- 交流掲示板
- アカウントハックについて討論するスレ
- 現在多発しているアカウントハックについて情報共有できる場を設けたいと思います。
※被害者のキャラ・ギルド名などは出さないようにお願いします。
*アカウントハック時にハッカーが行う行動パターン
・高額装備品を相場を逸脱した安価でPSする。
・装備の精錬度で値段を設定している。
・売れなければ値段を徐々に下げていく。
・ある程度売れると周りのプレイヤーに対して挑発的な行動をとる
(チャットは一切しない)
*ID漏れの原因と思われている説
仮説Ⅰ
アルテイル2とのコラボインベント時
ID・パスをクロノスと同じ設定にしたプレイヤーが集中的にアカウントハックに逢っている。
仮説Ⅱ
クロノス運営側の情報漏洩
仮説Ⅲ
アルテイル側とクロノス側でイベント景品のコード配布などに必要な顧客情報の共有をしていた
(この場合パスまで伝えるのかは不明)
*防衛方法
パスワードを変更しワンタイムキーを設定する。
-------------------
被害状況や運営の返答などの情報共有にお使い下さい。
- これでハックされた人にアイテム保障されなかったら糞運営確定
- とりあえず皆、クロノス全体の崩壊を招かないために連絡帳や電話を早く!
巻き戻しは今回に限り必要だと思うけどねぇ
他人事ではないのなら - ちょっと不正アクセス食らった人でIPアドレスなどの情報を受け取ってる方いましたら書き込みお願いします。
- 私は巻き戻し賛成^^
とは言い切れませんね。反対でもないですが。
良いドロップ、一生懸命経験知ためた人などのことを考えたらそうなりました。
何もいいことがなかった人にはいいかもしれませんが(私はいいことありませんでした
)被害者以外のことも考えないと・・・ - 考えてますが・・・
今回の事がクロノスの今後にその程度の影響ということなら被害者には諦めてもらって、自分達は悲しい過去を忘れてクロノス楽しみますか^^ - どこまで遡るかにもよるけど巻き戻し + アイテム補填がベストかと。
被害の大きさとしては
盗まれたアイテム総額 > (期間中のレアドロップ + 精錬成功アイテム + 合成成功アイテム) + 獲得経験値
と考えられるのではないでしょうか。
過去のクロバグやログ消失のときもそうですが、こういう事態になると全ての人が納得できる処置って不可能なんですよね...
自分もこの半月ほどで成長合成とかアイテム合成の成功が幾つかありますし
レベルアップもしていますが(と言っても転101→103だけですが)
巻き戻しでも仕方ないかと思います。
ただその場合は最低でもプラチナセット+水書・フスコース・モンブラン・シャーベット各1セットくらいもらえないと納得できませんが。 - 今回の件に対しての運営の回答きてましたので転載禁止ですが転載します
本日8月11日 AM1時ごろ
コエリスとラピスの1サーバはじ街倉庫前あたりで
ハッキングによるPSでの装備販売と思われる出来事が
ありました
コエで2キャラ ラピで5キャラくらいの目撃があります
コエのキャラは1名はユニメンでありチャットにも
反応せず高額装備をPS販売しており明らかに不正による
販売と思われたので知り合い達とできる限りの回収をしました
直ちに緊急の調査をお願い致します
8月に入って同様の事件が数件あったようですが公式に
全く発表していませんよね?
隠蔽体質はいい加減やめませんか?
不確定情報ですが被害者はコラボによるアルテイルにて
クロノスと同じIDとPASSを使用しているとか話がでました
そちらの方も緊急な確認をしていただきたい
被害に会われた全ての人が納得できる対応と善意による資産での
回収にあたって頂いた方にも不利益が出ないよう措置を望みます
もしハッキングによる事件であるならば刑事事件ですよね?
重大な問題ですよね?クロノスの命運が尽きるほどの事件
ですよね?犯人に対して永久アカウント停止などとぬるい
対応をせず告訴して頂きたいです!!!!
☆☆☆に対し☆☆☆
眠らない大陸クロノス』をご利用頂きまして、
誠にありがとうございます。
ご報告頂きましてありがとうございます。
ご報告頂きました件につきましては、
運営チームにて事実確認を行わせて頂きたく存じます。
その行為が確認された場合には、クロノス利用規約に沿った
適切な対応をさせて頂きます。
尚、弊社の調査時期や方法など状況によりまして、
即時対応が出来る判断材料が得られない可能性が御座います。
また、弊社に寄せられる情報の中には、誤った報告等も御座います為、
当対応は慎重を期して行っております。
ご連絡頂いた事が必ずしも対応をお約束するものではなく、
また、即時対応をお約束するものではないという事を
予めご了承ください。
また、調査対象となるお客様への対応状況につきましては、
顧客情報に関連する情報となりますので、調査の進捗等など
お教えする事は出来ません。
以上の点、ご理解いただき今後ともご協力頂けますと幸いです。
今後とも、『眠らない大陸クロノス』をよろしくお願い致します。
☆☆☆以上☆☆☆
コレだけのことが起こっても即時対応しない可能性あるんだね
公式発表も未だなし・・・。(長文スイマセン><) - クロノスは眠らない大陸ではあるけれども運営も人の子、普通は今はお盆休みだ。
なので一般的には8/16~調査開始となるのかもしれない。
アルテイルの運営と相談しようにもあちらもまたお盆休み。クロノス運営だけががんばれない状況なのかもね。
ハックされたのが事実ならされた人は確実に引退するほどのダメージを受けそうでとても気の毒に思う。
けど、巻き戻しとなるとさすがに重大で個人的には賛成できない。(理由は4様と同じ)
ハックされた人がワンタイムキーを導入していたかどうかも重要かも。
導入していてもハックされたのならその方に落ち度なく運営には100%アイテム回復をすべきと思う。
そうでない場合・・・個別キャラごとに対応できればいいのだが・・・大昔のサト回収のように。 - クロノス運営は、長年重大なバグを放置、もしくはメンテで勝手に修正としてきた経緯がある。もちろん公式発表もなし。
里イベのときもそうとう酷かったからね。
里出現率の高い時間帯にIN出来ない人から散々文句が出てようやく重い腰を上げたくらい。
対応も遅かったせいで、回収免れた人も沢山居る。
長くやってる人は諦めてる人も多いんじゃないかな、運営に対して。
ここ見てないはずないし。 - 連絡帳に皆がプッシュしたら良い
電話したら 3カ月待たされたバグ消失アイテム返したよ - これはりっぱなハッキング事件です
被害にあわれた方は警察に通報した方がいいですよ
運営にいっても無駄です。時間が掛るだけでその間に犯人は逃げます - ↑それもそうだな
でも一応皆もプッシュを・・・ - ご報告です。
本日早朝に被害に気づき運営様に報告いたしまして
ここでは記載できませんが早速に接続情報などを頂けました(感謝!)。
現在調査が進行中ですので多くを書けませんが決して運営様も今回の連続
するハッキングを放置する気ではないと信じております。
加えて同様に被害に会われた方も出来るだけ情報を運営様に連絡願います。
今回の状況はハックした後にサブキャラ(本垢の)で一部はPS売りをさ
れていました。アイテムの価値のわからない人でしょうね・・・
+10 サンダーセイクリッドアーマー
+6 紅蓮の大鎌
+8 マスターブードゥーガントレット
+10 ニューイヤーイヤリング
+9 全能の指輪
などの多数のアイテムを露店売却
ねずみランドさんの見たのもこれかな・・・;; - 素朴な疑問なんですけど、アルテイル2ユーザー(クロノスやってない人)もアカウントハックされてるんでしょうかね?
- クロノスで流出すれば大多数が被害にあっているために
クロノス単体での流出を疑うには情報が乏しいため
以下の原因が推察される
1:IDとPASSが簡単な英単語の組み合わせであったため
アタックで簡単に突破された
2:被害にあったPCがキーロガー等のウィルスに感染
IDとPASSが盗まれた
3:他で同じIDとPASSをどこかで使用しており
そこでアカウント流出が起こっていた
4:実は知人友人にIDとPASSを教えたことがある
複数の人が被害にあっているところを見ると1の可能性は薄い
同時期に起こっていることからすると4の線も薄い
2と3の可能性は大いにありえる
クロノスに巻き戻しはありえません
β時代に糞過密がこう言い放ってそれが今でも守られています
巻き戻しは絶対にしないとね
巻き戻せば簡単だった里冠ばら撒きイベントも手動回収(完全回収だったか謎)
クロバグ第一期(PS利用)も公式掲示板が荒れた挙句冤罪手動回収(後に返還)
クロバグ第二期(インゴット利用)も一部の未使用一次成長武器が60Gオーバーまで
ハイパーインフレが起こったのにバグ封鎖で告知なし
上げたらきりがないくらい他ゲーならまき戻ってもおかしくない状況を
流してきましたからね - 巻き戻しではないけど過去にエンブレムの返却が最近ありますね。
(売れない設定が店売りできた)は数名助かってます。
一部の人間に対する巻き戻しです。私もそれで助けていただきました。
今回のケースは
3:他で同じIDとPASSをどこかで使用しており
そこでアカウント流出が起こっていた
これがありえそうですね・・・
先ほどメイン鯖で友人たちに会い、情報をいただけました。週末になり
運営様も動きはとまりそうです。週明けからどう動くか心も落ち着けて
みようかと思います。 - >>16それは巻き戻しとは言いません
巻き戻しとはある一定の時間の状態にまで全員のデータが戻ることであり
メンテナンス等で取得したバックアップデータに全員平等に戻ることをさします
サーバーの不具合で一時的にサーバー側でデータのコミットが行えず
意図せず巻き戻る症状もありますが
運営側の判断による一斉巻き戻しはデータを引き継ぐクローズドβ以降
一度たりともありません - また経験値イベント・・・巻き戻しはなしだな
- というか巻き戻しはあり得ないと思う。
巻き戻しした場合、被害を受けていない人間の被害が大きすぎる。
初犯からかなりの時間が経っているから、その間の他プレイヤーの努力全部がパァになる巻き戻しはないかと、あるとすれば被害報告のあったプレイヤーのみを被害受ける直前のデータに戻すくらい?可能かどうかは知らないが。
簡単な解決策は、心配なプレイヤーは自主的にパス変更orワンタイムキーの設定をした上で、運営が被害を受けたプレイヤーに流出したアイテムの補填+慰謝料的なものの補填。
まぁクロノスの運営がそこまでやるとは思えないが。 - IPアドレス 211.3.199.35
ホスト名 OFSfb-10p4-35.ppp11.odn.ad.jp
IPアドレス割当国 日本 ( jp )
市外局番 該当なし
接続回線 光
都道府県 東京都 - >>18巻き戻しの意味を考えろってw
仮に巻き戻されたらそれまでに稼いだ経験とか全てハッキングが起こる前になるんだぞ
全員な、、そんなバツゲームがあってたまるかっての>>16さんが言っているのは巻き戻しっていうんじゃなくて、クロノスのバグだからアイテム返却が行われたってだけで、今回のケースとはまるっきり違うから
基本的にアイテムの保証は無いと思った方がいいね。
(クロノスに限らずどのMMOでもそうだけど)
アイテムの購入履歴を調べられるのならさかのぼっていって運営側で返却要請をするとかで帰ってくる可能性は無くは無いだろうけど、極めて非現実的だろうね
こういった愉快犯を牢屋に送って二度とこういった事件を起こさない様にするべき
じゃないとまた、こういったことは起こるよ - 自分もこの経験値アップで25%ほど稼ぎましたので(転生115)
巻き戻しは・・・と多少はためらいますが
被害内容が内容なだけに、巻き戻しは賛成です
ただ、この期間中に高精錬やレア合成が成功した人
また高額取引をした人などの被害も考えると
巻き戻しそのもののダメージも甚大でしょうね。。。 - 被害者が出てからおよそ1週間
その間に被害にあった人がこのスレから読み取るに7人なのかな?
7人のために数百人被害こうむる巻き戻しとかありえないです
被害者にアイテム復元、各自パス変更
これくらいで十分だと思う - クロノス運営は巻き戻ししないって事にはブレないからなぁ。。
- 買ったもん勝ちと堂々とクロトレで売りに出したりしてる奴の気がしれない
もしハックが本当で、買った奴は引退売りとかと思って買ったんだろうから悪くはないよ
転売で勝った人も悪くはないよ
ただいちいち言わなくていーから
もう過ぎたことはどうしようもないから運営の今後の対応に期待したい
巻き戻しは全員が納得できないことはわかってるけど相応の保障があれば賛成です
水書99枚火99枚土99枚とか消耗品で(垢いっぱいある人が得するけどこれはあくまで例えですからね)
過疎過ぎて作ったソロ用転生マタリキャラはどうなるか
ま、一週間で作ったキャラではありますけどね
マタリも結局狩ってってないですけどね
でも一週間も時間もクロも費やしましたからね
他の方も115の壁突破した人もいるし巻き戻しは嫌だろうけど自分もまた育てるのかと思うと嫌だけど一番は被害者の救済ってことで
里没収でも残った俺たちならまた頑張れるべw
あ、それ以降の人もいっぱいいるじゃん(笑) - 巻きもどしするには時間が立ち過ぎてますよね。
自分としては、全てのプレイヤーのパス変更(今後の被害防止)をして、被害者のアイテムの復元が一番だと思いますね。
とりあえず時間が立てば立つほど被害が増える可能性もあるので運営さんにはできるだけ速く動いてもらいたいと思います。 - あ、RMTとかした人のこと考えてなかったw
ま、いっかw - やっぱよくないか^^;
運営さんがんばってmm - マツブシはQ&Aで巻き戻しは補てんしてる、って書いてあるのを見たような…
- もしか被害者引退、その友人引退
クロノス住民に盗品と分かって安く買ってウハウハしている方の存在を感じながらの暗い世界が待っているのか・・・ - スレ主です。
皆様、様々なご意見ありがとうございます。
ふと、ツイッターイベントであれだけのフォロワーがいたことを思い出し、
クロノス住民に拡散を促せば…と思いましたが、いかがでしょうか。
満足の行く補填・補償というのは未だかつて聞いたことがありませんが
巻き戻しはしないとしても
特定キャラのみが復元ポイントに戻るというのはシステム上とても難しいことだと思います。
ログアウト時に情報が保存される事は2,3年前の巻き戻り事件で明確になっています。
このときはログアウトするキャラにアイテムを持たせ、渡したキャラは鯖落ちを待つという方法でアイテムを複製した人がいました。
簡単に言いますと、巻き戻しや巻き戻りは被害に対してリスクが非常に大きいのが事実です。
復元ポイントというのは、運営のご都合の為に設定されていると思うので
プレイヤーが期待していい事はおそらく無いでしょう。
被害者だと言えば復元ポイントに戻れるという【善意による補償】を狙って
利益を得ようとするプレイヤーも少なからず存在するでしょう。
不正アクセス(ネットカフェの場合は…。)元を特定し
そこからログインした形跡のあるアカウントを中心に調査をする。
相場を逸脱したPSや取引を洗うというのは途轍もなく時間がかかることだとは思いますが
これこそ運営側の行う最大の善意であって、このことを告知するとともに
アンケートや意見会で補償内容をプレイヤー側と折り合いを付けていく。
しかし、アンケートの場合は集計操作をされてしまう可能性もあるので
意見会を開くのが一番良い方法ではないかと、思っております。 - スレ主です。
友人が連絡帳の返答があったという事で情報を頂きました。
【返答内容※コピペではありません】
Ⅰ.調査期間
Ⅱ.X月X日~X月X日までの間のログイン履歴
上記期間で確認されたアクセス元と以下の情報
IPアドレス
ホスト名
IPアドレス割当国
市外局番
接続回線
都道府県
(友人の場合、自身を含めた3ヶ所からの接続があったそうです…)
Ⅲ.当該接続元に心当たりがあるか、ないか。
Ⅳ.アイテムの取引等の詳細(友人は取引はされていませんでした)
Ⅴ.ネットカフェ・友人宅などからの接続を行っていないか
Ⅵ.友人等へのID・パスを教えたことがあるか
誕生日やメッセンジャーと同じものを使用していないか
質問に対しては返信を求めていたそうです。
お盆にも関わらず、動いて下さってるのは安堵できるのですが
公式の告知が欲しいところです。 - スレ主様
私もスレ主様の友人様と同じく運営様からの情報を得ております。
状況でアクセス件数は異なるのでしょう。自身と思われる1件と
覚えの無い3件の接続記録でした。そして>>20こちらに書かれた物と全く同じ情報が含まれております。
同一犯による連続した犯行なのでしょうね。
他の犠牲者の方も運営に連絡をすれば同じ場所からのアクセス記録
が含まれていそうですね。 - こちらはアクセス者が違いましたね・・・
犯人は複数いるようですね。
2人のアクセスで片方は自分、もう1人は東京都でプロバイダーがBIGLOBEでした。 - 2.らない 様
情報、ありがとうございます。
それにしても3件ともなると、複数犯によるものなのか
ネットカフェを渡り歩いているのか…という疑問が生まれてきますね。>>20様
編集項目にて御記載頂いたIPアドレス・ホストなどを***等で一部伏字にしただけますと幸いです。
ちなみに、友人の接続履歴は 2.らない 様 の書き込みと恐ろしく酷似したホスト及び>>34様 のおっしゃる通り、BIGLOBEからのアクセスと更にODNからのアクセスだったとの事です。
以下が友人の身に覚えのないアクセス元です
※犯人と断定できる確定材料ではありませんので一部伏字にさせていただいております。
IPアドレス:119.*4*.3*.**
ホスト名:FL1-119-*4*-3*-**.tky.mesh.ad.jp
IPアドレス割当国:日本( jp )
市外局番:該当なし
接続回線:種別不明
都道府県:東京都
IPアドレス:210.197.23*.**
ホスト名:OFsfb-2*p*-**.ppp11.odn.ad.jp
IPアドレス割当国:日本( jp )
市外局番:該当なし
接続回線:種別不明
都道府県:東京都
以後、上記のような接続元の情報投稿をされる場合は
3ヶ所以上を【*】で伏せて頂けますと幸いです。
また、かなりの誤差がありますが
以下のツールでおおよそのアクセス地点をGoogleマップに表示できますこちらからでも確認できます。被害者が相手の情報を得る時のみご利用ください。
みだりに犯人の居場所を特定した等と書き込むことは避けてください。
身に覚えのないIPがどういったロケーションでアクセスをしているか
ロケーション地点付近に友人・知人が居ないかなど
身内の冤罪などをあらかじめ防ぐためのツールとして使用してください。
※7:31修正 - ここって犯人も見れますよね?
安易な情報の書き込みは潜伏を招く恐れありませんか?
どのような過程で個人情報が漏れてどこの誰がこんなことをしているにせよ
立派な犯罪です
苦労して得た個人財産をいとも簡単に盗む
断じて許せません
逮捕されるのは時間の問題でしょう 厳罰に処してもらいたい
二度と起こらないようにシステムの変更をしてほしい
いまできる最善の防御策はパスの変更です
被害拡大をふせぐため是非実行しましょう
被害にあわれた方々への補償を運営に求めます
最後に犯人
クロノス住民はお前を絶対許さない - 別のMMOやってたとき数ヶ月に及ぶ大規模なハック祭りがあったけど
運営は一切対処しなかったし、
被害者が警察に行っても受け付けて貰えない(運営が被害届を出さなきゃダメだとか)
そんなカンジで結局5人に1人は引退していきましたね。
アクセス元が日本でも日本人だとは限らないですよ。
RMT目的で活動してる外国人集団がいるようです。
他のMMOと同じID・パス使ってる方は大変危険ですのでどうぞご自衛下さい・・・
もっとも私がやってたMMOは
運営のサーバー自体がクラックされてID・パス抜かれてたので(あるいは内通者がいたか)
どんなに自衛しても無駄でしたけどね! - 被害にあったアイテムは補填してくれますが個人の対応によって補填時期が変わってきます。
連絡帳に被害届けを出し質問に回答し連絡待ちだけですと補填まで1年位かかります。
被害届けを出し連絡帳や運営に電話でこまめに催促することで半年位で補填してくれます。
一番早いのが弁護士に頼むことです。
これですと1ヶ月前後で補填してくれます。
ただ弁護士費用等かなり金額がかさみますが・・・ - 以前アカハックにあった者です
その時は運営に報告し1ヶ月位でとられた物は返ってきました
それほど被害にあった人もいなかったみたいですが
今回は多いのでしょうかね? - スマン
頭が悪いオイラに教えて!
パスワードを変えるだけだとなんでダメなの? - >>40本当に頭悪いんだろうか?w>>37のここ読め
>もっとも私がやってたMMOは
>運営のサーバー自体がクラックされてID・パス抜かれてたので(あるいは内通者がいたか)
>どんなに自衛しても無駄でしたけどね!
ワンタイムパス設定しろってことだなぁ - 他のMMOでは、警察と運営が協力して犯人を捕まえたそうです。
犯人が特定されることを、切に願います。 - う~ん、難しくてよくわからない。
ただ、巻き戻しって、別にアカハック被害受けた人だけ巻き戻すとかくらいできるんじゃないかな?
犯人特定は、クロノスにそれをするだけの労力確保できるのだろうか?
防衛策の見直しだけしっかりして欲しいですね。 - 被害者だけ戻すのは無理でしょうね、アイテムを買った人も居るしその買った人から買った人も居るだろうし
- 逆に今回ハッキング被害に遭われた方で自分はアルテイルをやっていない!という方が一人でもおられますでしょうか?
- あまりにも運営からの返事も無いし、対応に関しても何も言ってこないからプロバイダー通報してみた。
ログ提示したらすぐ対処してくれたみたい - くそー、いまラピ1にハック犯とおぼしきキャラが動いてる。
運営にメールはしたけどすぐには動けないだろうな。
持ち主に知らせてあげたいけど、ここで書いたら晒しになるし。
悔しい限り。 - ハックされた人は住民コードで確認とって垢凍結してもらうなり
パス変えるなりすればいいのでぁ?
装備はきっちり保障してもらうとしても
2倍イベで二キャラ2次クラス転生したギルメンとかいるし
アイテム保障じゃあ済まないかとそれに費やした時間は返せませんからね・・・ - 巻き戻しはよっぽどなバグのとき以外はありえない
個々に対応して終わりだと思う
まあ被害にあった人は無くなった物の目録は作ったほうがいいと思う
ダメオンがアイテム復旧したときに確認しなきゃいけないから
あと物がなくなる前の最後ログイン時間かな
とりあえず不正アクセス禁止法にもろに触れるので刑事事件にできれば
確実に盗った奴は逮捕にできるとは思う
どのくらい日数がかかるかはわからんけども - つい先日の話です。もしかしたらバグ表示なのかもしれませんが
「他人がこのIDでアクセスしようとしました」
というような文字が出て強制ログアウトさせられました。
すぐにワンタイムキーを設定したので被害はありませんでした。
ちなみにアルテイルはしてません。 - >>50クロノスで巻き戻しはしないから安心していいよ
過去1度たりともやってないし
βの時に過密がやらない言ってそれ守られてるから
そのよっぽどのバグを過去何度もやらずにスルーしたんだから
この先もありえない
前にも書いたんだけどなw - >>52詳細は忘れたけど巻き戻しあったはず
アリとかで狩りまくってた人が騒いでた記憶があるんだが? - >>52それはサーバー側の不具合で
サーバー側でゲームプログラムを終了時にデータをコミットできずに
終了直前のデータが保存されずに
それ以前のデータに戻っただけであって
運営が意図して戻したわけじゃない
これも前にも書いたんだけど
簡単に言い換えると
家庭用ゲームでセーブする前にフリーズした
当然以前セーブしたに戻る - >>50>確実に盗った奴は逮捕にできるとは思う
海外から串経由で不正なアクセスしてたら、逮捕はできないね。
日本の法律では取り締まれない。
海外と言ってもあの国やあの国しかないけど・・・ - >>52巻き戻しのリスクの方が大きかっただけの話かと。
巻き戻しはどんなバグより致命的な信用喪失なので、まずしないはずですが、会社に直接的に損害を与える場合は無いとは言い切れない。
ま、今回の件で巻き戻しはあり得ないと思いますがね。 - >>51同じ表示が出た。
強制的にログアウトされたけどなんかびびった。 - >>50仰っておられるとおりですが、ただ残念ながら被害金額がそれほど
大きくないのですよね・・・そうなると捜査当局もなかなか動けな
いという問題があります、予算等の関係で・・・。
また金額が大きければ小額起訴等でも対応可能だろうとは思うので
すが(民事)、これにしても結構大変かと思います、実際に実行する
場合は。
ただしだから狙っているとも考えられますので、そのあたりを考慮
して対応を考える・・・にしてもやはり限界がありますので、あと
は運営に下駄を預ける以外ないのかもしれないです。
悲観的な話しばかりで申し訳ないですが、とりあえず思った事を書
いておいてみます。 - 以前他ゲーですが1300円相当のアイテムを騙し取った人物が詐欺罪により懲役1年3ヶ月執行猶予3年の刑を受けたらしいです。
ただこの事件での被害アイテムはこちらでのスパスクのような直接課金アイテムだったらしいですので、金額の多少よりその性質によると思います。 - これを機に「不正アクセス禁止法」を再確認した方が良いですね。
↓とりあえず解りやすいサイトで…。今年に入って改正されているものもあるので他のサイトも確認した方が良いかも。
犯人よ!おまえ間違いなく刺されるぞ!wwwwww草生ぼうぼうwwwww - 【巻き戻し】って、簡単に言ってるけど、出来るわけないと思うけど。
過去のある地点に、ゲームのDataを戻すのは可能だと思うけれど、その間に行われたリアルの現金取引は、なかったことに出来ないでしょう?
