トレ冠様は忙しい。

色々湧いてるけど

がぁんば　　れ　　よ　　っっとぉぉ

↑歌舞伎風AA求

-------終了-------

新しい冠か？

トレンディークラウン

+10～15% 抱擁力
+5～10% マダムマスター
+3 口説きのスキル

それ欲しい！

確かにトレ管は忙しい。
しかし、それ以前にトレ管はクロノスに興味をなくしている。
おそらくすでに引退しているだろう。
ボランティアにも鯖維持にも金がかかっているはずだから、
このような状態では彼はトレードを閉鎖すべきである。

5に激同意

禿同

放置だね

CronousTradeで最近思う事。
子供の書き込みや頭が子供の書き込みが多く
クロノスやってる人達の常識ｌｖがすごく低く感じますね。
Tradeを見るだびに何故こんな書き込みが多くなったのだろう･･･って悲しくなります。
２chanまがいのスレやレス･･･あっちでやって下さい。
お願いだからこっちへ来ないでって思います。
こんな事を書くと、また変な常連さんが色々と書き込む気がしますが、
あなた達がCronousのｌｖを下げて、
Tradeを下衆なサイトにしてる事を少しは考えて下さい。
また、２chan用語で書き込む人がいるから
あっちの人間がまたここに書き込みするようになってる事も気付いて下さい。
僕がもしこのサイトを運営していたら、とっくに廃止してますよ。
Trade管理人さん、ほんとご苦労様です。

ちんこがうずくお＾＾

敢えて反論
タダでやってもらってるんだからって考えは通じない
サイトをオープンした以上サイトを運営してくのが管理者
最初から運営はみんなの常識にかかってますと言うなら
TOPにそう謳うべき
リアルが忙しいとかサイトを管理できなくなってるとか言うなら
サイトを閉鎖すべき
いい人もいれば悪い人だっている
いい人にしてみれば何で荒らすの？だろうが
悪い人に言わせば、おまえらに関係ないだろって言う
無頓着な言い分が通用する世界
NET世界と言うのはそういうものなのだ
いい人が悪い人に呼びかけても悪い人は余計に悪いことを加速させるだけ
いい人がやめて！って叫べば叫ぶほど悪い人にとっては
それが快感となる
２ちゃんねるでやってくださいって言ってるが
悪い人がその文面見たらなんで、２ちゃんねるでやらないかんの～？ここがおもしろいんじゃんって
言われるだけ

それと、もしちゃんとした管理をしたいと言うなら
会員制しかない
それもいい人から言わせればなんで私たちが犠牲にならないかんの？
って、言われるのはわかってる氏みたいな言動をすると逆に荒らし者を煽らすだけ

で、今できることだが

ユーザー
→荒らし者に対するレスは絶対しない

管理人
→毎日毎日チェックし荒れた文はこまめに削除する
→会員制にすることも頭に入れておく

広告収入があるから続けてるんじゃない？

では反論に反論。

>タダでやってもらってるんだからって考えは通じない
>サイトをオープンした以上サイトを運営してくのが管理者
>リアルが忙しいとかサイトを管理できなくなってるとか言うなら
>サイトを閉鎖すべき

何が通じないのか。サイトをオープンしたら管理する義務を負っていて
その義務を果たせなければ閉鎖すべきというのが趣旨のようですが、
いつそんな義務を負ったのですか。なんらかの契約を結び、その契約
が履行できないということであればそれなりの責任は発生すると思うけど
トレ管は「場」を提供しているだけ。管理義務までは負っていない。
ましてや管理不行き届きは閉鎖「すべき」とは大きなお世話です。

交流の場、情報提供、情報交換の場、ＰＳでできない取引の場、多くの人間
が閲覧する場、それらがトレードです。ＰＳができて以来、小額の取引は
トレードで行われなくなったけど、現在でもトレードの果たしている役割は
大きし、不足はないです。きっちり管理されたサイトがお好みなら自分で
やればいい。現在の状態で満足して利用している人間もいるのです。

「会員制」、ご自由にどうぞ。トレードが会員制になる必要も理由もまったく
ない。
今できること－ユーザーというところ、これで十分です。

はっきりいってサイト閉鎖＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞管理不行き届きで管理は
たいした問題ではないが閉鎖は大問題。

＞トレ管は「場」を提供しているだけ。管理義務までは負っていない。
＞ましてや管理不行き届きは閉鎖「すべき」とは大きなお世話です。

では管理者はなにをするの？

＞はっきりいってサイト閉鎖＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞管理不行き届きで管理は
たいした問題ではないが閉鎖は大問題。


