最近のカーラの高騰

価格操作のにおいがプンプンなんですが。。。

理由その１
すこし前まで850Mでも買い手付かなかったのに、先週に入っていきなり１Ｇ付近での取引が増えだした。

理由その２
850M付近で手のでなかったヒト達が一週間で200M以上ため込むことはよほどの幸運がないと不可能なのに購入者が増えている。

理由その３
相場の上がり方が徐々にでは無く一気に高騰している。


これらから推測するとかなりの確率で価格操作が行われている様な気がします。


ちなみに私はカーラを買うつもりではないので「買えないヤツの妬み」ではありません。

>先週に入っていきなり１Ｇ付近での取引が増えだした。

いきなりかどうかはさておき、成長は軒並み高騰してますよ。
ルゥ、アイウールが最高水準で、1.3Gほどいってますね。

以前この二品も、クジによる成長ブームの折に900M前後まで値下がりしましたが、
その当時はカーラも700M前後でしたので、値上がりのバランスは同じと言えるでしょう。
元の価格の割合からすれば上がり率は高いですが、需要があるのでしょう。

>よほどの幸運がないと不可能なのに購入者が増えている

よほどの幸運があったのでは？増えていると言っても、誰もが認識するほど
目に見えて増えているわけではないので、たまたま運が良かった人が一時期に
多く出たかしたのでしょう。
私のギルメンも、今月初旬に器でレイを出して、転売などのやりくりをして
カーラを購入しましたが、これも価格操作ですか？


本キャラ名で取引している人だっているでしょうに、いたずらにその人達の
行動を疑うのはいかがなものでしょう。と言うよりも、先週から今日の間で、純粋な
取引をした人からすれば、いい迷惑な話ですね。

新たなクロバクの予感って　気のせい？

ノーマルエンチャが高いですね。ドロップ自体も良く売却すれば、かなりクロ貯まりますね。
祝福のばら撒きなど、あったので結構みなさんクロ持ってると思います。
そのせいで、どの成長も200～300Mほど高くなっているのでは？と予想してみます＾＾；

今日も取引版で買ってますが、１人の方がアリーナあさりも含め大量に高額で購入しているそうですよ

それだけ購入できる資金があるなんて羨ましいですねぇ

氏
ルゥ、アイウールは以前から1.2G↑の取引もあり、いま、下がっていた値が元に戻っているだけで高騰ではないですよね？
カーラは以前は700M前後で新スキルで値段が上がって800M～850M付近でした。
それがたった２週間で400Mもの値段の高騰（需要の多さ）は人為的な物を感じると言うことです。
そして、需要が多くなっていますがそれと同じだけ供給も増えている様に感じます。
その中でこれだけの価格の高騰は不自然に感じないんですかね？

器からレイが出たとおっしゃっていますが成長を一度ゲットしているだけでかなりの幸運だと思いますが？
私のギルメンや知り合いにはいまだ成長など所持したことは一度もない。というヒトが多数ですが。

いままでの成長の取引数から見て明らかに取引成立が増えています。もちろんくじによる絶対数の増加もありますが、需要ばかりでなく取引が成立している（需要と供給のバランスが取れている）のに価格の高騰は不自然です。

全てが価格操作だとは一言も言っていませんが。
>これらから推測するとかなりの確率で価格操作が行われている様な気がします。
理解していただけますか？




たしかにドロップ運よければ時給数Mとかの話も聞きますね。
ただ祝福ばらまきなどでは１人頭100Mも実入りないと思うんですが。（数垢持っているヒトは別）
最低でも二本必要な成長を200～300Mも高騰させる理由としては弱いですよね。

価格操作と同じかもしれないが
取引掲示板を全部見てみろ
数名の人たちが金に糸目をつけず買い漁っているのが分かる
RMTかクロバグか運営か正当なクロなのかはさておき
その数名のせいでその数名が欲しがるアイテムが高騰している
その数名に本キャラバルが多いためカーラが高騰してしまったんだろう
カーラが高騰しても別に構わないがそれに釣られて他成長も値上がりするのだけはやめてほしい

カーラだけじゃなく一部の高価なアイテムを大量に捌いたり買い漁っているからおれが指しているのが誰なのかはおのずと分かるだろうよ

要は転売の対象になっていて、高騰していると思われます。
本当の需要が上がっているわけではないのに価格が高騰している、
つまりバブル状態だと思います。

以前にも呪符やビーズが同じ状況になり、
バブルがはじけて（転売師が手を引いて）一気に価格が下落しました。
高いと感じたら我慢すると、転売師は損切り始めるため、一気に下がると思われます。
とは言え、需要があるので難しいですねぇ。

まぁ成長すら転売対象になる世の中になってきたってことですかね・・・

あと、１週間で200Ｍ貯めるのが云々の話ですが、
１ＰＴでマタリエル10回くらい狩れば、１週間どころか一晩で200Ｍくらい稼げる仕様になってます。
３回目くらいから飽きて来ると思いますが・・・

200M以上ためてもうちょっとで1Gなんだけど、ここ１月でアイウールまでの距離は遠ざかりましたねぇｗ
アイウール１本150Mだったころが懐かしい・・・あのころは１本だけなら努力で何とかなったもんなぁ・・・

一時期のように「５Ｇぐらいは普通にたまりますよ？努力が足りないんでは？」とかいう人が消え、アイウール
完全体も最盛期の半額程度に落ち着いたところをみると、クロバグの対処はついたのではないかと。ただ別の
クロバグがないということにはなりませんけどね。

ってか成長の供給量が落ちているから転売とか価格操作とかできるんですよね。ある意味運営の確立調整で価格
が動いているわけで。タマランですね。

価格操作はちょっと置いて考えて
ルゥ＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞レイ
アイウ＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞ジャド
カーラ＞＞＞＞＞＞＞＞バゥル

「＞＞＞＞＞＞＞＞」この幅が
ルゥ＆アイウ同様
「＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞」この幅になってきたのでは？

バゥルには「クリ」「防御」オプションがないため
クリも防御もアクセで確保しなければならない
一方、カーラはクリが付けばペテュ等で防御確保できるし
防御付けばクリをAPで確保すればいいといったことができるんで

それが重要度UPに繋がったとみている

仮に価格操作だとして　ナニカ問題が？
高値がイヤならが価格操作して下げれば済むだけでは？

もう一つ要因があります
アイウだって
最安値が870Mぐらいで870Mで売れれば次の日は900M
900Mで売れれば950M・・・・
で、挙句の果てに買いたい人は1.4Gでも買ってくれる
これ、カーラでも同じで売り手が1Gって提示すれば
買いた人は1Gを出す
次の日、1.2Gって出せば多分売れないけど1.05Gなら売れる
たった1日で50Mなんて上がるから日曜日を主体にするなら
月曜日から日曜日まで50M×7日＝350M
仮に先週月曜が800Mで売り出していたが今週の月曜には
1.15Gになってても何ら不思議はない

挙げられる要因をまとめると
重要度UP+供給度DOWN（クジ等が出回らないため）+未使用成長に相場がない
この3点が大きく関わってると思われる

うん、どうでもいい！！！！！

クジの値段が高いし、ポイントは紫やカノクラに消えちゃうし、

クジを引く回数が減ったため供給が少ないのと、
全体的に値上がりしてるのが大きいですねぇ

買占めて独占してまえば価格なんて好き放題ですが
それに何の問題が？
色々値上がりは確かに嫌だがそれもまた商売、詐欺してる輩より遥かにまっとうだわ
資金とリスク覚悟でさえあればやれる人はやればよかろう

一部の集団で手におえないところまで財力上昇すると、成長だけでなく主要なアイテムの大半が彼らの価格操作
をうけることになる。
結果MMOとしてマトモな買い物がNPCとの間でしか成立しなくなる。
一般の方はオカネためるよりアイテム値上がりのスピードのほうが速くなる。

いあ十分に問題だと思いますが。
一部のプレーヤーによりゲーム全体にえいきょうが出るような事態は、止めれるなら止めたいですね。

-7
なるほど。価格操作というよりも買い占めですか。
と、言うことは突然下落する可能性もある（買い手が値段を付けなければ一気に落ちる）ワケですね。カーラ＞＞＞＞＞＞＞＞バゥル
ではなく、
バゥル＞＞＞＞＞＞＞＞カーラ
が
カーラ≧バゥル
位になってきているってコトですかね？
つまり、この高騰は問題なしと。
しかし-7である様に特定の人物により買いが進んでいる様ですよ？
ちなみにまだカーラとバゥルの値段差はそんなにないです。たしかに細かい一回一回の取引だけ見ればそうなる可能性もあります。
しかし、実際問題、毎日50Mずつ上がったのかどうか。
また毎日上がり続けるコトがあり得るのかどうか。
少し上がれば少し下げた価格での買いが必ずあるはずです。
それがなく100M単位での高額の売り、それに付く買いレス。これが不自然なんです。、成長の供給。増えてるとしか思えませんが。
くじの供給もアリサバみれば大量にありますよ？
たしかに高いですが成長の値段に比べれば安い物です。
器も同じです。ほぼ毎日数個の売りがあるんですからそれなりに成長の供給は安定しているはずです。、価格操作が問題ないと言ってる時点でこのサイトを利用する権利がないと思われます。
☆取引掲示板の禁止事項☆
架空の取引を演じることなどにより相場を不正にコントロールする行為。
に違反しています。
ま、それ以前に市場という物、相場と言う物を少し勉強してからレスしてください。

リアルと混同する気はありませんが、
現実世界でも商売をする上で「独占禁止法」があります。

なぜそんな法律があるのか。
それを理解していれば何も問題ないなんて言葉は口が裂けても出てこないはずです。

無茶苦茶リアルと混同してるわけだがｗ

日本語読めないのですか？
リアルの話は例として出しています。
その例を持って、商売における独占の危険性を説いているのですが。
まぁ、理解できるならこんなレスはしませんか。

その話を持ち出してる時点で混同してるの分かる脳みそを持つべき！！
リアルでモンスと戦ってるとか言い出すのは辞めてね(　＾,_ゝ＾)

混同しなかったとして。リアルでなければ何をやってもいいのですか？

リアルでもMMOでも人に迷惑かかる行為は避けるべき(･ω･´)

詐欺が放任のこのクロノスの中で独禁法云々なんてのもよっぽど意味がないんじゃない？
そして物が高くなってもNPCに吸い取られてる訳ではないので総クロ同じ、Aの人の金がBの人に移るだけ、結局は誰が持ってるかってことだけです
価値が上がればその人だけでなく他に売ってる人も収入増、そして私みたく貧乏人にも等しくドロップの可能性はあるんだし操作してると言われる当人以外の人が手に入れる方法が皆無でもない以上不便ではあっても関係ない

一部のプレーヤーによりゲーム全体に影響が出るような事態は、止めれるなら止めたい
これは確かに私らも思うところ、でもここでどうこう言ってっていうのってつまり晒されるのが嫌ならやめろ！と脅してやめさせることとかわらん、はっきし言ってダサいことしてると思わん？
色々な価格上がるのは実際弊害でるしやめてほしいところではあるがそれやること自体はおかしくないと思う


ついでに言っとくと
>価格操作が問題ないと言ってる時点でこのサイトを利用する権利がないと思われます。
>☆取引掲示板の禁止事項☆
>架空の取引を演じることなどにより相場を不正にコントロールする行為。
>に違反しています。
とあるが、このサイト利用して「架空の取引を演じて相場コントロールしようとする」のが問題なのであって
目的はつまるとこ転売で儲けることにあろうが取引自体は至極普通な取引で、それを売る時高く取引するのになんら違反はない、そもそも商売なんてのは安く仕入れて如何に高く売るかなのだから。どっちかって言うと架空の取引してる確証もないのに憶測で言うことの方が問題

欲しいものに対しては多少高値でも出すと思いますが・・・・
ライバルが多いなら特にね

ナニを必死に主張してるのかいまいちわかりませんが・・・話を止めるべきとおっしゃりたいのでしょうか？

もしアイテム独占による価格操作がある場合「これから」どういう手段があるだろうか、という話に移るはず
ですが、

>これは確かに私らも思うところ、でもここでどうこう言ってっていうのってつまり晒されるのが嫌ならやめろ！
>と脅してやめさせることとかわらん、はっきし言ってダサいことしてると思わん？

これは結論をお一人でだして無理にダサいことに仕立ててるようにしか見えません。

--------

さて、話を戻します。
もし買い占めが行われているなら、おそらく集団（単体または複数）での行動でしょう。もし集団であることが
明白になれば、ハラスメントポリシーの

> 煽動行為
> 思想または理念を持った団体の結成や勧誘、活動。（宗教活動など）

に引っかかり、処罰対象となる可能性が高いです。
＃　っていうか以前ストーカー事件がゲーム内であって、それの自衛集団を作ろうとしただけで知人が処罰され
＃　ました。（運営には相談したのですが、かなり長期にわたって行動がなく、その間の被害拡大に伴う暫定手
＃　段として行動したそうです。）


また意図的にゲームの混乱を狙っている、ないしゲーム内の混乱を無視した行動を取っているのであれば、禁止
事項の

>運営妨害

に引っかかる可能性が高いです。


現在ここで取るべき行動は、本当に価格操作が行われているか、ゲーム内でドコまで話が大きくなりそうか、自
粛の様子が見られるか否かを中期（２週程度）で監視し、問題になりそうという意見が多数出るようであれば運
営に報告し、今後の行動の判断を仰ぐのが適当かと思われます。

間違っても議論の遮断は、ありえません。

> ちなみにまだカーラとバゥルの値段差はそんなにないです。

値段差がないのはバゥル価格を安くしたくないためじゃないんでしょうか？
ちなみにエンタ以降でははっきり言ってカーラ持ちバルの方が好かれます
もし、カーラ持ちバルとバゥル持ちバルが一緒に狩ることがあれば
聞いてみてください
もちろん、ステ辺りとかも聞いてみてください
今、バゥル持ちはカーラを欲しがる人多いです
逆にカーラ持ちはもう一本バゥルを買うぐらいならカーラを欲しがります

偏に価格操作と踏み切るのは浅はかではないんでしょうか？

マイレージがあるから簡単にクロをためられるのが要因ではないでしょうか。
複垢＆マイレージをすべてくじor紫玉で販売すれば、それだけで毎月数百Ｍたまるので、成長も高騰するのではないでしょうか。
私もこれまで成長なんて全然縁がありませんでしたが、マイレージ→クジ販売で簡単にクロがたまり成長を買うことができました。

>間違っても議論の遮断は、ありえません。

といいつつの議論を遮断してるね
> 煽動行為
> 思想または理念を持った団体の結成や勧誘、活動。（宗教活動など）
>運営妨害
当てはまらないと思う。
仮に買占めがあったとしてもそれが何で禁止事項？

思想または理念についてはまず意味するところ調べることお勧めします
リアルからむならともかくただクロ出し合って転売して稼ごうってのが思想または理念を持った団体の結成にあたるとは思えん

運営妨害
うん、まあまだこっちならあくまで運営の判断でしかないんでひっかかるかもしれない、が、ただゲーム内で一杯買って転売してクロ稼ぐことが混乱狙うとかと結びつくかはかな～り微妙、でもあるようにドロップや他に手に入れる方法がある以上ただの金稼ぎにしかならないんじゃない？運営的にもルゥが今１．２Gでカーラがそれに追いついたって何にも関係ないし

ま、全体的に上位で使うような物は価値は上がってるからね～アイテムドロップも前より上がってボス狩りとかやらでもクロ総数増えてるんだから同じものでも値段あがってったっておかしくもないし

詐欺と価格操作・買占めはまったく別の話ですね。
しかもその言い分だと、Ａが規約違反してるのになんでオレはダメなんだよ。って言ってるように聞こえます。

「架空の取引を演じて相場コントロールしようとする」コトは価格操作であり、
今の取引の買いレス売りレスみてると架空の取引が多いように推測されるます。
なので皆さん予防線はりませんか？
という問いかけすら理解できないんでしょうか。


欲しいものには多少高いと思ってもお金は出します。
私だってそうです。
だからこそ買占めや架空の取引等での価格操作は迷惑だし、やめてもらいたい。と。


確かに（価格操作してるという）確証はありませんよね。
ただ集団での買占めだとしても「煽動行為」にあたるかはどうでしょう？
でもその例を考慮すると煽動行為に当るような気もしますね。

様子を見ようにも氏の様に欲しい物ならいくらでも！と、言う方がいる限り、買占めは終わらないんでしょうね。


マイレージでのクロは確かに貯まりやすいですね。
ただ一ヶ月に900ptと限られたptしかないので全てクロに変えても
一ヶ月１００Ｍ～１５０Ｍが限度ではないですか？
たった二週間で400M↑もの高騰の原因には考えにくいです。
（あくまでも通常のヒト対象の意見なので複数垢所持しているヒトは考えていません。）
（価格操作や買占め等の規約違反っぽいコトをしないヒトであれば複数垢を所持していない【規約に違反していない】と考えてです。）



もし価格操作や買占めをしているヒトがいれば今すぐ止めてもらいたいですが、
ヒトに言われたくらいで止めるなら最初からしていないと思います。
「操作されている（と思われる）物品には皆が手をださない」のが一番の対処方ですが
ソレを強制するわけにもいきませんし。
なにかいい方法はないでしょうか・・・

要するに、スレ主はカーラ買うつもりはありません、とか言いつつもものすごくカーラが欲しいということで糸冬了
高いと思うなら買わなけりゃいい話

>「架空の取引を演じて相場コントロールしようとする」コトは価格操作であり、
>今の取引の買いレス売りレスみてると架空の取引が多いように推測されるます。
>なので皆さん予防線はりませんか？
>という問いかけすら理解できないんでしょうか。

あなたのその行為もある種の価格操作といえますが？
あなたは価格操作は行われているものである、と内心確信しており、
その考えをここで公にすることによってみなの心を誘導し、価格低下の道へと誘導しようとしている
と読み取れます（悪魔で自分の推測ですが）

仮に実際にその集団が（あるとしたら）買占めをしているというのが真実だとしても
ゲーム内でその集団が
「買い占める目的はなく、後々利用する目的で買った」
とでもいえばどうしようもありませんよ
同様に、ﾄﾚｰﾄﾞの禁止事項を挙げてる方がいらっしゃいますがその禁止事項は、本人が
「自演です、架空の取引を演じる行為を行いました」
とでも言わない限りどうしようもないかと思います
解決策はただ一つ、高騰した相場で誰も物を買わないようになるまで待つ、だけですね
高騰した値段がなぜ低下しないか、それは買い手が少なからずいるからですよ
価格操作に関して詐欺と同様に、防ぐ手段は現時点では自分では思いつけませんでした

>>間違っても議論の遮断は、ありえません。
>といいつつの議論を遮断してるね
んと、独自の結論を出してそれを根拠に以降の議論を制するような書き込みがあったんで「議論の遮断」という
表現を使いました。要するにスレ主題に対するレスすべてを批判する論議に反論したわけです。また私は、スレ
主題である「カーラの高騰」に関しては議論を制したつもりはありません。

>仮に買占めがあったとしてもそれが何で禁止事項？
買占めではなく、買占めによる価格操作。価値が高いものだけに影響が大きいため、結果如何では「運営妨害」
となり制限が加わってしかるべきかと。
但し私も価格操作かどうかは確信まで至っていないので、今後のレスおよび相場動向に注目したいと思います。>リアルからむならともかくただクロ出し合って転売して稼ごうってのが思想または理念を持った団体の結成にあ
>たるとは思えん

運営の無理な態度で身内が処罰食ったんで、それを根拠にするのは「運営の提示した無理な根拠」を根拠にする
ことであり、理解できるはずがありません。
この点に関しては話を出した私が間違ってました。ゴメンナサイm(_ _;;)m

架空の取引だというならトレ管に怪しい取引のIPとか調べてもらっては？
数人でであっても同じ人ばかりの取引ならわかるだろうし、まずそれからっしょ
それこそネットカフェやら使って完全に別ならそれが価格操作かなんて分からないしその場合実際の取引に濡れ衣着せてる可能性大
そもそも相場ったって自分の中で思ってる相場よりあてが外れてだいぶ上がったっていうのとかわんない
もともとの相場だって初期に売った人が決めたのの引きずってるだけだし高額のものなんて特に所詮売る人の言いなりに近い適当
予防線はろうって問いかけ？強制するわけいかないと言いながらもそれ言うってことは取引控えろって呼びかけしてるも同じじだよう、高くて仕方なくでもそれ納得して問題もなく取引されてることに対し他の人が口出すことでもないっしょ
確証ない限りは31さんの言うように下げる価格操作って言われてもどうしようもないですよ


余談
32さん
ストーカーの云々ってのね別に運営擁護するつもりってわけじゃないけど、その話リアルからんでならゲーム通じてその相手を排除しようという社会的な一つのまとまった考えをもつ団体を作ろうとしたことに他ならないですよ、原因・理由は関係ないですから、それがゲーム内でのストーカーいわゆる粘着であったならまずハラスメントで運営に報告して運営に動いてもらうべきでしたし、自衛集団作ってってことは目的は守るためということであってもその相手を集団でPKや（そこまで過激でなくても）・チャットなどで攻撃するというような逆に自分らがハラスメントに当たることしてくっていうことになってしまいます…

ここで議論すればするだけカーラの高騰に拍車が掛かると言う現実

カーラの重要性が認められたってことだねｗ

1日で相場が半額になった品物もあれば倍以上になった物も有りますけどね・・・・

残念ながら現段階ではスレ主さんがカーラを安く買いたいとしか思えませんね・・・・

>ストーカーの云々ってのね
個人情報漏洩。被害者本人にも非があったのは免れ得ないことだが、その後も同様の手法で複数の女性にアクセ
スし、個人情報を得ようとしていた。なので本人に通知などしたが完全に無視され効果がなかったため、そうい
う被害がさらに出ないように周囲に周知した。だが、それが処罰対象になったのは正直意味不明極まりない。
ＰＫや晒し、チャット粘着などはしていない。（本人に話をしたのは２～３回で１時間程度はなしこみ約束させ
たと聞いているが、約束を無視した＝注意した本人がいないところでやってるのを私自身が目撃した。）
ちなみに運営に報告して１週以上放置され、その間に次々に声かけてるの見かけたのでやむを得ずの行動だった。

まぁ古い話でとっくに片付いてるし、完全にスレ主題からはずれるのでこれ以上話すんのやめましｗ

価格操作は関係ない、と思う。
クロ全体量が増えてるのだと思います。ここ１月の間に自分の資金２Ｇ以上
増えています。成長をドロップしたわけでも高額素材拾ったわけでもない。
私の場合はＳＳハンターの祝福、二次素材、エンチャが主ですが、とにかく
高値で売れる。自分は絶対こんな値段かけられない、という値段で売れる。
エンチャなんて毎日ドロップみてるくらいで以前よりはるかにドロップ上がって
いるのに値段が上がり続けています。

かけら２３Ｍで２４個集めてそれを器にすると６２０Ｍで即売れてしまう。
これだけで７０Ｍも差益がでる。こんなものが簡単に売れてしまうのです。

絶対おかしい。クロが増えているのです。急激に。
まあ先日の修理代の件は釣りとしても呪のエンチャでの増殖のタイミングと
それ以降の素材の値上がり。みょーに一致しているように思えて仕方がない。
かなりのクロが出回ったのでは、と思う。

価格操作は供給の少ないものであれば可能だとは思いますが（例としては
葡萄素材の一部など）成長みたいにドロップとくじで供給が以前よりはるかに
増えているものを価格操作するというのは２０や３０Ｇの資金では不可能。

ID変わってますがクッキーを削除しているためです。確かに私は価格操作が行われているとほぼ確信しています。
ですが、実際に証拠を握っているわけではありませんし、
皆の考えを誘導しているわけではありません。
あくまで、「私はこう考えるが皆さんはどうでしょう？」です。
また価格低下への価格操作ではなく、価格操作による高騰を正常の位置にもどしたい。
そう思っているんですが。

