幸運は黄金よりはいいという程度

成長で神を断定できるのはマジだけじゃないかな
ＩＮＴベースしかありえない吸収は無いしね

神（かみ）とは、人間の及ばぬ知恵・知識・力を持つとされる存在の一種で、人間を含む生命やこの世界そのものなどを創り出した存在であるとされることもある。人知を超えた力や運命と関連づけられ、信仰や畏怖の対象となる。

まぁ人間の弱い心が生み出した空想や妄想ですが。

横道それてすいません。

スレ見てると神という定義に、個人差があるね。

個人的には、神＝最終的に目指すキャラの最高の補正。

そうですよね、装備が変わるたびに神が変わるなんて；

アホらしい討論だ

それぞれ価値観が異なれば
神の定義なんて討論したとこで全員が納得する答えを導き出すのは
相当難しいと思うのでの言うように神の定義より
装備によって適した成長の補正を議論する方が
参考にはなると思います
スレとは違うことを論議することにはなりますが

査定や売りに出す前に、神の定義を再度検討し認められる補正のみ神と命名し出品されるよう望みます
　↑
これがこのスレの趣旨ですからねぇ

神補正とはそれを使う職にとっての最高の物なんじゃないかと思います。
成長に関して言えば、攻撃職なら攻撃が最大になるもの
（ＳＴＲ極なんてありえないからＳＴＡでもいいという考えもあるかと思いますが、
　調整できるのと出来ないのとでは違うと思います。
　個人的には、攻撃職ならそこまでこだわって欲しい。）

精錬できるものは＋１５の（もしくはその精錬度での？）全補正ＭＡＸ
それ以外のイベント物なども全補正ＭＡＸが神なのではないかと思います

そう考えると、神補正品と呼べるものは殆どなくなりますが、
神であればこそ、そう言うものじゃないかと思います

最近は安っぽい神が多すぎる気がします

そもそも査定や売りに出すのに神なんて名目つけようとするからなんじゃ・・
査定する人の基準なんて自分が買うとしたらいくらって値段つけるんじゃないの？
神＝自己満足に同意。
十人十色じゃないけどそれぞれに神と考える補正があってもおかしくはない。
というか　そのほうが　自然かと。
神なんて言葉つけなければいいんじゃないの？？
なぜそんなに神をつけたがるのかが理解できない・・

防具アクセは精錬＆補正が良くても神なんて呼ぶものじゃない
MAX補正が神ではきりが無い
＋１５装備でも神でなく＋１５という肩書きがある
それで充分ではないのか

成長でもよく神と呼ばれているものでも欠点はある
まったく欠点が無いものなら神と言えよが
そんな都合のいいものは無い
従来の成長もありつつ私が神と認める補正は
３５Allステ ７６エリマス　HP＆MP両４％吸収　＋５全スキル
こんな物存在しないが　これなら神と認めるよｗ
じゃなければどこかしら欠点が必ずある
その欠点についても個々で違う意見があるはず
それでも神という言葉を使いたいのであれば
それは個々の自己満足でしかない
自分にとっては神だが第３者はいらない補正ってことが起きる

ネット上に出てくる神って大抵「すごい、珍しい、絶妙」くらいの認識ですよね。
神動画・神演奏　とか・・・自己満足もあるでしょうが、ノリで付けているものもあるし
単に流行語？として広がって、クロノスでの神の意味も
最近はその流れに乗ってしまっているのかなと思います。

神って付ける奴＝痛い奴

でよいのでは？

もう、いっそのこと「神補正○○」とか過剰な表現で宣伝するの禁止にしたらいいんじゃない？

確かに＋１５全ＭＡＸとかは神というにふさわしいかもしれないけど、＋１５全ＭＡＸって言えばいいだけじゃない。

神って単語にこだわり過ぎてる気がするな・・・(´･ω･｀)

不毛。

エリＨＰクラスタムはＥＤＸが神なのでしょうか？
装備が整えばＤＥＸより　ＳＴＲの方が良い様に思うのですが
先輩方ご指導ください

ヲリの討論板の答えじゃ不服なのか？
ＳＴＲが良いと思うならＳＴＲ使えばいいじゃまいか
ここのスレも何回も読み直せ
神は自己満足だと何度言えばｒｙ

３次武器がある今は両手・片手兼用が増えてるはず
両方使うならＤＥＸタムの方がステ振りの無駄が少ないってことだ
いくら装備が揃おうが一般的にＤＥＸ０振りはありえない
っていうか０振りだったらアホでしょ
そんな命中に無頓着な人はＰＴに参加してほしくないね

俺から見れば成長はなんでも神レベルなのですｗ

物理ならINT以外、マジならINT、STA。
あとはエリマスという条件を満たしてるなら、
神補正って書いてあっても別に気にしないかな

新聞を細切れにちぎって鍋へ入れろ
たっぷりの水と少々の洗剤入れてかき混ぜろ
水で洗剤洗い流せ
米のとぎ汁の濃いいのを入れろ
スープ状になるまでかき混ぜろ
ざるですくい取れ
干せ
剥ぎ取れ