例えば、巻き戻し期間中に 新キャラ作成・フリポ購入・スパスク購入 したとすると、運営がなかったことに出来るのは、新キャラ作成だけで、フリポ・スパスクについては、現金又はGEMの返却を、顧客の意向確認し100%実行しなければならないはずです。 - もちろんその通りです。
その履歴も残っているのでそれらをGEMに戻す膨大な作業をしろ、と言っているんでしょうが不可能では無いにしても無理がありますよね。
可能不可能以前に巻き戻しの是非自体に多くの問題がありますが。 - エクでまた起きました。
オデアクセ全部出ました。 - 断片的な情報しかないけど、プロまたは業者の犯行らしくはないので、
犯人はゲーム感覚でやってるのかな。
そうだとしたら、随分と(代償が)高くつくゲームになりそうだ。
疑いたくはないけど、対人戦ゲームに慣れて感覚が麻痺してくると、相手プレーヤにダメージを与えることでしか達成感を得られなくなるとか・・・、単なる邪推だけど。
いずれにせよ、被害が出ていることは事実そうなので、運営側としてもユーザが納得できる処置がとれないと、ゲーム自体がダメージを受けそうで怖い。 - エクで多分3アカウント?ハッキングされました。
↑にも書いてますが、オデアクセ一式や、+○○転生115武器ほか、数十Gの品物が999mで露店されていました。
+10JRも999mでした。
明らかに相場を知らない、PS売りでした。
被害にあった方は名前を知っている人だったので、かなりショックです。
当人は、現在仕事中。
みなさん考えてみてください。
もし、普通に仕事から帰宅したときに、自分の装備がからっぽだったら・・・
今からでも遅くありません、是非ワンタイムキーの設定を推奨いたします。 - 巻き戻しとかそういった補償の話はひとまず置いておいて・・
原因を解明しないと安心できません。
つい先ほどエクシリスで新たに3人がハックされました。
1人や2人ならまだしも、現在の全ワールドでの被害者数を見た限り
【簡単なPass、IDだったので適当に打ち込まれてハックされた】という線は限りなく薄いと思います。
次に【ハック被害者は全員アルテイルをやっていたのか?】
ですが、これが100%そうなのであれば、やはりアルテイルのPass、IDが漏洩した可能性が高いと思います。
上記が100%でなかった場合。
【アルテイル以外の他のMMOからの漏洩】
【クロノス自体からの漏洩】←可能性は低いと思いますが
私はハックキャラでのPSに何度か遭遇しましたが、見る限りですと
【ギルドに所属している】
【周囲に知り合いがいる】
【よく見かける名前である】
【魔KPPやオデッセイアクセ等、比較的新しいアイテムをPSしている】←重要
主にこういったキャラが狙われていて
逆に「誰これ?」「古いアイテムばっかりw」というような引退したようなキャラのハックPSは見かけません。
ということは【比較的最近になって、クロノスユーザーのうち複数名が、揃ってID、Passを登録した所から漏洩した】ものだと思います。
※※もしもクロノス自体から漏洩しているのなら、現在活動している人のアカウントよりも、引退者や休止者のアカウントの方が格段に多いはずですから、そういった人たちのハックPSの方を多く見かけるはずです※※
最後に・・
【クロトレからの漏洩】も考えられます。
“活発に活動しているユーザー”=“クロトレの利用が多い”はずです。
ですので、記事メンテナンス用のPassにうっかりクロノスのIDやPassを記入しないようにして下さい。
例え、「こちらのキャラの時はIDだけ一緒、こちらのキャラではPassだけ一緒」
とバラしたところで、こういった掲示板はIPアドレスで簡単に追跡できてしまいます。それを組み合わせてログインされたら、おしまいです。
そしてアルテイルや他のMMOをやったことがあるという方は、至急クロノスのID及びPassを変更することをお勧めします。
既に被害に遭ってしまった方は、大変でしょうが、自分がアルテイルユーザーだったかどうか、最近になって登録したMMOには同じPassを使用したかどうか、等ここへ書き込んで下さると原因解明と被害の拡大を防ぐのに大変助かります。 - 運営さん、緊急処置として、PS禁止できない?
- いくら呼びかけても盗品を安く買う人は居るだろうし、それを売る人も居るだろうしね、人道的に呼びかけても
俺は盗ってないし安く買って売っただけという、人道には反しても悪いことはしてないと自己納得しているだろうね
過疎のクロノスで険悪なムードになったら引退者が増えそうだよね
引退したら他の引退も芋づる式にならないなら良いが
運営は早く動かないほど、運営も困ったことになると思うけどね
とにかく犯人は逮捕されて欲しい - スレ主です。
様々なご意見や情報提供は
これから増えてしまうかも知れない被害を未然に防ぐために
周知徹底していくべきだと思います。
---------------------
・ギルドマスター様へ
ギルド告知にパス変更・ワンタイムキーの変更を促すアナウンスをお願いします。
・ユニオンマスター様へ
早急にユニオンに所属している各ギルドマスターに上記の告知を促すことをお勧めいたします。
---------------------
スレ主自身が最初の被害者を見たのが8月3日、ラピスでの出来事でしたが
それから既に10日を経ちました。
運営が表立ったアナウンスを出ないというのは、犯人の足取りや
進入IP・ホストを割り出すためなのかもしれないという点を加味しての警察の指導かもしれません。
実際、被害に遭われた方へ続々と運営からの返答が来ている様です。
警察が介入したとして、
捜査が始まってからの運営告知や大規模メンテンテナンスによるサーバーダウンは
かえって犯人の足取りを途切れさせる材料になり得る可能性があると思います。
日増しにハックが進行している、追い駆けられても平気でインゴットに両替しに行く
専門家では無いので何とも言えませんが
上記の側面から犯人は愉快犯かつ危機感が薄い人物だとは思います。
警察としては、犯人を逮捕する上で
犯人がアクセス中に犯行現場を押さえ、事実を確保するというのがベストな流れとなるようです。
(得に漫画喫茶やネットカフェの場合は足取りがつかめないため)
出来る限り多くのクロノスの仲間達に
自衛手段を知らないギルドメンバーやユニオンの仲間達に
まずは自衛としてのパス変更とワンタイムキーの設定
いずれ来るであろう【パスワード一斉強制変更】の際に備えて以下を保守しておくべきだと思います。
自分の所持するアカウント全ての↓
・ID・パスワード
・登録生年月日
・登録メールアドレス(フリーメールの場合、メアドが生きているか)
・ワンタイムキー設定携帯電話アドレス
・クロノス住民コード
様々な意見や考えがあるとは思いますが
【パスワードの変更】と【ワンタイムキーの設定】が引退以外の今できる最大の防御だと思います。
強弱あれど、どんなアイテム・装備であっても
思い出や苦労など気持ちが篭っているものだって絶対にあるはずなのです。
中には預かり物や借り物もあるでしょう。
自分が貸与して(されて)いるものも犯人は構わず売ってしまいます。
そして、思い出や苦労を気にせずに買い取ってしまう方も少なからず居ます。
長文になりましたが
皆様、何としても防衛して今起きているこの犯罪に対して確固たる態度で向き合っていきましょう。 - 犯人がインゴットに両替しているのなら、出口を塞ぐために、このサイトのスポンサー様のご協力も仰ぎたいところだな。
- 今日GMに散々ノマチャで苦言を呈しながらキャラ操作だけ普通に頑張ってください
今日のイベントが穏やかに行われるなら、所詮ネット住民はその程度かと思う
まぁGMは適当に一般的な対応をするだろうけどね
GMにとってユーザーの事よりも、会社での自分の立場が危なくなることだけが心配だろうし
ユーザーの事を守らないと多くのユーザーが立ち上がると危機感を与えないと誠意ある対処なんて皆無だろうね - 先ほどパスワード変更を行いましたが、
どこで変更するかちょっと迷ったので、方法をメモしておきます。
----------------------------------------------------------------
公式WEBサイト → マイページ → 登録情報変更
にてパスワード(他、登録メールアドレスなども)を変更可能。
※1 生年月日の入力が必要
※2 変更確認メールが送られ、メール内URLへアクセスする必要がある
・参考(公式FAQ)----------------------------------------------------------------
そう言えば本日GMイベントがありますので、
そこでもしっかり伝えるべきですね。 - 文字化けが。。。
本日GMイベント
↓
本日GMイベント>>72こちらも、同じ内容で化けたぽいですね - GMに権限あるか甚だ疑問
イベントやってるGMの中の人はバイト君じゃね
連絡帳に回されるのが関の山だと思うけど
進行の妨げにならない程度に「問題は深刻です」と
伝えるにはいいかもな
イベント進行の邪魔と判断されてBANされる可能性もあるから
責任追及や明確な返答求めて暴れるのは程々に
こないだのワールド対抗ユニオンの時も、GMは喋るバイト君だったしなw - エクの通報をした人の掲げてるオク茶には復元はされたと書いてありますね
一応被害を受けた人はちゃんと通報した方が良さそうですね - アイテム復元してくれたということは、運営も事態を把握しているってことだろうから
近いうちに、状況説明くらいはして欲しいとこだけど・・・ - 先ほどクロノスで狩りをしていたら突然「このIDで他の人がログインしようとしました」って表示され強制ログアウトになった・・・
怖かったから即パスワード変更した
ちなみにアルテイル2とのコラボには参加(会員登録)していない
まさかクロノスの運営が情報漏洩したんじゃないだろうな・・・ - >>79私も数年前その様な症状が出たことがあります。
そのときはワンタイムキーとかは存在しませんでした。
PASS変更もしませんでした。
今回は時期が時期だけに心配ですね。 - ワンタイムキー設定してない場合は完全復旧無理w
全員がワンタイムキー登録できるはずもなくwww
全員が全員携帯持ってるわけじゃないだろwwwwwwww
鯖移動ごとにログインしなおすシステムで
毎回ワンタイムとかないわwwwwwwwwwwwww
せめて同一ワールド内での移動方式を改めろよwwwwwwwwwwwwwww
------------------------------------------------------------------
『ワンタイムキー』を設定されないまま、複数回被害に遭われた際は、
アイテムの復旧は致しかねますので、予めご了承ください。
------------------------------------------------------------------
ワンタイムキー設定せずにGEMの被害にあってもだめぽってことかwwwwwwwwww
お金絡んでも直さないなんてどういう告知だよwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
おまえら早くやめたほうがいいんじゃね?wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww - ちょっと抜けてるな。
■被害に遭われた際に、『ワンタイムキー』を設定されていないお客様について
1会員IDにつき1回まで、不正な接続元より搾取されたアイテムの復旧を行わせて頂きます。
だから一回のハックで取られたものは返ってくるということ - >>83何言ってるの?wwwwwwwwwww
複数回ログインされて被害にあったらもうだめぽなんだよwwwwwwwww
装備品やクロやGEMをそのつどいじられたら完全復旧むりぽなの理解してる?wwwwwwwwwwwwwwwwwwww - 頭わるいな、引退者
短時間内の接続なら1回になるだろう
PS売りなんかもほとんど、その短時間にやられてるわけだし - >>85>>32で
複数回分からない接続先から接続されたって報告上がってるんだけどwwwwwwwwww
お前こそ分かってなさ杉wwwwwwwwwww - ほんと草はやす奴って馬鹿だったんだな・・・
- ワンタイムしる俺からしたらよぉ「抱腹絶倒」だぜ!w
え?ww つーかよぉ、被害者は駄々こねるガキのような歳かよw
「自業自得」ってことだなwwwwwwww - 国語能力なさすぎw
被害者からしてみれば、仕事で外出中に複数回の接続があろうが、
帰宅後にアイテムがなければそれで1回に相当するだろう
旅行なんかで外出してる場合もあるんだから、
本来のIPからの接続があるまでが1回と認識してもいいんじゃないの?
鯖移動して一回とかあほすぎw - アイテム復旧する際どのように復旧するのだろう・・・
- 難しいよね?
その当人だけの問題じゃなく、垢ハックされて売られた物を買った側の問題もあるし
単純に盗られた人のアイテムを復旧させただけじゃ世界に二つのアイテムが生成されてしまう事になる
里の時みたいにうまくやるんでしょうけど - 被害者も今後の被害を少なくしたいなら
アルテイルとの関係をはっきり言及すべき
1度復旧した後にまた被害を受けたらそりゃ
なにやってんのとなるのは当たり前
複数回ログインされたらだめなんだよwwwwとか
小学生かよw - 確かAUの携帯は、以前『ワンタイムキー』をうまく設定出来なかったって聞いたんですが、今は問題無いんですかね?
- アイテムにはそれぞれコードが振られているから
盗品回収となるとww
PS購入者からの回収だと話は早いが、善意の第三者からとなるとね - 複数回のアクセスがあったので安全の為接続不可にしてました。
問題なかったので解除しますと返事の連絡来たけど、止めるなら問い合わせする前に
連絡して欲しかったな、被害が無かったから良かったけど。 - >>93さん
今回の事件でたぶん被害は無いと思うけど(アルティルをやっていないから)
(((( ;゚Д゚)))ガクガクブルブルして、AUにて設定したけど
現在まで問題なく使えますよ
ただ、鯖移動する時は面倒ですねww - >>96さん
教えていただき有難うございました。
確かにCCや鯖移動は面倒そうですね。 - ケータイ持ってない方が悪いのか
詩ねくそ運営 - 私は、ハックの事を聞いてから、何回かパスを変更したのですが、やられました
やられたのはパス変更後の一回だけですが、どっかから漏れたのか、ウィルス仕込まれたのか、うーむ分からんですなぁ - 今は知らんけどもともと規約に
「課金アイテム以外はサーバーエラーで消えても復旧しません」って
書いてたような運営じゃん。
復旧してるだけでもたいしたもんだと思うよ。
あんまりみんなで運営叩くと
復旧すらしなくなるかもしれないから気をつけてくれ。
大手だとネクソンなんかはハックの復旧しないって明言してたね。
去年暮れのサミタ事件以降はやや方針を変えたみたいだけど。 - だから被害者こそきちんと原因はなせっつーの
アルテイルが原因なのかどうか - ファイル共有ソフトの使用が一因とか…
昨今の情報漏えいではこれが原因に
なっていることが多いから。
邪推だったら、ごめんなさい。 - ファイル共有ソフト
たとえばスカイプ? - 過去の運営の対応の悪さはさて置き、今回の対応は別に悪くないどころかユーザーのことをとても良く考えてくれてると思うのだけれど。
これで不満なら、逆にどうしたらいいの?とさえ思ってしまう・・
運営の今回の対応、とても納得したけどなぁ - おーいだんまりかよwww
そんなだからハックにあうんだよww
運営の方が1万倍ましだな - あたかも被害者が複数いるように見受けられるが(ゲーム内の被害者数は不明)、
この掲示板全体でレスしている被害者は、1~2人位じゃないのか?
複数PC所持でID変更用PC(多数を装う)とID固定用PC(コテハン用)使い分けてそうだなw
携帯も使用しているかもな。
>当然そんな奴の意見には誰も賛同しない
↑他のスレの書込みだがこういうレスする奴が怪しいけどな。
賛同を求めているわけでもないのによぉwww
何を言いたいか分かるだろ?
一人で騒いでいるんじゃないのか?被害者君!w - 早く夏休み終わらんかなぁ・・
- 被害者は最低でもエク3人、ラピ2人居るんだけど
長期連休でINしてない人も居るだろうからもっといるんじゃないの?
とりあえずアルテイルが原因なのか運営には調査してもらいたいな - 総合掲示板のIDは取引掲示板のNIDに相当するから PCごとのIDじゃなくて回線ごとのIDになる。だから複数PC使っても表示されるIDは全部一緒。
それとクロトレで携帯からの書き込みは 色々と規制がかかったような記憶がある。
別人を装うって意外と面倒なんだよね。だからどうってことはないんだが。。。 - ヒント:セッション数=2
ま、やらないだろうがw - おかげさまで本日無事に失った全てのアイテムを復旧していただきました。
この場をお借りいたしまして御心配をおかけしました皆様にご報告と御礼
をいたします。本当にありがとうございました。 - クロノス運営が出した答え
クロノスを安心安全にプレイするには
携帯必須
ワンタイム設定
もうアカウント取得時に携帯メアド登録とワンタイム必須化させないとな
逆を言えば
携帯持ってない人は補償を確約できません
補償できたとしても2度目はありません
今携帯持ってない人はほとんどいないとはいえ
ワンタイムパス設定してないと補償しないと告知するのはあかんなぁ
オンラインゲーム関連の法整備を早くしてくれないと
運営会社やりたい放題過ぎるだろ
サーバー移動のたびにワンタイム
鯖落ちしたらワンタイム
取引のためにワンタイム
運営よ
とりあえずチャンネル制のプログラムに改修してからこういう対応にしようぜ
移動のたびに入力がわずらわしいからあえて設定しない人だって中に入るはずだ - 運営がわざわざ情報を流出させてまでワンタイムキー使用を促しているとは言わない。
が、これでワンタイムキー率が上がるのは確実なわけで。
なのでアルテイルのせいかどうか調べるのも、腰が重いのかもしれない。
実際今回の騒動で自分もワンタイムキーにしたけど確かにめんどう。
いままでのくせでログイン直後にESC押すのでワンタイムキー入力画面消えてまたログインしなおして・・・なんてやってるとメールわんさかきてる。
ワンタイムキーは避けて通れないのは理解できるが、CC落ちの改善、ログインしなおさなくても鯖移動できる工夫(無理?)などしてほしいなあ。 - ワンタイム強制されたらクロノスのやる気超ダウン
パス変えたけど、これで盗られたら引退か、リアル集中人生の幕開けじゃ - >>99いまでもだだ漏れの可能性アリですね。。
いろいろなフリーのウィルススキャンがあるので複数でチェックを!
もしPCに潜まれてると、やられても原因がわからない人多いと思います。>>111よかった^^>>114まあ、いまのワンタイムシステムだと、設定したくないからそうなるよねえ - クロノスで垢ハックから守るためにワンタイムキーは効果的なのかも知れないですけど、フリーメールならともかく、普通に情報漏えいしてる会社に携帯のアドレスを登録するのは抵抗ありますね…
- 自衛のためにOTKを登録してほしいと言うのもわからないことは無いけど
鯖落ちする現在の状況を何とかしてから言ってほしいと思う
ちなみに私のPCは運営が推奨するスペック以上のものはありますが
それでも、見事におちますね(´・ω・`) - 推奨スペック以上ですが(キリツ
って言ってもらってるとこ悪いんだけどさ。。
カクカクするのはグラボだと思うけど、回線でしょ。鯖落ちってさ。 - クロノスでは回線落ちなども含めて鯖落ちと称される
また回線が原因とは考えられてない切断が頻繁に起きるのも事実
(複数PCで1台だけ切断されたり、特定のマップで狩りをしてるとよく落ちたり)
他所のゲームもしたことあるけどクロノスほど頻繁に切断されるゲームも珍しい - >>119>>クロノスでは回線落ちなども含めて鯖落ちと称される
これに必死に抵抗している人々もいるのも事実ですのでそう言い切ってしまうのは少々乱暴かと。
自分も他人がこの誤りをしている時に無理に正そうとはしませんが、自分で言う場合のみ気をつけております。
>>他所のゲームもしたことあるけどクロノスほど頻繁に切断されるゲームも珍しい
自分の場合切断されるのは月に一度あるか無いか程度です。
それも大体裏で動画再生中や、明らかにpcに熱がこもっていると感じられる時です。
にも拘らずしょっちゅう落ちる人もいるので、やはりプレイヤー側の環境や回線状態によるのではないでしょうか。 - 課金とか業界用語に(キリとかしてもしょーもないわ
個人的にはダークナイトをDNを表記されてイラっとするから気持ちは解るがな - 廃スペックのPCを使ってても、日頃のメンテナンスをしてなかったりで、もっさもさの場合とかもあるから何とも言えません。
裏で関係ないプログラムが動いているだけならともかく、マルウェアがあったりとか、回線以外の原因でクライアント落ちする理由なんて結構ある。
回線は回線でも、自分が使ってるISPのサービスがネトゲ禁止の設定のままになってるとか、ルーターのNATタイマーの設定やらなんやら…
はっきり言ってPCの場合、PS2とかXBOXのようにみんな同じものを使って遊んでいないので、「全員が問題なくプレイできる」ことは土台不可能です。
逆に言うとゲームに支障が出るほど落ちるのは、往々にしてクライアント側に原因があることがほとんどです。
話は変わりますが、今回の運営の対応は個人的には「あり得ない」と思っています。
盗用されたアイテムが戻ってきた、それは結構。
…で、アカウントハックはどうやってされたの?どこに問題があったの?
それをまず追求してユーザーに伝えるべきでしょう。
なんか金づるがいなくならないように、とりあえずご機嫌取りしました、みたいに感じて仕方ありませんけどね。 - 判りやすくまとめるとこうかな?
鯖落ちには3種類ある
A:クライアントダウン → 俺のしわざ
B:回線切断 → 家のしわざ
C:サーバーダウン → 運営のしわざ
Aは俺だけ落ちる
Bは姉貴も落ちる
Cは全員落ちる - 姉貴ww
- クライアントが起動時に更新差分ファイルがないかデータチェックするのにずいぶん時間が掛かってるぽいですね。
何回かやってるうちにloadingが200%を超えたりとゲージを突き抜けてしまう現象がでたり、100%まで達したかと思えば何も起きず固まったり0%に戻ったり。
一度起動してしまえばすんなりログインできるのですがこの辺に何かありそうな気がします。
夏休みになって人が増えた?分の処理を捌ききれてないだけとか
単に設備投資をケチりすぎてるだけのような気もしますけどね。 - >>125>この辺に何かありそうな気がします。
そこは関係ないと思われ・・・ - >>126障害状況共有スレ125さんは、上記スレへの書き込みミスな気がします。
- 最近ブルースクリーン(初めての経験)になって
回線落ちするんだけど
これはパソコンのしわざかな?? - >>120そうとも言い切れない
基本サクサクのPCでプレイしているがモグラフやベルキエルをやってるときは
頻繁にフリポを使うわけだが、連続してフリポしまくってると突然クライアントが落ちる
これは回線切断や鯖落ちじゃなく言葉通りクライアントがエラーによって落ちる
フリポじゃなくてもマップ移動を連続でやってると落ちたりもする
こういうのはプログラムが処理しきれずに落ちるんだろうけどこれはユーザーにはどうしようもない
モグラフくらいなら再起動でまたやればいいがベルキエルなんて鍵がなくなるからけっこう痛い
なぜハッキングされたのか、そういうことも公にしないような運営なので修正する気はないと思う - >>127全くもってその通り・・・今頃気づきましたがフォロー有難うございました。
- 内部か、元内部だった者の仕業ってことはありえるのかな?
昔のGMとか・・・
現場スタッフを安くこきつかって、しかも容赦なく不手際を罰するとか・・・
なんらかの恨み、もしくは逆恨みによる・・・ってことは考えにくいのかな? - 本日16時くらいからコエ1倉庫前にて
またハックPSらしきものがでてます・・・ - >>128それはPCの仕業ですね。
セキュリティソフトとか、他のプログラムとの相性だったりするらしいけど・・・。>>129もし、アルテイルの責任と考えられる原因があったら、そう公に公表できないですね。 - 楽天ブログのブロガー様にも被害に遭われた方がいるようですね。
運営の広報を担わされてる(笑)と噂高い楽天ブロガー様にも被害が出たとなると静観してはいられない、かな? - もし原因が垢ハックではなくログインしたら他人の垢だったってのが原因だったら防衛手段が思いつかない…、
もしそうなら、PSで売るという手口が何度もあるので同一人物が意図的にやっている可能性はありますね。 - つ、ついに俺にも垢ハック来ちゃった><
昨日狩り中に他人が使用...となり切断
ん?これはもしや今流行りの垢ハックかと早速パスワード変更届出すも
登録メールアカウントに届かず就寝
今朝ギルメンより垢ハックされてるかもと連絡あり早々イン
ガーーーーーン高級アイテム全て無くなってる><
ちなみにアルテイルはやってません
みなさんご注意ください - このままサービス終了だなw
垢ハックを放置するなんてオワンコw - ①故意にハッキング、クラッキングしてアイテム盗用なのか。
意図的な窃盗であり、個人又は複数の窃盗/愉快犯
②サーバーにウイルス感染又はゲームプログラムのバグによりログイン時に
他人のキャラにログイン出来てしまうのか。
不可避的に他人のキャラにログインした際に、故意にアイテムの窃盗、
売却、破棄など行う窃盗/愉快犯
いずれにしても被害拡大防止のための一時的サーバーの閉鎖を含め、
早急に抜本的な原因究明と対策が求められている。 - 対抗手段
■ゲームプレイ中にハックにあった場合
クライアントが落ちます、再ログインに時間を要しますので
0.クロノスのHP、登録してるメールのログイン先HPをお気に入りに登録しておく
1.まずはクロノスHPに即飛び、ワンタイム設定とPWの変更依頼をかける(かけた段階では、ハックを防げておりません。ログアウトするまでセッションは有効です)
2.相手をログアウトさせるため、クロノスクライアントを立ち上げ、自IDにログインする
3.この時点でアイテム被害に会っていないか、SSを取る。手持ちと倉庫両方
4.裏に行き登録しているメールにログインし、クロノスから来ているPW変更依頼をクリックし、PW変更を有効にする
5.念のため、サブ垢(高額アイテム持ち)もワンタイム設定しておく
時間との勝負ですので、2pcあれば片方でPW変更、片方でログインし続ける等で対抗しましょう
■不在時にハックにあった場合
諦めましょう。合掌。
■不在時にハックにあわないために
ワンタイムを設定しましょう。
ログイン時に非常に面倒ですが、ハックにあって運営に通報→復旧待ちより
何倍もマシです。
サバ移動を頻繁に行う人はゲームプレイ開始時に一時解除し、ゲーム終了後に再度ワンタイム設定しましょう
→つまりワンタイムを不在時のロック代わりに使います
■一体、誰がハックしてるの?