管理不十分は閉鎖につながると思うが

文句があるならば使うなっと言うことだ

クロノスと違って、ユーザーのせいでこんなに荒れてるんだろ
（クロノスは運営も糞

何かをしなくてはいけないですか。
趣旨が伝わっていないようなので、再度説明しますが管理が行き届いた
サイトを否定しているわけではないのです。理想はこのサイトが立ち上がった
当初の「神」といわれていた管理。
但し、私は神である必要はない、といっているのです。
管理ができなければそれはそれで仕方ない、それよりこの「場」を消滅させて
ほしくない。逆にききますが、１５氏は閉鎖を希望、または要求しているのですか。
私のいっているのは「管理されていなくてもいいから場はずっとクロノスが
終わるまで提供してほしい」ただこれだけです。

公式に以前引退やらバグの不満やらが充満したときに公式ではそれらが粛清
されて立ち入り禁止になりました。それらが公に大勢と討論できるのはこの
トレードしかないのですよ。

閉鎖を希望するのはそれを利用している人間からは非常に迷惑。今の状態でも
満足して利用している人間もいる。閉鎖を希望するくらいならここへ来なくても
よいではないですか。なぜくるのですか。

今のクロトレは腐りきってるだろ
討論板で厨が暴れるのはまだいいとして取引の方まであらされるとこのサイトの意味がないのでは？
管理ができないのならしかたない、それなら有志をつのって掲示板の削除などの仕事をやらせればいいのでは？

11です

13＝17でいいですか？
と言うことを踏まえ
サイトを開いた以上、やはりユーザに迷惑が掛かるようでは
監督不行き届けですよ
いい人が悪い人の言動とかで嫌な思いをするのは
管理人の責任でもあります
これは裁判に掛かっても非は管理人にもあるって判決下りますよ
と、そこまで大げさなことは置いといて
管理できないようになっているなら一時閉鎖はやむを得ないです

某巨大サイトだった管理人よりTra管へ

お前らはわかってないな。
所詮遊びの為に公開されているサイトしかも
無料でこんなに役立つサイトだぞ？

それをユーザーだとか管理だとか意味がわからん
可能な範囲で利用したけりゃすればいいんだよ

文句いうなら自分でやってみろや
サイトがあるだけで十分だろ
所詮ゲームじゃないか

馬鹿馬鹿しい

>サイトを開いた以上、やはりユーザに迷惑が掛かるようでは
>監督不行き届けですよ
>いい人が悪い人の言動とかで嫌な思いをするのは
>管理人の責任でもあります

だから管理人に責任があるのですか？
出会い系サイトでトラブルに巻き込まれたらそれは出会い系サイトに責任があるのですか。
ＲＭＴサイトで詐欺されたらＲＭＴサイトに補償を求めるのですか。
それらのサイトは逐一利用者の状況を把握して対応しなければサイトをオープンしては
いけないのですか。

契約関係にある運営者と利用者であれば責任は発生するでしょう。
ここのサイトと利用者は契約で結ばれているわけではない。
なぜ責任が発生するのですか。

＞閉鎖といっている方たちへ
・成長ドロップしてＰＴ分配したいとき、ここがなければアリーナでオーク出して
　内緒待ちしますか。ここは人目が多いから取引の機会も多い。
・joeの挑戦やイベントは自力、ギルド単位で情報収集しますか。
・資金があって高精錬品やエリマス成長など購入するのもアリーナでシャウト＆オークですか。
　掲示板があってさらにアリーナで募集するほうが思惑のもの手に入れる確率あがりませんか。

そもそも閉鎖といっている人はクロノス引退者もしくは部外者じゃないですか。
現在現役ですか。閉鎖された状態でクロノス、困らないのですか。

何をそこまでムキになってるかは知らんが
所詮は個人の趣味のＨＰだよ、ここは
管理人が続けたければ続ける。やめたきゃやめればいい

俺も利用させてもらって助かってはいるが所詮個人が持ってる趣味のＨＰだよ

どうでもいいけど、義務義務言ってる奴、明確な根拠を教えてくれ。


道義的にするべきだからとかふざけたコメントはやめてくれよ。

公的な場を提供しているということ。

ある程度の管理ができないなら

＞サイトを開いた以上、やはりユーザに迷惑が掛かるようでは
監督不行き届けですよ

こういうことを言われてもしかたないのでは。
別に閉鎖して欲しいなんて思ってませんが、
善意でやってくれている。好意でやってくれている。
だから文句言うな。文句言うぐらいならサイト来るなよ。
という意見はちょっと違うんじゃないかなぁと思いますね。