出来上がりだ

↑それは紙＾＾；

あれでしょ？

カリンさまのず～～～っと上の方にある（居る？）奴でしょ？

最近自称神のぼうさまみないな

神成長なんてどうでもいい仕様になってるからね；

ゴミ成長５０歳まで育てて合成

２次成長出来上がり～

なんてつまらないんだｗ

上げときます。

デンデのことかぁぁぁぁぁ！！

魔王等で神の定義かわってきましたでしょうか？

ご意見お聞かせください。

神という言葉を使いたがるやつはＤＱＮ。

この定義だけは不動。

せっかく埋もれそうだったのにageるんじゃないよ
ついでにＭＡＸ補正に対して神とか言うヤツは氏んでほしい

ＬＶ３１・エリ・ＤＥＸ・ＨＰ・クラス・タム（これが神らしいよ、しかもＬＶ３１ｗ）

ウォリ成長武器にて

こういうことかいな
やたら神という言葉を使いたがる奴は
周りの迷惑顧みない疫病神
あるいは１クロでも多く取引相手から毟り取りたい貧乏神

そのタム神でいいんじゃない、べつに

「しかも」の意味の使い方がまったくわからないのは私だけ？

レベルは関係ないだろがＡＦＯ

神の定義にレベルまでいれたらシャレになんねーよ。
どんな補正でもLv50未満は神じゃないって言ってるようなもんだろ。

個人的にはタムはマナじゃないと神とは思わんなぁ

火炎じゃマナよりＨＰでは？

マナポ節約より死なないヲリのほうが良いかと思いますが。

タム持ってる時点でそうそう死ぬことないしHP吸収もしきれない
それならマナ持ってる方がよっぽど役に立つと個人的には思う

タムは断然ＨＰでしょ！
両方もってますが、火炎ＰＴでもエンタソロでもＨＰの方が便利です。
図書の途中ぐらいまではＭＰのほうが便利だけど、あとは断然ＨＰ。

HP吸いを良しとするかマナ吸いを良しとするかは
その人の好みと使用用途による
議論するだけ無駄

個人的な意見ですが。

神の定義と言うと問題起きますので使いやすさと言えばの話です。

タムしか使用しないと言うのであればＳＴＡ＝ＤＥＸ＞＞ＳＴＲ＞＞＞＞＞＞ＩＮＴかと。

どのみちＳＴＡもＤＥＸもどちらにも振りますんで。（防御・命中はステ振りで調整可能）

ＳＴＲはＳＴＡ極の支援極ヲリには不要のため少々マイナス

エンタ↓はジャイアン等の両手で火炎・図書上層部↑でタム使用と使い分けするならステの無駄が出ないＤＥＸが一番ではないでしょうか？

ＳＴＡでも良いのですが両手の際ＤＥＸが少し過剰で無駄振りになります。←両手はあくまでもエンタ↓と仮定しますのでツーハン・アキュで命中確保できていると仮定します。

エンタ↓では７９さんが言うようにタムだとほぼ死なないんでソロをしないのであればＭＰが◎　

火炎↑でＳＴＡ極・ＭＢ極の支援極ヲリと仮定した際は硬さが確保できるのでＭＰ優位かと。

エンタ↓でソロする際はＨＰ◎　火炎ソロはＨＰ以外不可かと。

火炎↑でＳＴＡ・ＤＥＸ・ＳＴＲ・バランスヲリだと死なないＨＰが◎ではないでしょうか？

狩場・支援極・バランスヲリにてＭＰ・ＨＰの優位性が変わってくると思いますがいかがでしょうか？

クラスを神と言い張るなら間違いなくマナ吸いが神になるのでは？
クラスと言う時点で攻撃特化ではなく支援寄りな訳だし。

神を討論するのは勝手だが
ヲリの成長に限ってはトールもタムもクラスの方が強い
つまり、支援でも攻撃でもクラスの方がいいということだ

ベースが強いと言うのは、どこかのアホがステ調整も無し
ＨＰも防御も関係なし、さらにはシャウト、ＰＢさえも気にしていない
攻撃の数値しか見ていなく、ベースキ成長の本質がまるで見えていない
いまだにベースの方が強くなると思っているなんて
おめでたいとしか言えない

ステを調整して耐久力を同じくらいにすると
普通に攻撃力の数値もクラスの方が上になるのにね～

好みだと思いますが、私もHPに一票ですね。

マナだと火炎ソロ・図書館上層部において叩くHPPOTの数がかなり増えます。
エンタでソロする分にはマナがよいでしょうけど、それ以上はHPだと思います。

また、完全に支援ヲリとして活躍するのであればSTA＞DEXだと思います。
ある程度全身の装備がそろっていますとDEXを全く振らなくても、PT時エンカをもらうと命中８ｋはいきます。