謎です。
不可解な点①
相場無視でPS オデrを500mでpsしたと思いきや、メル石を999mでps
→あまりクロノスに詳しくないと思われます(アルテイルユーザと疑った原因と思われる)
不可解な点②
運営の対応が中途半端な点。
コレだけの被害が出ているのにも関わらず、以前のような強制PW変更などが発生していない。「強制PW変更」が意味無しと判断している?
→内部や関係者からの流出・ハックの可能性が高いと判断している?
不可解な点③
被害者の共通点が見えない(情報が少ないというのもありますが)
不可解な点④
最近のログイン障害について(断続的に不正アクセスを受けて、ログインサーバがビジーになってる?) - >>139そうなんですよね…
イマイチ共通点がはっきりしないというかピントが合わないというかなんというか、これってものすごい大事件にもかかわらず不可解な点が多すぎるんですよ、特に運営さんの動きとか。
公式サイトで注意喚起すらないのに、裏では盗用アイテムの復旧?!
これってとてつもなくオカシイことだよ?
まあ、一連の事件において、間違った情報をワザトに流している輩は少なからず存在はしてるでしょうけど…
あと、プレイ中にハッキングされて、「このIDで~」のメッセージとともに落ちるんですよね?
その後、さらにそのIDでINしたら、今度は相手(ハックしている)側で同じように「このIDで~」で落ちないのはどうして?(これまでの情報から判断すると、ですが) - >>140同一IDでゲームにログインしようとすれば問答無用で反対も落ちますよ
どこにもハッキングにあった人がその状態でログインを試みてログインできない
という情報はなかったと思いますが
垢ハック者の取る行動
パーソナルショップでの操作を知っているあたりゲームのある程度は知っている
アイテムの値段の付け方からして愉快犯の可能性が非常に高い
垢ハックにあった人
引退休止者ではなく現役という点が引っかかる
現役プレーヤーがよく訪れるサイトのどこかが改ざんを受け
ウイルスをダウンロードするように仕組まれたサイトに飛ばされ
キーロガーのウイルスに感染してる疑いももたれる
クロトレも更新されてない放置サイトなので改ざんされている可能性は大いにあるこれで一応注意喚起はしてることにはなってますよ
クライアント単独でログインが可能なゲームなために
クライアントプログラムをリバースエンジニアリングして
ID&PASSの総アタックで遊んでる可能性もある
※通常3回連続失敗するとクライアントは落ちる - やっぱ、こんな事態が起きてるのに、GMと戯れるようなチャットしてるからナメられるんだろうな
GMイベントの時も大半が他人事だったし 運営からしたら、都合の悪いことを隠してもなんとかなると判断するに相応しい状況だろうね
全体的に詰問を浴びせないから軽い反応と思われたに違いない
平和主義者=平和ボケした自己保身者 - 稼ぎ頭だった赤石が垢ハックで超過疎ってるので
運営はハックに関しては超敏感だと思いますけどねぇ - GMイベント時のGMの対応は見たが、話にならない感じだったが。
下っ端に言っても無駄でしょ。 - 連絡帳での返答は所詮テンプレ回答な訳だから
イベでGMに会った時くらい攻めなきゃいかんでしょ?
曖昧な事を言うならイベ自体をボイコットする意思を伝えなければ
ユーザー意識は伝わらない。
運営だけじゃなくユーザーだって被害の程度、範囲を考えれば
「喉元過ぎれば熱さ忘れる」
程度の意識だろ?双方そう思ってるんだろ?それが現状だろ?
こんな時にコロッセウム?
笑える。
それはそれなんだよな。
こんな時にイベント開催? 参加して盛り上がってる?
どっちも終わってるんだよ。 - 原因なんなのかわからないからワンタイムキー設定して安心できん・・・
早く調査しろよダメオン - とうの昔に引退している人間のアカウントで
最近出回っている装備をPSしてるとこみると
運営からの流出かもしれないんで
ワンタイム設定するしかないでしょ - >>147ありましたね 昨日
エク1鯖にて素材100mとかそんな値段のPSを見ました
またその人の垢が数年前運営がPASSを換える事態になったとき以前の引退者で復帰した当人の話だとその垢ではもうインできないといっていましたがその垢の昔つかっていたキャラでのPSになっていましたね - こんなときにコロッセウムの告知とかどれだけおめでたいというかユーザーをなめてるというか。。
多くプレイヤーがコロッセウムのサーバーで育成&PvPに興じているであろう数時間の間は、クラッカーにとってかなり都合のよい時間帯になりませんか?
それを言わずして「みんなで参加して盛り上げよう」とか本気で終わってるよ…
助長とまでは言わないけど、ユーザーのことはこれっぽっちも考えてくれてないことだけは痛いほどわかる - 皆自分が平和ならいいのさ・・・、そして慌てて行動しないうちに自分達も住みにくいクロノスに日本になるのさ
平和ボケした平和主義者がクロノスと日本を滅ぼす - 運営から流出したラワンタイムも意味ないだろ
そんな設定簡単にOFFにできる
もうデータベース抜かれてるんだろ - 意味はないけど、ワンタイム設定しておけば復旧が無制限になるので盗られる戻すのイタチごっこではありますが無駄ではないと思います。
- いつアイテムが消滅するか知れない状態でプレイ続行は普通の思考だと無理
アイテム復旧とか以前の問題だろw - アイテム盗難にあいました。
数日前にパス変更をしたので平気かと…
仕事で忙しい日々でクロノスとクロトレにしかPCを使っていません。
自分は平気だろう、と言う勝手な思い込みを嘲笑うかのように装備品がなくなりました
防衛策としてどの程度有効なのかはわかりませんが
皆さんが楽しい大陸生活を送る為にワンタイムキーの設定をした方が良さそうです
こんな気持ちになる人が増えないように早期解決を切に願います - あんな面倒なワンタイムはゲームのやる気半減
別の対処を運営がしないのは怠慢
ワンタイム強制されたら引退かも - 自分も今回ワンタイムキー登録しました。
とてもめんどうで鯖移動が非常におっくううに。
どころかPC起動するのも今までよりおっくうになった。
それでも155さんは言い訳したいのならさっさと引退すればいいと思う。
不満ならやらなきゃいいんだし。
ワンタイム強制なわけじゃないし、1回までならワンタイムなしでも復旧はしてもらえるんだからとられるまでワンタイムなしでいって、一発やられたらそのときワンタイム登録って手もあるかと。 - 垢ハックに怯えながらゲームなんて正気の沙汰じゃないだろ
このまま運営が無対策放置じゃ近いうちに強制オワンコ - オワンコ...ワンコロみたいの想像してちょっとほっこりした(*´ω`*)
オワンコじゃなくてオワコンね 終わった コンテンツの略だから( ´Д`) - 言い訳ってなんだ?・・・話が見えない・・・
- これってワンタイム意味あるの?
犯人が自分のIDとパス入れて犯人の携帯にメールが飛んできて
犯人は何らかの方法でログイン作業をやって
ログインしたら他人のアカになるわけでしょ
被害者がいくらワンタイム設定してても
被害者には一つもメールが行かないと思うのだが - >>160登録した垢に対して、ワンタイムパスを入力する前に登録した自分の携帯に必ずメールが来ます。
ログインID&PASSを入れる→携帯にメールが来る→携帯に来たワンタイムパスを入力するって流れになります。
自分の携帯に見知らぬ通知が来たら調べて、ハックされてたら運営に連絡して補填してもらえるので、クロノスのハック防止としては基本的には問題無いかと思います。
ただ、登録した携帯のメアドを普通に漏洩しそうな運営なので、登録したあとに迷惑メールが増えたりってのはありそうですが… - 警察に動いてもらおうぜ
- >>161>>160はログインバグのことを言ってるのかとww
私の周りでも自分のIDでログインしたら全く知らない人のIDに入り込めてしまったということがあったようです。 - 特定のキャラでPSの品を買おうとしたら、
「お金が足りません」と出るんですが・・・
なんだろう、これ。 - クロ(インゴット)は 復旧対象外だと聞いたけど 本当かな?
- 昔の上位インゴット店売りに対する復旧不可と混同してませんか?
規約拾ってきました
■□■上位インゴットが消失してしまいました■□■【2009.4.1~施行】
上位インゴット(50億または100億)の消失につきまして、
下記3点を充たす場合に限り、アイテムデータの復旧作業を行います。
【上位インゴット復旧条件】
1.会員ID内キャラクターが、該当アイテムを入手している記録がある。
2.該当アイテムが消失してから、30日以内のお申し出である。
3.運営チームの調査によりアイテムの消失が確認されている。
また、上位インゴットについて、下記の状況が確認された場合、
アイテムデータの復旧を行います。
※運営チームの調査により、NPCへの販売・アイテムの廃棄が確認されている。
(NPC販売・アイテムの廃棄についてのアイテム復旧は1会員IDに対して1度のみ)
(複数個ご連絡の場合、運営チームで確認を行い、
実際に消失が確認された個数のみ復旧の対象となります)
なお、上記条件を充たしている場合においても、
運営チームにより復旧が不適切と判断されたなどの場合は、
復旧に応じかねる場合がございます。 - >>166丁寧な回答ありがとうございます。
ハックで失ったクロも 復旧してもらえそうですね。 - もうかれこれ4年位前?(まだ画面が昔の画面ね)
なんだけど確かに自分のID&PASSを入力したのに全然違う廃人様
の垢に入ってしまった事があるよ。
もちろん、ワンタイムも無かった。
あの時は脳内が「?????」ってなった。
なんかの間違いかと思ってすぐ打ち直ししたら今度は自分の垢になったんだけど・・・思えばあの時、悪質な行為に走らなかった自分は偉いw
つまり、これって今回に始まった事じゃない???
んでも、もし昔からあった事ならもっと蔓延しててもって話だよね。
アルテイル以降にこの問題は偶然なのかなぁ・・・
運営が何処かいじった為に支障が生じたんじゃないの?
もし本当に垢ハックなら運営ももっと騒がないとおかしいもの・・・
注意喚起1行だけで「対応してます」ってこの運営はどんだけゆとりですか。
問答無用で復旧しますって時点で秘密裏に片付けようとしてる臭いがプンプンするんですけどね・・・・ - キャラ選択画面で装備が違って表示されるバグは前からあったよ
それと勘違いしてない? - >もうかれこれ4年位前?(まだ画面が昔の画面ね)
ここ読んでみよう
この頃は各自の所持装備がキャラ選択画面に反映されてなかった>>168さんへ
それはきっとキャラ選択後のゲーム内での自身のシンボルキャラクターが装備してるアイテムのグラフィックを反映してましたよ?と仰ってるんでしょうね
キャラクターを選択する前の、スタートする前のシンボルに着ている装備のグラフィックが反映されるようになったのは最近です。
少し前ですとパラなら未転だろうがマスロンだろうが誰でもレオニードフルセットのキャラをクリックしてスタートしておりました。 - >>169装備表示バグじゃなくって他人のキャラ名が出てたのを覚えてるの。
結構な装備の攻パラさんだった。その時自分はマジしかやってなかったから。
もちろん倉庫キャラにパラはあったけど、さすがそこは間違えないよ。>>170いや、画面に装備表示あったって。
ちゃんと自分が装備してた葡萄やアイウなんかも画面に出てたし。
逆に装備表示されてない時代を知らないよあたしゃ・・・
言っておくけど釣りじゃないからね。
新しいレス入れると「お前は荒らしか」って言われるから補足にしておきますね。
自分はコエだからコエでログイン。ID&PASS入力 クリック!
画面に出てきたのはコエの攻パラ廃人様
(当時迷彩色風の旗のギルドの人だった事だけ覚えてます。)
ここで、そのギルドは4年前じゃねーよとか言わないでね。
その4年位前?ってのは本当にうろ覚えだから。
廃人様になんでそんなに高確率に当たるんだよって・・・
んな事知りませんよあたしゃw
知ってたら本当に荒らして今頃超廃装備なお金持ちですよww
ただ、そういう事実が1回だけあった事は確かなの。
んで、これ以上突っ込まれてもあたしゃどうしようも返答出来ません。 - そもそも「IDとPASS」⇒「アカウント」ってのは1対1の関係じゃないの?
なんらかの原因で「IDとPASS」が本来ではない別のアカウントに対応しちゃったとして、
そのすぐ後に再び同じ「IDとPASS」で本来のアカウントに無事に戻るってどゆこと?
はなっから「IDとPASS」は「1対1」ではなくて「1対n」だったの?
それとログインしようとするとき、特に理由もなければ自分のワールドを選びますよね?
それで知らないアカウントに飛び込んじゃっった場合、ワールドの選択はどうなってるの?
4ワールド全てに廃キャラ廃装備がある人なんてそう多くはないだろうし、いかにもしょーもないレベル12のキャラが一人だけいた、とか、パンプ素材びっしりだったとかっていうアカウントにあたった人はいないの?
なんかログイン先が廃キャラ廃装備のアカウントにたまたまビンゴする確率ってそんなに高くない気がするし…
ランダムならキャラクタが一人もいない作成画面に飛び込む方がずっと可能性としてはあると思う - 私も168さんと同じく過去に一度だけ他人の垢へ繋がった事があります。
もし同時期だったとしたら、クライアントに問題があった可能性を感じます。
蛇足ですが、ワンタイム実装当初アリ鯖にて同じ垢の異ワールドキャラが
邂逅することも一度だけありました。 - 可能性としては同時間帯にログインしようとしてる人のデータを
取り違えているんじゃないでしょうか
あくまで推測ですが - 自分は最近から、キャラクター選択時に、アドルフを持ったパラが一部グラのおかしい状態で表示されたことがありました。
ちなみにこのアカウントにはパラは居ません。名前や職種は本来のアカウントのキャラクターが表示されてました。ようは1キャラだけグラがおかしかった。
ちなみにそのキャラ(アドルフ持ったキャラ)を選んでも本来の自分のキャラでログインしました。
これも一部ログイン時に別のアカウントのデータが混ざっていることでしょうか? - アカウントハック事件じゃなくて、アカウント選択バグ悪用事件だという可能性がある件?
- 自分もキャラ選択画面で、レベル1のキャラがベルキ頭、ジャキ腕、マスロン防具を付けていた事がありました。
ゲーム内に入るともちろん装備はしていませんでしたが… - ログインシステムの通信プログラムを解析し
捨て垢ID&PASSで捨て垢でログインプログラムをパスし
その先の接続先IDを本来の垢と違う垢に接続するようにプログラムを改竄し
違うアカウントに不正接続って可能性が考えられるってことかな
こうなるとお手上げです
プログラムの修正待ちになります
それまでは愉快犯の垢ハック遊びは止まりません - 課金して桁外れのAPPを消費しないと「アイテム復旧チケット」が使えないほどなのに、
原因すら判明していないアイテム紛失事件に対し、
ただ接続元が異なるというだけで、
アイテムを異様とも思える速さで元に戻したことに
違和感しか覚えません - 犯人はなんらかの繋がり方を知っている。
誰に繋がるか解らないから倉庫垢やパンプ垢に当たるとやり直し。
廃人装備持ちの垢に再度ログインを試みる。
運営も自分たちに非がある事に気づいてはいるが原因が
解らないのでダンマリ決め込んで気前のいい復旧作業。
こんなとこでどうでしょう。 - 復旧してくれるのは良いんですけど
盗られたアイテムやPSで売り払ったアイテム、さらにはそれを買った人はどうなってるんでしょうか。
まぁ当然回収されるんでしょうけど今のところそういう話は一切出ていないですよね・・・。 - 盗品を買った人から買った人に責任はないので、対処不能ということで回収はないのでは?
運営も臨時の対応のまま放置してるので、盗品も複雑に移動したり流通している可能性も高いので、即時回収しないってことは、後でもしない気がする
ゲームバランスは元々狂ってるからアイテムが増えたことは運営にとっては小事
でも盗品購入が不問ってことは、善意で被害者のために確保した方は別として、明かに盗品PSと判る激安PSで買った人は、自己正当化をしない本物の善人でない限り、こっそり大儲けで終わるでしょうね
こっそり大儲けした方は法的には問題無くても、ゲーム如きで人間として低レベルなことをしてしまった事は自覚して欲しいものですね
他人の思い出や歴史がつまったアイテムを簡単に扱う人間に隣国や中国の悪口言う資格は無いと思います。
しかし、他人の不幸をゲーム感覚で嘲笑う人間は、心の真ん中から溢れる本当の幸せを知らない可哀想な人間なのでしょうね - 不正アクセス禁止法違反容疑で逮捕するのは、
警察が動いてても相当に時間がかかるんでは?
その間は出口戦略(被害者対策)だけとって、
捜査中は泳がすとかしてるのかもね~
(公式HPに捜査中なんて書けないっしょ) - アカウント盗用の被害にあいました。
私は楽天ブログをやっているのでブログにざっとした経過を載せておきます。
今後も動きがありましたら書く予定です。
ここでは名前は載せませんが、楽天ブログのクロノスを語ろうで見つけることができると思います。
これ以上被害が出ないことを祈ります。 - >>184さまをみたら
ここで噂が流れはじめたアルティルから垢ハックはありえないのでは?
話の流れから、スレ主の例え話が実しやかに語られるようになったけど
184さまなどアルティルをやっていない人までやられるのはおかしいのでは?
どちらかと言うと、クロノス運営の方でIDなどが流失したと思うのが正しいのでは?
運営も自分のところから流失したのだから、大っぴらに報告も流せないし
クロノス住民から連絡帳で来てもいつものテンプレでしか返せないし
大陸がこんな大変な状態なのに、何も無いかのように連続したイベント
垢ハックされた人への一回だけの装備の補填
原因究明がいまだに語られていない状況からみても
クロノス運営がやらかしたと考えた方が落ち着くのでは
OTKを登録してゲーム内は少し安心ですが
リアルの方でGEMをカード決済している方たちは、
流失していないか?それぞれのカード会社のHPで確認した方がいいかもね・・・
って独り言独り言・・・あ!スレ場所間違えた ( ̄□||||!! - 質問です
垢白はここ数ヶ月インしていなかった人も被害に合っている可能性はありますか?
いずれ再開しようと思っていましたが戻ってみたらアイテムが無い、と言う事態が
ありえるのか気になりました。
ちなみにワンタイムキーは設定しておりません
この板の様子から察するに当初はアルテイルが関係していると思っていましたが
どうやら違う可能性(運営側のデータ流出)もあるようなので質問させてもらいました
もし休止者の垢も荒らされているようならクロノスを完全に諦めざる得ません - 過去ログにありましたが、以前のパス変更騒ぎで本人ですら垢復活も出来ない(フリメに仮パスきてて見れない等)ような昔の垢でログインしてる犯人もいるようですね。
- 氏のブログ読んだけど今月ログインしてなかったからログインキャンペーンで
マーク付いてなかったから安心してたけど中に入って確認しないとダメっぽいか
めんどくせ - 昔、強制PW変更され、ログイン出来なくなったアカウントの
キャラクター目撃情報があります。(誰もPW知らないはずの)
可能性として
1)運営内部犯 → PW変更だけでは意味が無い(ワンタイムもどこまで有効か・・・)
2)クラックされた → DBからID/PWが抜かれた可能性あります。今日PW変更すればとりあえず応急処置にはなる(ワンタイム設定推奨)
2の可能性として、先週、ログインサーバがダウンしかかっていた事が数度あったはずです。
あのタイミングでDBをクラックされた可能性があるのではないでしょうか?
運営の発表が無い以上、信じられるのは自分だけです。
可能な限りのセキュリティを施しましょう!!!!
(1回は復旧されるから~という話を聞きましたが、復旧まで1ヶ月以上かかる可能性大です) - アルテイルの方では外部攻撃を認めましたね
クロノス運営の発表はどうなるんでしょうか - 引退するのが一番の対策です
- 1.竜臥が垢ハックPSの品を売っててワロタ
- 晒しはよくな(ry
ともかく、ハック品を買ってしまったら被害者に復旧された時、困るのは買った人?
氏の売り物には手を出さないのが無難? - ps品を売ったことがあることは事実です。
しかし、其方の装備は持ち主に返却しました。
販売していたものは、トレードor自作で作ったものです。
まぁ、これ以上疑われながらクロノスライフを過ごすのも嫌なので引退することにしました。
先ほど引退psも終えましたので、これにて失礼します。
No.192 貴方の御陰でこのクソゲーをやめることが出来ました。
どうもありがとう。 - お疲れ様でした。
ただ、他人のせいというより気付かずに地雷を践んでしまった御自身の不運を呪うべきでしょうね。 - >>194引退お疲れ様でした^^
・1.竜臥
・1.野良猫エリ
・1.月巳
君のキャラは知ってるから見かけたら報告するね^^ - ここでの晒しは止めよう
垢ハックした奴が悪いんだから引退じゃなく休止にしとけ
気が向いたらまたやればいー - 私怨を匿名でばら撒く奴が湧いてたのか。
調子こいてるといつか自分に跳ね返るってのを紳介見て知るんだな。
直接は知らない人だけど、こんなのをまともに相手して辞めることないのに。 - ここでも晒しているが「俺のアイテムを転売しやがって!」と言わんばかりだなw
己が被害に遭い怒りのやり場をこの板にも求めていたのか?
クソ運営というくせその運営を信じ切っている、己の危機管理能力の無さを露呈してもいる。
こう言う奴は、もしリアで車を盗難され転売されたと知ったら、先ず新たな持ち主に怒りをぶつけるんだろうな。
こいつは全く持ってくクソ運営以下だなw - 自分が思ってる程、他人はあなたの事に関心はありませんよ。
晒す人は隔離でやればいい。
クロトレではやめて欲しい。
やめる人は黙ってやめればいい。
続けるも辞めるも自分の選択。
責任を他人に転嫁するのは見苦しい。 - マジレスを釣りか?と
勘ぐる奴がこの板にいるみたいだが、取り敢えず真摯に対応してみないか?
その程度の度量かと言いたい気もする如何だろうか? - ていうか、皆に聞きたいんだが
アカハクでpsされたとわかってるアイテムを買うの何が悪いんだ?
表示バグで間違えて安い値段でトリスpsしちゃった奴から買うのもNGか?
相場知らずに100m以上安い値段でpsしちゃってるアイテム買うのもNGか?
買った側に非は無いだろ
そしてそれを売って金策しようが、さらにエンチャしようが
psから買ったという正規のルートなわけだから文句言われる筋合いないと思うんだがね
まぁ、この辺、身内だったりハックされた本人だと感じ方ちがうんだろうけどね・・・ただ晒されるほどの事じゃない。
(普段からの素行が悪くてさらされてるなら、俺は知らん)
運営の後手後手の対応(というか大規模ハッキングすら認めないし)
ハックしてpsしてる奴
に問題があるだけで、アカハクされたやつも、ps品買ったやつも
どっちも悪くないだろ。
運営が1回だけなら「復旧」するって言ってるんだから、
ps買った奴はラッキー、ハックされたやつはついてなかったね、ワンタイムしようね
でFAだろ
で、ハックされた俺のアイテム買った奴だれだよorz
運営から消えたアイテム教えろって言われたっきり、音沙汰ねぇし・・・
引退したいのはこっちのほうだっつの - >>202因みに民法の即時取得の原則に乗っ取るなら
>アカハクでpsされたとわかってるアイテムを買うの何が悪いんだ?
>表示バグで間違えて安い値段でトリスpsしちゃった奴から買うのもNGか?
>相場知らずに100m以上安い値段でpsしちゃってるアイテム買うのもNGか?
善意でない限り、その取得は保障されません。本当はNGだけど、悪意の立証なんてする義務ないから仕方ないね
まぁネトゲにおいてこんな原則が適用されるなんて滅多にないから、購入した奴がどうなるかは知らん
しかしワンタイムめんどくせーな - 合法的に悪くないことと、人道的に低レベルな行為を混同しないほうがよろしかる
事実確認が出来てない噂話をしても、よっぽど名誉毀損に当たる内容や状況じゃないかぎり逮捕はされないと思うけど、事実確認もないのに、他人の悪口を言いまくる奴って本人も軽蔑されると思うが
合法だけど人道に反するって、そういうことだと思う
捨て垢じゃなくてメインでやる人は、悪意というよりも、考えが足りなかったんじゃないかな
誰でも美味しい状況には飛びつきたいものだが、被害者の痛みは忘れないのが人間としては大切な事だと思う
合法だと普通の事だと主張したい方は、主張したら良い、他人を思いやらない勝ち組思想が日本人の流儀だと信じているなら主張したら良い
被害者が大人な反応をするとは限らないし、第三者がやった事が、冷たい心からの場合もあるだろうし、深く考えずにやった場合もあるだろう
ネットでの文字討論って所詮色眼鏡でしか討論出来ない部分が多い
文字で意見対立している二人が、電話で話し合って、意見は違うまま、相手の気持ちを理解出来たという話もある
自分を隠して文字で討論する場合は、真実とそうかもしれない事と、事実確認出来ていない噂と嘘を巧妙に混ぜ合わせて討論する能力が勝るほうが言い勝つ
今回ハッキリしていることは、運営の課金イベントに平然と参加しまくるなら
運営が客層を軽く見て適当に扱うのは必至
まぁ課金はクロノスやるからには仕方ないが、現時点で、GMに何も言わずにGMの文字での会話にほだされて、仲良くチャットなんて愚の骨頂、結果、公式で出る告知は改善されましたか?それとも客層を軽くみてる告知で終わってますか?