解決策としては同じ考えですよね。ですがソレを他のヒトには強制できない。
ただ傍観してるだけってのも悲しく思うのですが。管理人様に依頼して調べていただくのも一つの手だとはおもいますが、
33氏も言っているようにネカフェや個人で数台のＰＣを持っている場合だと不可能ですよね？
また、串をさせばIPもかえれますし。
高くても納得して仕方なく買う人もいるでしょう。
しかしその裏でほくそえんでいる悪人がいるんです（価格操作が行われていれば）。
その中で必要以上に高いお金出して物を買って満足できるヒトは幸せですね。仕様変更や合成レシピ変更などで相場変動があったのとは意味が違います。
一部プレイヤーによる人為的な操作でその様なコトが起こってもアナタは対岸の火事なのですか？
勘違いの内容に言っておきます。で言っているようにカーラが欲しいからではなく、
一部プレイヤーによる価格操作が行われているのならソレは許しがたく、
私（もちろん私だけでなく皆さん）が楽しんでやっているゲームなんだから皆公平に遊ぼうよ。
ってコトです。
カーラが欲しいなら買いますよ。１Ｇくらいならありますし。クロの総量は確かに増えているでしょう。
しかし、ソレはデフレが起こっているだけで。特定の商品の価格高騰とは一切繋がりません。
全体の価格が上がっていればただのデフレでお仕舞いですが、特定の商品のみが高騰しているので価格操作の気配がする。
と言っているんですが。

クロバグについては運営に任せるしかありませんが、
もし、あなた（38氏のみではありません）がカーラを入手し、今高いから売ろうと考えた。
それで１．２Ｇで売ったがその内１．１Ｇがクロバグのお金で運営に没収された。
あなたは納得できますか？
いま買い占めている（買占めが行われているなら）連中がそういったクロを使用していたらどうしますか？
まぁ、仕方ないな。で、すむのでしょうか？

23と36です。

どうやらスレ主さんは自分の考えが正しいと信じてるようなのでもう討論する必要はないみたいですね・・・・

それなのに何故私がレスをするのかというと
先日未使用カーラの取引をしました。
もちろん取引相手はちゃんと存在します。
しかしスレ主さんは自演だと疑っていることでしょう・・・・
私はそれがひっかっかったのでレスしてます。
（ある意味自己擁護です＾＾；）

特定の名前とかは出してないとしても疑われていい気分になる人は居ないと思いますよ。

特定の商品が価格高騰するのは当然だと思うが・・。
クロバグでクロを手に入れた
ＳＳハンターの祝福売ってクロを手に入れた
まず何を買うか？
当然成長を買うだろう。
装備ある程度整ってるやつにすれば、成長かエンチャ素材ぐらいしか買う物がないしな。
また低Ｌｖも成長に憧れて群がるだろう。
カーラが高騰してるのは、
バルの人数が多い
カーラの強さが浸透した
からだろう。

＞価格操作による高騰を正常の位置にもどしたい。
正常の位置ってどこですか？定価も無いのに！
スレ主さんの仰る正常な位置と言うのは、自己判断による位置づけですよね？氏への返答では、
＞しかしその裏でほくそえんでいる悪人がいるんです（価格操作が行われていれば）。
＞その中で必要以上に高いお金出して物を買って満足できるヒトは幸せですね。
と、あくまでも想定であるとあえて言っておきながら、氏への返答では、
一部プレイヤーによる人為的な操作でその様なコトが起こってもアナタは対岸の火事なのですか？
＞勘違いの内容に言っておきます。で言っているようにカーラが欲しいからではなく、
＞一部プレイヤーによる価格操作が行われているのならソレは許しがたく、
＞私（もちろん私だけでなく皆さん）が楽しんでやっているゲームなんだから皆公平に遊ぼうよ。
＞ってコトです。
と、価格操作を決定付けている！
自分の頭の中で思うのは勝手だが、それを公の場でなんの証拠も無く言い切るのは絶対におかしいですよね？
確固たる証拠が無いのであれば、絶対に推測の域を出る事はありません。
ならば、「思う、思われる、疑わしいetc...」等、あくまでも自己判断による意見である事を常に加筆するべきではないかと思いますが？氏への返答では、
＞しかし、ソレはデフレが起こっているだけで。特定の商品の価格高騰とは一切繋がりません。
特定の商品が、値上がりするのは需要が多ければ当然の現象ではないでしょうか？
「一切繋がりません」と言い切れる確固たる根拠はおありですか？
ないでしょうね・・・。

＞クロバグについては運営に任せるしかありませんが、
＞もし、あなた（38氏のみではありません）がカーラを入手し、今高いから売ろうと考えた。
＞それで１．２Ｇで売ったがその内１．１Ｇがクロバグのお金で運営に没収された。
運営の告知読んで、意味理解出来てますか？
バグを直接利用若しくは、バグで得た利益と知らなかった場合、２次以降の取引者にペナが及ぶ事はありません。
よって、上記の様な状況で得たクロが没収される事はありえません。
（運営が嘘をつかなければ・・・・・。）

スレ主さんの仰る事には、納得の行く説明や証拠等一つもありませんね・・・。
実際このスレを見て気分を害された方の人数の方が多いと思うのは自分だけでしょうか？
如何ですか？ＲＯＭしている皆さん？？？

価格操作を肯定してる奴と買占めを肯定してる奴、キャラ名出して「何が悪いって言えるか？」本キャラ出して堂々と買占め、価格操作出来るならやってみてくれｗ

それで引退に追い込まれた奴知ってるぞ
結局「やってもいいじゃん」って言ってても隠れてしか出来ないLvなんだろ

スレ主の考えを改めるのが目的じゃない。価格操作があるかどうかを見極めたいので討論続行希望。
といっても、今回の高騰は価格操作じゃない方に考えが傾きつつある。

ちょっと可能性を考えた。クロバグ（こないだ片付いたの）の影響かも。

①もともと完全体を複数持ってた人Ａ（複数）がいた。
②クロバグでクロを大量に生産した人Ｂ（単数あるいは複数）が完全体高額取引
③Ａがそれをみて「よくない補正のを５Ｇぐらいで売って新品５本かってエリマス
　合成してもオツリがくる」と考え売却
④運営がクロバグ対策　但しＢの対処はしたがＡはクロバグとの認識が確認できな
　いため悪意性がないと判断、放置
⑤Ａが潤沢な資金が手元にある間に新規購入。運営のクロ回収を恐れて少々高額で
　もガンガン購入。（現在）

って考えると自然かもかも。ま、あくまで推論だから鵜呑みにしちゃダメよ。

ちなみに私自身、最初のクロバグで破片売ったけど、経緯を詳細に覚えてて報告し
たらクロは後日返却された。当時の成長価格が150M程度で手元に残ったのが80M程
度と記憶している。（全額が破片売却によるものではない。ちなみに現在の破片相
場とちがって、当時は一発で小富豪ぐらいになれるぐらいの価値があった。）

なんにしろ価格操作かどうかは今結論出すのは性急すぎると思う。しばらく相場の
推移をみるのがよいかもね。

クロノス通信にでも意見として送れば？
あれは送ればまともな文面なら載りますよ？
GMも目を通すみたいだし、
まともな反論も期待できるだろうしね･･･

ただその前にもみ消された場合は
運営がまた放置したってので終わりにしたらいかがです？
ここで価格操作がどうこう討論したところで
スレ主自身が下げたい一身で書いてるようにしか
見えないという方もいらっしゃいますしね･･･
無駄だ、というなら一度試してみては？

実際カーラドロップして売ってみないと正直なんとも・・・
架空の取引はもちろんダメですが、買占めは一つの商売方法です。
どの世界でもお金がある人ほど儲かるんだし。
運営が「独占禁止法」を制定しない限りは
やめる人はいないと思います。

あと、通常ドロップが下方修正されない限りはそうそう
物価は下がらないと思います。
知り合いも最近は結構高額な買い物したり、数G持ってたり
してます。

自分は成長殆ど諦めてますが１つ自分の意見を書きたいと思います。

価格操作してようが転売してようがどうでもいいですが、自分は各狩場（カイヌ素材（カノンや４ゲンソ等）ならカイヌのスイリーン近くの安置、島素材（ﾌﾟﾘﾐ、破片等）のならリティスの火山の安置、マド素材（ｱｶ書、解剖図等）なら昔バトルアンテがいた辺りの安置）にNPCでアイテム売買所を設置して
ゴミ素材をレアの位置に戻してしまえばいいと思います。

例）低級素材　　　　　　　1m位
　　カイヌ素材　　　　　　3Ｍ位
　　島素材　　　　　　　　5Ｍ位
　　マド素材　　　　　　　15Ｍ位
　　ﾌﾚ･ﾎﾘ（ｵﾓﾁｬ等）素材　 30Ｍ位
　　アメ素材（ジュフ等）　50Ｍ位
　　アメ成長各種　　　　 300Ｍ位
エンタ素材（心臓等） 100Ｍ位

そこでしか売り買いできないようする。
値段は買うときも売るときも同じにする。
成長も最終武器なら武器らしくアメ辺りでNPCで売買出きる様にしてしまう。（アメ以降成長持ちが徐々に必須になるためアメに置く）

このNPCを設置する事で現在のように転売士・詐欺師・ＲＭＴする人等がかなり意味が無くなって来ます。

それとローリン等ではなく、各狩場にNPCを置く事で
レベルを上げないと売買できないため必然的にレベル上げをしなくてはならないので、もっと皆が狩りをしてくると思いますし狩りをする目標にもなると思います。

問題点は既に完全体持ち者及びフルブードゥ者はホントにすることが無くなって来ます。

ただ自分としてはその方たちは完全クリアってことで引退するなり、仲間や友達がいてるのでその人たちのレベル上げやアイテム製作等に協力する等の目的でいいと思っています。

最強は常に時代と共に変わればいいかなって自分は思っています。

以上駄文すみませんでした。

３８です。

デフレが起こっているのではなくてハイパーインフレが起こっていると
私はいっているのです。
デフレは物があふれてその結果物が売れない状態。インフレはクロの流通量
が増えることによってクロ自体の価値が下がること。

毎日みんなが狩りをするため徐々にクロが増え、また当然装備等がそろうことによって
いらない素材が極端に値下がりし、また、みんなのレベル帯が昔よりも近接している
（メイン８５以上９５未満がほとんど、昔はもっと幅があった）ことによって特定の素材
や装備を必要とする。その結果それらが高騰するのはあたりまえのことと思っています。
装備がそろって特定の防具やアクセ、武器は成長のみが求められる。カイラによる
クロ回収＜＜＜狩りによるクロ総量の増加のため徐々にインフレになるのはわかる。

ただ、ここ１月ほどの成長の値上がり、これはなにもカーラだけ値段があがっている
わけではありません。ヲリ成長なんてこれだけヲリが少なくなってきてその割に供給は
かわらないはずなのだから値下がりして当然、それが６００Ｍ台から７５０Ｍ以上、
８００Ｍ程度まで上がっているのです。

もし仮に価格操作というものができるとしたら私は忘却程度のものなら可能だと思います。
継続した供給がほとんどなく、個人資産で毎日アリーナで見つけ次第購入してもせいぜい
数Ｇあれば足りる。成長はその２００倍以上の価格のものです。いったい価格操作している
というのであればその人はどれだけのクロを所持しているのでしょうか。１アカウント１２Ｇ
がｍａｘ、１０アカウントくらいに資金ｍａｘ程度の資金力があるのでしょうか。

成長に関して価格操作というのはスレ主の妄想にしか思えませんが。

あのね
こういうスレッドが
こういう記事を生むってわからないかな？断定で物を言うのはいいが所詮断定は断定
確定にはなりませんので
スレ主は控えた方がいいです
オークションをただ単に荒らしてるように思われます

価格操作が行われてない（行われていた）と確定したら
スレ主は真実追求終了のただの自己満足ですか？
ここのレスにはスレ主を煽るような言動も見られますし
オーク妨害の言動も見られます
列記とした証拠を持って私が価格操作しましたという人が現れれば
また、そのカーラの売り値は変わってくるでしょう
断定及び推定の域を越えられない憶測は
オーク妨害の元になります

よって、そろそろ〆ることをお奨めします
スレ主はカーラをいらないという話なので特にです

失礼
上の補足
討論板だから断定の域を越えれない記事で討論されるのは
当然、当たり前です

ですが、このサイトのメインは「取引」です
取引に関する断定の域を越えられない記事は
このサイトにとっても大きなマイナスになります

あと、例をとってある方のスレッドを記載しましたが
そこのスレ主もレス主も双方の考えで相場の物言いをするのは結構だと思いますが
この価格操作も知れないと言うスレッドでオークがなくなってしまうのは
見ていて遺憾なものを感じます

よって先ほどは〆ると自分は言いましたが
記事削除を管理人に申し立てるのをお奨めします

価格操作があるにしろ、無いにしろ
結果的にスレ主が価格操作している感じになっている
事が大きくなる前に早急に〆るがよろし口がポカーンです

これは逆の煽りですか？
価格操作で価格下げ行為
参照元はこちらへ

33さんの仰るとおり、ｽﾚ主さんは管理人に頼んでIPｱﾄﾞﾚｽ調べて貰ったらどうでしょうか?

実際に自分のｵｰｸに入札して、それがばれてｱｸ禁喰らった人もいますしね･･･

とりあえずボスを失くせばインフレは収まるだろ
ボス狩り10回で200Mとかありえないだろ

３１です
確かにここ最近の急な高騰には自分の目から見ても価格操作が絡んでいたように見えますね
ただし急な高騰をする前でも成長は少しずつですが高騰していました。
価格操作が行っているものは（悪魔で行っていると仮定した場合）
あるべき本来の相場まで戻した、というだけかと思います。
現に↑で述べられてる方もいらっしゃいますが
架空の取引ではなく、実際にカーラの取引は行われています。

元々成長は今の値段ほどの価値がありましたが、
一時的なくじによる成長供給の急な増加により価値、価格が下がりました。
それが今にいたるまでに成長の急な増加にみなが対応しだし、
成長の価値が元の価値まで戻ってきただけではないでしょうか？
価格操作、というよりはその物の本質を見極め、あるべき価格で売っている、だけではないでしょうか？
取引が成立しているということは
それだけのクロを払ってでも購入する価値がある、
と考えている人がいるからですしね

もちろんスレ主が以前の相場でなければ買わない、というのであればそれでいいでしょうし
上で述べられているように１G出すのであれば出せばいいですし。
１G出す、ということはカーラには１Gという価値があると認めているものの、急な高騰に納得がいってないだけでしょうから。

クロバグの他にマイレージバグもあるでしょうね。

買占め・価格操作肯定派（とでもいえばいいんでしょうか？）の方の中には、
証拠をだせ！と言っている方がいますが、証拠があるなら討論なんてしませんよ。
最初っから管理人様に永久アク禁の依頼をします。

あくまで、自分はこう感じるのでみなさんどうでしょう？と、議題提示しただけです。


成長各種が少しずつ値上がりする中、カーラの値上がり「だけ」が異常高騰しています。
この不自然さを私は「価格操作」としましたが、違う意見として「買占め」「インフレ」「自然な流れ」などがでたと思います。

しかし、インフレにしては特定の商品の価格だけが異常に上がりすぎている。（上昇率が飛びぬけている）
中にはソレは自然な流れだと言う方もいますが、お金が入ったからと言って、
ほとんどのヒトが同じ商品だけを求めるコトは考えにくいと思います。

自然な流れとは私はどうしても思えません。
成長が求められて成長全体が上がるのならともかく、
数週間前のルゥ・アイウは1.2G程度から1.3G程度に増えているのにくらべ
カーラは850Mから1.1Gへの二倍以上の伸び幅です。
伸び率で言うなら108%ほどのほか成長に比べて125%です。三倍以上もの伸び率に対して自然な流れと考えれるのでしょうか？

また、他の成長や以前のカーラに比べて取引成立数が上がっているように思います。
４月の上旬に１Ｇでダレも買い手付かなかったのに上旬の終わりから中旬始めにかけて一気に１Ｇ↑の取引が成立しだしています。
もちろんその中にはその成立をみて「カーラはこんな値段なんだな」と思い購入したヒトもいるでしょう。
しかしその全てが正規の取引と思うには成立数が高すぎると。特に仕様変更がなかったのに供給が増えるのは不自然に感じると。
その供給の多さで、ある程度需要が満たされているのにココまでの異常高騰は不自然に感じると。

私個人の中では価格操作か、買占めによる価格操作は行われていると確信していますが、
このスレを見ている方がどう思うかは、あくまでそのヒトの考え方・感じ方によるものだと思いますが。氏
たしかに通常の取引をしている方もいるでしょう。でも言っているように全てが価格操作だと言っているワケではありません。

ですが、気分を害されたようですので、そのコトは謝罪しておきます。

と を足してみるテスト。

>確かにここ最近の急な高騰には
>マイレージバグもあるでしょうね。

注意：マイレージバグ（の修正）と読み替えること

追記欲しければ１Ｇでも買う。というのは私個人が買う買わないの問題ではないと言いたかったんです。
私がいま問題として議題提示しているのは価格操作であって、カーラそのものの価値ではありません。
カーラそのものの価値が知りたければ査定板にスレ立てた方がいいと思いますし。

ルゥの900ｍから1.2Gへの値上がりや
アイウールの900ｍから1.3Gへの急激な値上がりは覚えてますか？
あのときも今のカーラと同じく一瞬で上がりましたよ
今あなたが上げている125％という伸び率は他にも数ありましたよ
具体的なところで言うと紫オーブ、カノクラ、成長、ビーズあたりでしょうか。
今現在の相場に関してだけを対象にせずに以前の物を対象にはしないのでしょうか？

またカーラだけがつい最近まで異常な安値であったが正常の値段に戻った、とも言えます。
あなたの意見とは正反対の意見ですがこのようにもとらえられますよ。

>カーラそのものの価値が知りたければ査定板にスレ立てた方がいいと思いますし。

査定板での査定は往々にして取引板での実際の取引状況に基づいて行われる場合があります。
その取引を疑いながら査定で価値を確かめようとするのは意味が無いですね。

実際にカーラの取引はアリーナでもここの価格とさほど変わらない金額で取引成立しています。

これらのことだけで「価格操作のにおいがプンプン」と言うのはスレ主の不満にも聞こえます。

それにしてもカーラの売りやオークが多いですね･･･

氏
ルゥ・アイウの値上がりが急激でしたか？
また急激だと感じたのならその時も価格操作があったとは考えられませんか？
その値段がいまもこうして残っているとは考えられないのですか？でもいいましたが、まぁ、仕方ないな。で、すむのでしょうか？

紫オーブ、カノクラの価格高騰やビーズの下落などは全て仕様変更などの理由があります。
しかし今回のカーラの高騰になにかその様な理由がありましたか？

たしかに価格操作が行われずに今の値段になったのであれば
「カーラだけがつい最近まで異常な安値であったが正常の値段に戻った」といえますが、
価格操作によって高騰しているのであれば、正常な価格になったとは言えません。解りませんかね？
カーラの価格そのものは問題ではないと。
正常価格が知りたいのではなく価格操作への懸念なんですが。

アリサバでの売り買いはココでの取引が参照されていることが多いです。
何度も言ってますが、カーラの価格が不満ではないです。
価格操作が行われているなら不満なんです。

ただ単にカーラの供給量が落ちたからじゃないの？
以前は青くじから出てたのが今じゃ器のみだし
青くじ10M、器650M
たしかに出る確率などは違うでしょうが、アイウやルゥが魂の器から出るようになったのに値段が上がってることはおかしいと思わないんですか？
成長には通常ドロップもありますがやはり器などから出てる分がかなり多いような気もしますし
カーラの供給が以前に比べ減ったのとカーラの強さが値上がりの原因だと思うんですがねぇ

解りません。

ここまで意地になられるとあなたが何を考えているのか解りません。
私には”価格操作されている”と言い切って値段を下げる方の価格操作をしようとしている様に思えてきました。　にあるような様々な事が要因で値上がりしているとは考えられませんか？私はそうだと思うのですが、価格操作なんですかねぇ･･･。

スレ主は可能性として価格操作しか考えられないのですかね？
今バゥルよりカーラの方が人気があるので価格が上がってくろのは自然な流れかと
価格の上昇率が異常だと言ってますがそれはカーラがそれだけ価値のあるものだしいつでも売り手がいるわけではないのだから今買わないといつ買えるかわからないので多少高額でも手に入れたいと思うんじゃないでしょうか？
カーラはバルの最終武器の１つですよね
そこらへんも考えたら価格操作しなくても値段は上がるんじゃないでしょうかね？
もう少し柔軟に様々な可能性を考えるべきでは？　まあ私が言ったことは他の人も言ってるような気しますが
なんかスレ主はカーラの値下げに必死になってるような感じを受けるのは俺だけ？

どうもスレ主は討論ありきではなく結論ありきのようですね。
それも他人から見るとただの被害妄想というか誇大妄想というか・・・

では価格操作だったとして、１本２００ｍ価格が短期間に上昇したとして、
いったいこの２００ｍのためにいくら使って価格操作するのでしょうか。
それともすべては架空取引で一切カーラは取引は行われていないとでも
いいたのでしょうか。クロはまったく動いていないと。
その価格操作は割りにあっているのですかね。

すこしアリーナにいてみればどの程度取引があるのかわかります。
ルゥだって９００ｍ平均だったものが今は１．２５Ｇで売り手がいません。
買いシャウトばかりあります。これも価格操作の一端なんでしょうかね。

現実に取引は行われているんですよ。その値段で。
価格操作するのに２００ｍ儲ける為に投資する金額は５０Ｇ以上ですかね。

バルとパラが全体の割合の中で多い。というより攻撃職としてカーラ、ルゥ
が需要が高いことくらいはわかると思いますがね。ただ、それ以外の成長も
大きく金額が上がっている。確実にクロが増えてるんだから値段は供給量が
極端に上がらない限り下がりません。多くの人が同じ物を望んで、その結果
そのものが高くなることを世間では価格操作とはいわないのです。

違反である架空の売り買いさえしなければ
買占めようがどうしようが関係ないんじゃないか、ただの商売の方法の一つ、金なくて自分ができないからとしかとられませんよ
こういうスレ立てて値段を下げる方の価格操作って受け取られるようなことしてる方がよっぽどおかしい
大体思ってる正しい相場なんて主観でしかないし
買ってる当人がおかしいと思うなら取引成立なんてありえん、取引として成立してんならそれこそが相場っていうもんでしょ

あの～、バゥルも１Ｇ↑になってるんですけど；；

3.☆マサ☆　が自演で必死にバゥルとカーラの価格操作してないか？

この掲示板で未使用○○開始850M、即決1Gのｵｰｸに
「即決で入ります＾＾」って1Gで取引されれば、もう同じｱｲﾃﾑは1Gで売られるようになる。
100M、200Mは1回の取引であっという間に上がってしまいます。

昨日のｵｰｸであるｱｲﾃﾑは倍近い値が付きました。
もう同じｱｲﾃﾑはその落札された価格に近い値段で取引されるんでしょうね。

ｽﾚ主さんの言う、「価格操作」とは少し違いますが･･･

3.☆マサ☆　は管理人連絡掲示板で取り上げられてますね
バゥル・カーラ以外でもやってやがるのか！
自演ぽいのでアク禁止にしてもらいたいものです

一つ聞いていいかな。


一体スレ主は何がしたいのか？


自演や詐欺取引している事が実際に問題となっている奴ならともかく、普通に
取引している人からすれば迷惑この上ない話を展開。その上、自分の結論ありきで
それ以外の意見はほぼ却下。寛容さのかけらも見えませんね。
後述しますが、これは討論ではなく糾弾ですよ。明らかに。

>証拠があるなら討論なんてしませんよ。最初っから管理人様に永久アク禁の依頼をします。

じゃあ討論すれば確証が掴めるのかな？
確証が無くても疑わしいからスレ立てて皆に呼びかけた、ってことならやっぱり
現に取引している人に対して迷惑な話ですね。逆に現行のカーラ取引者からスレの
削除依頼が来てもおかしくない。それならば管理人に対して、あくまで内密に
自分が疑わしいと思っていることを告げて、調査してもらえばいいのでは？
勿論調査の具体的な内容はスレ主には告げずに、同一のIPからの書き込みの有無
だけを教えてもらえばいいのでは？（それでも管理人には確実には分からない、
と言いたいのでしょうが、それなら尚更ここにスレ立てても無駄。）

冷夏の際の米騒動然り、高い人気で沢山売れる様々な商品然り、買占めやそれによる
値段の高騰なんて何処にでもある話。例えば俺の自宅近くの古本屋は、周りの店から
売れそうな本を買い集めて、周りの店に売れ筋商品が無い状態で、古本の一般的な
相場よりも高めに売っている。これもスレ主の言う価格操作だけど、結局それで
うまくやっているという事は、「商売上手」って事。皆がそれに気付いてその店で
買いたくないってなったら、それは単にその店の失敗。