あくまで私の体感なのでご参考までに。

古いヲリ板から抜粋

ライオン・シャウト・ＰＢと優秀ですのでクラスのほうがステ調整したら攻撃強くなるかと思います。





タム３つ試しました。
Ｆｽｸ、＋５０ＤＥＸ、＋５０ＳＴＲ使用
石１、ライオン１、スピトレ１０、ワンハン１０、ＭＢ１、ドッジ１、アキュ８？
シルマス１
ＳＴＲ極での数値


・ＬＶ５０ＳＴＲＨＰクラス
　バサカ８８３５１命中５６６５防御７８３６回避５０４１ＨＰ６６０８

・ＬＶ４９ＳＴＲＨＰベース
　バサカ８７７６６命中６０２０防御７９１２回避５７１１ＨＰ６２１２

・ＬＶ５０ＤＥＸＨＰベース
　バサカ８５４０４命中６５９２防御７９１２回避６０９９ＨＰ６２１２
　※自支援込（石、ＭＢ、ライオン）です。

全部ＬＶ５０というわけにはいかなかったのと、エンタで狩る効率アップの為ＳＴＲ極というステ振りにしたので特殊ではありますが同条件下での数値ですので参考にはなるかと思います。


日時: 2007/06/05 20:02
名前: 名無しさん [ID:W8eLOGc6] [PID:XDLrYlm0]


ベースタムで、ワンハンが＋５増えたところで、魔法攻撃が急激にあがるわけない。増えても１０００がいいところ。
１０００くらい増えても、削りなんかほとんど同じ。


それなら、クラススキ＋５のほうがいい。
ライオン　ＰＢ　シャウト　岩　スピトレ　が＋５増えたほうが得だし。

神タム補正が、エリ　ＤＥＸ　ＨＰ　クラス
神トール補正が、エリ　ＳＴＡ（ＳＴＲ）　ＨＰ　ベース


まぁ、聞くより、自分で装備して体感したほうがいいよ。

Re: 「ウォリアー」について討論するスレッド Part2 ( No.1722 )
日時: 2007/06/06 01:40
名前: 名無しさん [ID:7dqHzRes] [PID:azTrIJR0]装備によってはクラスタムの方が攻撃も高いですよ
スピトレは３１↑から上昇率が上がるためさんのは一部間違いがある
芋冠＆フル+10葡萄では100も違いが出ません

一般装備では
クラスタム：＋５スピトレで攻撃２０％ＵＰ
ベースタム：＋５ワンハンで攻撃２５％ＵＰ
５％ってどれだけ小さな違いかわかります？

神防具を持っている奴にとっての神はマナ
神防具を持っていない奴にとっての神はＨＰ

神防具、神アクセを持っていて、ベース持った状態でもクラスキ+30確保できる神にとっての神はベース

これがFAだ

頭大丈夫か？
それとも夢でも見たか？
フル＋１５タイタン、＋１５マタペン×２、＋１５マタリン×２とかじゃないと
ベース武器で＋３０クラスキなんて不可能だから

里　５
MN15　３
MP15*3　６
MR15*2　４
葡萄腰腕鎧15　９
雷足15　３
計３０

雷足装備するとかありえないけど可能だよｗ

クリ足りて無いから意味ないじゃん(´･ω･`)

神防具って言ってる時点で頭逝ってますから放置でいいんじゃない？ｗ

可能かどうか書いただけｗ
普通に考えて強い装備だとAPMPMPだから+30は無理には同意ｗ

ってことはこれが神でも問題なし？？

日時: 2007/12/03 23:01
名前: ｗｗｗ [ID:EJyp08rQ] [PID:LbBqB2F1]


ＬＶ３１・エリ・ＤＥＸ・ＨＰ・クラス・タム（これが神らしいよ、しかもＬＶ３１ｗ）

ウォリ成長武器にて

ぶっちゃけ神って良補正程度の意味しかない気がする。さんも言ってるとおり装備や用途によって吸収などは分かれてくると思います。

だから神って言葉を使うこと自体に問題があるってのｗ
神補正とは自己満足だ
いくら他人がクラスが良いと言ってもベースを好んで使うヤツもいる
そいつにとっては弱くてもベースが神になる
わかるか？

今までの流れで間違いなく言えることは神って言うことが良くないってことはわかりました。

今度からは良補正って書くべきですね＾

このスレのタイトル神の定義→装備・狩場にベターな補正は？に変えてもらいましょか。

神と書くこと自体に違和感を感じます。

MAX補正を神とする・・・などとありますが、わざわざ神などとせずにMAX補正でいいのでは？

成長武器にしても補正を書けば事足りること。

準準準神補正

確かに神って言葉は、ゲーム内のチャット等で端的にそのアイテムの能力の
高さやレアさを表現できるから使われたんであって、確実性が重要な取引に
おいて使うべきじゃないってのは分かるな。

まー無料化後からちょっとアレなプレイヤーが増えた為、使いどころを考えずに
神神と言葉が氾濫してるのも事実。


エリさえあれば神とか思ってる奴がいるのには驚いたから（実話

こんなゲームしてはしゃいでる時点で痛いよ

あげ