どこまで責任を負うかは管理者の自己判断でしょう。

基本的には11さんに同意。

おまいらたいしたもんだよｗ

以前は相場板を潰し、今度はサイト潰しか？

まずはよく利用規約を読みなさい。

「取引掲示板の使い方
CronousTradeの取引掲示板は、「眠らない大陸クロノス」のアイテムの取引の交渉を円満に行なうためのスペースです。」
「取引掲示板の禁止事項
取引掲示板では皆様に快適に利用して頂くために、下記の行為を禁止しています。
下記に該当する行為を行なった場合には、投稿した記事の無断削除・編集や、アクセス禁止などの処置を行う場合があります。
しかしながら、当サイトの管理人にこれらの禁止事項に違反した投稿に適切な処置を行う義務がある訳ではありませんのでご了承ください。」

ちゃんと書いてあるじゃないですか。
「場の提供を行う」「削除、編集、アク禁を行う」が「常に適切な処置ができることは保障しませんよ」
と。
まったく放置されているわけじゃない、たまたまゴミ虫が一時的に夏に集中して沸いただけの話。
本当に迷惑なんて蒙っているのですか。その迷惑がトレードに起因しているのですか。
個人の「責任」において取引をするのではないのですか。トレ管ができることはアク禁、削除。
いくらがんばったってそこまでしかできない。あとは個人の問題でしょう。何と比べて「ちょっと違うのか」よくわかりません。
２４氏は赤の他人に対してプライベートな時間を割いてでも削除、アク禁しろ、とそれをトレ管に
強要したいのですか。あくまで好意に甘んじて利用させてもらっているのがわれわれ利用者。
言うのは簡単だけど、それは自分にあてはめて当たり前のことと思うのですか。
１日や２日の話ではない、１年、１年半という長い期間ずっとですよ。
強要できる立場ではない、だからそれにあわない人間は無理してここへ来ることはない、そういって
いるのです。

「別に閉鎖して欲しいなんて思ってませんが」とありますが、このようなことが不用意に広がれば
「好意」で継続しているのに「やめた」となりかねない。

ゴミ虫はスルーしてください。別に害はありません。一々過敏に反応するからゴミ虫が騒ぐのです。

管理ができなきゃ辞めてもらいたいね

　　　　　　　　　　　　　　　　以上

だから・・・嫌なら来なきゃいいやん
誰も頼んでないんよ
自分はとても有用に使わさせて頂いてます。
管理人さんもめげずに頑張って下さい。

まぁあれだ。
MAXが閉鎖になった時
CronousTradeの他にもう一箇所取引サイトが出来た
確か取引利用者が皆会員登録しなければならないシステムだった
これこそ徹底的な管理だろうが、
誰もそんな徹底した管理のサイトを利用しようとは思わない、以上。

さん
そう思うなら、あなたがいなくなってください。

あなたのためのCronousTradeではありません。
多くの方が、ここを利用させて頂いています。
あなたのような方が来ると、非常に不愉快です。

っせーん

君らまず荒しとかへの話とサイト運営の話一緒にするな　別の話だ
まあ荒しとかあんなクズ共はほっておくに尽きる
で、荒しやら取引違反者などに対して管理人は何の責任も負ってはいない
そして個人が開いて自由にやってるサイトで何を以って管理してるとするかは管理人の思い一つだユーザーがとやかくいうことではない
ユーザーが合わないと思うならそのサイトから自分が消えるべきさんはみんなも言ってるが嫌なら来るな
せめて１日１回はみて削除とかしろとか思ってるんだろうが己の勝手な言い分だ
それからネットが何でも無頓着な言い分が通用する世界だと思ってんなら大間違いだ　
今のうちに考え直すんだな
（ま、そういう風に思ってるような輩に言ってもムダだろうがな、一応言っておいてやろう）

> それからネットが何でも無頓着な言い分が通用する世界だと思ってんなら大間違いだ

いやぁ、上の問答とは関係なく
無頓着な言い分が通用する世界だよｗ
言い分もだけど別でも「無頓着」
女のイロハを知らない消防が無修正の動画を簡単に見れる世界なんだからｗ