それを自分で問題を無駄に大きくして、果ては「独占禁止法」って（苦笑
こんな事件にもならないようなことを一々法を以て解決しようとしたら、
巷の商店街は普段見慣れないスーツの連中が立ち入り捜査し放題ですね。

そもそも「疑わしいからスレ立て」という行為が完全に独りよがりですね。
そこまでやるのなら、例えばですがゲーム内でのシャウトで、「求）祝福40M」→
「売ってくださった方有難うございます」ってなったら、これも価格操作として
疑念が残りますよね？疑わしいのでスレ立てて討論する必要がありそうですね。

>いま買い占めている（買占めが行われているなら）連中がそういったクロを使用していたらどうしますか？
>まぁ、仕方ないな。で、すむのでしょうか？

すみますね。まぁ一行目は最早現行取引者に対する愚弄、根拠の無い糾弾以外の
何物でもありませんが･･･（行われている「なら」として、確定を避けている、
と言う言い分は言い訳にはなりませんよ。言われた方からすればね）。

そもそもクロバグまで話を広げて大丈夫ですか？これは運営のミスなわけだから、
ということは運営による価格操作も糾弾するということですよね？ちょこちょこと
素材のﾄﾞﾛｯﾌﾟ率を変更をする運営を糾弾するために、是非スレを立ててください。


>皆公平に遊ぼうよ

非常に純粋な理想ですね。とてもいい考えだと思います。

ただこういったスレを立てる人間がこの理想を語ると、その瞬間に、この「理想」は
「エゴ」に変化します。そして結果的にスレ主以外の個人の行動の自由と公平を
欠くことになるということを早く気付いて欲しい。



それと誤字脱字は常識の範囲であっても仕方ないと思いますが、ここで生物学の話を
しているわけでもないのに、「ヒト」と使うのは間違っていますよ。

まぁ、どうでもいいですが。

>>スレ主

とりあえず
私の言いたいのはこのスレッドを消去して欲しいって事です
もう十分、討論できたでしょう
それと断固とした証拠と自白がなければ
結論なんて出ません

スレ主にとってカーラは関係ないんでしょ？
で、カーラ云々に限らずと言われるなら尚のこと
このスレッドの消去をTrade管に申し立てしてください

カーラを欲しい私にとってはっきり言いますが
迷惑です
多分、私以外のカーラを欲しがってる人も迷惑と感じてるはずです

> 多分、私以外のカーラを欲しがってる人も迷惑と感じてるはずです

私以外を強調？
エゴを隠すための常套手段ですね＾＾

前置き。
本文中に何度も「価格操作が行われている。」を意味した文が多数出てきますが、
あくまでも、その様に私が感じるだけであり断定するものではありません。
そのことを念頭に置きお読みください。氏
カーラの供給量が落ちたのであれば多少の納得はいきます。
自然な流れだとも思えたでしょう。
しかし、実際は（クロトレ内での）取引成立数が増えている＝供給が増えています。
供給が増えているのにここまでの価格高騰は不自然だと何度も言っているんですが。氏
解りませんか。
カーラは個人的には欲しいものじゃない。って言ってるんですが。
そのカーラの値段がいくらであろうとも気にはしないと。
ただ、価格操作が行われているなら不満があると言っているんです。
カーラの高騰＝×　ではなく、　価格操作＝×　と言ってるんです。氏
最初の可能性としては価格操作しか浮かびませんでした。
が、その後に買占めもありえるなと思ってます。
しかし「自然な流れ」とはどうしても思えません。理由は前述。氏
買占めによる価格操作であるなら準備はかなり前から進められていたと思います。
個人でならば不可能でも複数の人間が集まれば可能ですし。
全て架空取引だなんて一言も言ってませんよ。
架空取引で引き上げられた価格で取引している方もいるので公平ではないと。
何度も同じこと言ってるんですが。氏
その例えで言うと、価格操作がとてもしやすいですよね。
ＰＣ二台あればＩＰもかぶりませんし。一台でも串させばIP変わるので証拠は残りません。
いま、需要と供給の関係が「需要＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞供給」になっていないのにこの高騰は不自然であると。
コレ言うの何度目でしょうか。1氏
--何がしたいのか--
カーラの価格の高騰に不自然さを感じているので、「価格操作が行われている」と思い。
このスレを建てて周りの方に意見を求めると共に、「価格操作が行われている可能性がある」警鐘をならしたいんです。

個人の行動が発覚して実際に問題になっているならこんなスレ建てませんよ。
その人物をアク禁する様に管理人様に報告。または、運営に報告して終わりです。

自分と違う意見を却下しているわけではありません。
いま主に出ている「自然な流れ」「インフレ」と言うには理由としては弱すぎる。
と、諸説の脆弱性を看破しているだけです。

討論すれば証拠がつかめるワケないですね。
討論する事により、閲覧者や噂を聞いたヒト達が各自注意・相場を静観してもらえれば自然に収まるだろうと考えています。

自分で問題を大きくしてと言われてますが、もし価格操作が行われていれば大きな問題ですよ？
価格操作がたいした問題じゃないと言うアナタも同じ穴の狢ですか？

>>いま買い占めている（買占めが行われているなら）連中がそういったクロを使用していたらどうしますか？
>>まぁ、仕方ないな。で、すむのでしょうか？
>
>すみますね。まぁ一行目は最早現行取引者に対する愚弄、根拠の無い糾弾以外の
>何物でもありませんが･･･（行われている「なら」として、確定を避けている、
>と言う言い分は言い訳にはなりませんよ。言われた方からすればね）。
どっからどう見れば「現行取引者に対する愚弄、根拠の無い糾弾」になるんでしょう？
価格操作を行っていないのなら糾弾にもならないでしょう？
そんなことを感じるあなたはやっぱり、同じ穴の狢ですか？

クロバグの話を出したのは私ではありません。
討論の中で派生して行ってその話しがでたんです。
ちなみに素材ドロップを運営がいじってなぜ糾弾しないといけないのですか？
完全に別の話なので一言だけにしますが、「運営が操作したのならソレは仕様です」

私は一言も「他人の行動の自由と公平を欠くことになる」発言をしたつもりはありません。
取引をするなとも言っていないし、取引をした人間に対して中傷や侮蔑もしていません。
ただ、「私は今の価格は価格操作によるものだと思うよ」と言っているだけですが。

完全な余談
～ヒトについてのお話～
ダレが生物学上のホモサピエンスについて話しましたか？
「ひと＝ヒト＝人」
カタカナと漢字で意味が変わるとは初めてしりましたよ。




まとめ
需要と供給の関係で値上がるのは仕方ないと言うカキコミが多いですが、
需要と供給のバランスは現状取れているように見えます。
その中でコレだけ価格の高騰は不自然とは思いませんか？ﾅﾝﾄﾞﾒﾀﾞﾛ･･･

スレ主がカーラを価格操作しようとしていると言うレスも多いですね。
何度言えば理解してもらえますかね。カーラの価格自体は問題じゃないって。
価格操作という行動が問題なんだって。
同じ様に私から見れば、明確な理由もなしに自然な流れだって言ってる人達が
買占め・操作しているように見えるんだとは考えも及びませんか？

自然な流れなんだって言うならその明確な理由を示してくださいよ。
「供給が極端に少ない」からは理由になりませんよっと。
供給が少ないのは以前から、むしろ今は取引板を見てると供給は増えている。
なのに値段が高騰している。
また仕様変更もされておらず（高騰が目に付き始めた4月上旬以降）新たな仕様変更の告知もない中での
価格高騰は不自然なんだとは思わないですか？

討論が充分？ドコをどう見てそういう意見なんでしょうか？
「断固とした証拠と自白がなければ」犯人を特定できないだけで、対策は取れるはずです。
別に結論を出すことが討論の意味じゃないですよ。
討論する事によりソレを聞いた人、みた人、参加した人がそれぞれに考える所があれば討論には意味があります。

カーラとはっきりした商品名をだしたのがいけなかったのかもしれませんね。
しかし、カーラが欲しいのであればお金を貯め、今の金額で納得できるのであれば購入すればよいだけです。
正規の取引なのであればダレに恥じることなく取引できると思いますが？


何度も前述していますが、カーラの値段が問題なのではなく、価格操作が行われているなら問題なんだと言ってるんですよ。

需要が増えたという発想は？

需要が増えたと言う考えもわかります。
しかし、「需要＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞供給」にはなっていないですよね？で71氏への返答でも言っていますが、ココまでの高騰の裏付けとしては弱いと思いませんか？

需要と供給の関係が以前と変わっていないとしても
以前にも似たようなことを書きましたが
現在の相場が本来あるべき価値に値していないため
買い占めれば値段は自ずと上がる、と思い、
買占めに走った方がいればこのような高騰は十分ありえますよ。
スレ主は架空の取引による価格操作と買占めによる価格操作の違いをどのように捕らえられているのでしょうか？
前者はもちろん違反行為ですが後者に関しては自分は全く問題ないかと思います。

だから自然のインフレじゃないんだって。
偽造貨幣による極端なインフレが原因です。
全体のクロが極端に増えてるんですよ。

カーラだけが値上がりしているわけじゃない。
成長全般、エンチャ、祝福、器系統。軒並み高騰してるでしょう。霊魂だって地味にあがっていますよ。

それら全ては価格操作の結果ですか？

まったく説得力のない話なのですが、まず、価格操作があるというのならその目的は？
ある集団がカーラを１００本も２００本も所持していてそれらの価格維持、上昇のため
に買い集めていると？
その想定資金力は？
価格操作可能なほどの程度の資金力があれば可能だと思うのですか？
その価格維持によって得られる想定利益は？
成長武器で価格操作が可能だと思うのならまずその想定を教えてください。

例）カーラ１００本所持しているグループ。資金１００Ｇ程度。７００Ｍから１Ｇへ上昇して３００Ｍ×１００本＝３０Ｇの含み利益。

壮大な陰謀ですね。悪の組織の仕業でしょうかね。ひょっとしたらＣＩＡも一枚絡んでいるかもしれませんよ。
きっとルゥは別のグループが買い占めているし、祝福グループもあるのかな。

普通に「需要＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞供給」だと思いますが
カーラを持ってない人はまだたくさんいるし1本だけじゃなくて2本3本と欲しがる人もいるし
それとスレ主は価格操作があると思っているのはいいんですが不自然だろうが自然だろうが欲しい人は欲しいと思いますよ
結局価格操作で値段が上がっても欲しい人は買うんですよ
それが気に食わないのはわかりますが｢価格操作だから買うな｣って言うのは欲しい人には迷惑な話ですよ
需要に対して供給が間に合ってるとは思いませんので
需要と供給のバランスって取れてると思う？
スレ主はカーラはいらないんでしょうけどそれがみんな同じではないんですよ
欲しい人のほうが圧倒的に多いと思いますけどね
スレ主は共感する人がいなくて意固地になってるのではないでしょうか？
まあ邪推ですが

ところでスレ主さんの願望がかなってここの閲覧者全員が
「たしかにおかしいですね。価格操作ですね。」と認めた場合どうするのですか？
デモ行進デモするんですか？
卵や石を投げるんですか？

疑問符ばかりですみませんm(_ _)m

ところで価格操作の何がダメなの？
そして買いしめの何がダメなの？
それでクロを増やしてより強い装備を手に入れるのもこのゲームの楽しみ方の一つだと思いますが。

まずは私のレスに返答ありがとう＞スレ主

> 何度も前述していますが、カーラの値段が問題なのではなく、価格操作が行われているなら問題なんだと言ってるんですよ。
もちろん、それに対しては私もカーラの件だけではないって詠ってます

> 「断固とした証拠と自白がなければ」犯人を特定できないだけで、対策は取れるはずです。
確かに対策は取れますが現に貴方のスレッドのお陰で取引板に障害が出てます
もし、価格操作なんて行われてなくそれが自然の流れだったのなら
どう、言い訳するんでしょうか？
後先は考えているのでしょうか？
ただの迷惑になってしまうことを念頭に入れてますでしょうか？
リアル世界の裁判とかなら賠償金とかで決着はつきますけどね

もちろん、それが自然の流れって言ってる人たちも「確定」ではありません

ですが、ここはアイテムを売買または交換するところなんです
貴方のスレッドは言わばTrade管にしてみれば商売妨害と同じ事です
そして利用者にしてみればいい迷惑です

貴方と言わんとすることもわかります
だけど、貴方に反論している人の言わんとする事もわかりませんか？
どちらも確定に至らないわけですのでここは貴方が引いた方が無難です

よって、スレッドを〆てTrade管に消去を要求してください

どうでも、いいんじゃない？
今の値段で、買いたい人がいるんだから....

って思ったり.......

>84さん
価格操作は主に架空取引と買占めに分類されると思います。
（他にもあるかも知れませんが）
買占めはおクロ持ちの特権で、規制が無い限り誰も
「買うな」とは言えないです。
（そりゃ、なるべく買占めはしてほしくないですが）


でも、架空取引はNGですね。
モノや財力が無くてもできる行為なので、
・買う側は安値の買取スレを作成→架空取引。
・売る側は高値の販売スレを作成→架空取引。
双方の立場が利用できる方法です。

蔓延したら取引件数も激減するだろうし、後で苦しむのは自分なので、
する人はほとんど居ないと思いますが・・・

何を聞いても反論ですね　

取り合えずスレ主は、何度も言われている通り

もう少し人の意見を聞いて他の可能性もある

と言う事を理解すべきなのではないでしょうか？

価格操作では？とか納得しているのですか？

とおっしゃっていますが、私は今のカーラの

値上がり状況は、構わないと思っています。

>個人の行動が発覚して実際に問題になっているならこんなスレ建てませんよ。

>討論すれば証拠がつかめるワケないですね。
>討論する事により、閲覧者や噂を聞いたヒト達が各自注意・相場を静観してもらえれば自然に収まるだろうと考えています。

この時点で重大な矛盾が生じ、かつスレ主の理論体系、いや思考そのものを欺瞞に満ちたものに
していると気付かないのかな？

前者は問題が発生しているかどうか不明という前提。
後者は最初から証拠も何も関係なく問題ありき。つまり現行取引者の個人は特定できないが、
何者かが価格操作をしている、という前提。もう無茶苦茶だな･･･。


>諸説の脆弱性を看破しているだけです。

だからその看破が独りよがりだって分からないのかなぁ･･･。
問題意識持って尚且つ崇高な理想を持っているのが自分だけだと耄碌しているのだろうか･･･。


>もし価格操作が行われていれば大きな問題ですよ？

何故そこまで必死になれるのか･･･
もう一度言うが、そこまで言うなら確証を掴んでいるんだろうな？

スレ主は、「疑わしい」だけで、違法性を自ら的確に突き、それを元に理論を展開する事すら
出来ないが、疑わしい→スレ立て　という途方も無い馬鹿げた脊髄反射により、迷惑を被った
人間はすぐにスレ主の違法性を主張できることになる。

確実に風評被害を被るだろうし、この場合、実際に被ったかどうか分からなくとも、
このスレがあるだけで取引者達が不快に思う、というのは誰の目に見ても明らかだからね。

違法性を突いたつもりが空回り、逆に自分がした事が明白な違法とは、出来の悪い御伽噺だね。


>そんなことを感じるあなたはやっぱり、同じ穴の狢ですか？

学生かなぁ･･･

これも愚弄なのだが･･･。まず社会に出て社会的スキルを身に着けよう（もう既に社会人ならば、
今から身に着けよう）。「疑わしい」→反対意見→「お前も同じか？」これじゃあ
社会に出て誰もスレ主のそばに寄ろうとは思わんよ。まぁ持ち前のその独善性で、
浮世離れした人生も悪くはないかも。


>どっからどう見れば「現行取引者に対する愚弄、根拠の無い糾弾」になるんでしょう？
>価格操作を行っていないのなら糾弾にもならないでしょう？

はぁ･･･疲れた。

例えば･･･ある商店街があり、そこで様々な人が商売しているとする。
スレ主がその店主達を疑わしいと思うから、広場や大勢の人が集まるところで、何らの確証も
無しに、「問題」提起したらどうなる？

即刻、制服着た専門の公的機関の方々にお世話になるのだが･･･。

そこでスレ主は取調室や、民事訴訟起こされて、裁判の席でこう言うのか？
「彼らが違法行為をしていないなら自分の言った事は問題にならないはずだ」と。

ここまで病膏肓に入るともう救い難いな。
そんな馬鹿げた論法が通用するなら、「名誉毀損」などという理論も無いわけだが。


>カタカナと漢字で意味が変わるとは初めてしりましたよ。

これに関しては頭が悪すぎ･･･もう何も言いたくないが、あえて･･･。

そもそもカタカナと漢字で意味が変わる、という観点で捉えている時点で、もう
滑り過ぎ（そういった言葉も多く存在するのは事実だが）。論文とかそういった
きちんとした法則が成り立っていて、それにのっとって文章を書く、ということを
したことが無いのかな？

まぁこれは論文といったレベルではないから、構わないのだけれども、
同じ文章で、「～人」と書いた直後に「～ヒト」と書いてる時点で文法や文の書き方を
理解していないということになるのであり･･･もういいや、これ。

文字制限数超えた様なので二つに分けます。つまり誰かが買い占めによる価格操作してるってコトですか？
架空の取引による価格操作
クロトレの規約違反＋クロノス利用規約第18条「(6) 無限連鎖講を開設しまたはこれを勧誘する行為、またはこれらに類似する行為。」
にあたると考えています。

買い占めによる価格操作
クロノス利用規約第18条「(6) 無限連鎖講を開設しまたはこれを勧誘する行為、またはこれらに類似する行為。」
にあたると考えています。

つまり、ほとんど同じコトであると。何度言えば解ってもらえますかね。
全体の値上がりとカーラの値上がりの幅・率が不自然だと言ってるのに。
またその例にある賞品は全て高騰する理由があります。
エンチャ　仕様変更による有益性の向上
祝福　運営のばらまきによる価格低下が元に戻っている
器　成長全般＆カーラの異常高騰による採算性の向上
では、カーラの高騰の理由とはなんでしょうか？
今のところ私には見当が付きません。
また、反論者の意見の中にこの高騰を理論づけられる様な有益な情報がありましたか？

根拠はその本人でしか解りませんが、
私個人で考えられるコトとしては
クロバグで稼いだお金によりカーラを大量購入していた。
または器系・ドロップによりたまたまカーラを多数所持していた。
カーラ一本の値段を300M引き上げることによりさらに多数のくろを入手しようとした。
くらいですかね。
さらに先となると芋・里の購入資金を作ったとかＲＭＴとかいろいろ考えられますがそれはココで話すことではないでしょう。

最後の一節はあまりに馬鹿らしくて相手にしたくないです。これは言い方が悪かったですね。
言い方としては理解してもらえると思ってたんですが。
「需要＞＞＞＞供給」が「需要＞＞＞＞＞＞＞＞＞供給」
に広がったわけじゃないですよね？
という意味です。

「価格操作だから買うな」とは強制してません。
「価格操作かもしれないから考えてくださいね」って言ってるんですよ。
これまた何度目でしょうね。

共感するヒトがいないと言うのは完全な誤解です。
すくなくとも私の周りにはいますよ。このスレにも数回カキコミありますし。
まぁ、圧倒的に反対意見が多いですが、ほとんど同じヒトからですし、私の中では特に固執しているヒトには「犯人こいつか？」と疑いをもっています。願望かなう。と言うのは「価格操作をしているヒトがソレをやめる」時です。
閲覧者全員が「たしかにおかしいですね。価格操作ですね。」と認めた場合は、各々が正しい行動を取ってくれるコトを切に願います。

デモ行進。アリサバですればおもしろいかもｗ
価格操作してるヒトに１人ずつ順番にＰＫされたりしてｗ
卵や石の代わりにホゥイの光る卵と石肌のぐるぐるでなぐりましょｗ「クロを増やしてより強い装備を手に入れるのもこのゲームの楽しみ方の一つ」
これは確かにその通りだと思います。
が、その手段が規約違反であると。
価格操作は規約違反であると。
買い占めは規約違反に抵触する可能性があると。このスレにより取引板に影響がでると言うことは、私と同じように考えるヒトがいる。と言うことです。
自然の流れだと言うのならソレを立証できるだけの意見を書き込んでください。
少なくとも私が納得できればココのスレに私がレスする事はなくなりますよ。

迷惑だと考えるヒトは当然いるでしょう。
しかし、価格操作が行われているならとても大きな問題ですし、放置してよい問題ではありません。

疑いに対して自由に言論するコトができないのですか？
つまり証拠を挙げられなければどんな違反をしていても自由と。
あなたの言っていることはそういうコトですよ。

アイテムの売買を円滑に公平にするために、価格操作の疑いがあるコトを指摘しているんですが。なぜ営業妨害になるんでしょう？

私に反論しているヒトの言っている事に、少なくとも私は納得も譲歩もできない内容ばかりなので、反論しているんです。
しかし、どちらも確定に至らないので討論しているんですよ。
何を言ってるんですか？

「よって、スレッドを〆てTrade管に消去を要求してください」
この台詞がとてつもなく「あなたが仕掛け人ですか？」につながるのですが。が。が。つまり自分に関係なければ他人がどんな不正をしていようとも無関心と。
何事も事なかれ主義だと。仕掛人が引退するつもりならその後どうなっても関係ないですし、転売師なら仕掛けてる商品以外がどうなろうと関係ないんじゃないですかね？他の可能性も考えてますよ。だから討論板でスレ起こしたんです。
しかし、出てくる意見に納得できない部分が多いため反論してるんですよ。
カーラの値段に納得ではなく、価格操作が行われていても構わないと考えておられるんですね？
私が本題にしているコトは「価格操作」ですので、もし「カーラの値段に納得している」のならレスを読み返し、内容を理解してからレスください。

連続投稿できない様なのでＩＤかえました。まずは一言。勘違いオツカレさま。
では本題に入りましょうか。

「個人の行動が発覚して実際に問題になっている」なら討論する必要はありません。子供でも理解できます。
「閲覧者や噂を聞いたヒト達が各自注意・相場を静観して」価格が下がるなら、価格操作は行われていたってコトです。ソレを見極める為に注意を促しています。
この二つは全く別の意図でレスしています。一緒くたにしか考えれませんか？
さらに、私は「私の中では価格操作が行われていると確信しています」と何度も言っています。
その前提すら理解していないとは。

独りよがりだと意見するのは結構ですが、その理由付けがされてませんよ。
「ソレは誤解だ」「ソレは違う」と言うのならその理由も一緒にお願いします。

逆に聞きますが、なぜそんなに必死になって否定するのですか？
私は、価格操作が行われているのなら大きな問題だと捉え、行動しています。

確証うんぬんに付いては前述です。85氏に対する返答参照。
さらに、私に疑いに対しての証拠をだせというなら、あなたにも同じコトを言いましょう。
「価格操作が行われていないと言うのなら、行われていない証拠をだせ。全ての取引の売り手・買い手のキャラ名・その操縦者（アカウントだと複数垢の可能性があるので）が違う証拠を。」
不可能でしょう？

「違法性を主張できる」とするならば、どの「法」に違反しているのでしょうか？
他者に対して注意を促すのではなくて、違法性を主張するんですよね？
楽しみです。

風評被害の意味
「風評被害」が単なる「うわさによる被害」と異なるのは、まず事件や事故が起こり、これをマスコミが報道すること。そして、報道をきっかけにして、あいまいな情報である風評が立ち、特定の地域、業界、企業などに経済的な被害が発生するということです。
参照記事は
ttp://www.aa.alpha-net.ne.jp/mamos/tv/huuhyou.html

つまり、あなたも事件（価格操作）は行われていると？
それともただの知ったかぶりですか。

愚弄というよりあなたの考えの稚拙さ・私の意見の表面しか読みとることのできない貧弱な脳みそに呆れてるだけです。
ま、皮肉すら理解できない時点で底もしれてるワケですが。