クロノスが存続して欲しいならクレームをしっかりしないとクロノス自体がさらに腐って引退者増えると思う
GMみたいな下っ端は、客からのクレームが来ないと、上の方針に逆らって上告出来ない - うちは無関係です告知したな
やってない人も垢ハックを受けたので100%コラボが原因じゃない
たまたまコラボ先とIDとPASSがまったく同じ人がいた
この線は非常に考えにくく0%とは言い切れないが可能性としては残ってる程度 - 8/19 20:00のログイン障害時にアイテムをPSで売られました。
即、運営に連絡して本日(連絡してから6日後)に回答が来ました。
なんと、
知らないIPアドレスで接続されているのが確認されました。
そしてPSで1点1Mで9点分売られたのが確認できました。
アイテムの復旧はまだですが、
今回は、運営はすぐ動いてくれますよ。
PSで売った人の
・IPアドレス
・都道府県
・ホスト名
などの情報を教えてもらえます。
ちなみに、アルテイルはやってません。 - 運営不正にアクセスしたやつ告訴するんだ
ユーザーを守れ - 動いたところで根本的対策をしてない以上
これからもこの先も同じことは起こり続ける
そのつど手動で対応なんて正直馬鹿以外の何ものでもない
やってない人が被害にあっている以上運営のあの告知は隠れ蓑
ハックのたびに復旧してたら
同じアイテムが複製されることになり
ゲーム内に本来ないアイテムが大量にだぶつくことになる
何もいいことはない
あんな告知では納得がいかないはずなので
コラボやってないのに被害にあわれた方は
連絡帳で抗議しても無駄ですので
電凸+録音を推奨します - アルテイルの告知、軽く読み流していたけど、メールアドレスの流出はかなり深刻。
登録メールアドレスをIDにできる決済アカウント(APP Store, Amazonなど)でうっかり同じパスワードを使用していたら、アウトです。
そんな間抜けはいないだろうと思っていたら、自分がそうだった><
特に個人的に使用頻度の低いシステムは危機意識が低いので要注意! - 犯人見つけ出して、多額の損害賠償請求してブタ箱に送ってくれ。
- 本日2011年8月25日、「アルテイルネット」運営会社である弊社ゲームポット(以下、ゲームポット)による調査の結果、外部から当該サーバへ不正に侵入されたことにより、一部お客様のメールアドレス等の情報が流出したことが判明いたしました。不正アクセスされたサーバには、ログインID等の情報が登録されており、そのうち一部のログインID、パスワードおよびメールアドレスの流出を確認いたしました。
なお、クレジットカード番号等の決済情報に関しましては、情報が流出した事実はございません。
こうした事実を発生させ、お客様には、多大なご迷惑をおかけすることになりましたことを深くお詫び申し上げます。
また、現状及び対応につきまして報告させて頂きます。
【以下、8月25日14:00現在】
1.対象サービス
『アルテイルネット』 ()
2.流出した可能性があるログインID、パスワードおよびメールアドレスの最大値
該当ログインID、パスワード 203,731件
(上記の内、登録メールアドレスを含むものは168,318件)
3.不正アクセスに関する、発生・認知および対応措置
・発生日時
2011年8月21日から24日にかけて
・認知日時
2011年8月24日14時15分(社内のシステム調査により検知)
・対応措置
2011年8月24日14時30分(『アルテイルネット』のサービス一時停止)
2011年8月24日21時00分(不正アクセス検知のお知らせ掲示)
2011年8月25日11時30分(影響範囲と外部への情報流出事実の認知)
4.対応策
ゲームポットではこれらの結果を踏まえ、現在以下の対応を行っています。
・不正アクセスの防止および検知強化
・不正アクセス元からの通信遮断
・ネットセキュリティ専門業者による、システム監査の実施および改修
・アクセスの監視強化
・パスワードの変更のお願い
『アルテイルネット』サービス再開後、一度お手数ですがパスワードの変更をお願いさせて頂きます。パスワードの変更方法については、公式サイトでのご案内をさせて頂きます。
ゲームポットでは、本件の詳細な調査を引き続き実行するとともに、再発防止のためのシステム管理の強化を徹底してまいります。なお、他のゲームポットコンテンツへの影響はございません。
サービス再開時期及び今後の対応に関しては、方針が確定し次第公式サイトにてお知らせいたします。なお本日14時00分時点では、流出による不正使用等の事実は確認されておりません。
以上、報告させて頂きます。
この度はご迷惑をお掛け致しましたこと、改めてお詫び申し上げます。 - 検知してすぐにサービス停止してるところとか、
対応策見るとダメオンとは比べ物にならない対応だな - ダメオンもグルって可能性
- >>212ブラウザゲーとMMOではプレイヤーの依存度が比べ物にならんぞ。
- 依存するからこそ盗用ハックにビクビクしながらプレイするのはかなり精神的によくないと感じる人が多いと思うが?
「アイテム復旧さえしてれば(プレイヤーは)納得するから今までどおり課金よろしく」
にも感じるスタンスが不愉快 - アルテイルとではユーザー数も、それに伴う課金額も違うでしょうからね・・・
クロノスで1日でもサービスを止めたら、補償やらなんやらで相当額の経済的損失が出るだろうし
まして今現在、クロノスの粗利はギリギリなのかなって感はあるので
限界寸前までサービス停止はしなさそうですね。
この後付け的な運営の対応が良いとは、決して自分も思わないですが
本当に危ない時は、2年前の全ユーザー強制パス変更のような
緊急措置を取ってくれるんじゃないかと、一応信じて・・・だめかな?^^; - この調子でいくとネカフェからログインして適当な装備ばら撒き
本命の高価装備知り合いに流して(゚д゚)ウマーとかする自演も起こりえますね。
そうなったクロノスにもはやMMOの楽しみは・・・ないですね。 - 当然運営も彼らが考えうる最良の選択をしているはず。
コロの実況の時も出演者が言ってたけど、プロデューサーらが全力で対応しているらしいし任せる他ないかと。
それで満足行く結果にならなくても仕方ないのではないでしょうか。>>215サービス一時停止するかしないかで、プレイヤーが受ける被害はどちらが大きいのかを考えるとやはりしないほうがいいのでは?少なくともそう考えて運営は続行していると思います。
現状においては、でしょうがね。
営利目的と言ってしまうのは流石に無理があるかと。 - >>212クロトレで被害が報告され始めたのが7月末あたりからなのでアルテイル側は1ヶ月近く気づいていなかった可能性が高い。
最近になり騒ぎが大きくなってきたので調べてみたら自分の所から漏れてましたって言うオチでしょう。
調査して検知→即時サービス停止が24日というだけであって、その間情報は垂れ流しでセキュリティーの脆弱性は放置されていたという事。
とりあえずメアド流出の可能性が高いので同じメアドを利用してるサービスは全部変更しました。
あと面倒くさいけどワンタイムも入れました。
補償されるなら安いものです('・ω・`) - とりあえず。ネットでは公開されてない、GAMEONから聞いたゲーム用電話
0354476966
クロノスを知らないか知らないフリをしている若い女性が出て話が判る担当者が後で連絡帳に連絡するという対応だった
都合の悪い生会話はしたくないようだ - 今回の事件をきっかけに自分が各サイトで使用しているIDとパスワードを考えてみたが、大体同じだった・・・orz
いや、ネットだし危険だって事は理解はしていたんだ。
でもいちいち変えるのは面倒だし絶対に忘れる自信もあったから、つい・・・。
まあ、重要なサイトだけは専用のIDとパスワードにしているから大丈夫だと・・・思いたい。 - 済みませんネットでも公開されてる番号らしかったです。
- 登録してない人にも被害者がいるってことはwebサイトがウィルスに感染してるのでは?
- アルテイルの原因とか
R○Tサイトでウイルス拾ったとか
マ○ロが原因とか
いろんな変な噂が流れて迷惑な話。
早く原因を
パス変更、ワンタイム入れたくないので。 - >>224不安なら原因が判明するまではワンタイムを使うのが賢いと思いますよ。
ワンタイムは解除ができるんだから。(自分の場合はそう判断しました) - 最近よくRMTサイトからメールが届くんだが・・・
- 同じく。
聞いた事も無く
登録した事も無いところから送ってきてる。
間違いなく個人情報が流出してる。
これは「企業責任」であり
隠し立てすることは絶対に許されない。 - CABAL(Gamepot)に登録したメアドへ”激安市場”という所より
8/28から2通迷惑メールが来てました。
メアドを替えて次々来るかと思うとウンザリですね。 - メンテ延長が長かったから何かしら発表があると期待してたけど
なにもありませんね・・・
このままアルテイルのせいにして終わりと思ってるのかな?
アルテイルをやっていない人まで被害にあっているなら
運営責任として原因を発表するべきと思いますが・・・。 - 自分はアルテイル全くやっていなくて被害に遭いました
アルテイルだけのせいでは間違いなくありませんよ - 今日 被害にあいました。
アルタイルはやっていましたが、パス変更して1週間もしないうちに被害にあうって・・・
絶対に情報漏れていると思いますので、皆さんご注意を。 - 個人的にはワンタイムを使ってて被害にあったのかが知りたいな。
使ってないなら、ある意味では、、、 - 運営で保有しているアカウントが大規模に流出していたら
この程度ですむわけないし
そうでないとすると、被害者にはなんらかの共通点があるわけで
運営としては、いまそれを必死になって聞き取りして調査してるわけだから
被害者も思い当たる節がないかよく考えて自分の行動を振り返るべき
ちなみに自分はワンタイムなんてめんどくさくて
やってないけど
変なメールもこないし、垢ハックされる気もさらさらしないし
運営に落ち度があるともまったく思わない - 運営巡回おつ
この期に及んで自業自得とは・・・
理由も不明なままハッキング被害が拡大している運営より、ハッキングの事実を認めて対策したと公表する運営の方が(真実はどうあれ)信頼できるのは俺だけか。 - 自分に実害がないからこういうことをさらりと言えちゃうのよ
まさか自分がと考えてる人に限って実際に起こると手のひら返すことはよく聞く話
この程度ってどの程度なのかよく知らないけど、たとえ該当するIDとPASSが分かったとしても最大「20万アカウント×4ワールド」の中からアタリとも言えるキャラを探さなきゃいけないんですよ?
そう考えると割とピンポイントな印象を受けるんですがどうなんですかね?運営さん - とりあえず早く警察やらなにやらに・・・
そうすれば誰も文句は言わない。 - 携帯を持って無い人はどうしたらいいんでしょうねー
- 文句を言う対象が警察にかわるか、通報の遅さを批判するようになるだけの話。
- 231です。
ワンタイムは設定していませんでした。
めんどくさかったし、惰性でクロノスしてたのもあったので 被害にあったら引退かな~と思ってたら 被害にあいましたよ。
その後 パスを変えずに ワンタイムだけ設定したら 再度ログインを試みた形跡がありました。
アルタイルとはまったく違うパスを使っていて(それでも1度変更をしている) 被害にあうってことは 情報が何らかの形で漏れているのは確実かと思います。
あくまで私個人の見解でしかないですけど・・・。 - ニート乙w
アルテイルは完全にアウトでしょw
荒らされまくっている運営のどこがまともなのw
課金中にサービス停止くらってOKなのは無課金のニートだけだよw
とっくに警察に相談してるに決まってるでしょ
普通の社会人からすれば、運営の対応はしごくまとも
被害者が心当たりもわからないような間抜けばかりだから
いつまでたってもこんな調子なんだよw
まーこれは思っててもいわない本音だけどね - >>240この方はどうして小ばかにした言動するのかね~。
私は社会人ですが、現在の運営がまともな対応をしているとは思わないですが。
まぁ、実際に被害にあわないと判らないだけでかな。 - じゃお前はどうして欲しいんだよW
- 被害あったやつ
運営から漏洩っていってるくらいなんだから当然ウィルスには感染してないんだよな - 240が普通の社会人じゃないことはその言動から見て良くわかる。
- MMO関連で怪しいサイトを訪れていないか
何かMMO関連のツールを入れていないかは知りたい - 綺麗事はいいから
被害者は黙りきめこんでないで情報だせ - 全て運営に責任を転嫁するのも一計ですが、
そうだと決め付けて「対応待ち」の態勢になってしまうのも、
もし他に原因があった場合には危険だと思います。
あらゆる可能性について考えてみるべきだと思います。
今分かっているところを上げるとこんなところでしょうか。
①アルテイルをやっていない人もハックされた。
②コラボイベントの後に被害者が出てきた。
③ハックされたのはごく一部の人。
④パス変更後もハックされた方がいる。
⑤アルテイル、クロノスのパスを違う設定にしていても被害にあった方がいる(IDは不明)。
⑥今ユーザー間で確認されている犯人の所作はよく似ている「PS売り」。
------------------------------
他にもあるかと思いますが、
これらの事実を全て説明できる原因があるはずです。
冷静になって考えると何か見えてきませんでしょうか。
私は上記を踏まえてみるに、ウィルス、あるいは何かのトラップを踏んでしまったとか、そっち方面が一番妖しいのでは~と思うのですが、
皆さんはいかがでしょうかね? - ゲーム運営会社のサーバーにハッキングできる技術を持った人物又は集団がアルテイルにいた、又は入った後に次のターゲットを探していたときちょうどコラボイベがあってクロノスが狙われたというのは?
被害者の不規則性から、犯人は不特定多数又は全てのアカウント情報を入手して、任意にログインを試しているように思えます。 - >>248もしそうなると、辞書の総当たりだから単語で登録してる人はあぶないですね。
数字(や大文字小文字を見分けるならそれらも)入れ混ぜパスつくれば強化されます。
集団が予行練習でやってんのかもね。超安売りなんでしょ?
仕手が仕掛ける前の反応見てる感じにも似てるよーな。考え過ぎか - >>249いや、自分が言ったのは運営サーバーに侵入して不特定多数又は全てのユーザー情報を入手したのではないか、ということです。
つまり今被害にあってない方も既にidパスはハッカーの手中にあり、ハッカーはそのなかから適当に選んだアカウントにログインしているのではないか、ということです。
特に対策も思い付かないのでこんな仮説を立てても無意味かもしれませんが。 - 垢ハックの確認がとれて、被害者に救済これはいいとして
明らかな垢ハックPS購入者からは回収でいいんじゃないかな。
公式にあまりに相場に見合わないPSから - 途中でクリック押しちゃった;;
↑の続き
購入したアイテムに関して回収する場合がありますと書き込めばいい。 - 相場という言葉は不適当なので、普通に「不正アカウント利用者のpsから故意過失の有無にかかわらず運営の判断で回収する場合が」で良いですね。
追記
携帯からの書き込みなので書き込み漏れがありました。申し訳ございません。
「不正アカウント利用者のpsから故意過失の有無にかかわらず運営の判断で回収する場合が」
↓
「不正アカウント利用者のpsから購入したキャラのアカウントから故意過失の有無にかかわらず運営の判断でアイテムを回収する場合が」
です。
混乱させて申し訳ありません。 - 「回収する場合がある」ということは「回収しない場合もある」ということですね。
そんな曖昧な対応を、課金アイテムが絡む可能性もあるものにおこなったら、
今以上に大混乱になるでしょうね。
PS購入者から知らずに又買いをした人はどうするのか?
又買いをして、エンチャ袋を買って叩いた場合はどうなるのか?
又買いをして、ルニック袋を買ってソケット装着した場合はどうなるのか?
又買いの又買いでそのクロは・・・
すぐに思い付くだけでも、いろいろあります。 - 曖昧だからこその抑止力。
見せしめ的に数件摘発するくらいかと。
運営にとっての問題とは、顧客情報の漏洩であって、個々のプレイヤーの保護では無いと思います。
問題の解決のためには疑わしきを証拠なしにban するくらいいくらでもやると思いますよ。 - なぜ数件の「疑わしき」をアカウント停止にすることが
「顧客情報の漏洩」という問題を解決することになるのか理解できないのですが。
アカウント停止が見せしめ効果になってハックPS品購入の抑止になったとしても、
ハッキングはハッキングで別のところで起こっているわけですから。 - する事よりもする可能性があると明言する事に意味があるということです。
実際にしなくても「された」「した」という噂がまことしやかに流れる結果となるので、明言しないより効果はあるかと。
確実なものは停止しても構わないが、運営会社は状況によっては冤罪、または知らなかったと言い張るプレイヤーも停止する可能性がある。
この点に関しては問題あるかもしれません。 - >実際にしなくても「された」「した」という噂がまことしやかに流れる結果となるので、明言しないより効果はあるかと。
ですから、その「効果」というのは、ハックPS品を購入する、しないに対する抑止効果ですよね。
あなたが「運営にとっての問題」と指摘されている「顧客情報の漏洩」を解決することにはならないと思いますが。 - 言われてみれば確かにおっしゃる通りですね。
矛盾失礼致しました。 - IDが全て知られてるって?それじゃパス変更しても殺られちゃう説明がつかないだる
毎日ハッキングされてるとでもW
そんな検討違いの思い込みで運営のせいにしてるから被害にあうんだよ - >>260の言うとおりパス変更してもハッキングされてるので
必ずしも運営の情報漏洩ではないと思う
またハッキングするほうも何度も何度もサーバーにハッキングの
軌跡を残すような危険な真似するのもおかしい
パス変更してもハッキングされてるので怪しいのはキーロガー
これなら自動的にIDとパスを収集するので変更の意味がない
それよりもキーロガーだとクレジットカードなど利用すると
カード番号など知られてしまうのでそちらの方が怖いですね
顧客情報の漏洩の可能性も捨てきれないがハッキングされた原因が
いまだに不明なのが怖いですね - 231です。
ウイルスには感染はしていません。
ウイルスソフトの導入済みです。
怪しいメール等も一切来ていないです。
自宅からのみのログインですので、キーロガー等での情報漏れないです。
自宅では、私しかクロノスをしていません。
とりあえず エク という方の言動には、カチンとくるものがありますので、これ以上書込みは控えたいと思います。 - キーロガーだのウイルスだので個人の流出でハックされてるって言われても納得できないな~
それだとクロノスに登録さえしてない人とかのほうが多いはず
その中からたまたまクロノス登録された人見つけて何人もハックされてるって言いたいのかな
どう考えても一番に疑わしいのは運営側からの流出でしょ - >>262現在導入済みのウィルスチェッカー以外でのウィルスチェックは行いましたか?
ウィルスチェッカーの更新はしてますか?>>263例えばクロノス関連のブログに仕込まれてる場合はどうでしょう?
その場合ならクロノスユーザーを狙ってキーロガーを仕込めますよね
パス変更してもすぐにハッキングされてるので都度ハッキングするより
キーロガーのほうが効率は良いと思います(これならメイン垢が判明しやすいですし)
一番疑わしいだけで他の可能性を潰して決め付けると原因究明には至らないと思います - 垢ハックされた人で、何かクロノスやる上で使ってる(使っていた)ソフトやツールなどがあるなら教えて欲しい
もしみんな同じものを使っていたならそれが原因の可能性が高くなりますし
みんな何も使っていないのなら変な疑いもなくなり、また運営の流出が怪しくなる - >>264>例えばクロノス関連のブログに仕込まれてる場合はどうでしょう?
その場合ならクロノスユーザーを狙ってキーロガーを仕込めますよね
ずいぶん断定的な例えだけど可能性は無くもない
>パス変更してもすぐにハッキングされてるので都度ハッキングするより
キーロガーのほうが効率は良いと思います(これならメイン垢が判明しやすいで すし
今の運営はワンタイム入れればOKな考えなわけで
この先ワンタイム入れないでハックされても知りませんよってのが有りえない話
運営は通常のパスは知らぬ存ぜぬで対策してないのだから
ナンボでも運営側から情報取り放題なので
パス変えようがダダ漏れ状態こっちのほうが可能性大な件 - ホント馬鹿ばっかだなW
アルテイル登録してる時点でアウトなのにウィルス対策やっつますキリ ってる131は論外だし
運営のサーバーは毎日ハッキングしほうだいで好きなアカウントにINできるって?
それだとハッキングはされないけどログインしてないのにワンタイムのメールは 届くって人間がハッキングにあった人間の何倍もいるはずだけど どこにいるのかなw - あー131じゃなく231か
運営から漏れててワンタイムないと知らないってんなら問題だろうな
しかしキーロガーだとすると補填しても駄々漏れな訳だからワンタイムないと知らないってのは当たり前
だから運営がワンタイムないと知らないっていってることが漏洩してないってことの証で検討違いの見解いってるヤツは犯人の手助けしてるようなもんなんだよ - どんなけ運営の信者なのか
>運営から漏れててワンタイムないと知らないってんなら問題だろうな
って言いながら
>しかしキーロガーだとすると補填しても駄々漏れな訳だからワンタイムないと知らな>いってのは当たり前
>だから運営がワンタイムないと知らないっていってることが漏洩してないってこ>との証で検討違いの見解いってるヤツは犯人の手助けしてるようなもんなんだよ
このキーロガーでのハックが前提でワンタイム登録者以外知った事ではないってのが運営から漏洩してない事の証明とは恐ろしいw
やっぱそれとも社員なのか - だから寝言いってないで俺が指摘してる矛盾に答えろよW
- は?どこに矛盾があるの?
じゃ~聞いちゃうけど
アルテイル登録してない人もハックされてるし
運営から漏洩してないって証明でもできるの? - エクの手助けではないが、、、
アルテイルしてなくて被害にあってる人がいるっていってるけど、誰なの?
また、パスワード変更して被害にあった人って誰?
もちろん実名公表求めてるわけではないんだが、確実でない情報に踊らされたくない。正直こういうこと起きると、聞いた話では、噂で、ってな話を本当のように語るやつが多くて困るよ。 - いろいろ議論してるけど 原因が1つだと決まったのかな?
- パス変えて被害にあったって人はここでも書いてる人いますね
そしてアルテイル登録もしてないのに被害にあったって人はギルメンにいます
名前までは晒しません - 実名をあげれば気が済むのか?
知人も昨日やられたが
アルテイルはしていなかったようです - さっきさぁ、inしてたまげてしまったのだけど
倉庫に6本あった成長がサイコロになっちゃってるし、いろいろあった高額のものも
消えたりしてました。
ああとうとうアカウント乗っ取られてしまった、人ごとじゃなくなってしまった。
ってガックリしてたんだけど、inし直したら元の持ち物に戻ってた。
あれはいったい何だったんだろう。
しかし、その時の心境はほんと何もしない運営にむかついたよ。
ったく運営、しっかりしてくれよな。 - 一次被害の救済と二次被害の防止は運営としての急務だけど、
原因の究明なんてのは、後回しで良いことだと思う。
原因が不明であっても、
確度高く防ぐ方法が分かってて、
運営がそれを推奨してるなら、
ユーザは判断して実行すればいい。
知りたい病はゆとり的な発想に感じる。 - とりあえずあーだこーだ言う前にこのスレ全部読もうな
アルテイルも関係あるがそれ以外からも漏れてるのは事実
それをアルテイルのせいにして逃げてる運営だよ - 実名あげろといえばあげるのか?
知人もびっくりだな
とりあえず自分に出来ることやっておけばいんじゃね?
面倒でも気にして精神的ストレスで剥げるよりはいんじゃね?
でも携帯持ってない人はどうすればいんだろう - いやーホント単細胞ばっかだなw
アルテイルアカウント作成してない→運営からの漏洩以外ありえないw
だったら聞くけど
なんで、パスワード変更しても再度ハックされちゃうわけw
なんで、ログインしてないのにワンタイムがらみでメール来るんだけどって
人がいないわけw
まったくそんな脳みそ筋肉だから
まえから言ってるように俺なんて
ワンタイムなんてめんどくさいことしないけど
垢ハックに会う気しないし
なんでアウテイル若しくはクロノス関連のサイトにキーロガー付けられてる
って考えられないのかねw
まー別に自分が被害にあうわけじゃないから馬鹿がいくら被害にあおうとしったこっちゃないけどねw - 暑さにやられて脳味噌でも溶けたかw
何度も書くのは嫌だけど
しょうがないからもう一度書いてあげるね
パス変えても再度ハックされちゃうのは
運営でワンタイムさえ入れてればOKって判断で
通常のパスの対策してないのよ
運営からの漏洩の可能性もあるのにもかかわらずなんもしないから
漏洩すでにされててシステム突破されてる状態で放置してれば何度でも情報引き出せるでしょ - wwww
パス変えても再度ハックされちゃうのは
運営でワンタイムさえ入れてればOKって判断で
通常のパスの対策してないのよ
運営が毎日ハックされてるっていいたいのかなw
それじゃーなんで2番目の問題がおきないのかなw - どうしょもないな~
情報漏洩してる中にワンタイム設定してるかどうかの情報も含まれてるとは思わんのかねw - >>282ワンタイム設定後に身に覚えのないログインメールが来た人を3名ほど知っています
2~3秒の間に3回ワンセットで来るそうです
パスワード変えても来てることから、情報漏えいというより
知らず知らずにどこかに運営がリアルタイムで全員のIDとパスを
公開してるんじゃないかって思えちゃうほどの現象が現在起きてます
アルファー時代からの全IDを適当に上からログインを試していてるのかも
現在のユーザー数を8000人として
過去からのID数が600万とした場合(5年前で200万は超えてたのを公式で見た)
全IDのログインを試して、現役ユーザーのIDにヒットする確率が低いから
まだ無害な人がたまたまいるだけじゃないかな?