横道スマソｗ

｢無頓着」ではなく「無責任」です。
無法地帯においてどういう行動を起こすかというのがその人の人間性を問われるとこですね。
災害時の略奪行為等がその際たるものですね。
皆さん常識ある行動（発言）心がけましょう。

どっちの言い分もよくわかるｗ

だけど思うのは、ここがなくなったらクロノスも死期が早まるだろうな。

いや・・・糞スレがこうまで立つってのはクロノスで狩りやってるよかこっちのほうが楽しいってことかも。
てことはやはりそろそろクロノスも終わりが近づいてきてるのかなとも思う。あくまで個人的にそう思うだけだけどな。

寝ている隙に、チンコにお姉ちゃんの指輪をはめられる。
そんでチンコに快感を覚えて目を覚ますと、お姉ちゃんがチンコを弄んでいた。
大きくなっちゃうチンコに食い込む指輪が痛い痛い。
痛みと快感の混ざり合ってさらに大きくなるチンコ。
チンコを萎ませない限り指輪は外れないのに、
お姉ちゃんはチンコへの刺激を止めようとしないので、
止めてくださいと懇願するも、
「あら？本当に止めて良いの？止めたからといって指輪が外れる保証はないのよ？いっそのこと全部吐き出して……（ｒｙ」
お姉ちゃんひどいよぅ。。。

みたな利用者が居るから管理人が管理しなくちゃいけない場面が出るんだよ

おまいらがこういう使い方するから、管理人は管理しなければならないし、義務を負わないと書いてあっても消さなければいけない『義務』が自然に出てくるわけ

スレの乱立だって利用者がよく考えて立てればいい話だしトレードの不成立だってスレ主が謝罪なり何なり管理人を通さないと解決できないようなら利用しなければいい

これ以上管理人に負担をかけるのはどうかな、と

んなことは百も承知
だけど、いくらそんなことを訴えても今まで反省し
心を入れ替えた人はいるだろうか？
いや、中にはいるだろうがまた次から次へと沸く
まるで1匹のゴキブリを家で見たら
もうゴキブリの巣窟になってしまっている家みたいなみたいな奴は、どうせIP晒されたって痛くも痒くもないぐらいにしか思っていなく
そのIPでアク禁されたからといって串通せばいいやってことぐらいにしか思っていなく
まぁ、アク禁になったらなったらでいいやって思ってるぐらいがいくら訴えてもそれは荒らし者に対して蜜の味しかないよ
奴らはそういうのを楽しんでいるんだもん
Tra管の負担？んなの知ったこたねーよ、みたいな

じゃあ、どうするんだ？って意見出るだろうが
荒らしに対しての処置が遅れるほどリアルが忙しいのなら
少しの間、一時閉鎖
サイト利用者の安全を図るなら会員制（会員制にすれば荒らしは出難いから荒らし対処はなくなるだろう）
会員制にすればTra管がサイトをほっといてもユーザだけで運営されていくと思う（ウチのサイトと同じなんで経験済）

[ID:M.5KpHNo]さんは過去に大きなサイトの運営をされてたみたいですね・・・
（自分で巨大と言うぐらいだから相当大きかったのでしょう）

それでここをその二の舞にしたくないのでご助言してるのだと思いますけど、そこは大丈夫でしょう。
運営してるのはあなたではないですからね。

トレ管さんが忙しくてほったらかしにしてるのかわざとなのか、
または何か大掛かりなものを考えてるのか私たちには分かりませんしね。

討論するのは良いですが、あまり自分の意見の押し付けはよくないと思います。

どうあっても３８氏は閉鎖したくてしょうがないのか。
累計２８０万、毎日平均５０００hit、それだけ利用者が多いということ。
公式より多いのではないですか。

３８氏が閉鎖という、具体的な内容をまずあげてください。そしてそれら
が本当に閉鎖に値するものなのかどうか。これだけ大勢の人間がいれば
ゴミ虫もいるでしょう。「ゴキブリだらけ」なのではなくてせいぜい
利用者の１／１０００程度がゴミなだけ。そんなのを１匹１匹ピンセットで
つまんで捨てるようなことせず、ほっといていいじゃないですか。と同意、アクセスが簡単だからこそ、このサイトは利用者が増えた。
昔は小さな取引サイトかなり多かったです。中には会員制のものもあった。
それらは結局淘汰されていった。

まず会員制にすればいいと簡単にいうがだれがやるのですか。３８氏やりますか。
「隗より始めよ」という言葉があります。言いだしっぺがまずやりなさいという
ことです。言葉でいうのは簡単。実行して見せてください。もしくは
プラン、導入効果、意見や要望収集、目指すところなど、そういうのでもいいです。
まずは具体的アクションをとってみてください。できますか。