明らかに間違った例えを出すヒトを久しぶりに見ました。
その例えでいうなら
「ある商店街があり、そこで様々な人が商売しているとする。
私はその店主の中の数人がサクラを使っていると思ったので、広場や大勢の人が集まるところで、何の証拠も無しに、【この中にサクラがいるんじゃないか？】と「問題」提起し裁判になった。
その裁判の席で【サクラと思われる人物・サクラを使用したと思われる店主】から「なんの証拠もないのにそんなコトをいうのか」と言われたので、私は、
「あなたがサクラでなく正規の購入者・店主であるなら、私はあなたを糾弾したのではない」「私はサクラと、サクラを使用した店主を糾弾しているのである」
と言ってるんです。

論法・理論・論文を語る前に相手の言葉の意図しているところを読みとる程度はできる様になってください。
文章とは同じ一文でも前後との絡みで意味が変わるコトが多々あります。
あなたの反論では言葉の表層面しか汲み取れていないので私の言わんとしているコトも理解できず、有りもしない揚げ足とって喜んでるようにしか感じられません。



寸評
ながっ！

ID変わってない・・・

まずカーラが異常高騰というなら具体的にデータを提示してください。

３月初旬の取引実績（以前の取引掲示板４ページ目）より
カーラ　　　　　　８００Ｍ程度
ルゥ　　　　　　　　　１Ｇ程度
レイ　　　　　　　７００Ｍ程度
バゥル　　　　　　８００Ｍ程度
タムファ　　　　　６００Ｍ程度
アイウール　　　　９００Ｍ程度

４／１８現在各掲示板より
カーラ　　　　　　１．１Ｇ　３００ＭのＵＰ
ルゥ　　　　　　　１．４Ｇ　４００ＭのＵＰ
レイ　　　　　　　８４０Ｍ　１４０ＭのＵＰ
バゥル　　　　　　１．１Ｇ　３００ＭのＵＰ
タムファ　７００Ｍ程度（最近の取引実績なし、アリーナでの買い等から）　１００ＭのＵＰ
アイウール　　　　１．３Ｇ　４００ＭのＵＰ


カーラ３００Ｍ、ルゥ４００Ｍ、バゥル３００Ｍ、アイウール４００Ｍの上昇。
この結果をスレ主はカーラの高騰というのですか。人気成長全般の値段があがっているのですよ。

まず、スレ主はカーラのみ価格操作というのなら、具体的データに基づいて話をすべき。
スレ主の話はまったく説得力がない、というのが理解できないですか。
何をもってカーラの異常高騰、価格操作といっているのですか。もう少し冷静になって具体的に
話をしてください。

色々だしてるけど分かって言ってないの多いねまず意味調べろよ
＠今までで同調してる奴何人いるよ
あほらし…

>>スレ主

まずは呆れました

> 自然の流れだと言うのならソレを立証できるだけの意見を書き込んでください。
貴方の見解は全然立証になってませんよ
よーく、おつむで考えてください

> 反論者の意見の中にこの高騰を理論づけられる様な有益な情報がありましたか？
貴方の意見は有益にならないです
そこを勘違いしてる
では、貴方と同じ意見の人はいますか？
私も価格操作だと思う！って言う意見をレスで聞けましたか？
これだけの人が価格操作ではないだろう若しくは価格操作なんてないって言ってれば
やっぱり自分の勘違いか？と思うのが普通でしょう
余程、その価格操作者を特定で掴んでいるのなら
この件、引く気ないぞって思ってもらっても結構ですけどね
ただ単に掲示板の取引で価格操作って割り出すのは余りにも軽率です
そして、トレードを荒らしているだけの気がします

貴方の場合、自分が一回決め付けたら引く気は全然ない性格なのですね
例え、それが間違ってても引く気は毛頭ないって感じですね
これだけ反論があるんだから認めたらどうですか？

え～と８２です
スレ主が皆さんの意見に対して納得ができないって言うのはまああなたの考えですよね
それなら俺もあなたの意見に説得力がないって思ってもおかしくはないと思います
これは討論ですよね
ならば反論もでると思います
ですがスレ主に反論すればした人間全員が価格操作しているのではって思われれば討論をするのではなくなりませんかね？
中には価格操作をしていてこのようなスレが立つことが好ましくないと思う人がいるかもしれません(あくまで価格操作をしている人がいればの話ですが)
ちと気になったのでで一言
それで話を元の価格操作かどうかの話に戻しますが
スレ主の言うようにカーラの値上がりのしかたが異常だっと言ってますがまあぶっちゃけそうだと思います
ですがそれが価格操作によるものなのかそれとも他に原因があるのかは今の段階ではすべて仮説でしかありませんよね
スレ主が価格操作だと確信していてもです
で証拠があるのかって聞けばスレ主はその答えをださずに反対に自分達だって証拠はないっていいますよね
これって結局は堂々巡りになるだけではないでしょうか
このようなスレを立てたのですからそれなりの答えを用意しているのかと思えばないですよね
自分としてはただ需要に供給が追いついてないだけだと思っていまのでカーラの高騰が不自然だとは思いません
しかもカーラの能力はバゥルよりも上だと思う人が多いと思います
実際バゥルバルよりカーラバルのほうが多いですし
今になってカーラの価値が上がってきたのではと思いますが
ですからこちらも納得がいきませんので反論をしているのです
それと決して自分が価格操作をしているから反論しているのではありません
スレ主の話に説得力があれば反対意見を出しはしませんよ
ないので反論しているのです
なのに反論すればそいつが価格操作してるんじゃって疑うのちと乱暴なのでは
スレ主は討論をしたいのかそれとも反対意見者を価格操作してるって言って吊るし上げたいのかがよくわかりません
あまり簡単に人を疑うのもどうかと思いますよ

スレ主さん、取引に影響しますので、もうやめて。

ちなみに、貧乏な時はスレ主と同じ事を考えてたなー。裏の組織が価格操作を・・・・と妄想してました＾＾；

ちょうど私も旧板を見ながらデータを出してましたが氏がデータを出してくれましたのでありがとうございます

よって、スレ主の勘違いでいいと思います

GJ

それに比べてスレ主の妄想癖は痛すぎ

ついでにいうと
霊魂　　　２．５Ｍ程度→３．５Ｍ以上（実に１４０％のＵＰ）
エンチャ　　　５Ｍ程度→９．５Ｍ程度（実に１９０％のＵＰ）
祝福　　　　２５Ｍ程度→３５Ｍ以上（実に１４０％のＵＰ）

消耗品、日用品ですらこの状況です。
たった１月半の間にあらゆる需要のある品目があがっています。
この間にあった出来事が・・・呪いのクロバグ。
関連がないというほうが不思議です。今までこれだけ極端にあがったのは
以前のクロバグ時、結局あの時は運営によるクロ強制回収→収束してから
クロ返却であったため、相場は今ほど高騰を続けませんでした。

さらにいうと、３月ほど前なら３Ｇでルゥ以外の神成長はなんとか
購入可能でした。（現に私は神バゥルをそのあたりで手に入れている）
２月ほど前は神カーラ４Ｇ程度でオークがありました。

今は・・・・５Ｇ、６Ｇなんて即決でしょうね。
いったいいつの間にみんな金持ちになったのか・・・

すれぬし
「ボクが価格操作っていうんだから間違いないんだーい１」

成長で共有倉庫を埋め尽くしたぃ…
価格下がって欲しぃ…orz

、-99
３月初旬から４月中旬までの一ヵ月半と言う長いスパンでみても意味はありませんよ。
私は今月初旬８００Ｍ前後だったカーラが、わずか一週間半で１．１Ｇにまで高騰してることを言っています。
さらに、新クジの実装で値段の下がったルゥ・アイウが元の値段に戻る様に高騰してもなんら不思議はありません。
仕様変更によって変わった相場が元に戻ったと言う理由があるんですから。

新クジの実装でカーラの値段は下がりましたか？
インフレによる相場↑があったはずなのに、93氏の調査によって、先月初旬から今月初旬にかけてまで↑が全く無かったコトが判明しました。
それが仕様変更などの理由も無いのに３００Ｍも↑している。
さらに価格操作の疑いが強まりましたが。

で、具体的なデータってかなり最初の方でだしてますよ。
成長それぞれの↑率とかも含めて。

前レスにも目を通して欲しいですね。
その上で具体的な話ではない。事実に基づいていないと仰って下さい。「貴方の見解は全然立証になってませんよ」
「貴方の意見は有益にならないです」
ソレを言うだけなら小学生でもできます。そう思う理由を言って欲しいです。
何回目でしょうね。

つか、まさかアナタが前レス読んでないとは。マジメに相手してきた自分に腹が立ちますね。納得できないと言うか、需要と供給の割合については私の説明不足でした。
コレで伝わると思っていましたがたしかに82氏の言うようにとるコトができます。
なので説明しなおしたんです。
また下記でさらに詳しく説明します。

カーラの需要については以前から同じ様に
「カーラを持ってない人はまだたくさんいるし1本だけじゃなくて2本3本と欲しがる人もいる」
と思います。
その需要がたった一週間半で３００Ｍもの価格高騰を見せるほど圧倒的に増えたとは考えにくいですよね？
しかも取引成立数をみると成立数が増えている（供給が増えている）。
需要と供給のバランスがそれほど変わっていない（むしろ供給が以前に比べ増えている）中でこの高騰は不自然だと。
よって価格操作があったのでは？と。

反論した人間全てを疑っているわけではありません。
明確な理由もなしに「スレ主が操作しようとしてる」「スレを削除しろ」と言っている輩。
「本題に触れずに揚げ足取って討論自体を無しにしようとしている輩」
そういった輩に疑いの目が向くのは自然なコトだと思いますが。

私は「確たる証拠は無い」と明言してますよ。
「しかし、あなた方も確たる証拠はないだろう。ならば状況から推察し討論するしかない」
と言ってるんですが。

それなりの答えと言いますか・・・今、反論してるヒトの大多数は反論する理由を出してくれないんですよ。
私が出してる理由の揚げ足取ろうとしてるばっかりで。しかも、その揚げ足も取りきれていないと。
そやって私を煽って討論自体を風化させようとしている風に受け止めてしまうのは邪推ですか？

説得力がないと言う意見自体は受け止めます。
が、「なぜ」説得力がないのかの理由をお願いします。
私の推測や93氏への返答にだした返答を覆せる理由を。

反対意見者に「キャラ名晒せ」だの「アカウント言え。運営に怪しいって報告するから」だの言いましたか？
吊るし上げることが不可能だと思いますが。裏の組織て。
ちなみに価格操作なんて個人でもできます。証拠も残さずに。
たった一人協力者がいれば、架空取引なしでも操作できます。

じゃぁヤレヨ。ってレスきそうですがスルーしますから。
方法ココに書いてみろよ。も、ネ。

クロトレ上でＩＰ・ＩＤ変える方法はいくらでもあります。
協力者がいれば架空にせずに実際に取引も可能です。
コレだけいえばわかるヒトにはわかるはずです。霊魂は、
アメイラ以降の高レベル者が増えてきた。
そういった方たちは高く売れるドロップをゲットする確率があがる。
相場２．５Ｍだった霊魂も数100Kくらいなら高くても買うか。と言う心理が働いても不思議ではない。
などの理由が想像できます。

エンチャ・祝福も
ばら撒きによる下落が通常の相場に戻ってきている。
と理由があります。

理由がある相場変動を例にだしても何も説得力はありませんよ。
さてコレ言うの何度目でしょう。さすがに疲れてきました。

三ヶ月前なんてふるい話を出してきてますが、
じゃぁ、一年以上前は？
みんな「アイウいらね。７０Ｍ？そんなだせるか」って時代もありましたよ。
私はココ一週間～二週間での理由のない高騰を疑問視しています。
一ヶ月以上などの長いスパンでしかも理由がある高騰など問題にもしませんよ。きみ
「おいらが価格操作ぢゃないって言うんだからまちがいないんだーい」
乙

簡単な話だ
急に高騰するなんてよくある話
クロノスは仮想現実だから現実と食い違った部分も多い、
つまりクジ実装されても相場が実際に反映されないこともあるってこった。
その点、RMTの値段の移り変わりは分かりやすいな。

>相場２．５Ｍだった霊魂も数100Kくらいなら高くても買うか。と言う心理が働いても不思議ではない。

自分で答えを出してるじゃないですかｗ
10日で300Ｍぐらいは普通だと思いますけどね・・・

急に高騰する理由を教えて頂きたい。
ソレが納得できる理由であるならこのスレは終了に向かって動き出すので。前後の文章により意味しているコトが変わるんだってどっかで言ってませんかね？

10日で300Mの高騰が普通？
あなたの資産は数１０Ｇ超えているんでしょうか。

>前後の文章により意味しているコトが変わるんだってどっかで言ってませんかね？

言ってません。

>10日で300Mの高騰が普通？
>あなたの資産は数１０Ｇ超えているんでしょうか。

装備品を合わせると１０Ｇは余裕で越えてます。

言ってますね。
こんなことくらい自分で検索してもらいたいですが、の89氏への返答のラスト４行です。

数１０Ｇと１０Ｇ↑とでは意味が違いますが、皮肉すら理解できないんですね。
例えアナタの資産が１００Ｇでも１０００Ｇでも、
大多数の人間にとって３００Ｍは大金だと思いますよ。




さらに本題とは関係のない所へのツッコミにいい加減、疲れてきたんですが。
こうやって討論を風化させようとしている方が多数います。
やはり、自分が価格操作をしているので、このスレを終了させたいと言う思惑を感じます。

皮肉だったのですか＾＾；
気付きませんでした・・・・

性格悪いですね＾＾

私は価格操作は無い物だと信じてます。


【追記】
文章はもっと簡潔に纏めた方がいいですよ。
特に貴殿のように自分の意見を明確に伝えたい場合はね。
長いと読みにくい上に話が違う方向に行きますからね。
スレ違いですがごめんなさい。

スレ主のご意見の要旨にどういう兼ね合いになるか分かりませんが、敢えて言わせて頂ければ、
転売作業の中では価格操作自体が戦略だと思います。自演で競売スレを2-3個立てれば
容易に成長の値段などつり上げ可能なのですから。アリーナでシャウトを用いた価格操作
もよく使うと思います。今はマイレージ中心に移行しつつあると思いますが、転売師は集団で相場を調べ、
操作し、確実に利益の上がる方法で商売していると思います。以前そういった転売師の方の書き込みも
あったかと記憶します(前クロトレ)。カーラはクロノス界ではある意味最高の攻撃力を誇る武器なのですから、
価格操作を行うとすれば最初の価格が800Mであったならいいターゲットでしょう。
上げ幅設定の自由度が大きいですから。さらに価格操作をする側は一気に多数の品目を上げたりはしませんし、
品目を決めて順次操作を行うと思います。その方が自然ですから。
それの是非を問われているのであれば確かに規約違反でしょうが、実際にチェックする事は不可能ですし、
仰る通りTradeを使わなくても価格操作は十分に可能です。

単純な需要と供給だけで売買が成り立つならマイレージ実装以前から某掲示板のような莫大な
クロ売りはコンスタントには出てきませんし、正直需要と供給を信じている方々が転売師にとっては
お得意様なのです。中には転売師からクロを安定供給され、個人・集団に対してリスクマージンを
取って2重に転売される強者もいらっしゃいます。

買い手側の要因としてはクロバグだけではなく、イベント及びドロップレート変更、エンチャ仕様緩和に
伴うクロの放出など、種々の因子があるためどこまでがクロバグかは確定できません。

追記) 価格操作も常軌を逸する幅になると売り抜ける事が困難になりますので、今回のような急激な
価格上昇はやや理解に苦しむモノがあります。ただそれが操作であったとしても部外者が知る事は不可能です
ので、買う側としてはそれでも財布と相談しながら相場が反動・もしくは安定するのを待つしかありません。

スレ主様の書き込みにはまったく納得できませんが＾＾；さんの書き込みを見ると妙に納得してしまいますね・・・
文章の書き方一つでずいぶんと変わるものですね。

８１．９３、１００です。

では１．５ヶ月での継続的上昇は意味がなく、ここ３週間は意味が
あると、そういうのですね。

カーラ、4/6のオークで１Ｇ落札、ここでみる限りこれは客観的事実です。
未使用ルゥ、4/6の即決売り、１．２Ｇでの落札。これも事実。
ではスレ主の言っている初旬８５０Ｍというのはあなたの記憶の範疇の話ですか。
それともその事実があるならいつごろの取引なのか、せめてこの取引板のどのあたりか。
「～くらいだった」とかは客観的事実ではありません。

私は客観的に判断できる事実から仮説があるならそれをあげてくださいといっているのです。
カーラの値段は３月初旬８００ｍ→４月初旬１Ｇ→現在１．１Ｇ
ルゥは３月初旬１Ｇ→４月初旬１．２Ｇ→現在１．４Ｇ

４月初旬から現在まででいえばルゥのほうが値上がりしています。
まず、事実を脇においた討論は結構です。スレ主のよりどころとしている、また私たちも理解できる
事実をあげてください。

それから、成長の価格操作が可能だというのだから、どの程度の取引数あれば可能だと考えるのですか。
５本なのか、１０本なのか、３０本程度なのか。それとも１本、２本の話をしているのですか。

あと、「霊魂は～理由が想像できます」「エンチャ、祝福は～理由があります」とありますが、なぜ
カーラには理由がないのですか。上級狩場でのバルの最終武器はカーラ、というのがおそらく一致した
感触なのではないですか。バゥルとカーラを比べてクリor防御がついてレンジ<<<<ツーハン、これは
カーラがあがる理由にはならないというのですか。

以上３点まずスレ主にお聞きします。それぞれスレ主のもっている事実、可能取引数、カーラが上記では理由にならないという意味を答えてください。

>急に高騰する理由を教えて頂きたい。
・最近になってカーラ＞バゥルの構図が公に掲示板などで討論されるようになり、
　その考え方が広まりつつある
・成長はどの種類においても値上がり傾向であった
・成長供給の大元である欠片、器の値上がり
・時期的に祝福エンチャがSSハンターでばら撒かれた後なので、
　すべての人が300ｍ前後のクロを所持するチャンスがあった（当時の相場での換算です）
・カーラに関しては今がそうだが（急な高騰）ルゥ・アイウールなど他成長でも最近カーラ並の上昇率で高騰した
以上をあげておきます。

>>スレ主

>「ある商店街があり、そこで様々な人が商売しているとする。
>私はその店主の中の数人がサクラを使っていると思ったので、広場や大勢の人が集まるところで、何の証拠も無しに、【この中にサクラがいるんじゃないか？】と「問題」提起し裁判になった。
>その裁判の席で【サクラと思われる人物・サクラを使用したと思われる店主】から「なんの証拠もないのにそんなコトをいうのか」と言われたので、私は、
>「あなたがサクラでなく正規の購入者・店主であるなら、私はあなたを糾弾したのではない」「私はサクラと、サクラを使用した店主を糾弾しているのである」
と言ってるんです。

この裁判、明らかにスレ主の負けじゃん（笑）

※追記
スレ主の発言って、その場その場では筋が通ってる様に見えるのに、全体として「うさんくさい」、「説得力が無い」、「ひとりよがり」に見えるのは何故なんでしょうねぇ。

解決方法を私の鈍い脳みそをフル回転で考えました。

・スレ主様が今売りに出てるカーラ（ゲーム内外含め）を全て買い取る。
・スレ主様の「カーラはこの値段が打倒だ！」という値段で売る。
・これを繰り返せばスレ主様の理想とされる相場が保たれますよ。

目のは目を～ってやつですね＾＾ｂ

スレ主、討論に破れて逃げちゃいましたか・・

> 「貴方の見解は全然立証になってませんよ」
> 「貴方の意見は有益にならないです」
> ソレを言うだけなら小学生でもできます。そう思う理由を言って欲しいです。
> 何回目でしょうね。

> つか、まさかアナタが前レス読んでないとは。マジメに相手してきた自分に腹が立ちますね。

いい加減、こっちがアフォらしくなりました
特に
> ソレを言うだけなら小学生でもできます。そう思う理由を言って欲しいです。
あなたのは理由になってません

まぁ、少し落ち着いて貴方に同意する人いないが
それでも自分の正義を通すのですか？
私が小学生なら貴方はいろはも判らない未就学児ですよ

これだけ貴方が訴えて同意者が現れないと言うのは
貴方の考えが勘違いかはたまたま違ってるかではないでしょうか？
それとも貴方に反論している人みんなを価格操作者呼ばわりしますか？

さて、同意者がいないことに対してどう返答しますか？

えと82です
なぜスレ主の主張に説得力が感じないのか
まずここ１,２週間で300Mの上昇という意見ですが現在のクロノスで１番多いキャラクターといえばやはりバルだと思うんですよね
ですので供給が増えても需要に追いつくことはまず無いでしょう
他の成長武器もそうでしょうが
それに今の時期に売りが増えたのも価格操作の可能性があるならくじやドロップで手に入れたものを売りにだした時期が重なった可能性もあるわけですよね
考えてみれば様々な要因が偶然重なって今回のような高騰になったかもしれません
自分はカーラという武器がバルにとって最強の武器だと思っています
そう思う人は多いと思いますよ
ならば価格が高くなるのは当然だと思いますが
今まで過小評価を受けていた物に対してプレイヤーの皆さんが正当な評価をし始めたから急に高騰し始めたと考えるわけですよ
以上のような理由でスレ主の意見よりはこっちかなと思ったんですよ
まあスレ主の意見もありえないとは言い切れませんが
あと１,２週間で急に増えたのではなくて以前から欲しかった人がようやくクロが貯まり買いに出たって可能性がありますよね
完全体失敗した人も欲しがるでしょうし
需要に対して供給が増えたところで間に合うわけがないと思うんです
ですから急に高騰する可能性がもともとあってそれがここ１,２週間に現実となったんじゃないかと
これが自分の高騰の原因ではないかと思います
これでスレ主が納得するかどうかはわかりませんが
まあこれがスレ主の考えに納得しない理由です
価格の上昇が異常だとは思いますがそれが価格操作によってと考えるのちと考えすぎなのではないかと
あと吊るし上げって言いましたがあの時は価格操作者じゃないかと思われたので少々熱くなってしまいあのような発言をしてしまいました
不適切だったと反省しております
最後に質問なんですがスレ主はカーラの価値というものをどうお考えでしょうか
自分はルゥやアイウに肩を並べるぐらいの価値はあると思います

他ですが。ちなみにの反論ないのに「諸論を看破した」とか言われてかなりムッときてレスつけてなか
ったわけですが。ンなことはさておき。


私は最初のクロバグを経験しています。このときはクロバグ前の成長が100M弱、後が180M程度で率で言うと200%
近い伸びを示しました。期間的には１月も経っていなかったはずです。また180Mという価格は、多少の上下はあ
ったものの現在に至るまで下降したことはありません。
上昇時は価格操作に近い状況であったかもしれませんが、これが価格操作が継続している結果かといわれると、
「否」です。何故なら原因となった方法（クロバグ）は対策され、原因となった方のアカウントも調整されたか
らです。（公式発表によるもの。厳密には覚えていませんが、最低で一人がアカウント停止、一人がアイテム調
整をされたはずです。）

では、何故価格が落ちなかったのでしょうか？

答えは単純。クロバグの原因となった方が大量のクロを撒いており、二次的三次的な取引によって市場に猛烈な
クロが増加したためです。
また破片など、「ああクロバグだったのね」という反応でアイテム価格が急落したものもありました。これは
「クロバグで上昇していた破片には、実はそんな価値がなかった」という市場の反応だと思われます。一方で
「クロバグがあってもなくても、成長の価値は普遍的」ということで、成長は維持ないし上昇傾向を維持したも
のと思われます。
ちなみに破片に限っては、少なくとも＃４の頃には価格がもちなおしています。


さて、今回のクロバグですが。一体どれだけのクロが撒かれたのでしょうか？

「わかりません。」

一般の方にとっては、これが正しい解のはずです。
今回のクロバグの波に乗ってアイテム（特に完全体）を売却し、手持ちクロを増やした方もいらっしゃるでしょ
う。また増加したクロのため相場上昇し、必要なアイテムが購入できなくて困っている方もいらっしゃるでしょ
う。あるいはそもそも騒ぐほどクロが出回ってなかったかもしれません。


長い前置きをしましたが、本題の「価格操作」はあるのでしょうか？
クロバグで撒かれたの総量がそれなりであった場合や、それ以外でクロ総量がかなり増えているのであれば、自
然な流れといえるでしょう（①）。
クロバグで撒かれたの総量が全体からみてたいした量でなく、かつ上昇する要因がなければ、これは価格操作の
可能性が大きいといえるでしょう（②）。逆に上昇する要因があれば、やはり価格操作ではないということにな
ります（③）。