そのうち必ず自分も被害に会うと考えて
おとなしくワンタイム設定するしかないが
携帯電話ない人の救済策を大急ぎで考えてほしいですね - これまで電話、アプリ、ブラウザにしか使っていなかったスマホのメールアドレスを、このアカハック事件後クロノスのワンタイムのために仕方なく登録した。これまで使っていなかったアドレスなので、もちろん迷惑メールもゼロだった。
それが、ワンタイム登録した2日後にはエッチ系ジャンクメールが届くようになってしまった。もともと迷惑メールが嫌で使用してなかったアドレスなので、今ではすごく後悔している(着信メッセージがうざったいんだよw)。
クロノスのサーバから抜かれたか、メールアドレスを売られたか(よくある事だけど)、キーロガー(なんて信じないけどw)でワンタイム登録画面から抜かれたか、原因はいろいろだろうけど、クロノスがらみが疑い濃厚。
(物理的に無理だけど)アドレス売られる前に戻してくれ!!!
ちなみに、アカハックの被害は受けてないよ。被害に遭うような装備無いだけかもしれないがw - 全ID、パスが漏れているというのは少し無理があるような気がします。
ここのスレの記事を読んでいると、
「同じ人のところに何回も、その後パス変えたあともリトライされている」
というパターンが目に付きます。
もし私が犯人で全ID、パスを入手しているとするなら、ログインがNGになった
アカウントは飛ばして次のアカウントへトライしますね。
いまだ私のどの垢にもログインされた形跡がないということは(ワンタイム垢も含んでいます)、クロノスアカウント全IDを1巡して戻ってきている訳でもないようですしね。
つまりは同じアカウントをトライ、リトライをしているのでは?
それはつまりは犯人は全ID、パスは持っていないということになりませんかね? - >>285の内容がすごい気になる・・・
多くの知人にワンタイムを薦めたのに・・・
ワンタイムに登録した携帯のアドレスまでも漏洩してるとなると
今度はイタズラメールの攻撃を喰らうという罠?>>286さんへ>>284の自分の推測は最悪の状態を考慮した場合の勝手な予想です
ワンタイムを設定しよー って呼びかけるつもりでしたが>>285さんの内容は衝撃的すぎる - >エッチ系ジャンクメールが届くようになってしまった。
「エンチャ系ジャンクメール」に見えた。
しばらく休んだ方がいいか… - ワンタイムの設定をしなければハックに遭って、ワンタイムを設定したら次は迷惑メールに悩まされるのか!?
運営さん・・・本当なら問題あり過ぎ何やってんの?いい加減にして下さいだよ - 迷惑メールだけならいいけどスマホはアプリやメールからウィルス感染したら
下手すると個人情報だだ漏れしたり知らないとこから高額請求きたりしてリアル被害きそう/(^o^)\
ゲームデータ消えるだけならましだけど個人情報漏洩のリスクある可能あって
ワンタイム登録とかとんでもなくハイリスクローリターンだな
ハック事件はクロノスに限らず最近多発してるからそれに乗じたクラッカーかもしれないし、内部情報漏洩なら辞めたバイト君が仕込んでたウィルスとか可能性あげたらきりないですな - 垢ハック騒ぎがあった後に一度だけ見知らぬアドレスからの空メールが携帯にきました。
アルテイルでのメール登録をスマホのアドレスに登録してました。
その数日後に今度は携帯用のアドレス(例 @dokomo.等のアドレス)に迷惑メールが届きました。
携帯を去年の秋頃に変えてから今まで一度たりとも迷惑メールがきたことがなかったし(それ以前にも2~3年は迷惑メールきていません)今回の垢ハック騒ぎのタイミングできたので関係ないと思いたいけど、ちょっと心配にはなりますね。 - いろいろな憶測ができるが、私は運営内部犯行かゲームオン自体がハックされていると私は考えている。
ギルメンが被害にあった。ログアウトして直後のことだ。偶然にしてはできすぎている。
イン状態で誰かが同じIDでインしようとしましたと、強制終了されたというレスが1件もないのは、イン状態を確認できる運営内部の犯行だということを証明していないだろうか?
今まで長く迷惑メールなど来たことがないユーザーがワンタイムを設定してから、来るようになるのは、内部犯行を裏付けるものである。運営内部の犯人がメルアドを業者に売っているのだ。
ただ接続のIPアドレスの矛盾はある。運営の内部犯だとすると、IPアドレスに規則性があると思う。これは現段階では謎である。自分は実行犯にならずID・PASSを分散された大掛かりな組織に売っていると推測することもできなくもない。
身分の保証された公務員ですら、横領、収賄をする。教師も性的が多いが犯罪をおかしている。
運営内部にも遊ぶ金欲しいや、会社で鬱積した不満が爆発したなどありうるのではないか。
私は遅ればせながら一昨日ワンタイム登録した。それは年末年始や災害など、携帯のメールが長く届かなく、長期間インできない事もあると考え、ぎりぎりまで推移を見守っていた。しかし、今回身近なギルメンが被害に合い、仕方なく設定した。
複雑なメルアドで今までは一度も迷惑メールはきたことはない。もし自分もくるようになれば運営の内部犯行を確信するので、このゲームをやめようというところまで考えると思う。
自己矛盾的なレスだが、今までの情報から推測してみた。読んでくれた方は考えてほしい。 - >>292>イン状態で誰かが同じIDでインしようとしましたと、強制終了されたというレスが1件もないのは>>79←こういうのとは別の意味ですか?
- 日本でのクロノスの会員数が20万↑人(=アカウント数)なうえ過疎状態の中から、オンラインのプレイヤーにピンポンイトでログインするのはちと確率的に厳しいような気もしないでもない。
…んだけど、運営は何かを知っているのに公開していないことはあると思う。
ゲームと関係はないけど
>身分の保証された公務員ですら、横領、収賄をする。
公務員とはその抜群の安定性と引換に、なった瞬間、自分が将来稼げる金額がはじき出されてしまいます。(だから怠惰になってしまうとも言えますが)
なので、お金に関してシビアな考えの人も多く、中には一攫千金に魔が刺してしまうのだと思います。
>教師も性的が多いが犯罪をおかしている。
これは半分マスコミが創り上げられたものです。
正確にいうと、教師以外でも同じように性犯罪で捕まっているのですがただ取り上げないだけです。
「聖職者たるものが生殖者or性職者とは!」
と、視聴者にとって先生が性犯罪というのがショッキングかつキャッチーな話題なので大々的に取り上げられるからです。 - 同一IPによる集中アクセス規制が緩和されたようですが・・・
運営の対策ですかね? - 俺的な見解では、ハッカー集団に属してる人間とネットゲ関係者がコンタクトがあった結果この事件が発生したんだと思う。まぁ、金目当てに小額の金で情報売っただろうけど最低限の情報さえあればハッカー集団は手当たりしだいやれば良いだけだしすでにセキュリティの抜け道っぽいのも有りそうだし、どちらかの運営会社の社員がやったのは間違いなさそう・・・ハックされるってのはソ○○他いろいろでもそうだけど情報漏らすか情報売るしかないんだから、本当の誠意ってもん見せて欲しいところだ。
- >>294全くその通りです。
ニュースは日本全国で起こる犯罪を全て伝えられないし、
数多くの事件から選択することになります。
必然、“面白い、影響度の大きい”ネタしか報道しないことになります。
結局ニュースネタとしては、内容が似たり寄ったりになってきます。
公務員はいつも横領、収賄を繰り返すし、教師はいつも性犯罪を犯している。
その他大ネタに成りやすいのは犯罪とは縁遠いはずの職が犯した場合で、
政治家、警察、法曹、某マスコミなどがあげられます。
視聴者はマスコミの色眼鏡を通した後の世界を見ているわけで、
一種の情報操作、洗脳を受けていることになります。
皆さんその辺、意識していたほうがいいです。
(実はニュースばかりではないのですがね...。)
話が反れました、失礼m(_ _)m - クロノスをする上でなにかツールを使っていて、それが原因と勝手に思っているのですが
それだと迷惑メールは関係ないか…
しつこいですが、もし垢ハックされた人が見ているのなら、使ってるのか使っていないのか教えて欲しいです。 - クロノスのID・PW入力画面(公式HPも)って、IDが正しくないときと正しいときとで、エラーメッセージが違うから、情報漏洩しなくても、総当たり探索によって存在するIDを収集される恐れがあるよね。
実在するIDがわかれば、次はPWの総当たり探索をすればいいよね。
ゲームのスタート画面は3回PWを間違えるとクラを落とされるけど、公式HPは無限に試行できるよね。この点をついたマクロ組まれてるんじゃないかな。 - 以前に、自分のブログに経過を書いておくと書き込みしたものです。
昨日、連絡帳でインゴ、アイテムの復旧を行うと連絡いただきました。
まだログインしていないので確認はしていませんが。
予想以上に早い対応です。
298さん
私はクロノスをやるのになんかのツールを使うことはありません。
あとワンタイムを設定して迷惑メールが来るようになった方がいるようですが、
私の場合は来ていません。
かわりに、犯人がPSしていた日からPCに迷惑メールが来るようになりました。
何らかの原因でアドレスが漏れているのは間違いないようですね。
その原因が自分なのか?運営なのか?その他なのか?
正直アイテム復旧してもらっても、気持ち悪くてINしたい気になりません。 - >>300さん
回答ありがとうございました。
変な疑いをもって失礼しました。
そうなるとまた一層運営方面が怪しくなってきた… - 300をみて自分の迷惑メールフォルダを確認してみた。
アカ別に2つ登録してて、片方は来てなかったけど、もう一方はいっぱいあった。
今までもちらほら来てたけど、8月半ばから今までより明らかに増えてる。。。
迷惑メールが来てる方のアドレスを多用してるというのはあるけど、
流出してる可能性は十分ありそう。 - 自分もなんだか迷惑メール増えたと思ってました
夏休みだから誘惑が増えてるのかな?と思ってましたがもしかして新規に業者に流出されてたのかもですね - まぁ、憶測は憶測だと明記すべきでしょう。
でないと勘違いする人が続出するだけです。 - サブ垢用に使ってるホットメールやヤフーメールは登録してから
一度も使用しない状態でも迷惑メールが届くことがありますね。
業者は実在するか否かに関係なく専用ソフトで生成したメアドへ片っ端から送信してるんでしょうけど。
ちなみにプロバイダメールで登録している垢には迷惑メールは来てないです。
そういえば少し前にフリメを提供している業者に対する不正アクセスのニュースがありましたね。
フリメ使ってる人は一度自分が使っているアカウントに見知らぬログイン履歴がないか一度チェックしてみては?
運営からの流出の可能性の他にもしかするとクロトレでメール設定したアドレスが割れた可能性もありますから。 - >>305>クロトレでメール設定したアドレスが割れた可能性もありますから。
可能性としてはもちろんあるけれど主に使われているのはケータイのメールだと思うからアカウント作成時に使うメールではない人が多いんじゃないかな?
確かに今はスマホの登場でPCメールとケータイメールの垣根はなくなりつつありますが… - >>306ワンタイムもクロトレも携帯のメール
今回漏洩騒ぎになっているのは、登録メールではなく
携帯のメールだから、運営からワンタイムが漏れた可能性の他に
クロトレからという可能性も否定できないよ、という話
訂正
アンカー修正しました(^^;; - この程度の稼ぎのハックを、業者が食うためにやってるとは思えない。
内部流出(名簿売却)があったとしたら、売り先は多岐に渡ってて、
もっとまとまった被害になると思う。
アルテイルには「攻撃」が相当期間続いたってことだけど、
某国からのサイバー攻撃じゃあるまいし、長期間掛けるなんて
プロの攻撃と思えない。
少数個人による小遣い稼ぎってのが個人的な見方で、それなら
一定の防衛してれば被害はまず受けなかろうと思う。
以上、全部憶測。 - >アルテイルには「攻撃」が相当期間続いたってことだけど、
アルテイル運営公式発表
・発生日時:2011年8月21日から24日にかけて
こちらは・・・Orz - >某国からのサイバー攻撃じゃあるまいし、長期間掛けるなんて
プロの攻撃と思えない
ハンゲー全般のMMO調べると多くのMMOが鯖ハック多発してる件。
最新のハンゲーMMO TERAも垢ハックあったし多岐の鯖攻撃してる事から
複数のチームで鯖攻撃+便乗での個人での攻撃が考えられるます。
これだっ!と断定できるソースは今のところないのではないかと思われます。
そもそも運営が把握できるのなら鯖ハック自体起きないよう鯖強化してれば
これだけ長期に渡って被害はでなかったはず。。。
独国や米国はのハッカーはたぶんないと思う。あちら側は利益にならない大規模
なハックなどあまりしないらしいので・・・
嫌韓の日本のハッカーかもしれないし、中国or韓国のハッカーかもしれない・・・ - 1 アルテイルやってない人も被害を受けた
2>>285氏の件
いい加減ここの糞運営も公表してほしいね - No.310さんに同感です。
北朝鮮が、この夏、日本及び韓国のオンラインゲームにサイバー攻撃をかけるという記事をどこかで見た記憶が・・・。 - 取られたのってアイテムだけだろうか?
GEMとかアドバンスポイントが無くなってるって
話は聞かないけど。 - 関係ない話ですみませんが、パチンコの殆どは在日朝鮮人が経営してますが、その売上の大半が金正日に送金されます。朝鮮学校には金正日の写真が飾っています。
帰化もしないで権利ばかり主張して、祖国に帰国する自由も与えられてるのに、60年前に強制的に連れてこられた話を、2代・3代目の子孫が主張しています。日本に住むのが嫌なら帰れば良いし、無理やり先祖が無理やり連れてこられたからと権利ばかり主張する輩に、パチンコに注いでいる日本人は協力していることになる。
パチンコにハマって止められない日本人は、残念ながら、間接的に金正日に金を送金することに加担している売国行為を結果的にしていることになる
日本はスパイ天国だし、日本が平和ボケしている間に知らないうちに攻撃受けまくってるのかもね
帰化して真面目に頑張っている人も中には居るけど、日本人の生活保護よりも優遇されて日本人よりも権利を主張している在日朝鮮人は帰国したら良いのに
個人情報を売買したり抜くのって、もしかして大半が在日がやってんじゃ?
次期代表狙ってる小沢の墓も朝鮮にあるとの噂もあるし日本大丈夫か? - >>314そんなことみんな知ってますよ。
総合掲示板のそういうスレでやっててください。 - パチンコの経営者が在日ってとこ以外ほとんどしらんかったわー。
ネットは(TVもだが)言わないことや嘘ばっかだから話半分に聞いとくわ - 9月に入って事件の被害が無くなったのかな?
某携帯ゲームではデータ改ざんで逮捕者がでましたね
ゲームオン運営も終息したのならユーザーに対しての
対処はこうですよ、ではなく運営はこう対処して結果
こうなりました。そして事件の原因はココでした!と
公式発表するべきではないでしょうか?
今のままでは全てがアルテイルのせいと公式発表して
アルテイル無関係のユーザーの被害については無視を
決め込み、このままウヤムヤで終わらせそうで心配を
しています。
犯人に対してなめられる事のない毅然とした対応をし
是非ともコチラも逮捕までこぎつけて欲しいものです - ・IDの不正利用の報告があるからワンタイムすると良いですよ。
・アルテイルで不正アクセスがあったので、同一のID・パスワードの人は変更してください。
って言ってるだけで、別に全てがアルテイルのせいとは公式発表はしていませんよ。
今回の騒動の原因がアルテイルとも言ってもいませんし。
しかしまぁ原因を言っていないので、
勝手に、運営はアルテイルのせいにしてるとか、自分はアルテイルしていないから安心って解釈してる人もいるかもですが。
だからちゃんと発表して方が良いですね、このままだとアルテイルに変な不信感持ってしまう人が出そう(いやまぁ不正アクセスはされてますけど) - >>318そんな屁理屈がまかり通るとでも本気で思っていますか?<運営さん
自分を初め、たくさんの人が
「アルテイル側に問題があっただけでゲームオンは関係ありません」
と感じ取っている事実そのものをもっと真摯に受け止めるべきです。
コラボをしてもらった相手様に対し、恩を仇で返すような真似をして、いちクロノスユーザーとして恥ずかしさすら覚えます。 - >>319>コラボをしてもらった相手様に対し
コラボはアルテイル側の毎年やってるイベでむこうがクロノスにお願いしてんだよ
アルテイル側に問題があったとすればそれこそアルテイルはコラボしてくれた
クロノス(ゲームオン)に対して恩を仇で返してることになるんだけどな - >>320いやいや、垢ハックの主な原因がアルテイルだって言うならそうかも知れませんけど、アルテイルなんてやって無い知人も数人垢ハックやられてますが…
結局、自分のところが垢ハックされてるのを公表しているかいないかの違いだけで、どっちが悪いじゃ無いと思いますけどね。
少なくとも、垢ハックがあった事実を公表してるだけアルテイルのほうがマシだと思います。
クロノス側は補填は一応しますけど、うちは悪くありませんって事で事実を風化させて行こうとしている姿勢が、私は好きじゃありませんね。 - >>320アルテイル側からクロノスにお願いしてきたとか正直言ってまっっったくどうでもいいことですから!!
てかつまりダメオン的にはしょうがないからコラボしてやったのにメンドイ問題に巻き込んでくれてやれやれってこったなwwww
ここまでダメオンだとは思わなかったね!腐ってるね! - 会社的には、顧客に対しては、アルテイルとのコラボを選んだ責任はあると思いますが
客がアルテイルとコラボやってぇって希望したんじゃないだろうし
顧客にたいしては会社ってのはそういうものなんじゃ?
MMO会社に会社の常識を求めてはいけないのかもだが - よくわかんないな。
誰か、推測込みでもいいから、まとめてくれ。 - 会社の常識というより日本の習慣というべきかも。
日本人は商業取引においてお金を支払う側の優越感が異様に高いですので。 - お客様は神様ですって、間違った洗脳をしてきた責任は重大
- 売手商売 と 買手商売の違いでしょ
お客様は神様だは言葉足らず
お客様は自分のことを神様だと思っている
のが ぴんと来る - MMOは基本的に売り手商売
ひどい言い方をすれば「サービス提供してんだから納得したら金出してくれ」なはず
そして顧客側は自分を神様だとでも思ってるのか「金取ってんだからもっとあーしろこーしろ」と思ってる
大きな声では運営も言わないがきっと「そんなクレーマー紛いの客うぜーからいらねぇよ」と思ってるだろう
会社としてどうとか別にどうでもいいけどクレーマーは見てて見苦しい - 「MMOは売り手市場」ある方もこの言葉を使っていたが、違和感を感じる。
○売り手市場
需要量が供給量よりも大きいため、売り手が買い手に対して有利な立場にある市場の状態
MMOってそんなに数が少ないだろうか?
それならば、過疎にはならないはずなのだが。
運営がただ単に好き勝手してしている(できる)の状態をさす言葉ではないはずなのだが・・・。 - 眠らない大陸クロノスをやりたい買い手に対する眠らない大陸クロノスを提供する売り手、と考えれば分かりやすい。
- 「お客様は神様です」が適切でないことは同意。
某歌手が自分の観客につかった言葉で、売り手と買い手の関係にに関して使った訳ではない。
一部経営者が社員教育や宣伝に用いた為、それが正しいと思っている日本人がいるらしいが・・・。
まあ、日本では企業(売り手)が利益を得るため必死にな状況が続いているから・・・。 - 一つの運営(企業)が物やサービスを売る、それを市場と言っていいのか・・・。
○市場(しじょう)
(1)商品の売買が現実に行われる特定の場所。魚市場・中央卸売市場・証券取引所など。いちば。マーケット。
(2)商品としての財貨やサービスが交換され、売買される場についての抽象的な概念。国内市場・国際市場など。
(3)商品売買の範囲。
○市場(市場)
(1)毎日または一定の日に商人が集まって商品を売買する所。生産物をもち寄って交換・売買する所。いち。
(2)小さな店が集まって食料品・日用品などを常設的に売る所。マーケット。
○マーケット
(1)日用品・雑貨品・食料品などを売る店の集まっている所。市場(いちば)。
(2)商品の売り先。市場 - 小難しい事はどうでもいい。
売り手と買い手は「バランス」が必要だってこと。
たったそれだけ。
バランス取れてるかい?
俺が思うに
NO - ゲームオン が クロノス という商品を ユーザー に提供している と考えると判りやすい
売り手 = 1社 ここを切り崩すか
サプライヤー(仲介者って日本語が正しいのかな、、問屋と問屋の間にいる問屋、仲卸業者)を
導入するかしない限り売り手市場が形成され続けると思う
野菜に例えると
リザードが生産者
ゲームオンが卸会社
クロノスが大根
ユーザーが消費者
世の中の大根を1卸会社だけで価格を決めたら
生産者の競争意欲が消し去り
やがてそれは大根の品質が落ちることになる
そして、世の中にその大根しかなかったら
消費者は「大根はこういうもの」と思い始める
なぜなら
大根が生活に必要なものと考えている消費者が多いから - それが垢ハックにどう関係あるのか分からん
- 名前をあげないで書き込みしていたのに、登場してくださったようで。
上に何社あろうが、我々(買い手)がサービスや物品を購入できるところは、現状クロノス運営のみ。
そんな閉じられた所を市場って・・・。
クロノスが大根という例えもちょっと・・・。クロノス運営は販売店というところでは。
そこで、提供されているサービスや物品を買っているだけで、クロノスごとを買っているわけでは・・・。
それに、売りでが一社の状況なのだから買い手市場になるはずがない。
このような状況では、売り手市場、買い手市場という言葉よりも、ただ単に売り手が有利な状況と言えばいいのでは。
なにが言いたかったというと、運営を擁護する際にこの言葉を使う方がいるけど・・・ってこと。
大根が高くなると、他のもので代用したり買わなくなる人が増えるのでは。
まあ、今のクロノスの過疎化・・・。
「安全性と利便性は常に反比例・・・」とも書いておられますが、常に正しいのでしょうか?