はっきりいって私からすると閉鎖閉鎖と騒ぐ輩はゴミ虫以下です。ゴミ虫は放置
すれば実害はないが、閉鎖というのは「嘘から出たまこと」もありうる、こんなの
をトレ管みて本当になったとしたら、最悪。クロノスを続けている１つの理由が
このサイトにある人間もいます。自分は何もしないが管理は当然の権利として要求する、
ゴミ虫よりたちが悪いです。

あの～

自分のスレッドに対しレスで荒らし行為に遭った人の
嫌な思いってのはどうなるんでしょう？
そう言うのは無視しとけってことでしょうか？

脱線かも＿│￣│○

さんの言い方じゃ、荒らしなんて
無視しとけって感じなのですが
トレード利用して嫌な思いをして
嫌な思いした人は所詮、相手は荒らし者なんだからほっとけほっとけって
聞こえるのですが・・・
嫌な思いは報われない？

連レスすまんorz

まず、トレ管は嫌な思いをしたからといって癒してもくれないし、慰めてもくれません。
詐欺にあっても取り戻してくれるわけでもないです。
要は警察のようなことをやっているわけではないということ。

できることは記事の編集、アク禁、これだけです。

現実そのようなシーンの時、どうしていますか。腹がたつから管理板に報告、
対処されたらそれらが表面上なかったことになる。で、嫌な思いは・・？
最後はスルーするしかないのでは。たまたま歩いていたら犬に吼えられた、犬は
言葉通じないんだから仕方ない、そう思うのでは？一々犬に向かって問い詰めないでしょう。
所詮ゴミ虫はゴミ虫、最後はあきらめるしかないです。

会員制導入の是非についてはトレ管が以前言及してるな
会員制にしても荒らしや自演による価格操作は防げないだろうって意見だったと思う

なんだかんだいってみんながやってることは結局荒らしですねっと

出ました出ました
我らの救世主[ID:nGMFBy4U]が降臨しました。
それでは[ID:nGMFBy4U]のレスにご期待ください。

フォ～～～～～～！！！！

まだまだ進化するCronous Tradeをこれからもお楽しみくださいね＾－＾

救世主？この世にそんなやついませんよっと

[ID:nGMFBy4U]が降臨された模様です。
皆で[ID:nGMFBy4U]の御言を授かりましょう

てかよ
クロノス討論でこんな話してるのもどうかと・・

嫌な思い嫌な思いって･･･寛大な心を持とうぜ。

クロトレが嫌ならクロトレに来るな。
クロトレを気にするな。

と言うのならば、

クソスレが嫌ならクソスレを読むな。
クソスレを気にするな。
荒らしが嫌なら荒らしを気にするな。

ってのは違うのかねぇ･･･。
律儀に真面目に、荒らしに優しく対応してやる必要は全くないっすよ。
よく言うでしょ？「叱られている内はまだ幸せ」ってね。

ニートがガタガタうるせーんだよ　この宇宙のゴミクズが

52に激しく同意

>53
×　ニート＝宇宙のごみ
○　ニート＝頼むから税金払ってくれ～＞＜

５３＝人間失格

ホントはど－なんだろね？＞トレカンさん

市民税ぐらい払ってくれよ・・・

[ID:nGMFBy4U]は今まで散々荒らしに反応しておいて今更禿同かよ

その間違い
よく荒らしで「しぇりすたん云々・・・」って見るけど
こんなゲームプレーヤー実名が出てきても
寛大な心を持って無視しようぜって言うのか？

お前等も間違ってるよ、絶対
本人はメルマガでクロトレを紹介し
多分、自分の実名も質問板や討論板で見てると思うんだが
本人は一度も連絡板で消してくださいとかTra管に頼んでいない
寛大と言えばそれまでだがやっぱTra管はそれに応えてやらないといけない気がするんよ

ある程度、寛大な心を持たなきゃいけないというのはわかるが
Tra管はそれに応えるべくなるべく早急な対応はしなきゃならないと思う

例として確かにレス中の中傷は見付け難いが
スレッド削除なら早急にできると思う

おれもそう思うわけだが・・・

どうせまた嫌ならここ来なけりゃいいじゃん！
とか言うやつがでてくるんだろうなぁ

悪質な書き込みやスレ立てにはある程度の対応はして欲しいです。