スレ主は②説を押していることになりますが、これにはまず「クロバグで撒かれたクロの総量」ってのがわから
ないと正しい主張にはならないはずです。（一般的に考えると、スレ主＝クロバグの犯人じゃないでしょ。根拠
ないけど。）

なので、少なくともしばらく相場を見守る必要性があるんじゃないでしょうか？



・・・ってぇのをなんてはるか昔に言いたかったわけですが。いつ私の説は「看破」されたんでしょうか？
それともここまで懇切丁寧に問題点を指摘しないと「看破」する価値のない「諸説」にすら含まれない雑言にな
るんでしょうか？

価格操作があったら大変？　価格操作（上昇）に関してはまったくそのとおりですね。
でも価格操作もないのに「価格操作だ！」とか騒いだらその行動自体価格操作（維持ないし下降）となり問題な
んですが。相応の根拠あるんですよね？

>理由その１
>すこし前まで850Mでも買い手付かなかったのに、先週に入っていきなり１Ｇ付近での取引が増えだした。

　の⑤参照

>理由その２
>850M付近で手のでなかったヒト達が一週間で200M以上ため込むことはよほどの幸運がないと不可能なのに購入
>者が増えている。

　そもそも持っていたという考えはないのですか？
　の①～③参照

>理由その３
>相場の上がり方が徐々にでは無く一気に高騰している。

　900M以下はPSの範疇。例えば950Mの価値があってもPS以外による取引を嫌って900M以下にする可能性は十分
　にある。またPS以外の取引もPSと無関係じゃないので、つられて安めに設定される。
　逆に900Mの壁を越えると、いままでの反動で上昇幅が大きくなる。

まさか根拠これだけじゃないですよね？
私が繰り返し言っているとおり「相場を見守る」って必要性がなく、かつ価格操作（維持ないし下降）になら
ないってほどの重篤な理由があるんですよね？　私の「諸説の脆弱性を看破」する価値もない説をまるまる無
視できるほどの理由があるんですよね？

よくわかんないんでスレ主の結論を、個別への反論とは別にまとめていただけませんでしょうか？
よろしくお願いします。

あまりにスレ主の思想の狭窄具合が激しいので、それと疲れたのでこれ以降レスやめます。


一つ一つ突っ込むと･･･

>皮肉すら理解できないんですね
↑追い詰められて苦し紛れに釣り師気取る厨房の典型。釣りには入念な下準備が必要です。それと釣りは
自分の狙いたい時にいつでもできるものではありません。時を待ち、する時は前フリは大きめにね＾＾

>この二つは全く別の意図でレスしています。一緒くたにしか考えれませんか？

分からんなぁ･･･。少なくとも理論の一貫性を欠いている、ということだけは分かるが。

>考えれませんか

正）考えられませんか

>独りよがりだと意見するのは結構ですが、その理由付けがされてませんよ。

「私の意見の表面しか読みとることのできない貧弱な脳みそに呆れるだけです（一部改変しました）。」
･･･とそのまま返答しようと思ったが、自分の文章をリアルで他人に呼んでもらえば分かると思うよ。

>行われていない証拠をだせ
頭が悪いのでしょうから、挙証責任or立証責任でググってみましょう＾＾ｂ

>「風評被害」が単なる「うわさによる被害」と異なるのは、まず事件や事故が起こり、これをマスコミが報道すること。

リンクまで貼っていただいてご苦労さん。
突然の理論展開に唖然とするわけだが･･･。とりあえず誰が事件性を認定したのか、教えてたもれ。

>「あなたがサクラでなく正規の購入者・店主であるなら、私はあなたを糾弾したのではない」「私はサクラと、サクラを使用した店主を糾弾>しているのである」

俺の挙げた例とほぼ同じだよ＾＾;;;;

ならそこらで商売している店の主は当然言うわな。「誰がサクラ使ってるって？」と。
スレ主はそれに答えられるのか？答えた所で名指しされたその店の主がこれまた当然言うな。
「俺は使ってない」と。そうなったらスレ主は「証拠は？」とでも言うのか？

このスレみたいに妄想爆発させてスレ主が反論するとしたら･･･。
「証拠は無いさ！お前等に出せるのか！？お前等に出せないものが俺に出せるわけ無いじゃないか！
でもここでサクラが使われている確率は高いんだ！証拠は無いさ！でも俺がそう思うんだ！
だから皆！今は一旦買い物をやめにしよう！」と･･･。

ホントに頭悪いぞ。てか病院行け。

まぁこんな事が裁判になるわけないわな。
馬鹿馬鹿しすぎて裁判所側も審理しないか、和解させて終わりだろうし。
でももしリアルでこんな事があって、俺が挙げた例みたいにスレ主がﾊｯｽﾙしてくれたら、まぁ当然営業妨害だわな。
（例え話と知ってあえて突っ込むが、そもそもサクラにそこまで必死になる奴も珍しいな･･。
広場でそんなこと言ったら俺が言ったようになるに決まっているのに･･･もう少しマシな
例えは見つからなかったのだろうか･･･やはり頭が･･･ﾌﾞﾂﾌﾞﾂ）

そもそも「違法性」だのに一々突っ込んでるが、そんなもんこそ「皮肉」だろ。
それに一々乗っかって裁判だの何だの自分で言ってるお前が釣られてるよ。

>文章とは同じ一文でも前後との絡みで意味が変わるコトが多々あります。

その場合、普通は読み手に分かるように明らかな変化をつけるか、もしくは下準備か、
後文での説明をするのがが定石。やはり論文を書いたことは無い、と･･･（別に論文じゃ
ないんだからいいって言ったのに、食いついてくるから･･･＾＾；）。

聞きますが、「人」の直後に「ヒト」とした理由は？（苦笑


･･･この駄スレにレスした皆様方、今まで私の愚説にお付き合いいただき、感謝に耐えません。
前述の通り、もうレスは致しませんので、皆様方も、あまりご無体なされませぬよう･･･。

お体にお気をつけて･･･(*^^)ﾉｼ

みんなもういいんでない？
問題提起してるつもりで問題起こしてるのも分からん
自分の結論が１００％正しくてで他のレスの意味するとこもろくに読めない上
自分の独特な論理展開して他受け入れることはありえないってんだから

価格操作あるってんなら自分でそう思ってて自分の思う相場で勝手に取引してればいいじゃん
もう、そっとしておいてあげなさい


まだやりたいならトップソート外してヤレ鬱陶しいし

おおおおお

長いスレッドだー

で　おれの考えるところ

絶対的なクロの量が増えるんだから商品の値段の高騰はあたりまえ

今のクロノスの経済は全体的に明らかなインフレ

もっとも顕著な例は
戦士の誓い　５０ｋでも売れない→１ｍだと飛ぶように売れる

２０倍ですよ？ハイパーインフレってヤツですよ

市場全体を見なければ価格の上昇について一概に操作されてるなんて言えませんよ

よく市場を見てください

見ずに言ってたらあんたに市場についてどうのこうの言う資格すらない

もうちょっと勉強しましょ

本文スルーで追記にだけ答えておきます。

確かに仰るとおりです。
110氏の様に簡潔にまとめる文章力が私にあればよいのですが残念ながらそういった才能は無いようです。
自身が理解できているので、「コレで伝わるだろう」と自己完結してしまっていますからね。
さらに「ココから先は自分で考えてくれ」と、言う私の考えもありますので。。
本筋（根本）は同じなのですが、Ａの方法で伝わらなければＢの方法で。と言葉を変えたり、
必要以上の説明で混乱させてしまうコトもあるかもしれません。
って、早速コレが必要以上の説明なのかも・・・とても解りやすく簡潔な文章にして頂いてありがとうございます。
意見としてはほぼ同じです。

ただ、部外者は知ることが不可能でも、今回のように注目されれば、なんらかの対応が取れるのではないか。
と、思いスレを建てました。まったくもってその通りですね。
110氏の文章力を見習いたいです。１．５ヶ月での継続的上昇は意味がないとは言ってません。
仕様変更に伴う相場変動や、仕様変更に伴う相場変動後の相場回復とは違うと言っています。

このスレが建ってからの仕掛人（？）の努力の甲斐あってか、３月１３日以降４月６日までのスレが消失しています。
したがって現状からの事実立証はできません。
が、具体的データを出せばいいというのは。最初の段階で言えばいい事です。その時にかなり密度の高いデータが取れたはずです。
しかし、初期の段階でその様なコトを言われていない＝当時は確認可能だったので（反論者が）言えなかった。と考えます。
今頃になって取引板の残っているスレのみで具体例をだせと言われても操作後（高騰後）のスレしか残っていません。
初期に具体例を明文化せずにいた私の落ち度かもしれませんけどね。
カーラの値段は
三月初旬８００Ｍ　三月末日～四月初頭８００Ｍ　四月二週目～１Ｇ↑　現在１．１Ｇ↑
だと記憶しています。
不可能だと判断した後の証拠提出要求。裁判では有効そうですね。

アナタ自身が言ったかどうか解りませんが、一度でも１Ｇで取引されれば次からその商品は１Ｇなんだって反対者の方が言ってましたよ。
私はそうは思いませんが。恒常的にその価格で取引されている価格が現在の相場だと考えています。

「上級狩場でのバルの最終武器はカーラ、というのがおそらく一致した感触」
「バゥルとカーラを比べてクリor防御がついてレンジ<<<<ツーハン」
これらはずっと以前から言われていることです。
ですから徐々に値上がりしていたはずです。
しかし、たった一・二週間で３００～４００Ｍもの高騰の理由にはなりえません。・最近になってカーラ＞バゥルの構図が公に掲示板などで討論されるようになり、その考え方が広まりつつある
　最近になって？かなり以前からされていますよ。少なくとも私が復帰した去年の10月にその話は聞いています。

・成長はどの種類においても値上がり傾向であった
・成長供給の大元である欠片、器の値上がり
　この二つが「カーラの高騰」の理由になるんですか？
　なぜ８種ある成長の内カーラだけが他の成長に比べて異常高騰するんです？

・時期的に祝福エンチャがSSハンターでばら撒かれた後なので、すべての人が300ｍ前後のクロを所持するチャンスがあった（当時の相場での換算です）
　ばら撒きで３００Ｍゲットしたとしてそれ以前に８００Ｍ持っていないと1.1Gには届きませんよね。
　ではなぜ、800Mでカーラが売っていたときに800Mで買わずに1.1Gになったら買うんですか？
　最初に１．１Ｇで売り出したヒトはなぜその値段で売り出したのですか？
　コレは価格操作をした理由ではないんですか？正月のお年玉狙いの紙芝居や屋台と同じでしょ。

・カーラに関しては今がそうだが（急な高騰）ルゥ・アイウールなど他成長でも最近カーラ並の上昇率で高騰した
　ルゥ・アイウに関しては何回目でしょうか。
　新くじの実装で供給が一時的に増え、下がった値段が供給が落ち着いたことにより値段が元に戻った。
　と推測できます。

ぜーんぶ既出です。だからその理由を言って下さい。
何回同じコトいわせるのか。

追記に関して
ソレは私に文章力がないせいでしょうね。
110氏の文章力がうらやましい。私は違反者になる気はありません。呆れてなんにもいえね。何回も同じこと言わされるといい加減疲れます。
同意者が「いない」？-から全部読んでください。
反論者をみんな価格操作呼ばわり？
日本語理解できてますか？

カーラ・バゥルに限らず成長の供給が需要に追いつくコトは私もないと思います。
確かに偶然、ドロップ・器からカーラが大量放出された可能性はあります。
しかしソレまで８００Ｍで取引されていたモノを手に入れて、いきなり１Ｇ↑で販売しようと思いますか？
また、同時期にドロップされて皆が売ろうと考えたなら、売りスレが乱立し、逆に価格が落ちるはずです。
カーラ＞バゥルの評価が浸透して価格が上がるのであれば徐々に上昇していくでしょう？
ほんの１・２週間でバゥルとの差が２００Ｍあったのに逆転できるほど、皆さん足並みそろえて一気に評価を変えたのですか？
以前にもいいましたが１・２週間で３００Ｍ↑ものお金をためれるならナゼ今までソレをせずにお金を貯めなかったのでしょう？
別成長のドロップでお金が手に入ったなどの幸運があれば別ですが、それなら別成長を買うヒトがいたわけで、
カーラも他の成長と同じ上昇率になるはずです。

カーラの価値
個人的意見としては「カーラ≧バゥル」です。
ルゥ・アイウ・カーラで言うなら
「ルゥ＞カーラ＞＞越えられない壁＞＞笛（ぁ≧アイウ」
です。は討論の続行希望と、買占めによるものと推測。
そして、今すぐの結論を求めず様子を伺うという事ですよね？
私とほぼ同じ意見なので、何も反論しなかったのですが。。。

最初のクロバグ時、私はその存在すらしりませんでした。
対処されて、周りが「オレ１Ｇなくなった」とか「オレ１００Ｍだったよ」とかの話を聞きました。
当時、貯金が１０Ｍ越えたことのないあたしにとて雲の上の話でしたのでよく覚えています。
しかしあの時の成長の高騰には「クロバグ」と明確な理由がはっきりとあり、
４種の成長それぞれが多少の差はあれども同じ様に高騰したと記憶しています。
価格が落ちなかった云々とは少し逸れてしまうので割愛しますね。の⑤参照
つまり買占めですよね？

そもそも持っていたという考えはないのですか？の①～③参照
①～⑤って一連のコトではなかったんですか？
元々（お金を）持っている人が価格が上がったからと、買うモノでしょうか？
普通の考えだと安く買いたいですよね。

「PS以外による取引を嫌って900M以下にする可能性」はありますね。
しかしそういった人ばかりではないはず。９５０Ｍの価値があるなら９５０Ｍで売りたいって人もいますよね。
それらが半々だと考えて（実際には半々ではないでしょうが）ＰＳ売りによって相場が制限されていたと言うのは考えにくいと思います。
さらに８００Ｍ前後での取引から１Ｇ↑へのいきなりのジャンプアップでしたので９００Ｍの壁云々の関連性は薄いと考えます。

私も「相場を静観したい」「取引時にちょっと考えて欲しい」と言ってますよ。
価格操作にならないように８００Ｍに落とせとは言ってません。
この高騰は不自然じゃないか？と議題提示してるんですよ。
44氏に言った言葉ではなかったと思いますが、何度も言っているはずです。

最初に言いましたが、私と同じ様な意見んだなと思い反論しなかっただけで、
「看破する価値もない説」と思っていたわけではないですよ。

結論を纏めると言われても、結論なんてまだないですよ。
私自身の考えではいまだ価格操作は続いていると思っていますし、反対者の方の意見にも私を納得させるほどの意見はありませんし。
そして反論者がいるという事は私の意見も反論者を納得させるようなものではない。という事ですしね。レスを止めるのは結構。しかし、最後に中傷発言連発とは恐れ入りました。
レスを止めるのと同時に価格操作も止めてもらいたいものです。「自分の結論が１００％正しくてで他のレスの意味するとこもろくに読めない」
「自分の独特な論理展開して他受け入れることはありえない」
同じ言葉をそっくりそのまま返してあげますよ。えぇ、値段の上昇がある事は理解してますよ。
市場を理解しているからこそ１Ｇ↑の商品と１Ｍ↓の商品と見比べることが如何に意味の無いコトか理解できると思うのですが。
ちなみに誓い１Ｍ？私の周りでは、店売りor城内投棄（するな）ですけど。

このスレを見ていて思ったのですが、成長の値段ってあってないような物だと思うのですが。
クロノスでの最強武器は成長武器であるってことですしね。
クジで器からでるとしても需要＞＞＞＞供給ですよ。
で、当然需要が大きい成長武器は値上がりする。
ということは、クロノス内の各キャラの人口比率に影響されることになります。
現在ではパラ＝バル＞マジ＞＞＞ヲリくらいな比率と思っています。（これは正確に数えてないので一概にこの比率とは言いませんが）
なので、それぞれの職で使い勝手のいい成長武器を例に出せば、ルゥ＝カーラ＞アイウール＞＞＞トールorタムファですよね？
要するに、今までカーラが安すぎたってことになると思います。

で、なぜ短期間に値上がりしたのか。
これはイベントのSSハンターの影響だと思いますが。
SSハンターの景品が3月26日に配布完了となっております。
これにより今まで精錬できなかった防具、アクセサリーを精錬して+10↑を作成した方は私の周りにも多数います。
スレ主は+10↑サンダー鎧がいくらで取引されたか知ってますか？
5.6Gとかで落札されてるのです、未使用カーラを１.1Gとしたら5本買えますね。
まぁ、成長と+10装備がどっちがいいのかは個人次第ですが確実にSSハンター以後+10防具・アクセサリーの売りは増えてます。
これでクロを増やし、カーラを購入しようとしたとは考えられませんか？

で、最後にスレ主から突っ込まれそうなので「+10防具を売却したとしても、なぜ他の成長武器よりもカーラが値上がったのか！！」
これは簡単ですね、メインがバル以外の人でもサブでバルを育てる方はかなりの数います。
実際LV90を超えるパラとバルを持っている方もいますからね。
1ヶ月でLV80まで育てたという話も聞いたことありますし・・・。
これらを考えれば

・以前のカーラは安すぎた
・バルの人口が増加している
・精錬の成否による貧富の差がでている

このように私は思います。長文・駄文すいませんでした。

No.125さん、最高です＾＾言う事ないです！
スレ主さん、〆てください。

成長の値段があってないようなもの。
コレはある種、共感できます。常に上昇し続けると言う意味で。
いままでのカーラが安すぎたという考え方も理解してます（私個人の意見は別にして）。

なるほど。精錬ですか。ソレによりお金持ちになって購入資金ができたと。
確かにコレは今までに無かった発想だし、納得できますね。
数Ｇのお金が出来た。そして、合成防具ではなく成長を買おうと考えた。
ココまではいいです。
しかし、「今まで８００Ｍで買えた物が１．１Ｇに値上がりする」理由は何でしょうか？
お金が出来たから３００Ｍ位どってコトないや。と、考える人が多かったのでしょうか？
そして最初に１．１Ｇで売った人はそういったことを見越していきなり値段を吊り上げたのでしょうか？
逆に最初に１．１Ｇで買った人はいままで８００Ｍで取引されてた物に対してなぜ３００Ｍも上乗せしたんでしょうか？
しかも、取引成立数を見るに供給は以前より増えているのに。です。
８００Ｍ→８５０Ｍ→９００Ｍ・・・等と段階を踏んでいれば理解もできるのですが、いきなり３００Ｍものアップは不自然じゃないでしょうか。

カーラが人気で相場が上がるのは問題ないし疑問もありません。
ただ、いきなりのジャンプアップ・急激な高騰には、やはり不自然さをぬぐえませんね。

確かに貧富の差はありますね。
ソレによる感覚の違いもあるでしょう。
しかし、やはり多くの人にとって３００Ｍは大金だと思いますし、
現在カーラを購入している人が全て精錬成金（この言い方で、もし気分を害してしまったら申し訳ありません）とも思えないですし。

精錬成金の人が数１００Ｍ位どってコトないや。と考えるなら、他の成長でなぜ同じ様な事は起きないのでしょうか？
バルの人口とパラの人口が同じくらいという考えは私も同じです。
しかしルゥの値段はそんなに大きく高騰していませんし、レイもいまだ８００Ｍで取引されていることもあります。
この違いはどう説明できるのでしょうか？
少なくとも、私には価格操作、又はそれに近い内容（買占め）等が行われた。以外の理由付けができません。

カーラ900Ｍ～１Ｇ時代は有りましたけどね・・・・
証拠なんかは有りません（ＳＳなんか撮ってる訳ないし）
どうせ自分が見てないから嘘だと言われそうですけど。
今日も１．１Ｇで取引が行われようとしていますね。
では何故１．１Ｇから上がらないのでしょうか？
貴殿の考えが正しいのなら未使用ルゥ並の１．３５Ｇぐらいまでは価格操作で上がってもいい気がしますけどね・・・・

ＰＳ：誓いを捨てるのは勿体無いです。そりゃクロも貯まらないですよね・・・・・・

アイウよりも価値が高いのに値段はアイウより↓ですかそうですか・・・
あのですねクロノスってゲームは装備で強さが変わりますよねかなり
でクロノスやってればわかると思いますが強くなる意外になにができますかね？
狩りしかやることが無いんじゃないでしょうか
チャットとかはどのゲームでもできますので論外です
で強くなるために成長を必要としますよね
ホウイで十分なはずがないと思います
でドロップもない器からも出ないときたら買うしかないですよね
また1本だけじゃないですよね
ましてバルの最強武器であるカーラなんですよ
買い手にとっては1G出してでも欲しい物ですね
以前は800Mだったかもしれませんがいきなり1Gになってもおかしくないほどの価値を持った物ではないでしょうか
それと売りが多くてもカーラなどの成長武器が値を下げるとは絶対思いません
一人1本持っていれば価値は下がるでしょう
しかし現状では1人が1本などｱﾘｴﾇｽ
ならばいくら売りが多くても価値が下がることはないでしょう
それと1,2週間で300Mものお金を貯めれる人はごく僅かだと思われます
イベント等での臨時収入がなければ普通の人はまず無理でしょうね
しかし今回の高騰の前にはイベントがありました
ですので300Mというクロを集められた人も多いと思われます
しかし1Gを持ってるからすぐ成長なんて短絡思考はやめていただきたい
それ以外でも使うお金は多々あります
カーラを買いましたでもPOT代が無くて狩りにいけませんとかアクセがありませんじゃ話になりませんので
優先順位は成長だろうと思うかもしれませんがそこは人それぞれなんで絶対ではありませんね
それと別の成長の価格も上がるはずって言ってますがそれはカーラと同じ価値があるのでしょうか？
ジャド､レイ､タムファ､トールなどと同価値であると？
ルゥやアイウ、バゥルはこれ以上は出す価値があるのかと迷ったのカーラほどの上昇がなかったのではないのでしょうか？　　　　　　　　　　　
あとバゥルとの比較をなされてますがカーラ＞バゥルと思っている人は多いと思います
ならばバゥルは1Gなのにカーラはなぜ800Mなのかって考えませんか？
いきなり販売価格を1Gにした人はいませんね
オークで開始値を800Mや850Mで即決なしにして結果的に1Gまでいったものと思われます
このときにカーラに1Gもの価値がないと思えば高騰などしなかったでしょう
しかし買い手はその価値があると思ったので1Gという大金をだしたのでは？
物の価値で値段はきまるのですよ
値段を決めるのは最終的には買い手なのではないでしょうか？
価値に吊り合わない価格を提示したところで買い手は見向きもしないでしょう
自分はそう思いますが
これは不自然な考え方なんでしょうか？
なんか話の順番がばらばらですがこれがスレ主に対しての意見です

求）文章を書く能力
出）・・・・＿|￣|○ ﾅﾝﾆﾓﾈｪ

どうしても成長欲しい人が二人いてオークションすれば、値段も高くなるのは当然だろう
精錬成金が、5人6人でオークしてみ？
どんどん値上がりするから

答えは簡単　もっと成長撒けよダメオンさん

カーラの値上がり（成長全体）の原因として
①クロバグ利用者が買いあさってる
②精錬成金が成長に群がってる
③SSハンターの祝福がある程度値上がりしてきたので、それを売って得た金で購入する人が増えた
④3/27　4/3　に行われたヒドゥンヴィレッジレイド-RR-の影響

①～③は既出だからはぶかせてもらうが
④のヒドゥンヴィレッジレイド-RR-の影響
開催前日とかかなりの成長買いますシャウトがあったのをご存知か？
一番ダメージを与えた者（PT）が冠を取れる（本当かどうかはわからんが）
これによって成長最強の攻撃力を誇るカーラに買いが集まった
値上がり→値下がりせずに今に至る
でFAだろだろ？

自分で簡潔に書いたつもりなんだが
文章力なくてすまん

スレ主は現状の狩りの様子わかってないのかな？
祭壇やラヴァで時給１０M以上、カイヌや島でも時給７Mぐらい楽に出るよ
以前と違って狩りによる黒字の量が全然違ってるから、成長の値段は妥当だと思う。
特にそのあたりの狩り効率のいいバルの成長は高くなって当然だし、
サブのバルで小遣い稼いでる人は多いから需要も多いしね。
実際以前の倍近い効率出てる人も多いから多分もっとあがってもいいと思うけど。
実際はクロ一括取引とPSの上限である９００Mに収束しやすいみたいだねえ。