確かに仕組みが複雑になるでしょうが、常に(使用者が感じる)利便性が落ちるという訳では・・・。
例えば、車などは昔よりも仕組みは複雑になっていますが、利便性は上がっているのでは。安全性についてもエアバッグなど・・・。
揚げ足取りのような形になって申し訳ない。ファンなものでここまで覚えていた。
それと、連投、長文申し訳ない。
クロノスが活性化してくれますように・・・。 - 「安全性と利便性は常に反比例」というのは安全性を追求しようとしたら必ず利便性が犠牲になる、ということです。
エアバックに関しても安全の為に設置した結果、誤作動やメンテナンスの必要性などによる不便が新たに発生しています。
スレ主旨からの飛躍すいません。 - 議論のループだなwお互いに金看板的な正論と思って、間を置いて同じことを何度も主張しあってる、ようするに自分の考えが皆正しいんだね
相手の論点を部分的な正論でかわす議論はネット掲示板の特徴だな
リアル討論でやったらバカバカしいながれだ
新しいレスに対しての解答も過去のスレで為されているって
民主党の野党時代と今のようなもんだな
これぞ正論って一度思ったら離したくないのでしょうね
MMOやる人は奴隷根性ないとやってられないのかもね - >>324さんへ>>247さんが良くまとめています
引用させてもらうと
> ①アルテイルをやっていない人もハックされた。
> ②コラボイベントの後に被害者が出てきた。
> ③ハックされたのはごく一部の人。
> ④パス変更後もハックされた方がいる。
> ⑤アルテイル、クロノスのパスを違う設定にしていても被害にあった方がいる(IDは不明)。
> ⑥今ユーザー間で確認されている犯人の所作はよく似ている「PS売り」。
そしてその後に書き込まれたり、レス数は少ないけど投稿があった内容
⑦ワンタイム設定してから迷惑メールが来るようになった
⑧いつぞやのパス変更騒動以来、本人すらIDとパスが不明なキャラの目撃情報があった
⑨ワンタイム設定後、見知らぬログインメールが届いた
あと今回の件と関係あるかどうか不明な現象
⑩ログインすると他人の垢につながるバグ
これがすべて本当ならば
IDとパスはおろかワンタイムの登録メアドまで犯人は常時閲覧可能な状態
生きている垢よりも死んでいる垢のが圧倒的に多いから
確率の問題で無事だった人は、たまたま無事だっただけ
これは①~⑨までがすべて本当だったらの仮の俺個人の勝手な推測
またこれも勝手な予測だけど
①~⑨のうち信憑性の高いのは
②、③、⑥
次に高いのがレス数から判断して
①、④、⑤
他人のレスを疑うわけではないが、レス数から判断して信憑性が低いのが
⑦~⑨
そしてまったく別路線の意見として
⑩がすべて原因で実はハックも何もなかった
偶然アルテイルのハックの時期と重なっただけで
犯人は何らかの方法で⑩を意図的に起こす方法を見つけただけ
という意見もありました
ただ⑩が実際に起こっていたというレスが多数あるので
真実の可能性は高いけど、⑨の説明がつかない
なので今回の騒動とは別件か
あるいはちょっと考えにくいけど、偶然同時に起きたか
以上、これが俺の勝手な推測です - これのimm32.dllとかね
- 324です。
バンダナさんさんきゅ。
これ怖いね。
>⑩がすべて原因で実はハックも何もなかった
>偶然アルテイルのハックの時期と重なっただけで
>犯人は何らかの方法で⑩を意図的に起こす方法を見つけただけ
>という意見もありました - スレ主です。
現在、様々な憶測や仮説が立っており
どれが正しい情報なのかは解りませんが、被害が少なからず補填へと向かっている事には少々安堵しております。
本日クロノスの登録メールアドレス宛へよくわからないメールが来ました。
アルテイルを一切プレイも登録もしていませんが
なぜか『ミッションBポイントカード3枚』の対象となっており
アルテイル内で使用できるシリアルが送信されてきました。
アルテイル側のinfoアドレスではなく
「mail6.gameon.co.jp」 経由 「news_mailmag@cronous.jp」 からのものです。
上記のアイテム配布の対象は『クロノスのキャラがLV10』に到達すると獲得できるとの事なので
単にLV10のキャラクタを作成すればアルテイルをプレイしていなくても獲得できると思っておりました。
しかし良く考えたら
アルテイルにアカウントすら作成していないも関わらず
ゲーム内のシリアルを配布することが可能なのか。
それをゲームオンが送信してくるのはなぜか、と
アルテイル側との顧客情報の共有において
クロノス住人の顧客データをコラボ参加者と区別がつかない為に全て共有してしまっているのではないか、という怖い憶測をしてしまいました。
一応、メールの本文を貼り付けておきます。
※シリアル部分は伏字にさせていただきます。
----------ここから----------
【眠らない大陸クロノス】『CRONOUS×Alteil\x{2161}コラボレーションキャンペーン』賞品配布のご案内
news_mailmag@cronous.jp mail6.gameon.co.jp 経由 To 自分
日付2011年9月1日20:30
件名【眠らない大陸クロノス】『CRONOUS×Alteil\x{2161}コラボレーションキャンペーン』賞品配布のご案内
送信元mail6.gameon.co.jp
『眠らない大陸クロノス』運営チームです。
このメールは『CRONOUS×Alteil?コラボレーションキャンペーン』に参加され、
『ミッションB ポイントカード3枚』の対象となられたお客様へ配信しております。
この度は、『CRONOUS×Alteil?コラボレーションキャンペーン』に
ご参加頂き、誠にありがとうございました。
早速ではございますが、
『ミッションB ポイントカード3枚』対象者の方へ
「ポイントカードシリアル」をご案内させて頂きます。
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「ポイントカードシリアル」(3枚分)
****-****-****-****
(有効期限:2011年9月30日23:59まで)
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アルテイルネットにログイン後
その他ページよりシリアル入力にてご利用いただけます。
この度は、『CRONOUS×Alteil?コラボレーションキャンペーン』にご参加いただき、
誠にありがとうございました。
今後とも『眠らない大陸クロノス』並びに『Alteil?』を宜しくお願い申し上げます。
※このメールは自動で送信しております。このメールに対し、
ご返信いただきましてもご回答できませんことをご了承ください。
※本メールの無断転載はご遠慮ください。
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株式会社ゲームオン
『眠らない大陸クロノス』公式ホームページ
『眠らない大陸クロノス』公式Twitter
『眠らない大陸クロノス』FAQページ
『アルテイルネット』公式ホームページ
----------ここまで---------- - >>342シリアルコードはアカウントと必ずしも対になっているとは限りません。
これは過去のシリアル取引から明らかで、コラボイベントに関しても
ペット「カサンドラ」の売買が実績があることからアルテイルも例外ではありません。
つまりミッション条件を満たしたアカウント分のシリアルが送信されているのだと思います。
そして本題のシリアルコードがなぜクロノスから送られてくるのか、ということですが。
いくつか考えられる可能性として
①イベント準備段階でアルテイル側からクリア者数をある程度見込んだ
一定数量のシリアルコード受け取っていた。
②ミッション期間終了後、ダメオン側から条件を満たしたアカウント数をアルテイル側に報告し必要数だけのシリアルコードを受け取った。
ちなみにこれはイベントに参加した者にしか解らないかもしれませんが
ペット「カサンドラ」のシリアルはアルテイル内のメールサービスで配信されました。
すなわちイベント対象ゲームで獲得できるアイテムはコラボ側が提供する形になっていたのだと推察できます。
これがアルテイルでミッションを達成しクロノス内で使える景品が
ダメオンから送られてくる、となると誰がどのミッションをクリアしたかの情報を
アルテイル側からダメオンに伝えなければならなくなる。その逆もしかり。
それなら達成したミッションに応じたアカウント数を報告し合うだけのほうが
無駄な顧客情報のやり取りが無く安全だといえます。
まぁ実際はどうやっていたのかはわかりませんけどね。 - アルテイルのシリアルはクロノスと違って共通で使えるものがほとんどです。
今回のポイントのシリアルも共通ですよ。(nlir-raba-tkfg-jcgh)
多分LV10のキャラ持ってる垢全部に送ってるだけでしょうね。 - ここにきて急なクロトレのサーバー移転
クロトレから洩れた? - 管理人が不在を良いことに悪意を持ったハッカーがクロトレを改竄。
リンク先を書き換え、偽の公式サイトに誘導したりしてIDとパスを入力させたり
ウィルスをダウンロードさせられていたり・・・可能性は0ではありません。
スーパーハカー()が本気になればこんなファンサイト、何とでもなるでしょうから。
もっともクロトレ自体がダメオンの所管、運営しているという噂もありますし
サーバー自体も実はクロノスの顧客データに近い位置においてあったとか色々考えられます。
ともあれこのタイミングでのサーバー移転は疑われても仕方ないですねぇ。 - >>346てか移転は鯖PCを現行のスペックに移行しただけで
これだけで疑うとか・・・・????ですね
そもそもクロトレで顧客データとかただのファンサイトに失礼かと思います
そこまで疑うなら見ない・利用しない ほうがいいんじゃないかと思われます。 - 単なる噂や憶測だけでハックについて論じるのは如何なものかと
被害者からの情報を元に討論するのが筋では。 - >>347タイミング的に疑われても仕方がない、という私自身の妄想や噂話を交えただけのお話です。
そもそも疑う、疑問に思うことが悪いことなのか?
善意で取引の場を提供してくれているのだから批判の対象から外れるのか?
管理人が自分の意に沿わないと言うならまだしも、一ユーザーが
「嫌なら使うな、見るな」という考えに達するのが以前から不思議に思っています。
確かにクロトレには私もずいぶんお世話になっていますが、だからと言って神様のように崇めたりご機嫌をとる気はありません。
しかしながらせっかく雑談板や討論板があるのですから活用しないのは勿体無い。
そこに「嫌なら見るな、使うな」という考えや論調を持ってして
相手の思考を停止させるのは場を提供してくれている管理人に対して失礼だと思います。>>348まさにその通りですね。
失礼しました。 - まぁ、ここはあれですよ・・・・
管理人さんが今回の垢ハックの危険性を考慮して、
手遅れにならないようにセキュリティー強化を講じた。
これでいきましょうよ。(b´∀`)ネッ! - この問題はどうなったのかねぇ。
被害者本人の証言が殆ど無く
憶測で周りがあ~でもないこ~でもない・・・。
皆 ワンタイム入れてPLAYしてるのかい?
俺は盗まれただのなんだのってのが面倒臭いから入れたけど。
でも
面倒臭くて取引以外はINすらしてない。
その取引も面倒臭くなってやめた。
収まったのならこの質面倒臭いものを解除したいものだねぇ。 - これってsage話題じゃないよな?
- 被害者の方々も補填が効いてそれなりに落ち着いているんでは。
OTKのおかげで被害も拡大してないのかな??
まぁ、すっげー面倒くさいけどw
でも根本的な解決になってないのよ運営さん・・・ - 現在、エク鯖にハッキング 野郎が出現中です
みなさんOTKはしっかり登録しましょう - >>354できればその方にも情報提供していただきたいですね。
それどころじゃないかもしれませんが… - ハック事件
エク多くね?!w - 既出だったら申し訳ないですが、最近不規則に勝手に3通のOTKが来ます。
最初はOTK登録した初日に3通のOTK(AM5:00頃)が来ました。←朝起きて確認。
その当時はIN出来ない事象が起きていて運営に連絡していたので
運営の行動かなと思い気にせずにいましたが、
問題が解決し安心しきっていた所、最近になって(AM5:00頃)と(PM10:00頃)に勝手に
OTKが発行されるという事が起こり、これは誰かが垢ハクにトライしてるのでは?
との判断に至りました。
これがOTKの仕様だったとしたらこんな事書いて私顔真っ赤ですね・・・w
だから?と言われれば終わりですが
一応こんな事があったんだ、程度に認識していただければと思います。 - >>357OTK設定してるがそんなメールきたことない
運営に報告したほうがよくね? - 本人です
アカウント盗用されて身ぐるみ剥がされました
これ以上被害が広がらないように
被害状況についてわかる範囲で情報提供していきます
質問があればお答えします - >>357うちもOTK設定しているけど
勝手にメールが来ることは一度もないですよ
358さんが言うように運営に報告したほうが良いのでは - >>339の⑨にも書きましたが
ワンタイム設定後見知らぬログインメールが来てる人はほかにもいるみたいです - >>359さん
昨日のあの時に自分もログインしてちょうど1鯖におりました
ファビやガストなど明らかにPSには見合わないものをどんどんPSしてる人がいて
即全チャで警告と知人への連絡、買い戻し行為、各鯖のダメズ封鎖などを行いましたが
被害を食い止めることができなくて本当に申し訳ありません
犯人?と思われる方の動きを一応ログなどからも考慮して判断すると
最初ははじまりの街で高級品のPSを開始
全チャでの警告を促し、買い戻し行為メンバの招集を誰かが促してました
その後、犯人?はキャラを変更しテラにて目撃情報が
すぐさまダメズを封鎖し、即別鯖へ協力者を派遣して別鯖のダメズも一応封鎖
犯人?はキャラチェンをしては倉庫へ向かい何かを確認してはログアウトを繰り返し
しばらく経過したらまた高級PSを展開
全チャによる警告で買い戻しメンバが集まりましたが、その反面野次馬も集まり
結局、俺は何一つ買う事ができませんでした・・・申し訳ありません - 犯人は2PC以上を使用してる可能性があります。
1年以上見たことないハックされたギルメンと別のギルメンのサブ(応答無し)がテラにいたので(´Д` ) - そりゃあハッキングするならPCの2つや3つくらい使うでしょう…。
単独犯か複数犯かは知りませんけど。 - ちょっとこんな事は書きたくないけど
もちろん、犯人は許せないです
けど、昨日はあれだけ全チャで警告をしているのに
ハイエナのように群がるセカンドキャラ達
いくら我々メインプレイヤーで買い戻し作業をしても
PSされては速攻で売り切れるという状況
そして無くなっていくPS品
同じクロノスプレイヤーとして情けない
こんな場所でこんな書き込みしても仕方ないのは判ってる
しかも、全チャで宣伝協力したようなものだから
判り切っているとは言え、やはり目の当たりにすると
非常に腹立たしい
それとも全チャしなかった方が良かったのか?
どちらが被害を最小限に食い止められただろう? - 全チャで警告しても意味無いと思う
むしろ買うのを助長してるだけ
警告する暇があったら自分で全部買い占めて後で返せばいいと思うよ - 情報提供
アルテイルやりました
当時はID・パスともに一緒だったと思います
先々週あたりにクロノスのパス変更しました
なので、パス変更後のハックとなります
OTK設定後の就寝中にログインOTKメール入電しました
こんなところです - OTK設定していても駄目って問題あり過ぎるよ
- >>366>自分で全部買い占めて
とありますが
インゴットって崩さないとPS買えないんじゃなかったっけ?
自分は倉庫前とローリンの間行ったり来たりしてるうちに
どんどんPS品が無くなってしまってました・・・
結局何も買えなかったからインゴ崩した意味なかったんですがね・・
そもそもインゴット崩す必要がなかったのならば
俺の認識不足ですね - >>366全チャ固定等第3者に伝わる方法は逆効果ですね
なるべく垢白PSの存在を知らせないようにしたほうがいいです
信頼のおける仲間にギルチャユニチャで応援要請して防衛買いでしょう - >>365>>362で「タメズ封鎖」(ダじゃなくてタだよね)とあるけど、
これって馬で乗り上げたの?
NPCに対しては馬で乗り上げても、アクセスはできるからあんまり意味無いかも。
それより、その怪しいPSのキャラに馬で覆い被さってから
ギルメンや知人に協力を求めるってのはどう?
ただこの方法だと、引退売りなどでご本人がPSしている場合、
ハラスメント行為になっちゃうけど。 - >>367OTKはパス変更とともに設定されたのでしょうか?
OTK設定されたのはハッキングの前ですか?後ですか?
>OTK設定後の就寝中にログインOTKメール入電しました
とありますが、ハッキング後、再度パスの変更はされたんでしょうか? - メンドクサくても、OTK導入しないと
あれだけ被害が出てて、未だに導入してないとか・・・
「自分だけは垢ハックされない」は無いと思ったほうがいいですよ。
他のMMOで垢ハック経験有りますが、思っているより実際ツライです。
いくら復旧してくれるとはいえね。周囲にも迷惑かかるし。
※特別理由がある場合は、しょうがないと思いますが。 - 思うんですが、何ヶ月もINしてないような人が被害に遭うのってキーロガーっての関係なくないです?
入力しなきゃ読み取れませんよね? - >>372パス変更だけで様子を見ておりましたところ
ハックされたのでOTKかけました
なので、OTK設定はハック後となります
OTKの効果検証するため
再度のパス変更はしておりません - 姐さん!あっしは携帯持ってないんでさ;;
- ハック犯人が一番悪いのはわかっている。
運営が対策や原因の把握等をしないのが腹立たしい。
けど、けど、けど、
自己防衛の為にOTKを設定する必要もあると思う。
(携帯持ってない人を除く)
これだけハックが相次いで大問題になっているのを知っているのにも
かかわらず何もしない人って。。。
面倒くさいのはわかるけどまずは自分の身は自分で守らないと。
運営に期待せずに自己防衛も大事ではないでしょうか。 - 運営があーだこーだ言ってる連中はなんでもかんでも他人任せにしかできない人種だから言うだけ無駄
大震災がきて自分の家が倒れたら建てた業者のせいにしそうな連中ばかりだよ
天災と人災を一緒に考えるのはおかしいかもしらないけど連中はそういう人種だと思うしかない - なんだろう、このメアドを登録したくない気分は
運営が原因を発表しないため、もしかしたら運営から漏れてるんじゃない?って頭のどこかにあるせいか
そんなところにメアドを登録したくない気分
多分他のところなら気にならず登録しちゃうんだろうけど
いやまぁもう登録しちゃいましたけど
携帯遅いのと電波が余り良くない所も相まってか、ホントめんどくさいですねこれ - >>375詳細ありがとうございました。
- 9月に入り治まっていたハック事件は終息を向かえていなかったのですね><
今回被害に会われたプレーヤーの皆様のご心痛を察します・・・。
OTKについてですが私も設定しておりません、と言うのも運営からの漏洩や
運営への攻撃により個人情報が抜かれているという疑念が拭いきれないからです
確かに現状はOTKによる自衛方法が1番効果的なのは理解していますが、もし
携帯アドレスまで抜かれてしまったら…と考えると1度目の被害に会うまでは
設定する気になれないのが現状です。
この件に関して全くゲームオン側の発表もないのが疑念の元ですが、これまでの
流れや運営からの回答を含んだ上で結果を見るとなんら対策をしていないと判断
せざるを得ませんよね…。
OTKを設定推奨ってだけで新対策システムを開発してるのかもしれませんが
被害が出ている現状については補填するからいいでしょ的になってるのかな?
携帯を持っていないプレイヤーとの格差がでる防衛システムではなく、かつ
使いやすい新システムの導入があれば即使用なのですが。
犯人についてですが、今回被害に会われた方のブログからペットの中身まで
抜かれたり同一アカウントでのPSではなく他のキャラに移動させてからの
PSだったりと犯人側もゲームに対して知識が付いてきてる様に思われます。
今までペット内部の被害が無かったためギルメン等に高額装備やインゴット
をペットに収納してログアウトするように勧めていましたが今回の事件では
ついに被害が出てしまいましたね><;
もう安息の日はクロノスには来ないのでしょうか?(OTK以外で…)
不安で眠れない大陸と化した今、運営は疑念を晴らす意味でも公式発表をする
べきではないでしょうか?
もちろん1番悪いのは犯人ですがプレイヤーの不安感を払拭できない運営にも
事後の無責任とも思える対応(補填する以外)は悪いと言える部分があると感じ
ています。何か発表できない事実があるのでしょうか・・・。
今までに被害に会われた方からの新情報など期待するとともに1日も早い補填と
事態の終息を祈念します。長文失礼致しました。 - 情報漏洩情報漏洩と○○の一つ覚えみたいに言ってる人よくいるけど
仮に漏れてたとしてたかがメアドが漏洩した程度で困ることあるのか?
そりゃまぁクレカ情報とか漏洩したら困るだろうけど
メアド漏れたごときじゃせいぜいチェーンメールが増える程度だろ?
チェーンメールなんてフィルターかけてりゃ全くこねーよ?
んで新システム導入しろとか言うけどその予算はどっから引っ張り出してくる?
現状の利益の少ないクロノスでどうやって新システム導入するんだよw
OTK設定できるのに設定しないやつってほんとモンペと変わらない
まぁ、でも運営はOTKを物理的に設定できない人間のための処置はするべきだってのは同意
携帯ない人間は補填1回きりで2度目の被害にあってしまうと引退を余儀なくされる
ただでさえ減ったユーザーをさらに減らしてどうするんだって思うね - 犯人像を少し想像してみた
9月になって被害者を見かけなくなったので防衛されたのかと思ったら続いてる
でも明らかに8月より被害は少ない、そこで考えたのは犯人は現役の学生
過去ログのIP情報を元にすると犯人は関東在住である
また被害額をまつぶしレートで計算しても1日に稼いでるであろう金額は2~3万くらい?
これが学生だと考えた理由かな
ハッキングは犯罪だとわかってるだろうしそれで日当2~3万でそんな危ない橋渡るだろうか?
ましてや社会人だとしたらこんな不定期に出没もできないと思う
2~3万程度の金で満足してることから年齢は20歳前後
むしろ未成年の可能性のほうが高い気さえする
被害の頻度は2~3万を使い切ったくらいで起きてるんだろうと思う
しかしまつぶしのようなとこを利用して換金するのは考えにくい
業者を利用すると足がつきやすいから個人取引だと思う
んで某RMTサイトの掲示板c659394(直リンはやめとく)のインゴッド在庫630g
こいつが犯人ではないだろうか?と推測 - うーん・・・・そもそも数万以上もあるアカウントの中からランダムでハッキングしてるのかどうかが怪しくないですかね。
そんな下手な鉄砲数撃ちゃ当たるシステムなんか、非常にマークされる上に、小遣い稼ぎとしてはありえないほど非効率で、「金なくなってきたからやるか」という気分にはなかなかならないのではないでしょうか。
逆にそれができてるのであれば、これはハッキングという言葉すらおこがましい。
ただIDとPASSが漏洩してるだけでしょうしねw
とにかく、金銭目的とも思えず、なんかある種とても幼稚な「愉快犯」的なニオイがするのは私だけなのかな? - 携帯のメアドって漏れた時の設定の面倒臭ささって大変じゃない?
ドメイン指定拒否が無意味(ドメインがかなり自由に変化してくる)
スマホが増えたおかげで、PCメール使う人増えてきた(PCから受け取らないという設定が使いづらくなった)
指定許可でアド変メールが来ない(アド変が届かず、そもまま気づかず友達が減る・・)
あと人によっては誕生日とか入れちゃってる人いるし
何かの拍子で、どこかのIDのパスを誕生日にしてる人は
ハックの有無は無関係に気持ち悪い日々を送らないといけないでしょ
ようはユーザーは3択
○OTK設定して迷惑メールと戦い、今までにやったことある全てのサービス(モバゲ、グーグルID、アマゾンID、旅行や割引など)過去の自分のいろんなIDを探し出し、携帯メアドの物は変更する事でクロノスのアイテムを守る
○OTKは設定しないで、ハックされたら引退を決める
○OTK専用の携帯電話を別に購入する
自分は三番目にしました - データベース自体をハッキングしていると考えてみました。
ユーザー情報のデータベースで通常設定していると考えられる内容は
・ID
・パスワード
・メールアドレス
・登録年月日
・最終ログイン日
・etc・・・(初期に登録した生年月日他)
最終ログイン日が新しい順にソートしてハッキングしていると考えると、初期に引退者より現役者が被害に遭っていて、最近は引退者に魔の手を伸ばしている事に納得していたのだが、違うかな? - このまま人が減ってクロノスなくなっちゃいそうな予感・・・
ただでさえ過疎なのに、ハックにワンタイムキーでINするのすら億劫に>< - 8月25日スケイプ1「はじ街」サブキャラにて、PS放置していました。その日はメンテナンスだったため、当然接続はきれており、仕事から帰宅後再びログインし直しました。
ログイン画面で、メインキャラが全裸になっていたので、不審に思いました。恐らくメンテナンスによるものかと思いもう一度インし直しましたが、裸のまま。
倉庫とイベントリを開けてびっくり、インゴットやらクロやら高額の装備アクセサリーがなくなっており、倉庫からイベントリに移されているものなど、まるで空き巣に入られたような有様でした。
すぐさまパス変更とワンタイムキーを導入し、その後の被害はなくなりましたが、その後2~3回ログインしていないのにワンタイムキーが携帯に送られてきました。
また直ちに連絡帳にて、被害にあった旨、日にちやら時間やら経緯やら被害内容を連絡しました。
9月5日に運営より連絡があり、その日俺のメインキャラが別の場所(東京ホスト名softbankってなんだろう?)からログインしアイテムを個人商店で販売・クロをだれかに譲渡しているという記録があったとの報告。
そして、
上記接続にお心あたりがないか、
再度ご確認ください。
また、ご友人宅・ネットカフェ等で接続を行っていないか等を、
ご連絡ください。
友人・知人へ会員ID・パスワードを教えたことがないか、
また、会員ID・パスワードが誕生日やメッセンジャー名など、
推測されやすいものでないかについても、
再度のご確認をください。
というような内容だったので、そのような心当たりはないと返事をしました。
今日は9月15日、それから運営からの連絡もなく、アイテムやクロも紛失したまま、変な装備を身につけ、死にまくりながらクロノスで遊んでいる次第です。
犯人に対して、げんこつをくらわせてやりたいほどの憤りを感じています。また9月13日に運営に対して、お客(客と思っているかは定かではないが)をいつまで待たせるのか、ボトルキープしておいた酒をだれかが勝手に飲んだり、転売したりすることを許すお店なのかといかりをぶつける文章を送り、この後どうなるのか?装備やらお金がもどってくるのかくらい連絡をしてくれと訴えておりますが、今のところ連絡がありません。
とりあえずどうなるか、また報告できればと思います。
追伸:もうひとつ気になっているのは、俺にとっては一番価値のあるフレイヤの髪飾りが、紛失せずに残っていた点です。非常に不可解です。
もうひとつ、俺は「アルタイルだかアルテイルだか」はしておりません。 - 運営は、警察に被害届は出さないでこのままなかったことにしようとしているんですね。
ユーザー側で集団訴訟するしかないのか・・・ - 先ほど運営より返信がありました。この件については随時?調査中。アイテム復旧については保留、とのことでした。
- アイテム復旧については保留っておかしいですよね。
公式でハック被害は復旧すると書いておきながら。
ワンタイム未設定だとしても1回は復旧すると書いたんだから、直ぐに復旧するのが普通ですよね。 - ハックされた方へ質問です。
マイペ-ジにログインされて宝くじコードは抜かれていませんか?
※高額な安全円等
もし抜かれていたらこれも復旧の対象になるんだろうか? - 自演かどうかの判断なのか?
- 9月5日に連絡いれて10日も経ってるのに今だに運営から返信はおろかアイテム復旧の対応すらないってひどいですね。
ハックされた場合最低2~3週間はアイテム復旧されないとは・・
経験地イベントの時とかにやられたらかなりショック。
1回目は大丈夫と安心してはいられませんね。 - クロトレの力なのでしょうか?早速本日運営より以下のような内容の返事がとどきました。
お申し出の件につきまして、
再度弊社にてお客様の一連の履歴に関する
詳細な調査を行いました。
結果、会員IDが、第三者により
不正に利用された疑いがあると判断した為、
消失されたアイテムを復旧させて頂きます。(文章は転載してはいけないということなので、一部表記を変えています。同上)
でも、ちょっと気になることが、再度詳細な調査を行ったという表記。これは9月13日に俺が、いかりの文章を贈ったので、もう一度調べなおしたとでもいうのだろうか?
それまでは、どんな調査をしていたというのであろうか?正直に言うと、あんまりすっきりした気分ではありません。そして、今も尚、事件が起きているということは、犯人は野放しってことなんでしょうか?