買えない奴の妬みじゃねーなら、もういーじゃんｗ

何をそんなに必死になってんだか(´_ゝ`)

価格操作が本当なら自分で真実を暴いて見せろとｗ

わざわざこんなﾄｺで討論してる暇があるならなｗ

取引実績より
カーラ　3/13 800Ｍ　4/6 １Ｇ落札　4/8１Ｇ落札　4/12 １．１Ｇ落札　4/12 １．２Ｇ落札 4/14１Ｇ落札 　　
ルゥ 3/15　１．１Ｇ 4/5　１．１５Ｇ　4/8　１．１Ｇ落札 4/10 １．２Ｇ　4/16 １．４Ｇ購入

カーラ、ルゥの取引実績より抜粋しました。
3/中～４／６まではすでに過去ログ落ちしているため参照ができません。
価格操作者が削除したわけではないでしょう。４ページまでしか表示できない。またスレ削除は管理人
でなければできません。かなり被害妄想が入っているようですが。

私は価格操作があるというのなら客観的事実を提示してください、と話をしました。

この内容から３月中旬カーラは８００Ｍであったものが４／６では１Ｇとなっています。
スレ主はこの間のことを価格操作といっているようですね。約２０日間での出来事です。
ではルゥは４／５に１．１５Ｇであったものが１０日間の間に4/16では１．３Ｇ、現在は１．４Ｇと
なっています。
スレ主の理屈をもとに判断するとルゥも価格操作の対象となっていますね。
こちらは間違いなく１０日間で３５０Ｍ上昇しました。
では、ルゥにはこの１０日間、仕様変更などの噂など急激な上昇を裏付ける理由がありますか。
ないですね。ではこれは価格操作の結果でしょうか。

カーラに限らず、成長武器の価格は異常な値上がりしてますね。ただ、違法性のあるものとは思えません。
売り手はより高く売りたいし、買い手はより安く買いたい。この心理の中で商売するかぎり、価格操作は普通に行われているのではないかと思います。
昨日1.1Ｇで売れてる商品みれば、1.2Ｇでは売れないかと出してみる。1.2Ｇで買い手あれば、1.3Ｇで売ってみる。そういった中で商売されているかと。これを価格操作といえば、そうだと思いますが、これは違法性はなく普通の売り手の心理かと。
買い手からすると、ほしい商品が軒並み1.1Ｇで並ぶと、今の相場と理解して買っていく。これも買い手の心理。
周りの人がカーラを買ったと聞けばほしくなるし、そして1.1Ｇが手元にあれば、買ってしまう。
バルさん見ると、なぜかカーラ持ってる人だらけ＾＾；
成長武器はみんなが持ってるといえるほど、普及しているような感じがする。
バルさんの人口多いから、カーラ売りが目立つのかも。
そして、バゥルよりカーラの方が人気あるみたいだし、
それが、違法性を感じるほどの価格差かと。ただ、クロトレでも1.1～1.2Ｇでカーラは買い手あるようだし、問題視することではないと思うよ。バゥルも1.1Ｇ↑と相場上がってきているようだしね。
買い手があるということは、それを買えるだけのクロ持ってる人も増えているのだと思う。

カーラ900Ｍ～１Ｇ時代は初耳ですね。
去年の10月から今に至るまでほぼ毎日相場見てますがちょっと記憶にないです。
ちなみに去年の10月600M↓　DEXエリマスですら900Mで売られていました。
それ以降、900Mもの高騰を見せたのは今回が初だと思っていましたが、大体いつ頃でしょうか？

なぜ1.1Gから上がらないか。
このスレによりカーラの価格にはみんなの目が行っていると思います。
その中では仕掛人も大幅な高騰をさせるのは難しいでしょう。
つまり、現状相場があがらないコト自体で仕掛人による操作が有ったとよけいに思えます。

私個人は別にクロたまらないワケじゃないですよ。
転売・合成がうまくいけば一晩で1G稼ぎ出すコトも夢じゃないです。私個人の中でアイウがカーラより価値が低いだけです。
ちなみにそれぞれを価格で示すなら「ルゥ1G・カーラ800M・アイウ20M」です。
しかし、他の多くのヒトはそうは思っていないんじゃないですか？

そうです、お金ができたら何を買うかなんて人それぞれです。
それなのにみんながカーラだけを求めてカーラだけが異常高騰するのがおかしいと言ってるんですよ？
他の成長と同じ価値だなんて一言も言ってませんよ。
人それぞれ求める物が違うのに、カーラだけは全てのプレイヤーが求めるんですか？
違いますよね。

いきなり1G↑にしたヒトはいますよ。
850開始1.1G即決のオークで開始値はいった直後に即決入札です。
ちなみにその数日前にあった850Mでの即決売りに入札者ナシでした。
この不自然さに疑問は何も感じないのですか？

「いままで850Mで売れなかった物にいきなり1.1Gの入札があった」ので、
「価値に釣り合わない価格が提示されたのに買い手が付いた」と考えてこのスレを起こしたんです。

～おまけ～
個人の楽しみ方で言うなら私は狩りよりもチャットです。
他のゲームでもチャットはできますが、クロノスよりチャットのやりやすいMMOは知りません。
また、クロノスでチャットする相手は他のゲームにはいないんですよ。
個人的ゲーム内の重要度「チャット＞商売＞イベント＞＞地球100万周くらいの距離＞＞通常の狩り」ですね。ソロ狩りなんて2分で飽きます。
チャットのないＰＴも5分で飽きます。、、そんなコト言ってるんじゃないですよ。
136氏にさらに追記。
てか消えてください。なるほど、ＨＶＲの影響。コレも考えてなかったですね。
しかし、ＨＶＲは3/27の時には異常高騰しなかったのに、なぜ4/3の時だけは異常高騰したんでしょうか？
また段階を経た値上がりであるならその理由でも納得できるのですが、いきなりのジャンプアップ（ある取引を境に200M↑ものアップ）の理由としては考えにくい物だと思います。なるほど。つまり現在カーラを購入しているのは廃プレイをしているヒトのみだと言いたいのですか？
時給10M自体出るとは思えませんが、まぁ出たとして、300M↑を稼ぐためには30時間必要ですよね。
一体毎日何時間プレイしないといけないんでしょう？
個人の資産が増えた理由は125氏などの方が明らかに説明できていますよ。ふぅ。
4ページ目までしか表示できないことを利用して無駄なスレ建て＆架空取引を乱発して4/6以前のスレを流したと言ってるんですがね。

客観的もなにも、私がスレを起こした時点で何人ものヒトが取引板を確認したはずです。
私自身もスレを起こす前に確認しています。
また、当初、誰もそんなことがないと言う意見は有りませんでした。
ほとんどのレスが「確かに値段は上がってるが問題ない」と言う意見です。

その時に証拠として明文化せずにいたのは私の落ち度かもしれませんが、
スレを参照できなくなった今になって客観的事実を出せと言うこと自体が、
自分に都合のいいコトだけを証拠に並べようとしてるって言ってるんですけど。

3月中旬のコトなんて何も言ってませんよ。
三月末日850M売り→買い手ナシ
4月6日850M開始1.1G即決→開始値入札直後に即決買い
コレが不自然だって言ってるんですが。

な～んにも伝わってないですね。
私の言い方が悪いのか、あなたの理解力が低いのか。
すくなくとも私の言いたいことが伝わってるヒトはいますけどね。

カーラの操作は目をつけられた。なら次はルゥにしよう。カーラの方も、それでうやむやにできるかもしれないしな。
ってな感じですかね。あくまで推察ですが。「売り手はより高く売りたいし、買い手はより安く買いたい」と思うからこそ、
相場が上がればソレより少し安い買いがでて、相場は少しずつ変動します。
それは価格操作ではなく自然な流れだと思いますよ。

138氏の例だと、売り額は少しづつステップアップしてるのに、買い手は売り手の言いなりになっている印象を受けます。
しかし実際は買い手も「昨日1.1Gで売られていれば今日は1.05Gにならないかな。」という心理が働くはずです。

しかもその理由だと、相場師・転売師のの自由に価格操作できると言っているのと同じです。

「クロトレでも1.1～1.2Ｇでカーラは買い手あるようだし」
その取引自体が架空取引や買い占めによる価格操作だと思うので問題だと言ってるんですが。

いや、もうね。全部既出ですわ。

>>スレ主
>は討論の続行希望と、買占めによるものと推測。

「買占めによるものと推測。」が全く違います。高く売れるタイミングでの通常の売買とその後のクロバグ発覚
（運営による黒回収の恐れの発生）によるかけこみ需要かと。

>元々（お金を）持っている人が価格が上がったからと、買うモノでしょうか？
>普通の考えだと安く買いたいですよね。
あたりまえです。

--------

話は変わりますが。このスレの流れはもうそんなコトふっとばしたところにいっちゃってますね。
スレ主が「関連性は薄いと考えます」と発言することで「看破した」と考え、またレスの内容を読み違えるこ
とで、スレ主の中で疑惑の内容を確信へと変えている模様です。
一般の方の反応を総合すると、「関連性は薄いと考えます」と発言することで「反対意見を無視」し、疑惑の
方向に結論を誘導している、といったところが妥当でしょうか。

>諸説の脆弱性を看破しているだけです。
この文章から諸説＝反対意見と読み取れる内容がなかったため、反対意見だけでなくレスを行った方全員を敵
にまわすような行動を取りました。またこの文章はスレ主の象徴的な発言に過ぎず、細かい発言でも反対意見
を一律で卑下するような発言が多々見受けられました。

更に
>「断固とした証拠と自白がなければ」犯人を特定できないだけで、対策は取れるはずです。
逆説的に言うと「証拠がなくても対策をとることができる」ってコトですよ。ここでいう「対策」はそのもの
が価格操作（維持ないし下降）なので証拠がない段階で実施すればどうなるかなんてのは自明の理です。


スレ主の考えはともかく、実際の行動は
>私自身の考えではいまだ価格操作は続いていると思っています
っていう意見のゴリ押しと、結論未確定の状態での対策（価格維持・下降操作）の呼びかけにしか思えず、ま
た今後もまともな討論になるとは到底考えられません。

上記のとおりこのスレ自身が価格操作を誘発する内容である可能性が高いため、このスレで私はこの発言を最
にします。またこのすれを読んでいる諸氏もレスをつけずにsage進行で行うことをお願いしたい。

あのさパラならルゥマジならアイウバルならカーラってのが多いでしょ（ヲリはどちらかわからないので除外しました）
ならバルのプレイヤーがみなカーラを求めてもおかしくないですよね
カーラだけっていいますがね他の成長も値上がりしてるしカーラは特別需要があると考えてますので
他の成長と足並み揃えて値上がりしないといけないんですかね？
あと他の成長とカーラが同価値ではないと言ってますがなら同じ価値の無い物なのにカーラと同じ価格の上昇がないとおかしいってのが自分にとっては違和感があるのです
カーラ＝ジャドなんて絶対にありませんよね
じゃあカーラが300M値上がりしたからジャドも300M値上がりしないとおかしいですかね？
同価値だっていわなくてもそう考えているって思いますけどねぇ
それになんでカーラを全てのプレイヤーが欲しがるって考えになるんでしょうね
俺はバル｢の」最終武器だっていってますがね
ならバルのプレイヤーのみに限定して考えてもらわないと話になりませんが
あといきなり1Gにしたって言いますが｢850M開始｣はどこに行ったのですかね
それに即決で入るのは買い手の意思であり売り手の意思ではありません
ここでもし850Mでしか入札がなければ850Mなんですよね
｢販売：カーラ1G｣であれば売り手の意思で1Gにしているのですがね
あとねあなたの楽しみ方を聞いてるのではなくクロノスのプレイヤー全体での話をしてるんでそんなのどうでもいいです
スレ主に質問なんですがカーラは1Gの価値が無いものなんですかね?
他職なんでありませんてのは不許可ですバルの武器なんでバルとして考えた場合のはなしですんで
もし他職でバルをやったこと無いからって意見が出たらあなたはカーラの価値を知らないってことになるんでこの討論をしかける資格さえないように思いますが
カーラの価値という物がスレ主は軽くお考えのような気がしましたので
もう1度聞きますがカーラには1Gの価値はありませんかね？

皮肉なのにマジレスされちゃったｗ了解です。
暇だから相手してましたがしばらレスするの辞めてみますね。

切欠はなんであれ、微動だった相場が大きく変動した。

当然、価格が変動するば、商品も動く。（逆も真）

成長は売り手市場なのは周知の事実で、高騰すれば、買い控えるという消費者も居るが、
全く逆に、さらに高額になる前に（たとえ借金してまでも）購入しておこうという消費者心理も働く。

スレ主は、『価格操作の疑いがあるから取引きを静観する（慎む）べき』というなら、
良い意味でも悪い意味でも本スレによる取引きへの
影響は十分あったかと…

これ以上、何が望みだと…

時給10Mなんて当たり前だって。
廃プレイ？
成長ほしい人はそれぐらいの一時的な努力して買うものです。
あなたの価値基準はクロを持ってない人で努力をしない人のもののようですねｗ

まったく伝わりませんね。どこに説得力のある説明がありましかね。
私は現在だれにでもわかる形で私の主観からではなく、客観的事実から説明したつもりです。
２つの事実と思われるものを（カーラとルゥの推移）示しました。

スレ主が他人に理解できるようにするのならば
「ルゥ、アイウ、バゥルの推移はこのとおり普通の順調な推移をしている、ところがカーラだけ異常な高騰しています」
と説明してくれればいよいのです。スレ主は当初からカーラ「のみ」異常な高騰をしている、それを価格操作の結果だと
懸念する、そういっているではないですか。そういう事実を見せてもらえば私は納得します。
私の目にはカーラ「のみ」には見えない、といっているのです。成長全般が高騰している、といっているのです。

挙句の果てにはカーラの操作は目をつけられたから、その集団は今度はルゥに乗り換えるということですか。
どうもスレ主の脳内妄想には時間軸というものがないらしい。
このスレはいつ立てたものですか。4/15ですね。

では私の提示した最初の取引日付は・・・4/6です。

ルゥの上昇は4/6の現在残っているスレから継続的に示しました。スレ主は4/15にスレを立てて、それ以降の討論で
4/6からの価格操作が可能であったと。ルゥの買占めにその集団が移ったのですからね。このスレをみて目をつけられた
からルゥに移ればカーラに目がいってるから。時空を超えた操作ですね。
この掲示板でそれが可能なのは唯一管理人殿だけですね。なんせ4/15以降の操作をあたかも4/6として記録を残すのですからね。

何度も同じことをいっていますが、スレ主の推察には根拠となるものが何もないのです。
すべてはスレ主の脳内にしかないのです。
４ページで消えたのであれば今残っている内容でカーラ以外の成長にほとんど変化がない、カーラ「のみ」異常だと
示せばいいのです。簡単じゃないですか。そういう事実があるのであれば。
私の都合のよい事実だけを並べているというのであれば、「それは事実誤認でこちらが事実でしょう」と提示してください。

ひょっとしたらスレ主の頭にはカーラ「しか」なくて他の成長の相場は全くなかった、と。
そのカーラを見ると急激な高騰をしていると。だからカーラの価格操作があるのではないか。と。他の成長の高騰には気づかなかった、と。
そういうことですか。

で、これ以上何を討論しろと？

ほとんどの人が価格操作と結ばせるのは考え難いと判断しているのではないでしょうか？

納得行く行かないはスレ主の自由
もう〆ていいのではないでしょうか？
スレsageで発言します

みんないいかげんわかれ

スレ主様が価格操作あるって言ってるんだから価格操作は恐らく多分きっと絶対あるんですよ
なのでスレ主様の思われる相場になるまでカーラを含む全ての取引をただちに中止しなさい
まあ、どーーーーーーーーーしても高い値段でも買いたいって人いるならもうねそんな人は仕方ないから買ってもいいけどね～
了解かなぁ？

>私個人は別にクロたまらないワケじゃないですよ。
>転売・合成がうまくいけば一晩で1G稼ぎ出すコトも夢じゃないです。

>個人的ゲーム内の重要度「チャット＞商売＞イベント＞＞地球100万周くらいの距離＞＞通常の狩り」ですね。ソロ狩りなんて2分で飽きます。

なるほど、よく見るとスレ主は転売師のようですね。

>私個人の中でアイウがカーラより価値が低いだけです。
>ちなみにそれぞれを価格で示すなら「ルゥ1G・カーラ800M・アイウ20M」です。

しかもメインがパラですかね。

ここにあがった内容だけでスレ主流「推察」するなら
「俺たちのせいでルゥが異常な高騰をしている。しかし、それを悟られてはまずいのでカーラに目を向けるためにスレたてよう、なんせ俺は転売師」

こんな推察も成り立ちます。まったく事実に基づいていない話ですがね。
あらゆるこじ付けが可能になります。事実に基づかない推察とはこの程度のものです。

スレ主の事実は
>「いままで850Mで売れなかった物にいきなり1.1Gの入札があった」ので、
>「価値に釣り合わない価格が提示されたのに買い手が付いた」

この２点だけですかね。この２点をもってカーラ「のみ」高騰していると推察するのですか。他の成長の状況は関係なく。

なるほど。私の推測が間違っていた様です。

が、クロバグが発覚したのは3/9付近だったはずです。
その回収を恐れたかけこみ需要が、4/3以降にあらわれるものですかね？
クロバグ発覚直後に高騰したのであればその可能性も高いですが、一ヶ月以上も経由してからではクロバグを理由に高騰があっと考えるのは無理があります。

安く買いたいと思うのが当たり前なのになぜ高騰してから需要が増えるのかと。
クロバグ関係だと考えるには前述の様な無理と思われる理由があるのに。

「関連性は薄いと考えます」「～と考えるのは無理があります」と言った後、
「そんなことはない。こう考えることもできる。」等と言った記述が一つでもありましたか？
その後ほとんどの方（全員とはいいません）が別の方法で揚げ足とろうとしてるだけでしたが。
「反対意見を無視」するなら反対意見はシカトして自分の言いたいことだけいいますよ。の様にね。自分の言いたいことだけ言って相手の反論は関係なし。もうレスしません。ずいぶん身勝手な行動です。

「諸説の脆弱性を看破しているだけです。」
看破。つまり、反論しているモノにのみ適用される言葉でしょう？
自分と同じ様に考えている意見に対して言っている事ではないと容易に推測できるはずですが。

>逆説的に言うと「証拠がなくても対策をとることができる」ってコトですよ。ここでいう「対策」はそのもの
>が価格操作（維持ないし下降）なので証拠がない段階で実施すればどうなるかなんてのは自明の理です。
私は「相場を静観してもらうのが一番良いですがソレを強制するわけにもいかない」とはっきり明言しています。
物的証拠はないが、これだけ状況証拠がそろっているので疑わしいですよ。と、言う意味には取れないんですね。

意見のゴリ押しではないです。
私自身はこういった理由を持ってこう考える。あなたはどう考えますか？
と言うのが討論の原点です。
その理由や関連性を無視して、考え方のみに反論するヒトが多いのでまともな討論（建設的な討論）にならないんですよ。
私は常に、「そう考える理由を述べてください」って言ってるんですけどね。

120氏とは意味が違いますが、自分の言いたいコトを言いたいだけ言って相手に反論を許さない（もうレスしない）。
すばらしく高尚な理想をお持ちの様で。何も足並みそろえて上昇しないとおかしい。なんて言ってないんです。
何度言えば理解してもらえるのか。
「他の成長の上昇率に比べてカーラだけが突出している」
「カーラの需要が多いのはわかるが、他の成長にも常に需要がある」
「その中でここまでの上昇率の差がでるほど、需要に差がないはず」
「なぜなら、バルのプレイヤーのみがクロノスにいるわけではない」

バルのプレイヤーのみで考えるコト自体がおかしいです。
バルのプレイヤーは単純計算で全体の25%（実際には30%くらいですかね）なのに、
バルのみで考えるのでしょう？

何度も何度も何度も何度も言ってますが、
「カーラの価値なんてどうでもいいんです」
「全体の相場変動と比べてカーラのみが突出していたコトが問題なんです」

「買い手・売り手が存在していたならその理屈は通ります」が、
「その取引自体が価格操作を目的にした架空取引だったんじゃないか」って言ってるんです。

何万回同じコト言えば理解してもらえますか？
理解する気ないですか？
討論自体を風化させて140氏の様なヒトを増やすのが目的ですか？

個人的カーラの価値
1Gの価値はありません。せいぜい800M。はっきりと明言してます。消えてくれ。って言いましたよ？前提が間違ってます。
微動だった相場が大きく変動したきっかけが、価格操作かどうかです。

静観すると慎むは意味が違いますが。
「様子を見て自分の判断で動くべき」と「取引をしない方がいぃ」の違いです。
しかも、私はソレを他の人に強制する事はできないって言ってるんですけどね。少なくとも私は去年10月に復帰してから10本程度の成長を手にしてきたわけですが、
廃プレイなど一度もしたこと無いですよ。
メインキャラですら76から77に上がるのに半年以上掛かりましたよ。
もちろんドロップもありましたがほとんどは買った物です。

カーラ使いとしての見解
バゥルよりは高いです
未使用バゥルが1Gなら未使用カーラは1.2Gです
はっきり明言します

その推察も遠からず近からずでしょうか。

「俺たちのせいでルゥが異常な高騰をしている。しかし、それを悟られてはまずいのでカーラに目を向けるためにスレたてよう、なんせ俺は転売師」
コレは憶測です。

ちなみに転売と言うよりもクジ・合成好きです。
メインマジですけどね。アイウの弱さに度肝抜かれました。
変身は別として。である様に1.4Gの入札は異常ですが、カーラから目を逸らすために仕組んでいると考えてしまいます。
コレも確かに憶測です。

しかし、推察と憶測を一緒にしない方がよろしいかと思いますよ。

その２点だけですか。そうですか。前レス（つか、全レス）読んで出直して来てください。

スレ主、あなたの望みは？

>>スレ主

結局、何が言いたいのだ？
討論の希望と結果は何を求めている？
カーラの価値が1Gないと明言しているところが全てなのか？
何を明言したいのだ？

何回も言うが
今やカーラはバゥルより価値がある
貴方のメインはマジなんでしょ？
だったら、カーラの凄さを知らないわね？
Lv90↑のバルキャラ持ってますか？
カーラの凄さを知らないのに明言してるのはおかしい過ぎ
もし、カーラを否定できるところがあったら言ってみてください

氏と被ったorz

やっぱ、行き着くところはそこですよねｗ
いまいち、スレ主の訴えがわからんし
まぁ、討論中疑問は変わっていくものだからそれは特に否定しないが

メインはマジですか。アイウの弱さに絶望して攻撃パラに転職した組かな。

それはそれとしてにもレス書いたので飛ばさないでね♪

>価格操作のにおいがプンプンなんですが。。。

>理由その１
>すこし前まで850Mでも買い手付かなかったのに、先週に入っていきなり１Ｇ付近での取引が増えだした。

→クロがなくて手がでなかった人たちが、マイレージ、祝福ばらまき、精錬で手が届くようになってきたとは考えられませんか？

>理由その２
>850M付近で手のでなかったヒト達が一週間で200M以上ため込むことはよほどの幸運がないと不可能なのに購入者が増えている。

ためてたマイレージを紫玉等に替えて販売したり、祝福バラマキで得たものを販売したりすれば１週間で200M以上なんて簡単に手に入ります。

>理由その３
>相場の上がり方が徐々にでは無く一気に高騰している。

１Gでの販売実績が出れば、次に売りに出す人も同程度で出品するでしょう。さらにそれで販売実績がでればそれ以上の価格で出品するでしょう。
一気に高騰するのも当然かと思います。

>これらから推測するとかなりの確率で価格操作が行われている様な気がします。

→スレ主様がなぜそう思われるかわかりません。
私は未使用カーラは１Gの価値があると思ってますし、価格操作が行われてるとは思いません。

みなさんの周りはどうでしょうか？
私の周りではバゥルからカーラに転向した人が結構います。
また、メインがヴァル以外の職の方はサブでヴァルを育てている人が多いです。逆にパラは少ないです。
サブキャラ(倉庫キャラは別)を含めると既に｢バルの人口とパラの人口が同じくらい・・・｣では無くなっていると思います。