まだ、復旧されたアイテムを確認していませんが、どうも手放しで喜べないのは俺がわがままなんでしょうか。 - 補償推奨してるOTKくらい設定すべき。
テンプレ文章に怒っても仕方ない。 - 一番の問題は
OTKによるメアドの情報漏えいが本当かどうかですね
これをクリアにできればOTK導入する人増えるはず - IPA(独立行政法人 情報処理機構)のホームページから一部抜粋です。
上述した対策を行ってもまだ同じ被害に遭う場合は、ゲーム運営業者側の問題の可能性も考えられます。その場合、まずゲーム運営業者から当該被害の対応策が発表されていないか確認し、発表されていればその指示に従ってください。
ゲーム運営業者から当該被害の対応策が発表されていない場合、ゲーム運営業者からオンラインゲームを利用するための基本的なポリシーを記述したガイドラインが示されている場合がありますので、その内容を参考にし、被害に遭った場合の一般的な対応策について確認してください。また、対応策やガイドラインがない場合は、直接、利用者自身でゲーム運営業者に問い合わせてください。
(ご参考)
「オンラインゲームガイドライン」(日本オンラインゲーム協会)
被害内容の復旧については、ゲーム運営業者に問い合わせていただくことになります。場合によっては、警察に被害状況を申告するように指示されることもありますので、まずは最寄りの警察署に電話し対処方法について相談してください。
なお、ゲーム運営業者に問い合わせても、あまり良い対応を行ってもらえない場合、最寄りの消費生活センターに相談することをお勧めします。
(ご参考)
「全国の消費生活センター等」(国民生活センター)
オンラインゲームでの不正アクセス全般の被害相談窓口は、以下の通りです。
(ご参考)
「インターネット安全・安心相談」(警察庁)
「都道府県警察本部のサイバー犯罪相談窓口等一覧」(警察庁)
引用元 - 仕事中なのにさっきからワンタイム鳴りっぱなしだよ><
帰ってinしたときに、装備なくなっていたらどうしよう・・・
ワンタイム突破されてなければいいけどな~
運営から個人情報漏れているとしか思えない>< - >>400嫁がログインをしようとしたってのがオチだったりしてw
- 私はワンタイムキーの設定からメアドが流出したとは思えません。
仮にそこから漏れたとなれば登録した人全員がその対象になるはず。
にも関わらず迷惑メールが来た人、来ない人がいるということはこの因果関係の説明ができません。
ちなみに自分もワンタイムキーを設定しましたがその様な不審なメールは一通もきていません。
ワンタイムを設定してから迷惑メールが届くようになったという人は偶然ではないでしょうか?
業者は、例えば1~9999の文字があれば全ての組み合わせパターンを自動生成し順番に送信してきます。
そして送信エラーが返ってこなかったアドレスは生きたメアドと認識され
大量の迷惑メールが届くようになります。
ですのでたとえ一度も使用したとこがないアドレスであっても迷惑メールが届くことはあるのです。
スマホならむしろクロノスやハックとはまったく関係の無い別業者によるメアド単体を狙った攻撃かもしれません。
まぁ運営からの情報漏洩が本当かどうかは、運営が何も言わない以上無いと信じる他ないのが現状。
ユーザー側の過失が流出の原因にもなり得る以上運営ばかりを責めるのもどうかと思いますし。
今は取れる対策を疑い、取らずに被害に会わない事を祈るか遭っても諦める。
疑いつつも設定し補填・補償を受けられる可能性が高い方にするか。
詰まるところネットの世界での安心安全は平等に与え、得られるものではないし
ましてや無料(無償)でも無いということです。
我々が今まで当たり前のように享受してきた平和なクロノスももう終わり。
意識を改めてリスクに立ち向かわなければなりません。 - >>402ここまで漏洩事件があっても、クロノスだけは信じてますって凄いですね…
リスクに立ち向かう対策の一つとして、クロノスに重要な個人情報は登録しないほうが良いというのは、私の中では必要な意識だと思いますが… - >>403誰も盲目に信じろ何て言いません。
リスクと安全を天秤にかけて自分で判断しようというだけです。
登録しないという選択も補償は見込めないと知った上での判断しょうから否定はしません。
しかしながらクロノスからの漏洩はまだ確認されていません。
曖昧な情報でワンタイムキー登録に二の足を踏ませたい人の仕業かも・・・とも受け取れます。
現に一度ハック被害に遭ってから登録したという人も
携帯にログインメールが届いたが新たな被害には至っていません。
付け加えるならばこれはメアドが流出したことにはならず
正常にワンタイムキーが機能していることを意味します。
まぁいくらセキュリティが向上しても使う人、すなわち自分の過失を疑ってみたり
省みたりしないような人は何度も轍を踏む気がします。
ユーザーもダメオンも学ぶ機会はいくらでもあると思うのですが。 - まぁワンタイム設定してアイテム守るか、
ダメオン信じないで私生活守るかって事で。 - ま~一般的には
愛称番号漏洩するような銀行に対して信用なんてもてないし
使わなくなるでしょう
カードスキャンされただのどうのって個人の責任を可能性として出して
なんの対策もしないでいる企業なんて信用されない
カードに問題があるならスキャンされないような対策をするからこそ
信用を勝ち取ることができる
クロノスも同じ
現にハック事件は続いてるわけだし
一時的な処置としてワンタイムってならまだわかんなくもないけど
ワンタイム導入してるからその他は知りませんよなんて有りえない
銀行でキャッシュカードの愛称番号の他に指紋認識導入したから
普段の愛称番号だけの利用客は知った事ないですよって言ってるのと同じ行為 - つくずく色々ずさんさを露呈する運営だなと思う反面
こんな運営会社でもここまで続くクロノスって…ちょっぴり感動 - 愛称番号・・・・w
わざとなの?ねぇ、わざとなの?w
後学のために言っとくけど愛称番号じゃなくて暗証番号ね
どう間違って覚えたのか・・・w - >>408わざとじゃないよ
シャレのつもりだったんだけど
言ってること伝わったのなら幸いです - >>406クロノス運営から暗証番号(ID、PASS)が漏れたという事実はどこから来たのでしょうか?
それは置いといて、カードをスキミングされた場合や何者かに口座預金を
勝手に引き出された場合の補償内容は銀行各行によって違います。
補償される場合も自分に一切の過失が無かったと説明し認められる必要があります。
暗証番号(パス)の管理、口座番号(ID)の管理になんら落ち度が無いことを説明しなければなりません。
単純な暗証番号(生年月日など)で登録していた場合も補償される可能性は低くなります。
ですので最終的には銀行各行の良心部分に左右されます。
最近はよほどのことがない限り補償してくれるようですけどね。
ただ何でもかんでもすべて補償されて当たり前と考えているなら
世の中そんなに甘くは無いことも知っておくべきです。
あと「スキャンされないような対策」ですが100%防止する方法は今現在存在しません。
新しい防止策を施せば新しい突破法を編み出してくるいたちごっこが続いてるせいです。
指紋による認証も複製膜による突破の実例も見られます。
予算度外視でなら静脈認証や虹彩認証など何でも出来るでしょうが
一般PCで普及させるにはまだまだ先の話です。
じゃぁワンタイムを導入すれば必ず安全か、といわれればそうでもなく
ワンタイムパスの生成用キーが流出すればこの限りではなく
パスワードが切り替わる30秒以内に6桁の組み合わせすべてを試せるほどの
演算パワーをもったPCにかかればどうしようもありません。
なので突破される可能性は0ではありません。
しかし万全ではない安全も導入することで100%に近づけることは出来ます。
まぁ導入するかどうかは自分で決めれば良いのではないでしょうか。
強制ではないですしね。 - >>400です。本日の報告をここでしておきます。
判断は個々でお願いします。
本日2011.09.16 14時~15時くらいにかけてワンタイム設定していたので、
メールが2通きました。(仕事中のため私ではありません)
もちろん誰も私の情報は知らないはずです。
本日1日中 放置PSしていました。(最近は長期PSをしていません。特に昼間放置PSは何年もしていません)
帰宅後確認するとアクセスされたため、『他人がアクセスしてどうこう?・・・』のメッセージが出ていて、おとされていました。
ハックされたと思い、すぐにinを試みたがin出来ず。
『ID パスが違います』とでて、in出来ませんでした。
IDパスを変えられた@@;と思ったのですが、マイページ、連絡帳には行けました。
運営には報告しました。
絶対とは言いませんが、IDパス入力は間違えていないと思います。何度も試みました。
時間がかかる思ったんので、パスを変えてinしました。
幸い ワンタイムは突破されなかったようで、装備等は無事でした。
ワンタイム設定をしていなかったら、私は今頃 裸キャラになっていたのかと。。。ガクガクブルブル - >>410クロノス運営から暗証番号漏れた事実なんてありませんよ
それに顧客から漏れた事実なんてのもありません
しかしハックがされてるのだから何処からか漏れた事になりますよね
ならハックされないような対策をするのが信用に繋がるって事です
カードが盗まれて引き出されたってなっても銀行に責任がないからなんの対策もしてないわけじゃないよね?
ATMには防犯カメラ付いてるはずです
これにより堂々とATMから引き出しずらいようにしてる
保障の件はここクロノス規約では保障されないって事に同意してクロノスしてるのだから
保障してるだけマシなのか過疎になりすぎてしょうがなく保障してるのかわからんです
ワンタイムの設定は個人の自由その通り
そしてワンタイム設定しなくてもそれは自由
そこに同じシステムを提供してる運営側では
通常のパスも問題がないのだろうからそのままにしてるわけで
そこに差をつけて通常パスはこの先知りませんなんて有りえない
100%安全なんてないのは分かってますよ - >通常のパスも問題がないのだろうからそのままにしてるわけで
>そこに差をつけて通常パスはこの先知りませんなんて有りえない
悪いけどそのように思えないのがオイラの中でのゲームオン
「ウチはきちんと(ワンタイム)で対策はしていました」という言い逃れを用意したとさえ思える
問題ないのなら「問題ないです」と報告したほうがどれだけみんな安心できるか
だいたい「携帯持ってない人は知りません」なのだから既に「この先知りません」と似たようなもの - エクで全チャ騒いでた人か。
パスを一定回数以上間違えて入力したからロックされただけだろう。
IDなんて変えようがないし、パスはメアドも生年月日も必要だし。 - 携帯持っていない人はフリーメールでワンタイムキーを設定って出来ないんですか?
- ワンタイムキーの設定ページを見ればわかりますがメール送信先のドメインが選択式なので携帯以外に送ることができなくなっています。
ですのでフリーメールにワンタイムキーはできません - >>412運営から漏れた事実もユーザーから漏れた事実も無いがどこからか漏れている。
原因はわからないが危険は迫っている、となると自己防衛をとるのも安全を高める一手とは思えませんか?
運営だってワンタイム以外にもしっかり対策を講じている可能性も捨てれません(無いかもしれません。)
それでもユーザー側がセキュリティに無頓着でずさんであればせっかくの対策も水の泡です。
カードの話にも同じことが言えます。
そもそも盗難および紛失の場合はまず最初に自己の管理責任が問われます。
カードの入った財布を車に置き忘れて車上荒しにあったとか
自転車の前カゴに財布の入ったバッグを入れていて引ったくりに遭ったなどです。
クロノスで例えればパスワードやIDを他社や複数のサービスで
同じものを使っている、パスをメモした紙をその辺に放置していた。
アカウントの共有、PCにセキュリティソフトを入れていない。
wikiやクロトレといった公式サイト以外のファンサイトを見る際に
なんら用心なしにアクセスする行為。
興味本位で一度でも左上の広告をクリックしたことがある人も当然該当します。
銀行(運営)側もこれらを含め幅広く想定される対策はしているでしょうが
それを上回る問題がユーザー間で発生しればどうしようもありません。
運営側で発生したなら、そのときは私も文句のひとつや二つ言いたいですよ。
でも原因が解らない以上どこかに責任を転嫁する前に出来ることはやっておこうというのが私の考えです。
それからATMにカメラの設置で一定の抑止力は働くでしょうが犯人グループは
まったく自分たちと繋がりの無い代役を仕立てたりして預金を引き出させます。
ハッカーだってすぐに足がつかないよう他人のPCを複数踏み台にし追跡を遅らせる下準備をしてからハッキングを試みます。
上でも書きましたがユーザー側に過失があった場合の補償は銀行の良心次第です。
そして銀行もクロノスも資財(人・金・物・時間)は有限です。
対応できる部分はしてくれるでしょうがそれを上回る被害が出てくれば
補償に一定の線引きがなされたり限度額が設定されても仕方ないでしょう。
そう理解しています。 - >>417417さん何が言いたいのかよくわかんないのだけど何が言いたいの?
全ては自己防衛って事言いたいのかな?
それなら登録しない
銀行に預けない
これが最大の自己防衛 - 携帯はなくてもクロノスやるからにはPCの前にいるはずだからフリメでワンタイム出来たら良いと思ったのに残念^^;
情報はクロノスから漏れている可能性が高いと思う・・・
垢ハックとは関係ないかもだけど今年のいつだったかミュー~って言うゲームからメールが来ていました。ゲームチュー?に登録しているお客様を対象に送っていますみたいなことが書いてありました。
私はクロノスと雀龍門以外にネトゲの登録をしていないので来るはずもないメールが来たということになります。
ゲームチューがゲームオンがやっている?とこだったので間違えたのかな?くらいに放置していましたが登録もしていないのに登録したことになっているのはよく考えたら怖いですね><
ゲームオンからだからって全然気にしなさすぎてた - >>419「ゲームチューのメールマガジンを受信する設定にしている方へお送りしております」ではないでしょうか。
これは多分ゲームオンのゲームに登録すればデフォルトでこうなっているようなので、不要ならば設定変更する必要があると思います。 - そうだったんだ!?
わかってよかったです><
そして失礼しましたmm - 何名か勘違いされているようですが
このスレッドは>>226>>285の書き込みあたりから、180度変わりました
------以前の風潮-------
○ワンタイムはすぐ設定すべき
○ハックされても、ワンタイムで自己防衛しなかった自己責任
○原因なんかはあとでも良いから、まずワンタイム設定しよう
------>>226>>285以降-------
○ゲームのアイテム守るか、リアルの生活守るか、選択の時が来た
○企業として早急に原因を究明、告知をし、安全宣言をしてほしい
ハックされたのは自己責任だと未だに言い切ってる人がいますね
言い方を変えると、リアルの不安や生活を棒に振ってでも
ゲームのアイテムを守らなかったお前の責任だ
とも聞こえます
(まぁ実際にそういうつもりで書いているのかもしれませんが、もしそうならごめんなさい)
追記
少々角の立つ書き込みですが、全面批判しているわけではないです
ノーリスクでセキュリティーを強化しようと考えてる人はいないと思います
ただ、できるだけローリスクでと考えてる人は多いと思います
正直>>226>>285の書き込みでパニックに陥ったのは俺だけじゃないはず
(他にも迷惑メールがらみのレスがありますが割愛させていただきます)
ただ>>226>>285さんや他の方にも失礼だが、ネットの先にいる第三者のすべての人が
ワンタイム=迷惑メールと結びつけるとは限らず
関係ないと言い切る人もいればそうでない人も
だから多くの人が【最悪の事態を考えて警戒】という行為に出ているんだと思います
※いつもながらのダナケン調にインパクトが出るようちょっと大げさに書います - >>418銀行やカードの話を引き合いにだされたので
貴方が思ってるほど現実社会は甘くないということを伝えたかっただけです。
そして相手を疑う事は大切ですが、時には自分さえも疑う必要があるということ。
両者が意識を高めあえば同じセキュリティシステムでもリスクを最小に抑えることができるであろうということ。
何も私はユーザーだけが悪いと言っている訳ではなく、運営にもそうであってほしいと願っているのです。
でなければどんなに強固なセキュリティをもってしてもずさんな管理・思考の前では紙くず同然です。
ですのでこれまで私が書いたことを踏まえ「今出来ることは何なのか」まずはそこからではないでしょうか。
選択肢は多くは無いでしょうが、どのような選択をしようとも最終的には判断を下すのは自分自身です。>>419フリメ宛にも送ることは可能ですが、最近はヤフーやグーグルといった
大手が提供するフリメを対象にしたハック被害や覚えの無いアクセス記録が報告されています。
もしクロノスから情報流出があり、IDとパス以外にメアドが含まれていたとしたら。
もしハッカーが手に入れたこれら解析済みのメアドリストの中にそのメアドが含まれていたら・・・。
なんてことにもなりかねません。
それを防ぐためにワンタイムキーはパソコンから完全に切り離された
まったくの別環境である携帯や特定の端末にしか送らないよう設定されています。
他に、セキュリティは専用端末に比べると多少劣りますがブラウザ統合型のワンタイムキーも存在します。
劣るといっても無いよりはぜんぜんマシなのでクロノスも携帯を所持しない
ユーザー向けにこういうのを提供すれば良いと思うんですけどね。
唯一の難点はワンタイムを導入したPC以外ではログインできない(表示されているキーが見れない)ので外出先では使えなくなります。 - >>423>貴方が思ってるほど現実社会は甘くないということを伝えたかっただけです。
まったくもってその通り
423の言ってることこそ企業側としては甘甘です
被害が出てる所に個人の自己責任を前面に出して
それが世の中の仕組みな発言は
被害が自分に来る前に銀行から現金引き出す事が自己防衛になる
そうなったら銀行は預かり金なくなるので潰れます
だからこそ早急な対策をする
でもクロノスではハック事件があっても知らぬ存ぜぬで
不安ならワンタイム設定よろしくって対応
だから銀行の暗証番号の他に指紋認識導入したから
普段使ってる暗証番号は知った事ではないなんて有りえない事を言ってると書いたまでです - >>424>被害が出てる所に個人の自己責任を前面に出して
>それが世の中の仕組みな発言は
いや、だから銀行の場合はですね・・・自身の管理責任が最初に問われるんです。
自分の知らないところでスキミングされたり盗難に遭ったといっても文句を言う相手を間違ってます。
銀行に行く前に警察に被害届けを出して相談してください。
あなたの言っているケースは銀行に強盗が押し入って預金を取られたとか
スーパーハカー()に口座情報を丸々すっぽぬかれたうんぬんという話と混同している節があります。
銀行も運営も想定できる限りの対策はやっています。
でなければ1秒間に何百回もの不正アクセスが発生するオンラインサービスの運営維持など一日さえ成り立ちません。
にも関わらず
>クロノス運営から暗証番号漏れた事実なんてありませんよ
>それに顧客から漏れた事実なんてのもありません
と言っているのに頭から運営が漏らしている、と決め付けた発言に苦言を呈しているのです。
根拠の無い情報は信じ、運営を信じない。
まぁ過去の運営の態度からすれば信じれないのもわかりますけど。
そんな状態で運営が状況報告や安全宣言を出しても素直にその内容を信じてゲームを続けていけるんでしょうか?疑問ですね。
他人を疑うばかりで自分は一切悪くないと言い切る思考、ちょっと怖いです。 - >>425いくら言っても無駄だってば
結局自分は楽して守ってほしいって言ってるだけなんだから - >>425すばらしいね
みんながあなたみたいにまず自分の管理責任を先に疑うなんて
あなたが言うカードが盗まれたとかで被害届けだす前に引き出されたレベル
あなたの考えはよくわかりました
平行線のまま交わる事はないでしょう>>426いくら言っても無駄ですね
結局データー管理会社がデーターを守る為の行為は普通じゃなく個人の責任が先って言ってるのだから - >>427>カードスキャンされただのどうのって個人の責任を可能性として出して
>なんの対策もしないでいる企業なんて信用されない
こう言われるのでその例に出された話をそのままにレスをしているだけです。
企業としては顧客、株主すべての関係者に不利益を与えないようあらゆる可能性を調査する義務があります。
その過程においてユーザーに重度の過失があったと認められた場合の補償は銀行各行による良心に頼るしかないという現実。
>結局データー管理会社がデーターを守る為の行為は普通じゃなく個人の責任が先って言ってるのだから
顧客を守るのも企業の勤めであり当たり前ですし
個人か会社の責任どちらが先だとかという話をしたつもりはないのですが・・・。
安全は両者の意識を高めることでより強固になるという趣旨の話だったのですが変に伝わってしまい残念です。
あなたは話の頭から銀行(運営)が暗証番号を漏らしたという前提のもとに話を進めているのでこの前提が代わらない限り意見が交わりあうことは無いのでしょう。 - 犯人グループからすると、ワンタイムの設定はかなりやっかいなはずです。
犯人グループもここを見ているでしょう。
自分たちの有利なように書き込み、話を誘導するやもしれません。
各人、判断してください。 - >>428賠償の話なんてしてないのだけど
ここの運営の規約では保障はされない
保障してるから良心的とも思えないですけどね
ここまで過疎った環境では仕方なく保障してるようにも見えます
カードスキャンされただのどうのって個人の責任を可能性として出して
なんの対策もしないでいる企業なんて信用されない
可能性な段階なのに個人の管理責任を前提としてるように見えます
個人の責任が確定してるならその対応もわからなくもない
しかしまだ可能性の段階であっても
運営の管理してるゲームに攻撃されてるのだし通常パスでもINできるようになってるのだから
通常パスでの対応もしないとダメでしょ
個人の管理責任が前提として話してるあなたとは
交わる事はないですね - クロノス運営からすると、アカウントハックはかなりやっかいなはずです。
クロノス運営もここを見ているでしょう。
自分たちの有利なように書き込み、話を誘導するやもしれません。
各人、判断してください。
三箇所だけ書き換えてみました。
(犯人や運営を擁護したりする意図はなし)
時間がないので省略するが、
結局、各人が判断するしかないんだよね。 - 連投すいません
ちと誤解されるような感じなので修正します
カードスキャンされただのどうのって個人の責任を可能性として出して
なんの対策もしないでいる企業なんて信用されない
これに対して
>企業としては顧客、株主すべての関係者に不利益を与えないようあらゆる可能性を調査する義務があります。
その過程においてユーザーに重度の過失があったと認められた場合の補償は銀行各行による良心に頼るしかないという現実。
可能性な段階なのに個人の管理責任を前提としてるように見えます
個人の責任が確定してるならその対応もわからなくもない
って意味です - >>430賠償が主題ではないですよ。
ユーザーに過失があった場合の銀行の対応は、あなたが考えているほど守ってくれない。
つまり補償が無い可能性もあるということです。
>可能性な段階なのに個人の管理責任を前提としてるように見えます
>個人の責任が確定してるならその対応もわからなくもない
運営に責任があると確定しているならあなたの言う話はもっともなことです。
しかし今はどちらに置き換えても同じことがいえる可能性があるだけの話。
そのような状態ではどちらも疑って掛かるのが当たり前であり、どちらか一方は
まったく問題が無いという考えがハッカーに付け入る隙を与えていると申し上げています。
世の中個人の管理責任が前提とされない安心安全なんてどこにも存在しませんよ・・・。 - 429です。
あとから読んでみると、まるで運営発言のようでしたねw
我ながら笑えました。
ただ私は自分の今やれることはやっておくべきだという意見に賛成で、
ワンタイムが設定可能な方は面倒ですが、やっておくべきだと思ったまでで...。 - あのさあ・・根本的に間違えてないかな?
「ユーザーに過失があった場合」とか言ってるけど、
複数の人が被害に遭ってる段階でユーザーに過失があるとは到底思えないんだけど。
カード?銀行の話?
複数人が被害になったらその銀行のセキュリティの話が出てくると思いますがね。
誰も好んで自分のID&パスワード第三者に知らせないでしょうしね。 - 世にはユーザーID、パスを盗み出すウィルスもあるそうですので、
一概には決めつけられないかと思いますよ。
あと、トラップを踏んだ可能性もあるし。
被害が全ユーザーに起こっていないこと、利益のあがる廃装備な人ばかりが狙われているわけでもないということが一つ疑問です。 - 擁護派?追及派?
どっちにしても党派心的な論法には穴が多いね
反対意見を受け入れる気が最初から無い議論って空しいね - >>433>賠償が主題ではないですよ。
ユーザーに過失があった場合の銀行の対応は、あなたが考えているほど守ってくれない。
つまり補償が無い可能性もあるということです。
誰がいつ賠償の話したの?
あなたが賠償の話をしてるだけで
あたかも俺が賠償の話をして保障されないのは企業のせいって言ってる書き方ですね
俺は運営が管理してるゲーム内で複数攻撃されてる状態なのだから
通常パスでもINできるようになってるのだし
通常パスでの対応もしないとダメでしょ
って事を主題としてるのですよ - 弊社では公式サイトにてご案内している情報をもって
公開情報とさせて頂いております。
今後、公式サイトでの情報の公開等、検討させていただきたく存じます。
こんな回答でアルテイル側の漏洩の件しか公式発表しかせず
ゲームオン側はダンマリしてる事がココでの議論を不毛なものにしている
そんな気がします
最初に事件報告があってから50日くらいでしょうか・・・?
これだけの期間がありながら調査していないはずもないでしょうから
なにか発表できない運営にとって不利益な理由があるとしか感じませんが
☆それでも全てのユーザーにかかわる問題である以上☆
運営は公式に発表すべきではないでしょうか - >>439確かにそうですね~
調査してるなら
「現在調査中で鋭意努力をしております」
くらいの発表もしてくれたらいいのに。。。 - 実際、キャッシュカードやクレジットカードのセキュリティが人によって差があったりしたら(しかもやりたくても出来ないとか)かなり焦るけどw
保険的な意味合いで、ユーザーが高い金額を支払うことでより強固なセキュリティを手に入れられるとかならまだしも - ワンタイムに登録していたスマホのアドレスを変更し、再度ワンタイムに登録しました。(二週間ほど前に変更。クロノスのワンタイムにしか登録していなかったので、変更は簡単。)
今のところスマホのアドレスにジャンクメールは届いていません。
これでもジャンクメール届くようならワンタイムがクロと思っていたのですが、「総当たりでメアド知られて、ジャンクメールが届いたタイミングが偶然ワンタイム登録の二日後だった」という可能性も否定できないという状況です。
ちなみに、もとのメアドは、スマホ購入時に設定したもので、ワンタイム登録までの間一年半ほど使用しないままでした。 - >>442もうあちらの活動が終わっていたのかもw
冗談はさておきスマホのアドレスでOTKの登録をされたとのことですが、そのアドレスは携帯ドメインを使われたんですよね?