スレ主はクロが大量に出回っているのはご存知ですね？精錬成金(?)もあると認識してますよね？

アメ以降はかなりの方が完全体を所持していますよね？
では、クロを大量に入手した時何を買いますか？
それがサブの成長なのではないでしょうか？
交換して明らかに能力の違いが判るのは武器だと思います。
バゥルから転向したい人や、サブキャラにバゥルを持たせたい人(こちらが大半だと思いますが)がくじや祝福のばら撒き、精錬による利益でまとまったクロが手に入り一気に買いに走ったのではないでしょうか？
人にもよりますが、欲しいと思ったら多少高くても早く手に入れたいと言うのが心情ではないでしょうか？さんがおっしゃるように、スレ主が価格が高騰し始めた(価格操作が行われ始めた？)時期と祝福がばら撒かれた時期は重なります。充分価格高騰の理由になるはずです。

疑問符が多く読みづらく申し訳ございません。
ただ、スレ主に価格操作意外に価格が高騰した理由をもう一度良く考えて頂きたいと思いまして、あえて疑問系で書かせて頂きました。

スレ主が｢それは違う！｣と言う点があれば是非反論してください。上で書かせて頂いたのはあくまで私の周りでの話ですし、私個人の意見です。

でも、前もって言っておきます。
｢私の周りにはサブがパラの人も多い｣とか｢成長ではなくアクセを買う｣とかは所詮個人の意見でしかありません。
価格高騰の理由がスレ主の言うように価格操作かもしれません。みなさんが言っているように、真っ当に取り引きをしてる人にしたら、自分も疑われているのでは無いかと不愉快になる人もいます。
価格高騰の理由をみんなに考えて欲しいのなら、｢カーラの価格高騰の理由はなんだと思いますか？」でいいのではないでしょうか？
この題名ではあなたが逆に価格操作をしようとしていると思われても仕方ないかと思いませんか？
あなたの不用意なスレ立てによって不快感を覚えている人がいる以上、その方達には素直に謝罪をするべきだと思います。

価格操作が有るにしろ無いにしろ、始めから間違っていたのだと思います。
スレ主の言いたい事も解りますが、スレ主の価格操作ではなく価格操作も含め価格高騰の理由をみんなに考えて欲しいのであれば、このレスの削除依頼を出し新たに題名を良く考えた上でスレを立て直す事をお勧めします。

長文失礼しました。

足並み揃えてとは言ってませんが他の成長も高騰するはずって言ってますね
事実他の成長も高騰してるしその中でカーラが突出してるだけなんじゃないですかね？
他の成長の高騰は無視ですか
他の成長より需要はあると思いますがね
自分が見る限りバル＞パラ＞マジ＞ヲリの順でキャラの数が多いと思いますが
人口が多い＝需要も多いってな考えです
カーラの話をしているのになぜバル以外うぃお持ち出さないといけないんですかね？
カーラはバルしか装備できませんがそこまで説明しないといけませんがね？
そんでカーラの価値がどうでもいい？
価値があるからこそ異常な高騰があったのではないのでしょうか？
こっちは価格操作の可能性だけで話してませんので
スレ主は買い手と売り手がいないことを前提に話をしてますがこちらはいることを前提として話をしてますし
そこはこちらは価格操作は無いと考えるから
スレ主は価格操作があるからと考えるから
これは架空取引が現実に行われているかどうかがわからないとどちらも仮説でしか話できませんよ
あと討論をしている相手に馬鹿にしたような言葉を投げかけるような人に討論どうこう言われたくないですね
人の文章を理解しようとせずただ自分の主張を理解してもらえなければ馬鹿にする
それだと討論をする気にならないのではないでしょうか？
スレ主の文章からは｢俺が価格操作だって言ってるんだからそうなんだ！なぜわからん馬鹿が！｣ってな感じを受けます
あなたがそう思ってなくてもね
それに人をなんの証拠もなく価格操作者のように言われるとは心外ですね
自分は価格操作がないと思ってますしスレ主の考えを聞いて価格操作があるのかって思えません
ですから反論してるわけです
それなのにことの風化を望むような人だって言うのは乱暴で独りよがりな考えじゃないかと
スレ主だってカーラが欲しくて価格の引き下げを狙ってるんじゃないですか？
違うって言ってもそれは自分達がそう思われているのと一緒のことですよ
そこら辺の発言はもっと慎重にしていただきたいものです
自分はカーラの価値が1G以下であれば他の成長が1G以上になるとは思えません
なぜならばカーラ＝最高の攻撃力を手に入れられると思うからです
それとスレ主の職はなんでしょうか
自分は前のレスでバルでないのならカーラという物の価値がわかってないのでこのような討論をしかける資格はないと言いました
そこはスルーですか？なんの返答も貰ってませんが
スレ主がバルかそうでないかは結構重要なことですよ
メインキャラがバルであればカーラの価値が1G以下であるという発言自体が価格を下げようとしているように感じるからです
そうでない場合もカーラの価値がわかってない他職が適当なこと言ってるてな感じでしか受け取れませんよ
それだけスレ主の話に説得力がないのですよ
あなたが自分達の話に納得しないようにね

あ・・・マジなんだ
前レスちゃんと読んでおけばよかった＿|￣|○

↑　こいつ最高にアホｗ

もし価格操作が存在していなかった場合、その気がなくても結果的にスレ主さんが下げの価格操作しているってことになりますけど、その辺りどう考えているんでしょうか。
調査によって価格操作が存在していれば、「スレ主さんひどいこと言ってすいません」で済みますけど、逆の場合は謝って許されるものじゃないです。
つまり、この討論はスレッドの内容として不適切だと思いますので削除することを勧めます。もちろん価格操作が存在していた場合は公表すべきだと思いますけど、推測の域を出ない事柄を公に出すことの方が影響大きいのではないでしょうか。

>>No.162氏

その発言は前にも自分がしました
ですが、スレ主は取り付く島もないって感じで
もし、自分が非だったらそれはそれで良かった♪ぐらいにしか思ってません
そして、取引板でこのスレのために決裂した交渉がありますよって言ってあげても
それは私の発言をわかってくれたみたいな言い方をして勘違いを起こしてます

ただでさえ、影響力が大きい成長関連なのに他の人も言ってるが
余りにもスレ主は軽率
挙句の果てに私はマジだからカーラは関係ないと言う発言もして
バルやっててカーラが欲しい私には凄く迷惑な話です

142ですが・・・

少し前にスレ主神様に皮肉を言われたので、仕返しに皮肉を言ったんですが・・・
消えてくれとは言われた覚えが有りませんね。
だれかと勘違いされてますね。
ID見てないんでしょうか・・・・
自分は平気で皮肉を言っておいて、自分が言われると「消えてくれ」ですか・・・

素晴らしい思考の持ち主ですね＾＾；
将来が楽しみです。

もう、そろそろやめていただけます？
百害あって一利なしです

>164氏
ｵﾏｴﾓﾅ論理展開してる時点でもうねどうしようもないでしょうｗ

　

大体、問題提起したってんなら殆どの人が違う或いは関係ない（問題ない）って言ってるんだから普通そこで終わりだろ
あと、今までの取引でも価格操作（架空取引）だっていうのあるんならどの取引がそうだっていうのか取引スレ番号挙げてみてよ

失礼しました＾＾；
まぁ私もスレ主仏様と同じで負けず嫌いですのでつい・・・

ちなみに私は前から書いてますが価格操作ではないと信じています。

ああ、前文は１６４さん宛にってだけで１６４さんのことを言ってるんでないので気にしないで

>なるほど、ＨＶＲの影響。コレも考えてなかったで>すね。
>しかし、ＨＶＲは3/27の時には異常高騰しなかった>のに、なぜ4/3の時だけは異常高騰したんでしょう
>か？
>また段階を経た値上がりであるならその理由でも納>得できるのですが、いきなりのジャンプアップ（あ>る取引を境に200M↑ものアップ）の理由としては考>えにくい物だと思います。

3/27の成長買いはかなりの人数がいました。
売りが少なかったので今度こそ買おうとした人が
4/3に集まったのでしょう
3/27に850Ｍ売れたとしましょう
850Ｍで売れたのか！じゃあ値上げしても売れるかな？と思うのが普通です
需要はかなりあるわけですから、売れるのは当然ですよね
850Ｍで売れたのが900Ｍになり1Ｇになり・・・・
クロトレだけではそれほどの取引記録は残ってませんが、当初アリーナではかなりの成長取引が行われてました（ＩＮの半分はアリーナ常駐してますので）
あれだけの取引が１日続けば、値上がりなんてすぐですよ

ディベーターが集まるレスはここでつカモン豊作。

クロ操作、やっても上がらぬプリミと破片＿｜｜○;;

×レス　○スレ

不屈の闘志で叩かれても叩かれても起き上がってくるスレ主のいるスレはここでつか。

値段を吊り上げた後、暴落させて買い戻す。
差額ｳﾏｰですなｂ

アナタも価格操作してる人の一員でしょ？？

そうじゃないんなら、はやく〆なさい！！

お～～～そういう可能性もあるんだ・・・

本気で説得力が無いと思うのなら、ご自身の理解力のなさを嘆いてください。
は？誰にでも解る形での客観的事実？ドコに？
あなたが提示してるのは現時点で確認できる操作後のスレとかなり以前の本題とは関係ないスレだけです。
実際の客観的事実（操作が行われ始めたと思われる期間、三月末～四月初頭）は既に管理人以外参照できなくなってます。
私がこのスレを建てた時点では参照できましたが、その時点では誰からもカーラの異常高騰自体を否定する文面はないです。
軒並み上がっていると言う意見はありますが、その中でカーラは確かに大幅に高騰していると認めています。

またで各成長の高騰率を示しましたがそれに対する反論はありましたか？

スレを建てた日付は4/15でも、にあるように「先週に入ってからの高騰が目立ち始めた」とある様に4月初頭以前での取引のコトをさしています。
その程度のコトすら理解できずに、よく揚げ足とろうとしてますね。

現在では根拠になるものが実証できないだけで、このスレが建てられた時点では参照できました。
また、このスレができた時点で、あなたが言っている様な反論が無かったことが、参照が可能な時には同じコトは言えなかったと言う証拠です。

今残っているページ無いの取引は操作後の取引のみです。
そんなモノで証明して一体何が得られると思ってるんでしょう？
根拠が私の脳内にしかない？
あなたの頭の中にはウニでもつまってるんじゃないですかね。
おっと、失言でした。申し訳ない。結論がでるまで討論するべきとは言いませんが、
キリの良いところまでは続けますよ。
（私が納得する・反論者が納得する等）消えろ。カーラがバゥルより高かろうが安かろうが、
カーラの価値が1クロだろうが100Gだろうが本題には関係ないんですけどね。、前にもいいましたが、
価格操作が行われているなら即やめていただくコト。
この討論を見た人・噂を聞いた人・参加してくれている人がそれぞれ何かを感じて、考えてくれるコトを望んでます。

メインはマジ（70代後半）ですが、セカンドはバル（70代真ん中）です。
しかもカーラバルです。完全体です。
つか、カーラの価値なんて関係ないです。
価格操作が行われているかどうかが問題なんです。
何回言えば理解できますか？
理解する気ないですか？
討論風化が目的ですか？いぇ、クロの入手経路については、なるほどと納得できるレスありましたので、現在はそういう可能性もあるかなと思ってます。

「1Gでの販売実績があれば」とのコトですが、最初に1Gで売れたスレのすぐ前に850Mでの売りがあり、そのスレは買い手が付かずに〆られていました。
そのコトに付いては誰も不思議に思わないのかと。

根本的に勘違いしておられます。
カーラが1Gで売れること自体は関係無いんです。
1Gで売られる様になった過程に価格操作があったんではないかと。
もしそうならいま1Gで取引されるコトは納得いかないと。クロを手に入れた時に成長が欲しいと言うのは解ります。
｢成長ではなくアクセを買う｣は確かに個人的意見ですよね。
しかし「クロを手に入れた時に成長を買う」と言うのも個人的意見です。
つまり、そう考える人ばかりではないと。
その為に全体が値上がる（多少のばらつきは当然ありますが）のならともかく、
カーラの高騰の仕方は異常だったので価格操作ではないかと言ってるんです。
ず～～～～～っと同じコト言わされてるんですけどね。

精錬成金になって多少高くても購入しようと思った時に、
850Mで買い手が付かなかったものに1.1Gもの大金をつぎ込むのかと。

周りが1G出しているから自分も出す人がいるのは確かです。
しかし、そんな人をだます為に架空取引などで価格操作する人物が許せないと。
本来不愉快に感じるのは価格操作していて図星をさされた人のみのはずなんですけどね。
ま、私の口調に不快感を感じている人もいるでしょうけど。

価格操作する気なんてないですよ。
カーラが幾らで売られようと関係ありません。
価格操作が行われているなら問題なんだって。

何度も何度も何度も何度も何度も何度も何度も何度も何度も何度も何度も何度も何度も何度も何度も何度も何度も何度も何度も何度も何度も、言ってますけどね。
カーラの価値なんてどうでもいいんですよ。

★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★
☆「価格操作が問題」なんだって。☆
★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★

いい加減この簡単な日本語くらい理解してくださいよ。

成長の高騰率が人工に比例するならバルの人数はパラ・マジの三倍ですか。パラとマジは同じ人数ですか。
そうですか。そうだったんですか。私にはそうは見えなかったです。
私の目が腐ってたんですね。

｢俺が価格操作だって言ってるんだからそうなんだ！なぜわからん馬鹿が！｣ではなく
「俺が価格操作だと思う理由はこうなんだ！その理由を論破せず全く関係ない話をするんじゃない！馬鹿が！」です。
少なくともあなたに関しては。

私の話が理解できないから説得力がないと感じるんですよ。

私があなたの話を納得しないのはあなたの言う理由に対し、はっきりとおかしい部分を指摘できるからです。もし存在していなかった場合。
と、いうか、私自身何度も
「私は価格操作が行われていると考えているが、他人にその考えを強制する事はできない。なので皆さん各自で考えて慎重に行動して欲しい」と、
初期の頃から言っています。
その中でこのスレが価格操作だと言われても「なんで？」としか言えません。

確かに証拠があるわけではありません。
しかし、証拠が無ければ行動できないのなら、オンライン上の違反（特に価格操作等）は簡単にできてしまいます。
別に私はサイバーポリス気取るつもりはありませんが、
あやしいと思ったことを公表するのに証拠がなければならないとは、思いません。このスレにより交渉決裂したのではなく、このスレを見た人が自身で考えてカーラの価値を見いだし、その価格でないと買わないと決めただけです。
ソレは私や、このスレが責任を負うではありません。

マジだからカーラが関係ないんじゃなくて、本題は「価格操作が行われているか」
なので「カーラの価値自体は関係ない」って言ってるんですけどね。
いや、もうね。なんかね。。。128氏でしたか、皮肉で、嘘の意見をだしたと。
確かにIDなんて確認してませんから別の方と勘違いしていました。
その点に付いては申し訳ない。
しかし、討論の場で混乱を目的に嘘の意見（証言）を出したワケですか。

改めて言います。
消えろ。おことわりします。
せめて明確な理由をしめしてから言ってください。スレを起こした時点では確認できましたが、現在ではスレが流れているので取引番号等を上げることはできません。
しかも、私は全ての取引が架空取引だとは一度も言ってません。
最近の取引件数自体が多く、価格がつり上がっているので、
この中には架空取引があったんではと言ってるんですが。850Mが900Mになり1Gになり・・・なら理解できます。
しかし、850Mでの売りで買い手が付かなかったのにその直後に1G↑の取引がどんどん成立していったのが怪しいと。

また今までなら850Mで売れた直後には必ず840Mでの買い等のちょっと安めでの取引が発生していたはずです。
ソレもなくいきなり上がり続ける現状が不自然だと。は？一言でも価格を下げろなんて言いましたか？
全レス読んで出直してこい。お前もな。

そっくりそのまま返します

何度も言わせんな！！！！！！！！！！！

---------------------------------------
│価格操作なんてないんだよ！！！！！！！│
---------------------------------------

> 私の目が腐ってたんですね。
自分でよく気付きましたね
それに気付いたのならスレッドをわざと上げるな
レス者はトップソート外してるのに

> その理由を論破せず全く関係ない話をするんじゃない
論破する前に貴方は人の話を聞きません
850Mが1Gとかそんなのが価格操作の理由にならないって言うのです
そしてその理由は他の方も言ってるでしょ！！！！

貴方って本当は未就学児ではないんですか？
何回も何回も何回も価格操作を否定する意見を出してるのに理解しようとしない
貴方の理由は価格操作の確固たる証拠にもならない
何度もその短期間でそれが1日でも150M-200M上がったとしても
価格操作までには至らない

で、貴方は私の質問に答えてないです
もし、貴方の言う価格操作が行われてなかった時に
これだけ言い切った責任及び取引板に影響を及ぼした責任は
どう取るつもりでしょうか？
私的にその答えは「取れない」なのですが
「取れない」からいい加減討論やめろって言ってるのです

貴方は価格操作がある
レス者は価格操作と考え難い

これでいいのではないでしょうか？
何を意地になってるのかわかりません
もし、価格操作があったのならみんなに協力要請をし
犯人を割り出すのですか？
正義の鉄槌でも下すつもりなのでしょうか？
最終的にはどうしたいのですか？

これでは貴方がカーラを安く買って価格操作をしてやるって
言われても過言ではないですよ

>>スレ主へ
感情的にならずに冷静にお願いします。
これでは討論ではなく
『価格操作で安く買いたい』vs『価格操作で高く売りたい』
の罵りあいにしか見えません。

それを楽しんでる方々にわざわざ餌を与えるようなことはしなくてよいかと･･･

スレ主へ

あなたの仰るとおり、価格操作の可能性も否定できません。

もし、価格操作が行われたとしても、ここまでレスが付けば、そうそう動けないでしょう。

もう、あなたの目的は果たしたのでは…

なので、一件落着！

だ～か～ら～
自分こそが絶対の正義だって思いこんでる人に何言ったって無駄だって
もともと自分こそが唯一正しい、反論してる奴は馬鹿なんだって風にしか思ってないもん、ムダムダ…┐('～`；)┌
勝手に思わせておけばいいやんそして取り残されてけばいいやん、もうみんなやめとけ～放置の方向で

pp

＞「私は価格操作が行われていると考えているが、他人にその考えを強制する事はできない。なので皆さん各自で考えて慎重に行動して欲しい」と、
初期の頃から言っています。
その中でこのスレが価格操作だと言われても「なんで？」としか言えません。～～～

このスレッド見た買い手の方は少なからずカーラの価値に対して不信感を感じ、中には買い控える方もいると思います。スレ主さんとしては他の方が高値で買おうが知ったことではないのでしょうが。ですから、もし価格操作がなかった場合は【結果的に】スレ主さんに【その気がなくても】価格操作につながるのでは、というのが私の意見でした。（１６２）

の意見には、耳も傾けて頂けない様で・・・・・。
あっ！相手にされてないのか・・・・・。

価格操作があった！と、言う証拠も
価格操作は無かった！と、言う証拠もありませんね。

私がゲーム内で３４０ｍにて手に入れた生贄成長が、１週間で５８０ｍで売れたのも事実です。
なんと上昇率１７０％以上です！
驚きですね・・・・・。
でも、理由なんて分かりません。
これも価格操作の一部なのでしょうか？
証拠が無いんだからなんとも言えませんね。
ついでに言えば、超不人気成長のジャドなんて現在のアリーナでの価格を見れば上昇率２００％くらいですね！
トレードでの取引のみを参考に価格操作との判断を行うのは、少々軽率ですね。
しかし、価格操作を否定はしません。
証拠無いですから。
スレ主は、注意喚起が目的であるのならばそれなりの言葉遣い、言い回しを使って発言するべきです。
相手が、どんな暴言を吐いたにしろ「消えろ」なんて言葉遣いをする人間が、注意喚起をしていたのでは説得力がありません。
スレ主の立場で、言葉を発するのであれば常に沈着冷静かつ紳士的に発言される事を望みます。

白状します。

貴殿の言うとおり価格操作は行われています。
様々な方法で隠し通そうとしました・・・・・
が、さすがにここまで証拠を突きつけられたら隠しきれません・・・
消えろ消えろと言われるのでもうクロノスから居なくなりますね。
えらそうな貴殿が居るようなクロノスなんかしたくないからです。
ろこつな文章で申し訳ないですm(_ _)m

以上です。

スレ主はふぁんしー君でつか？Σ(･ω･｀)

>本気で説得力が無いと思うのなら、ご自身の理解力のなさを嘆いてください。
>は？誰にでも解る形での客観的事実？ドコに？
>あなたが提示してるのは現時点で確認できる操作後のスレとかなり以前の本題とは関係ないスレだけです。
>実際の客観的事実（操作が行われ始めたと思われる期間、三月末～四月初頭）は既に管理人以外参照できなくなってます。
>私がこのスレを建てた時点では参照できましたが、その時点では誰からもカーラの異常高騰自体を否定する文面はないです。
>軒並み上がっていると言う意見はありますが、その中でカーラは確かに大幅に高騰していると認めています。
またで各成長の高騰率を示しましたがそれに対する反論はありましたか？
>スレを建てた日付は4/15でも、にあるように「先週に入ってからの高騰が目立ち始めた」とある様に4月初頭以前での取>引のコトをさしています。
>その程度のコトすら理解できずに、よく揚げ足とろうとしてますね。
>現在では根拠になるものが実証できないだけで、このスレが建てられた時点では参照できました。
>また、このスレができた時点で、あなたが言っている様な反論が無かったことが、参照が可能な時には同じコトは言えなか>ったと言う証拠です。

>今残っているページ無いの取引は操作後の取引のみです。
>そんなモノで証明して一体何が得られると思ってるんでしょう？
>根拠が私の脳内にしかない？
>あなたの頭の中にはウニでもつまってるんじゃないですかね。
>おっと、失言でした。申し訳ない。

すみませんね。ウニがつまってて理解できませんでした。
スレ主は
・４／６以降の成長スレは取引実績としてあるにもかかわらず客観的事実ではない。
　なぜなら価格操作後の取引なので客観的事実ではないと。

・客観的事実はすでに過去落ちした４／６以前の取引のみであると。

・スレをたてた時にその客観的事実があり、参照可能であったのに、その時点で反論がないのだから
　スレ主のいっていることのみ客観的事実である。やはりそれ以降現在まで残っている取引実績は
　客観的事実ではない。

・だから４／６から４／１６の間の１０日間にルゥが３００Ｍもあがったのは客観的事実では
　ないからまったくもって意味がないデータだと。現在見ることのできる取引で証明しても意味がない。

・の時点で反論がなかったのだから「数週間前のルゥ、アイウは１．２Ｇから１．３Ｇへしか伸びていない」
　これが真実で、１０日間で３００Ｍもあがっているというのは事実誤認である。

そういいたいのでしょうか。
スレ主の客観的事実とは今は見ることのできない４／６以前の取引の中にしかない。それ以降のものは
ひょっとすると事実ではない、もしくは架空操作された虚構、証明にもならないということのようですね。
またスレ主のよりどころとする客観的事実は今は見えないのだから、現在見ることのできる事実から
反論するのは卑怯だ、反論するなら4/15の時点でやってくれ、とそういうことですか。

私にとっての客観的事実とは主観に基づかない事実です。裏づけといってもいい。
もしかしたら私の参照しているサイトとちがう所をスレ主は見ているのかもしれません。

私の見た事実はカーラは３月中旬から４／６までの間に２００Ｍ上昇した。これは事実です。
他の人気成長も軒並み２００ｍから３００ｍの上昇をした。これもこのサイトの事実です。

やはり何度読み返しても私には理解できない。やっぱり私の頭の中にはウニが詰まっているようです。
スレ主が一番正常な思考なのかもしれません。

だんだんスレ主の精神力の強さというか、やはり正義のヒーローに向いているのかと思えてきました。

これだけいろいろな反証なり反発を受けても、自分の信じた道を貫く・・・
なかなかできないです。最近珍しい出来事です。

反論はしますが、同時に応援もしています。

価格操作がないと思う理由を言ってくれと何度いえばいいのか。

なるほど。つまりあなたの目にはバルはパラやマジの三倍はいるように見えると。
いや。明言していただいてありがとうございます。

いや、論破もせず「違うつってんだろ！」だけ言ってくるアナタの話をもっと聞けと？
正直、限界まで詳しく読んで理解してから返答してますがね。

アナタを含めて反論者の理由には全て返答しています。
その返答に対しておかしいと思う意見が出るならともかく、
ただ「違うつってんだろ！」じゃ話にはなりませんよ。

これまた何度も何度も何度も何度も何度も何度も何度も何度も何度も何度も何度も何度も何度も何度も何度も何度も言ってますが、
ダレが確たる証拠になるなんて言ってるんですか？
もういい加減理解してください。

価格操作が行われていなかった時の返答はしてますよ。
言い切った？ドコで？最初っからずっと疑わしいとしか言ってませんよ。
とにかく全部レス読んでからレスしてください。

最終的に？
一個前のレスで言ってることをまた言えと？
たのむよ。全レス100回読み直してからレスしてください。確かに感情的になってました。
特定の方たちのあまりの○○さ加減に。
討論風化が目的だと解っていても性格的にスルーできないんですよね。。。
ですが、出来るだけ冷静になるように努力します。目的というか、カーラの高騰の仕方は落ち着いた感はあります。
しかし、その一方で別のアイテムの高騰が目立ってますね。
つまり、価格操作の標的が変わったとも受け止めれます。
まぁ、証拠をつかんで運営に報告。全垢削除でもしてもらえなければ無くなるものではないとはいえ、
あまりにもバカらしいなと、思い始めてます。

ちなみに目的としては「価格操作が行われているとしたらソレを即刻やめて欲しい。」
というのがあるので目的達成はほぼ不可能ですよ。「反論してるヤツがバカ」なのではなく、明確な理由もなく、私の出している理由に反論もできずに、
ただ、「違うつってんだろ！」って言ってる人を○○だと思ってるんですよ。
アナタのような。。。ね。「カーラの価値に対して不信感を感じ、中には買い控える方もいると思います。」
つまり、各個人の意思で決定して買い控えているんですよね？
このスレを見て、「自分で買い控える事を決定」したんですよね？
私は、誰か個人に対して「買い控えろ」と言った事はありません。
不特定多数に対してもね。

アナタの言っていることは
「あの人（スレ主）が食べてるアイスおいしそ～。私（買い手）もたべよっと。
あ！このアイスめっちゃまずいじゃないか！くそ～！アイツ（スレ主）訴えてやる！」
こういう事ですよ。42に関しては57で返答しています。
個別返答せずに反対派の意見として一括で返答していますので、
自分のがスルーされた！と思われたのでしょう。

一度の取引でだけでならそういったこともあります。
しかし私は相場での話をしています。相場とは恒常的に取引されている価格です。
たまたま安く買えた物を出しても相場とは関係ありません。

言葉使いに関しては全く持って仰るとおりです。
以後、気をつけます。こういった輩がいるから、頭に血が上るんですけどね。
まぁ、マジレスしてみましょう。

ありがとう。おつかれさまでした。

・４／６以降の成長スレは取引実績としてあるにもかかわらず客観的事実ではない。
　なぜなら価格操作後の取引なので客観的事実ではないと。
・客観的事実はすでに過去落ちした４／６以前の取引のみであると。
・スレをたてた時にその客観的事実があり、参照可能であったのに、その時点で反論がないのだから
　スレ主のいっていることのみ客観的事実である。やはりそれ以降現在まで残っている取引実績は
　客観的事実ではない。

この三つは同じ意味ですのでまとめて答えます。
違いますね。私が問題としているのは三月末から四月初頭にかけての高騰の仕方です。
高騰した後や高騰する以前（ある程度前）での取引が客観的事実にはなりえませんと言ってるんです。
そして長いスパンで見れば400Mの高騰もありえると。
しかし、短い期間で段階もなく一気に数100M以上もの高騰がおかしいと。
で、私の言っている事「だけ」が客観的事実だなんて一言も言ってません。
アナタの言う「取引実績」は最初にダレもが考え付くことです。
そして「取引実績」を参照しているのに、誰も「カーラのみの異常高騰」自体に反論が無かった。
それが状況証拠になるといってるんです。


・だから４／６から４／１６の間の１０日間にルゥが３００Ｍもあがったのは客観的事実では
　ないからまったくもって意味がないデータだと。現在見ることのできる取引で証明しても意味がない。
・の時点で反論がなかったのだから「数週間前のルゥ、アイウは１．２Ｇから１．３Ｇへしか伸びていない」
　これが真実で、１０日間で３００Ｍもあがっているというのは事実誤認である。

この二つも一緒なんで纏めます。
ルゥの高騰に関してはまだ詳しく見てませんが、状況から推察するに「カーラは目をつけられたからルゥに鞍替えした」
のかもしれないと。


と、言いたいんです。
卑怯とはいいません。意味がないと言ってるんです。
アナタの言う「ダレもが確認できる客観的事実」としてはね。

何度言えば解りますかね。
長いスパンでの高騰を言っているのではないと。
短期間の急激な高騰が怪しいと言ってるんですけどね。


暴言については謝罪します。
同じことを何度も言わされ特定の方のおかげで頭に血が上っていました。
すいませんでした。反発・反論は受けていますが反証はされていませんよ。
確かに私は自分の信じる道を行きます。
ただ、「自分と違う意見は認めないわけではない」と理解してくださいね。
自分と違う意見でもそちらが正しいと認めれば素直に考えを改めます。
この討論内でも何度か考えを変えている箇所ありますし。

＞「カーラの価値に対して不信感を感じ、中には買い控える方もいると思います。」
つまり、各個人の意思で決定して買い控えているんですよね？
このスレを見て、「自分で買い控える事を決定」したんですよね？
私は、誰か個人に対して「買い控えろ」と言った事はありません。

あなたが立てたスレッド・その発言によって買い控える方がいるのでは、ということです。個人に言った事がなくても、このスレッドを閲覧した方がどう受け止めるかを考えてみてください。スレ主さん的に「私は～言ったのだから」とはいってもスレ主さんの発言に促されて買い控え→相場下降ということになった場合、価格操作につながると言わせていただきました。私は価格操作が存在するかどうかには興味ありませんが、ある・無しに関わらず、結論がはっきりするまでは運営に連絡やトレ管さんに個人で連絡して調査してもらう等に留めるといった取引利用者に影響を及ぼさない方法を取っていただきたいだけです。

「あの人（スレ主）が食べてるアイスおいしそ～。私（買い手）もたべよっと。
あ！このアイスめっちゃまずいじゃないか！くそ～！アイツ（スレ主）訴えてやる！」
こういう事ですよ。

少し違います。「スレ主が、食べてるアイスをおいしい」と言った。しかしスレ主は個人の味覚によるものであって他の方が食べてもおいしいと思うとは限りませんよ。」「私（買い手）もたべよっと。」

～とは限りませんとは言っても一般的に考えてつられてしまうと思います。（１８１）

理解してレス返してるんだってさ～
スレ主が今までの反論者や他のレスの意味本当に理解した上で話してるとは到底思えんね、どう見ても理解してないよ（どうせおまえもな理論でかえすんだろうけどな）
ま、精々頑張ってレス伸ばしな

あ、あとレス者はレス記入欄の題名の横にある「スレッドをトップへソート」のチェックをちゃ～んと外しとけよ～ｂ

やはり、私とスレ主の相違は客観的事実の捉え方のようです。
私は「客観的事実とはスレ主でも私でもない、第三者が見て事実であると確認できること」と認識しています。
その第三者が確認できる事実をここの取引掲示板に求めました。
スレ主は「高騰前の事実とした後の事実は客観的事実ではない。」

この認識が続く限りおそらく意見が一致することはないのでしょう。私は永遠に理解できないかもしれません。

では価格操作についてですが、価格操作というのであれば「+3浄化の秘薬」これはそれに該当するように
思います。これは証拠があるわけでないので憶測ですが、旧くじがあった当初２３Ｍ～２５Ｍでした。

ご存知のように浄化の秘薬は旧くじでのみ供給があったもの。１００個や１５０個を個人で購入すること
も可能でしょう。成長と違って。
アリーナからすべて買い取った後、ある日２３Ｍで購入したものを８０Ｍで売ったらどうでしょう。
はじめは誰も買いません。しかし、８０Ｍ以上でしかアリーナに売っていなかったらどうでしょう。
いずれはだれか買いますね。そうするとそれは相場となっていきます。今は１００Ｍを突破していますね。

ではここで私は「価格操作」という言葉を使いましたが、日本語には「投機」という言葉が存在します。
上記価格操作を投機と読み替えるといかがですか。
投機は不正ですか。問題のある行為ですか。投機はスレ主のいう転売同様立派な商行為です。
物は需要と供給で価格が決まります。継続的な供給がないものははっきりいって売主の言い値です。

成長と秘薬の差は継続した供給があるかどうか、成長はドロップも魂からもでます。
そんな供給があるものを買い占めて価格上昇を狙うより、秘薬みたいに供給の止まったものを
とまった瞬間に買い占めたほうがよっぽど効率よくないですか。必要資金はおそらく１／５０程度で
同程度の利益をあげられます。

投機の例をあげたのは、物事は一面だけではわからない。同じ事象を違う面から
みたら違って見えます。価格操作は投機の一面であるといってもいいです。

スレ主から見ると言葉だけ変えてもやはり投機はいけないことなのでしょうか。

スレ主は揚げ足ハンターですか？

> 価格操作がないと思う理由を言ってくれと何度いえばいいのか。
何度も言ってます
（まぁ、途中でIDちゃうから気付かないってのはしょうがないとして）

自分はいきなり1日で150Mも200Mも上がったって不思議じゃないと言っている
あなたはベータからのプレイヤーですか？
私はベータ初期の人間だが今と昔のクロ事情は違うねん
カノンクラフトなんて1日で何M上がるんじゃ
さっき、PS見てたら100Mなんて出してる人もいる
1日前はどう？せいぜい、92Mぐらいじゃなかったですかね？
その前はどう？86Mぐらいだったでしょう
成長が経った1日で150Mから200M上がっても何ら不思議じゃないって
何度も何度も何度も何度も何度も何度も言っても聞きやしない

で、納得行かないならそれでもいい
だけど、プレイヤーを巻き込むな
価格操作が行われていたとしても
皆さん、気をつけましょうぐらいしか言えないわけでしょ？
そこで人が価格操作なんてないだろって思うのはその人の勝手だし
貴方がその人らを説得するのも筋違い
貴方のものさしと私のものさしは違うわけなんだから
いちいち、スレ上げてまで返答するな

もういい加減にしろよ

P.S.
責任追及の話はどうなんじゃ？
そこはいつも逃げますね
自分の考えが間違いだった場合のことは考えないんでしょうか？
それとも自分が価格操作したんだから真実だって言い切ってるのでしょうか？

レス者に提案あります
最後、スレ主に言いたいこと言ってこのスレを風化させましょう
もうね・・・あー言ったらこー言うスレ主には疲れました氏に同意します

もうクロの価値なし１週間程度で１Gぐらい気合いれればかせげるっしょ～

私の発言・スレにより買い控えるのは各個人の意思です。
私は何も強制していませんし、また、例え強制していたとしても、その強制に従う決定を下すのは各個人です。
その決定を下したのは自分の意思なのに、他者に責任を押し付けるのはタダのワガママです。
また、私の発言に促された結果、相場下降になった場合（現状、なるとは思えませんが）も、
それは個人の意見の正当性が認められて世論が動いた結果です。
私がいま問題にしている「架空取引による価格操作」とは全く話が違いますよ。

直して頂いた例であった場合でも、なんら私に責任がふりかかるものではないですよ。
つられるのは自分の意思が弱いからです。
アイスを買う前に、一口味見させて。と言わなかった自分が悪いんです。
そんなこと言える様な相手じゃない（全く知らない人）ならそんな人を信用した自分が悪いんです。

アナタが今、私の考えに反論しているのは自分の意思でしていますよね？
誰かに操られてるわけじゃないですよね？当たり前ですけど。
各個人の行動は子供じゃないかぎり、自分の意思、考えで決定されています。
ソレをキッカケがだれそれだったからソイツに責任取らせろ。なんて言うのは通用しませんよ。そう思うのは結構ですが、なぜそう思うのか理由を挙げてください。
そんな程度のことが出来ないなら無駄レスしないで下さい。「客観的事実とはスレ主でも私でもない、第三者が見て事実であると確認できること」
と言うのは私も同意してますよ。
ただ、現在のスレは私が問題としていた時期のスレではない。と。
そういったスレを参照しても意味はないと。

投機＝先物買い兼買占め　という意味で使っておられるんですね？
先物買いであれば個人的には問題ないと思います。
しかし、買占めは以前出たように、
「クロノス内の混乱を招くつもりの行為、又はクロノス内の混乱を無視する行為」
に抵触する可能性がある。と、誰かが仰っていましたよ。
私個人も買占めは問題ないと思っていましたがコレを聞いて、同じ様に思う様になりました。

また、買占めによる価格操作（192氏の言う投機）だとは思えません。
それだと、クロの準備などはクロバグ精錬成金などが上げられていますが、
成長を買い占めるほどのお金が出来るとは思えませんし。
個人でなく集団なのであれば別ですけど。
それ以前に買占めだと、たった一度で300M↑ものジャンプアップが成立する理由にならないとずっと言ってますよね。
やはり、架空取引が行われたと言う疑惑が晴れないんですよ。

～～～～～おまけ～～～～～
お名前。苦笑するしかありませんが、私は謝罪しましたよね。
一瞬「ぷっｗ」となりましたが改めて考えると皮肉なのかなって。
もしジョークの解る方なのだとしたら「ぷっｗ」で、すまします＾＾；
それとも皮肉のつもりでその名前にされたのでしょうか？

まぁもう結論なんてとっくに出てるわけで。

賛成１反対９９

よって、この議案は却下。

あとは負け犬が屁理屈こねてキャンキャン言ってるだけだろ。
ひとこと言いたい。

人　前　で　自　慰　行　為　を　す　る　な。


こんなに痛々しいスレはまさひこ以来か・・・

えぇ、β後期からです。

カノクラの値段？100Mでの売りなんてかなり前からありましたよ。
売れているかは別として。今日でも80M代の売りありましたよ。
相場と言うものは少しずつ上下するものです。大きな仕様変更が無い限り。
理由もなしに相場が数100M単位で動くことはありえません。

なにもアナタ個人を説得してるワケじゃないですよ。
アナタの意見に対して自分の意見を述べているだけです。
アナタと私ではものさしが違うんですよ。
私はスレを上げる必要があると思っているので上げているんです。

ご自分の都合が悪くなったら「いい加減にしろ」「風化させてやれ」ご立派ですね。

責任追及？イツ逃げましたか？
もし価格操作が行われていなかったとしても、私が責任を負うものではないっていってますけど。
その理由もね。



無駄レス多数ですね。
この行為自体が
「価格操作を行っていたから、都合が悪くなったので荒らしてやれ」
に思えて仕方ないんですけどね。

ほう。結論が出ていると。
一体ドコに？ココは討論の場であって多数決を取る場ではないですよ？
何を勘違いしておられるのかわかりませんが、討論の意味をよく考えてレスしてくださいね。

まず176は自分ではありません
そんでカーラに価値がないなら価格操作する価値もないですよ
なぜ自分がカーラに価値の話をしてるかをあんたのミニマム脳みそでは理解できないようですね
カーラの価値が分かれば異常ともとれる価格の上昇も納得がいくので話してるんですよっと
だから自分は価格操作はないと思うって反論を出してるんですがね
カーラの価値の話をしてるんじゃなくてカーラの価値が異常な価格の上昇してもおかしくないって話ね
ここまではおOK?
そこには触れずに(理解できなかったのかな？)カーラの価値がどうでもいいって言われてもねあんた
そんなこと一々説明させないでくださいよ
価格操作が問題だって言うから自分はこういう理由で価格操作はないでしょうって話をしてるのにね
そこはスルーですかそうですか
それとキャラの数のことは自分がそう感じたわけで調べたのではないので思いますがって言ってますよ
確定してるわけじゃないですよ
あんたがそう見えないならそれでいいのでは
ただバルの人口はパラやマジよりは多いと思いますがね
それとねあんたが価格操作でないかって思う理由をだしてきたんで自分はこう思うのでそうは思えないって言ってるんです
そんなこともわかりませんか？お馬鹿さん
あんたは文章を理解できる能力があまりないようで
でさ俺の考えのどこがおかしいのかね？
俺はカーラが一気に200Mや300Mって価格の上昇があってもおかしくないものだって思ってます
だから価格操作ではないと思うんですね
それなのにあんたカーラの価値ってとこだけを持ち上げて自分の考えがおかしいってのはあんまりにも勝手でしょう
いいですかもう1度いいますよ
自分はカーラの価格が一気に200Mや300M上昇してもおかしくないぐらいの価値があるものだから価格操作とは思えません
あんたの考えは理解しているはずですよ
あんたが出している理由①②③全てにに対してすべて自分の意見を述べてますが
理解してないのはあんたでしょうよ
それにあんた人の揚げ足取りしかしてないしね
反論できるとこだけ拾ってできないとこはスルーなんて素晴しい討論ですこと
最後にいままで討論する相手だからある程度の敬意を持って真面目に話をしているつもりでしたがあんたの態度じゃ敬意を払う必要もないですねぇ
討論の相手を馬鹿にするような輩はね
まあ大層ご立派な方なんでしょうよ反吐が出るぐらいにね
なんか凄い無駄な時間を過ごした気になってくるなぁ

お前がだらだらと続けていることが、無意識に価格操作に加担しているってことになるのが、まだわからんとかー！！
ええかげんにせいよっ

名前は別に気にしないでください。
別に謝罪も必要ありません。本気にはとっておりませんから。面白い言葉なので一時的にＨＮにしただけです。

また理解できないのでレスしますが、
スレ主のいう価格操作というのは①架空取引による価格の吊り上げのことをいっているのですか。
それとも②買占めによって計画的に吊り上げられた実際の取引についていっているのですか。

当初からの話では②のことをいっていたのではないのですか。
だから私は購入による価格操作は成長に関する限り無理だと思っています。

では①の架空取引による価格の吊り上げ。投機は問題ないのですか。
浄化の例を出したのでその例でいくとある日８０Ｍで出した人と４０Ｍで出した人がいました。
当然８０Ｍは売れません。４０Ｍは完売しました。次の日は試しにアリーナで７０Ｍで買いシャウト＆即〆というのをやってみました。その後８０Ｍのものしかなければいつかは売れます。

転売師なら需要がある限り供給過剰にならなければ強気の値段を出し続けることが可能なのは理解できますか。

この例で７０Ｍ買いの偽シャウトした人が架空取引ですね。

でその後７０Ｍ以下で売りに出す人がいなくなりました。この場合７０Ｍの偽シャウトは問題ですか。
その後普通に８０Ｍで売れるようになったとして、これは問題ありますか。この理屈だと相場より安い買いシャウトも価格吊り下げ、価格操作です。

その値段で購入するかどうかは本人の問題です。
必要に迫られれば高くても買います。買えなくて需要があるものは他の人が買っていきます。

供給過剰であれば当然値段をさげなければ売れません。
しかし需要過剰であれば値段はいくらでも、短期間であろうとあがります。

スレ主も転売師であるならアリーナでいかにも価格吊り上げっぽいシャウト、耳にするでしょう。
こんなのあげたらきりがない。高いなら買わなければいい。
高くても他人が買う以上自分が手に入れるにはその値段に従うしかないのです。

スレ主の発言に説得力がないのは
低レベルだからってのもあると思うよ。
はっきりいって７０台って今じゃ最下層だから
上のほうの狩場や黒字がどれだけ出てるか理解してないようだし。
もう少しクロノスやってクロの価値を理解してから
スレ立てたほうがいいと思うよ。

かなり一般的な考えとずれがあるからｗ

カーラの価値そのものは価格操作とはナンの関係もありませんよ。
モノの価値なんて人それぞれ違うんですから。
と、言うか成長（に限らず全てのモノ）に決まった価値はありません。
今後もカーラは値上がりしていくと思いますが、あなたの中ではいつまでも1Gの価値しかないんでしょうか？
常に変動しているモノにとって絶対的な価値はありません（個人的な価値としては別）。
相対的な価値は常に変動し、周りの状況によってその価値は決まります。
また、周りの状況に左右されるので少しずつしか変動していきません。
その相対的価値がナンの理由も無くいきなりジャンプアップする事はあり得ないんです。
人為的操作がある。仕様変更がある。等の理由がないとね。

あなたの言ってることは説明されるまでも無く理解してます。
理解した上で「あなたの言っていることは間違っている」と言ってるんですよ。
上記の様な理由でね。

「自分はこう思うのでそうは思えない」
つまり、俺様最高・俺様天才ですか。
相手の理論を理解せずに自分と違うので認めない。
私にさんざん言ってきた事がまさか自分のコトだったとは。
私は相手（あなたに限らず）の言っていることの無理がある部分・疑わしい個所を理論づけて返答してますよ。
ソレすらできずに「お馬鹿さん」扱いですか。そうですか。

「俺はカーラが一気に200Mや300Mって価格の上昇があってもおかしくないものだって思ってます」
そう思う理由は？
カーラの価値が1Gだからですか？あなたにとっての価値が。
カーラの相場（相対的価値）は800Mでした。しかしあなたが1Gだと考えているので1Gに跳ね上がりました。
コレがおかしくないと？

いや、もう何も言いませんけどね。

もうしわけない。とうてい理解しているとは思えません。
あなたはただ「お前は間違ってる！」としか言ってきてませんよ。

反論できるところだけ？
全レス100回読み直してくれました？
読み直したのにまだりかいできない？
じゃ、1万回読み直してください。-205
前回指摘あったのでこんな釣り師・厨にもマジレスします。
あなた（に限らず）が急ぎでクロが欲しく相場より安く売ることは価格操作とは違います。
架空取引により相場を上げよう（又は下げよう）とする行為が問題だと言っています。いい加減にするのはあなたですね。
価格操作への荷担にならないという意見。その理由は前述です。

・・・ただ、現在ルゥが異常高騰している様ですね。
この討論によりカーラに目が行っているために他のモノが価格操作しやすくなっているかもしれません。「カニミソでもつまってる」だと芸がないかなと思ってウニにしたんですけど、
受けて（？）良かったです。
完全な余談でしたね＾＾；

①架空取引による価格の吊り上げ
ですね。
最初は①だけを疑ってスレを建てました。
が、その後②の理由が意見としてでて、そういう可能性もあるかなと考えの方向性を変えました。

しかし、その後の討論により②は考えにくい。と思う様になり、
現在は①の疑いだけが残っています。

投機（先物買い）で、その例えだと、
「次の日は試しにアリーナで７０Ｍで買いシャウト＆即〆というのをやってみました。」
の部分がダメでしょうね。
「ダメ」の前提の元で話しますが、シャウトでの操作と、サイトでの操作ではそれに引っかかる（又は目にする）割合が違うと思います。

シャウトの場合はその場にいた人（割合的には商売人が半分を占めるでしょうけど。）のみが目にします。
しかし、ココのサイトを利用するなら大多数の人がいつまでも目にしますし、影響力が強いと思います。

つまりその影響力の差は「クロノス内の混乱を招くつもりの行為、又はクロノス内の混乱を無視する行為」に抵触（シャウト）するか該当（サイト利用）するかの差になってくると思います。
またサイト利用の場合は利用規約にも違反してきますよね。

理想（規約に準ずるなら）を言えばどちらもダメですが、
シャウトに関しては各個人が「そんな値段なんだぁ」と判断するか
「あぁ偽シャウトだな」と判断するか「相場を知らないヤツだな」と判断するか。
ではないでしょうか？

取引成立自体にイチャモンつける気は無いですよ。
ただ、架空取引があったと疑いがある。その中であなたは納得して取引できますか？
と言うことです。なるほど。
廃プレイしない私には発言権などないと。
レベル数が株式会社における持ち株数になると。
転売師（相場内の最低価格で買って最高価格で売る）・勝負師としてそこそこ儲けを出している私がクロの価値を知らないと。

あなたの言う一般的な考えとは、所謂、廃人のコトですか？んと・・・
こういった人達にも暴言ダメなんですよね。

応援ありがとうございます。
糞スレだと思えるあなたがうらやましいですよ。