スマホなら他のでもOKではないんですよね、やっぱり。 - それでは自分も
ワンタイムは6月ごろから設定をしていました(当時はau)
9月3日から携帯のキャリアをSoftBankへ変えてアドレスも変更
ワンタイムもそれに合わせて再設定
迷惑メールは一度も来ていません - >>443ワンタイムキーに設定できるドメイン一覧です
==設定可能ドメイン一覧==
ezweb.ne.jp (au標準)
docomo.ne.jp (Docomo標準)
softbank.ne.jp (SoftBank標準)
disney.ne.jp (ディズニーモバイル標準)
d.vodafone.ne.jp (旧Vodafone 北海道)
h.vodafone.ne.jp (旧Vodafone 東北・新潟)
t.vodafone.ne.jp (旧Vodafone 関東・甲信越)
c.vodafone.ne.jp (旧Vodafone 東海)
r.vodafone.ne.jp (旧Vodafone 北陸)
k.vodafone.ne.jp (旧Vodafone 関西)
n.vodafone.ne.jp (旧Vodafone 中国)
s.vodafone.ne.jp (旧Vodafone 四国)
q.vodafone.ne.jp (旧Vodafone 九州・沖縄)
pdx.ne.jp (WILLCOM 旧ドメイン)
di.pdx.ne.jp (WILLCOM 旧ドメイン)
dj.pdx.ne.jp (WILLCOM 旧ドメイン)
dk.pdx.ne.jp (WILLCOM 旧ドメイン)
wm.pdx.ne.jp (WILLCOM 旧ドメイン)
willcom.com (WILLCOM 新ドメイン 2009年1月15日開始)
emnet.ne.jp (イーモバイル)
i.softbank.jp (SoftBank iPhone3G以降専用)
mopera.net (Docomo Xi)
==設定不可能な携帯電話のドメイン一覧==
dwmail.jp (Docomo Webメール)
現 SftBank↓
jp-d.ne.jp (旧J-フォン 北海道)
jp-h.ne.jp (旧J-フォン 東北・新潟)
jp-t.ne.jp (旧J-フォン 関東・甲信)
jp-c.ne.jp (旧J-フォン 東海)
jp-r.ne.jp (旧J-フォン 北陸)
jp-k.ne.jp (旧J-フォン 関西)
jp-n.ne.jp (旧J-フォン 中国)
jp-s.ne.jp (旧J-フォン 四国)
jp-q.ne.jp (旧J-フォン 九州・沖縄)
現 au ↓
ido.ne.jp (旧IDO)
sky.tkk.ne.jp (旧ツーカーホン関西)
sky.tkc.ne.jp (旧ツーカーセルラー東海)
sky.tu -ka.ne.jp (旧ツーカーセルラー東京)
その他キャリア
vertuclub.ne.jp (旧 VERTU(ヴァーチュ)) ・・・ノキア系列の1台100万円↑とかのゴージャス携帯
一応ネットで調べて分かった範囲を転記しました
スマホの G.Mail とかなどのPCメールは無理ですね・・・ - OTK設定できる人がOTK設定しないで現在ハックが横行してる現状で
「通常パスのみでハックされました」ハックされたのは対処しない運営のせいだ
こんな文句言うのはお門違いだと思う
現状通常パスはハックされてるので全ユーザー(携帯がない人含め)のために
運営がなんらかの対処をすべきという意見は賛成ではある
けど情報漏れを隠れ蓑にして実際には大多数のOTK設定しない理由が「めんどくさいから」(自分のまわりでは)
めんどくさかろうがとりあえずハックされたくないなら現状破られてないOTKは設定するべきだろ - >>438>カードスキャンされただのどうのって個人の責任を可能性として出して
>なんの対策もしないでいる企業なんて信用されない
個人の責任も問われるという話です。
つまり何らかの被害に遭っている=すなわち補償問題に発展しますが
場合によっては無いというかもしれない、と付け加えさせてもらいました。
お互い賠償の話なんて一切していないのでこれで一つ意見が交わりましたね。
>あたかも俺が賠償の話をして保障されないのは企業のせいって言ってる書き方ですね
運営から漏れた事実は無いとあなた自身もおっしゃられているのに
何の対策もしていない、運営から情報が漏れている、攻撃されていると確信されている節があったもので。
企業の責任ばかりを問い自身の過失を疑わない姿勢に問題があると警告したかったのです。
あと誰も運営が潔白だなんて言って無いしすべての可能性は疑って掛かるべきでしょう。
このスレ内容や周囲の状況から判断し、やれることはやったほうが良いと思います。
私は運営が推奨するワンタイムの設定を支持しますが、設定出来ない人への救済策を用意する必要もあると感じます。
ただ運営から情報が漏れているとどうしても疑心がぬぐえないのであれば
設定しないことも立派な防衛に繋がるかもしれません。
>通常パスでもINできるようになってるのだし
>通常パスでの対応もしないとダメでしょ
それは運営が漏洩した事実が確定したときに出てくる言葉ですよね。
どうしても「運営から情報が漏れた」と仰られるならそれを証明してみてください。
無理ですよね。私にだって出来やしません。
在るのはこのスレや一部のブログで見られる複数の証言と報告のみと状況証拠だけ。
この真相を突き止めることができるのは中の人、すなわち運営による発表のみです。
そういう意味では運営は早く状況を報告する義務があると思います。>>439少し前に完美世界というゲームで大規模なアカウントハックの
被害が発生しましたが、当時の運営は「うちは安全」と発表し
ユーザーにパスの変更を促すことしかしていませんでした。
それでもパスを変更した矢先に被害にあったりと
一向に収束する気配がなかった為、ようやく運営も重い腰をあげて
専門の調査機関に依頼し調べてもらう運びとなりました。
すると一部のアカウント情報に対して外部から頻繁にアクセスがあった
形跡が見つかり運営からの情報漏えいが確定的となりました。
これが解るまで約3ヶ月(90日)掛かっています。
被害が出始めた頃から計算するとおおよそ半年間は
外部からのアクセスが可能な状態が続いていたということになります・・・。
なのでハッカーの活動が終息したと思うのは早計です。
これからもしばらくは様子を注視するべきかと。 - >>446ここまでのレスはちゃんと読みましたか?
『ワンタイムなしでハッキングされた』≒『運営に問題あり』
↑みたいなことは誰も言ってないですよ?
『ワンタイムを設定すべき』ってのもズレてる
ハッキングされたくないのならそうかも知れんがな。 - 今回の一連ハック事件は
OTK強制設定イベントですが、
なにか??????? - そこまで面倒なやり方を強いられてる客に申し訳なく思うというサービス業としての態度は?
ワンタイムしてまでクロノスやれるなんて平和だねぇ
楽しむためにゲームしてることを追求してはいけないのですな
設定すべきってのは他の人の意見を無視してるように見えるね
OTKやってもハックされた例がまったくないなら少しだけ解るが
OTKやってまでクロノスする気がしない方も居る、それは楽しむためだから、そこまでしては楽しめない感覚の人も居るから
OTK以外で、告知不足や責任部分を認めるなど、今後の対策を考えてるからお待ち下さいなどの誠意が見せられないなら、金を払ってる顧客としては文句は言う
金払ってる顧客あってのMMO会社であって、MMO会社様ではないのが本来だよね?
OTKをログインする方法として運営も強制出来ないのはなぜ?
文句言ったらイカンのなら、強制にして、そうしないとログインできないようにしたら良い、引退者が多少出るかもだが・・・・。
強制出来ないのは、不完全な対策だから、携帯が無い人不可だし、それに従わないと文句言えないなんて、MMO以外の会社と顧客の関係ではありえないと思うけどね
OTKしなくても、運営の対応の遅れや不手際が原因の可能性があるなら、文句は言えると思う。
金払ってるのに誠意を感じない会社に奴隷のように従って文句も言えないなんて・・・MMOはやっぱりキモい人が多数なのか?
多数の顧客が要望しないなら、MMO運営は楽に経営出来るでしょうね
これが普通だと言って、運営擁護がもてはやされるなら、運営も改善も反省も大してしなくても顧客は踊ってくれるから、投資費用も削れて助かるだろうねぇ
おめでたいな
客から飯を食わしてもらってる運営が、限られた費用の中で最善を尽くすのは当然
適当に実質逃げても、運営も頑張ってるって言ってもらえて幸せだろうねw
まぁ盗られて復旧してもらえなかったらMMO引退してリアル大事にする切っ掛けにするわ
価値観も考え方もそれぞれだから、この討論は永遠に終わりそうにないなw - >>448一連のレス見たとこで運営からメアドが漏れる「かも」ってだけが理由でしょ
断言できるならともかく不確定な理由で他の対処しろってモンペと変わらんって
そもそもチェーンメールなんて全く利用してないメアドにだって届くし
そんなメアドが漏れるの怖いの?ハックされるのとどっちが怖い?って話よ
なんか一連の流れ見てたら、メアド漏れる「かも」だからOTK設定したくない
けどハックされるの嫌だから別の対処しろって言ってるだけにしか見えない - サービス終了で討論終了ww
- >>450現時点でのクロノスはOTK設定してる人間がハックされたという事実はないけど?
めんどいからOTK設定しない、じゃーハックされてやめればいいんじゃない?
楽しみたいから自身のアイテムを守るために今自分でできる自己防衛はやれよって話
OTK設定してからめんどいからどうにかしてくれってのはいいんじゃないかね
やることやって文句言うのはいいよ、やることやらないで抗弁だけ垂れるのはただのクレーマー - >>447>通常パスでもINできるようになってるのだし
>通常パスでの対応もしないとダメでしょ
>>それは運営が漏洩した事実が確定したときに出てくる言葉ですよね。
どうしても「運営から情報が漏れた」と仰られるならそれを証明してみてください。
無理ですよね。私にだって出来やしません。
在るのはこのスレや一部のブログで見られる複数の証言と報告のみと状況証拠だけ。
この真相を突き止めることができるのは中の人、すなわち運営による発表のみです。
そういう意味では運営は早く状況を報告する義務があると思います
証明なんて運営が管理してるのだから運営が認めない以上証明なんてでこないですよ
運営が認めないのだからハックが横行してても無かった事にできる
でもユーザーはハックがあった事を知っている
どうしても運営が発表なり認めるとかしないかぎり通常パスでの対策しないでいいと言うのは変わらんのでしょうね - >>450同感。
客に行列強いるラーメン屋とかTDLなんかは嫌いなのでいかないw
価値観ですね。
私もハックされたらいい機会だと思ってやめますね。ゲームに金は使ってきたけど
たかがゲームに面倒くさい手続き強いられてまでぶら下がる価値ないと感じてます。
パチンコ屋でいうと、トイレ行ってる間に出した玉を何人も盗られたとしても警察行きな、っていう、玉を置いといたやつが悪い、っていう店に行く気なんかしないよね。 - >>455そのパチンコ屋の例えだと、店は補填なんかしてくれないだろ
犯人逮捕の協力にビデオ確認とかくらいはしてくれるだろうけどね - ちょいちょい運営関係者が必死になってレスしてるのがwww
あのさぁ、
そうゆうの要らないからw
ユーザー同士で語りたいんですけど。 - 否定的な意見言われると全部運営関係者か
お花畑だな - >>456補填なんか求めてるって言ってないが。
その確認さえしてるっていうポーズもないでしょ。運営に。 - >>459実際に調査してんのかはわからんが個別には調査してます的な返事はくる
パチンコ屋だって当事者には説明するだろうが他の客に情報開示なんかよっぽどじゃなきゃせんだろ - >>460パチンコ屋行って見たことないのかもしれないけど、アドバイス料取るコーチ屋、とかパチンコ玉窃盗犯とかのビデオ写真とか出して注意喚起してるよ。
別にあーだこうだいうのも面倒くさいのでやめときますけど。先に言ったように、
価値観の違い。言ったことの言葉尻を掘り下げる気はないのです。 - >>461>パチンコ屋行って見たことないのかもしれないけど、アドバイス料取るコーチ屋、とかパチンコ玉窃盗犯とかのビデオ写真とか出して注意喚起してるよ。
それを言ったら、運営もHPで一応ハックに関する注意喚起はしているよーな・・・
つかパチ屋のネタと話を一緒にするのがそもそも無理があるね。
こういうレスも言葉尻を掘り下げてることになるのかな。ごめんね。 - >>462あーめんどくせw
言い方足りなかったんですね。>>451ではただ>>450同感した。俺の中ではパチンコ屋の話のパターンと
変わらない心境だ。と言いたかっただけです。これでおわりにしてw - ここは討論板だし 余計なセリフを言えば噛みつかれるのは仕方ないね
それがどうしても厭なら独り言スレでレスすればOK - みんな、いったい誰と戦っているんだ?
クロノスより大勢の情報を預かり、多くのハッカーから情報を守っている企業もある。
クロノスより小さい規模でも、情報漏えいを防いでいる企業もある。
ワンタイムパスワードなどの仕組みがなくても、普通に利用できるサイトがある。
というか、ワンタイムなくては危なくて使えないというサイトが世の中では希少な存在。
元々企業責任で担保すべきものをユーザに転嫁しているだけでしょ。
これは自己責任の話ではない。
インターネットという不特定多数を相手とする商売で、最低限の事ができないのは
サービスを行う業者として問題ということ。
サービスを提供し、そのサービスを行うために個人情報も収集する。
そして、そのサービス自体で収益をあげている。そのサービスの中には情保全も含まれている。
情報漏れの事実が存在し、漏洩もとが不明。
世の中でこの状況のあらゆる責務は企業が負うものです。
原因追求し、情報を公開し、再発防止をするのは企業の責任です。
この状況の中でいったいどこに利用者の過失が存在してるのだろうか。
原因が追求され、はっきりと個人の利用方法に問題があったということにならない限り、
その責任はいまだ企業にあるでしょ。
とにかく暫定的でよいから問題の対処、同時に原因追求、情報公開、根本的な問題の解決、
是正処置があるべきで、どこまでレベルが低い企業なのかと。
それをなぜ利用者同士で争うのか不思議でならない。 - >>465パチパチパチパチ…!
私が思っていたことを「コンパクトかつディープ」まとめてくれてありがとう!
>それをなぜ利用者同士で争うのか不思議でならない。
案外、利用者と供給者だったりしてね - 利用者同士というよりも、
利用者、荒らし(これは両方か)、クレーマーみたいな輩と、
利用したい者、怪しい輩、信者という感じかなぁ。
そして悲しいのは、
信者さんが必死になるほど、一般利用者に不快感や不信感を与え過疎に拍車をかけていることに気づいていないこと・・・。 - >みんな、いったい誰と戦っているんだ?
きっと自分の中の常識と、それでは解決しない現実問題(幻想とでも言うのかな)と戦っているんでしょう。
自分も散々運営運営、ユーザー過失だのと言ってきたので運営信者乙とか言われちゃいそうですが
危機意識が高まってみんなが普段から色んな事に気をつけてくれるようになればそれに越したことはありません。
ただユーザーがこれだけ騒いでいるにも関わらず運営が頑なに
沈黙を守ることで一層不安を助長させてしまっているんですよね。
私はワンタイムを設定しているとはいえ、それでもみんなと同じくらい不安です。
不正アクセスがあるかどうか、無くても無いなりに何か発表すれば良いのに。 - 昨日アカハックにあったものです。
被害はクロと鋳造の知識のみだと思う(クロは1Gと端数をのこして全部)
装備品はすべて無事
しかもパスワードを勝手に変更されていた。
運営に被害報告はだしたけれどもいまのとこ返答無し
ワンタイム設定無し
以上、推測の足しになればと - >>469パス変更されていたというのは、>>400,>>411さんと似ていますが、
マイページへのログインは以前ご自身で設定されたパスでできたのでしょうか? - >>465この方の言うとおりだと思いますね。
ゲームオンは企業として最低限クリアすげき事項としての情報保全ができておらず
公式に事実認識表示すらしていない。
普通の中小企業なら倒産も不可避な過失です。 - >>465同意
反対意見言ってた人のコメント待ち - >>465言ってることはわかるがそれがOTKを利用しない理由にはならんだろ?
OTK利用しないとか言ってるやつは「めんどい」「漏洩するかも」で設定してないんだよ?
現状は通常ログインではハックされてるんだから守りたければとりあえずOTK設定しろとw
OTKが絶対だとも思ってないけど現状ユーザー自身が自分の装備等守るための最大の手段だろ?
それをやらないで「めんどいから」とか「運営がどうこうすべきとか」言ってるのがクレーマーだと言ってるんだよ
設定してからめんどいだの改善しろだの言ってるならいいと思うよ
そんなもんね、運営が通常ログインを改善してからOTK解除すりゃいいんだよ - 犯人はニヤニヤしてこれ見てるだろうなぁ
- なんだろうこの違和感
憶測だけで運営が情報漏洩しているなんて決め付けるな!
とか言う割にOTKに不満を持っている人はまるでみなOTKを設定していないかのような物言い・・・
だいたいOTK設定してたら>>465はまっとうな意見で
そうでなければただのクレーマー
・・・無理がありすぎませんか?
あ、ちなみに自分はOTK設定してますよ
その上で>>465さんの意見はやはり同意ですね
そもそもOTKってのはプレイヤーが出来る最良の自衛方法 ってだけで
コレ設定したからって根本的な問題は全然解決されてないんですよね~
みなさんが運営に対して「責任を果たしていない」等、不満を仰られているのはその点だと思いますよ - 1,2年前の話だけど、クロノスのメルアドを新規に収得したメルアドに変更したらその日から迷惑メールが来るようになった。
また別に新たにメルアドを収得し、ギルチャにてギルメンに伝えたメルアドには未だに迷惑メールは来てない。
憶測じゃなく情報漏洩してるのは事実だね。今もそうかは知らないけど。
9/20追記
冷静になって思い起こせば、当時はグレーかなとは思ったのですが、昨今の騒動からクロと認識してしまいました。
2度おきたらクロでしたが、今更検証しようがないのでグレーとお詫びして訂正させて頂きます。
不信感は拭い切れないんですよね。 - >>476あなたに迷惑メールが1通きたから
情報漏えいが事実になるんですかw
もう少し色々勉強されたほうがいいと思いますよw - >>473>>465がOTK設定しない理由にならなくても、
運営に過失があるのはほぼ間違いない。
現状、プレイヤーの対処手段として2つある。
・OTKを設定してハックから身を守る
・情報漏洩しているであろう運営に改善を求める
運営の情報漏洩過失が根本原因であり、
「OTK設定しない人⇒馬鹿」議論は論点違い。 - セキュリティー向上のためのサーバ移転も終わったから
もう漏洩しないんじゃないか? - ある夏の日、Aさんはスーパーで夕食にと刺身を買いました。
お店は、魚は痛みやすく、最近は病原性大腸菌による食中毒被害も騒がれているので
早く帰って召し上がるか低温保存してくださいと注意を促していたが
Aさんは『少しくらいなら大丈夫だろう』と本屋に寄り道をしてしまい
気がつくとスーパーで買い物を終えてから二時間も時間が過ぎて去ってしまっていた。
ようやく家路についたAさんは夕食にと買っておいた刺身を買い物袋から取り出しました。
封をあけてみると少し変な臭いがします。まさかと思いつつも口に運ぶも思った通り味がおかしい。
怒ったAさんは買った鮮魚店にたいして『お前のところは腐った魚を売っているのか!』と苦情の電話を入れました。
暫くすると販売店の責任者が謝罪のため粗品を携えてやってきました。
Aさんは『おたくの店では腐った魚を販売しているのか!?どういう衛生管理をしてるんだ?
従業員をしっかり教育して二度と同じことがないように再発防止に努めなさい!』と言いました。
責任者はマニュアル通りのように謝罪の弁を述べます。
そしてここに来る前に自社で今日販売した魚で売れ残っていた分をすべて調べたが特に異常はなかったことを説明。
しかしながらお客様が買われた魚は確かに痛んでいたので再発防止と管理の徹底を約束しました。
そして最後にAさんは注文をつけます。
『店に戻ったら、腐った魚を販売して申し訳ありません。購入した方には全額返金か同等の商品と交換します』という旨の告知を出しなさいと。
責任者は暫く考え込む素振りを見せましたが二言返事で了解しました。
次の日、Aさんはまた同じスーパーに居ました。
言い付けた通り告知が貼られられているか確認するためです。
鮮魚店は言われた通り告知を貼り出しており、それを見たAさんは安心してまたその店で夕食のお刺身を買うのでした。
という例え話。 - No.478さんへ
その方、ここに多数書き込みをしているのでご覧になってはいかがでしょうか。
たぶん、疲れると思います。 - >>477じゃあ教えてくださいな。
クロノス以外に使って無く、送信もしてなければ運営からのメール受信しかしてなく、メールソフトも使わずオートコンプリートもオフにしてあって、どこから漏れたんでしょうか?
ところでどこを読んだら1通しか来てないって読めたんですか?
9/20追記
ん~何と言うか、
「あのw」とか「www」に自分が感じてた以上に、頭に血を登らされたようです。
釣られた私、乙ですOTL
これも今更当時の事を検証しても意味ないですね。
だからどうした、って程度のことですし。
あとで見て恥ずかしくない文を心がけてるつもりですが難しいものですね。 - >>482だからぁ~、迷惑メールなんて完全に使ってないメアドでも届くってば
それが自鯖のメアドとかで届いてるなら漏洩してるだろうけどプロバイダのメールや
フリーメールならほっといても無差別攻撃に引っかかったら迷惑メールが届くようになるよ - >>482君はもう少し勉強してから書き込んだほうがいい。
スパムメールなんてネットにつながっている以上は送られてくる可能性は0ではない。
たとえ君がクロノス以外に使っていなくても、だ。総当りという方法もあるからね。
だいたい君が気づいていないだけで実はわんさか届いているかもよ?
知らないうちにISPなどがフィルタリングしてくれているだけでね。 - >>482ひどい無知ですねこれは
- >>478運営の過失でも個人の過失でもどっちでもいいよOTK設定して自分の身を守れるのに
設定しないで「めんどい」って理由で全て運営のせいにするのは違うだろって言ってんのよ?
OTK設定してない人間も現状は通常ログインだとハックされる可能性があるって認識はしてるんだろ?
じゃあなぜ自衛しない?自衛できるのに自衛しないのは馬鹿じゃなきゃなんなんだ?
この期に及んで自分は大丈夫ハックされないとか思ってOTK設定しないやつはさらに馬鹿
俺は別に改善要求するななんて思ってない
装備は取られたくないのに自衛しないで文句言う連中はただの馬鹿でクレーマー
達観してハックされたら引退しますって言ってる人はそれは個人の選択肢だから仕方ない - ワンタイムパス自体は、今は世の中に浸透してきています。
オンラインゲームの運営会社のようなとこは、特に多いですが
最近は銀行などでも使われ始めています。
そしておそらく今後は、今以上に様々な分野において普及し
ハック防衛の最終手段として、用いられる可能性も高いです。
なので逆に言えば、OTK入れると言うことは
今現在出来うるハック対策としては、これ以上無いほどの対応とも言えるような・・・
あ、運営を信用出来る出来ない(メルアドの流出)とかは、また別の話でw
後は携帯を持ってない人への救済策と、ハックに関する情報の開示
その辺を運営が真面目にやってくれりゃいいんですが。
今の運営のレベルじゃ無理っぽいかなw - 袋だたきにあったら
だんまりですかw
まーここに書き込んでいる運営漏洩信者は
あなたと似たりよったりの
馬鹿ばっかりですがw - ワンタイムを素直に導入させることの出来ない運営は十分問題
サーバーの為ログアウトログインを頻繁に行うゲームでこういうシステムで導入したのはどうかと思う
ワンタイム設定しないでアイテム取られて文句言うのは馬鹿じゃない
むしろこんなのでワンタイム導入するほうが馬鹿なのかも知れないよ - 別に482をフォローするわけじゃないが、お前も以前このスレで逃げ出したクチじゃねーかよw
よく平気でそゆこと言えるなw - サーバーの為ログアウトログインを頻繁に行うゲームでこういうシステムで導入したのはどうかと思う
メジャーなMMOには必ず導入されていますがw
ほかに100%ハックが防止できる手段があり、それを導入している運営会社がいれば例をあげてから
そういうことはいってくださいw
だから馬鹿ばっかといっているんですwww - いつ逃げ出したんですかwww
- なんでSMS対応してくれないの馬鹿なの死ぬの
設定したくてもできないんだけど - 世の中に100%完全なものは無いんだけどね
gamechuがパソコンガードというシステムを導入してる
設定を行ったPC以外からログイン不可になる
WEBログイン方式だからクロノスにはそのまま持って来れない
同じゲームオン運営のゲームの大半は
このゲームガードとワンタイムのどちらかを選べる形になってるよ
そしてこの垢ハック騒ぎの件もこういう形で告知されてる - パソコンガードの難点は不慮の事故でPCがお釈迦になって買い替えたときログインできない
それもめんどくさいことじゃないのか?ワンタイムもめんどくさいがパソコンガードだって十分にめんどくさいものだよ
OTK設定しないやつはパソコンガードで納得するんかな? - >>495の追記
選択肢ができるのはいいことだと思う - 465です。
どうしても2つの話がごっちゃになってる。
①アカウントハックがどうも事実であるようなのに、このスレの日付見ると1月以上
状況が継続している。私の論点はこちら。
普通ならサービスを一時的にも止めてでも直接的原因の排除を行い、ハックの可能性の
ある垢は一時停止、当人には登録当初のメールに状況確認を行い、何が起こっているのか、
暫定対処は何が最適なのか。
まずは着実な対処、情報を公開すること。公開には勇気が必要だが、これが遅れれば本当に
致命的な状況になっていく。本当にサービス停止まで追い込まれるかも。
β時代から数々の問題があったけど、この話は未だかつてないほど本来は深刻な問題なのです。
そして、原因の徹底追及、根本対処、再発防止。
この手の事故が発生した場合に当たり前に行われることが、1月たってもまったく行われていない。
これが大きな問題なのですよ。常識として考えられない。
そして
②相当数のアカウントがハックされていることは事実らしい。現状運営が何も手を打っていない、
もしくはそのように見えるため、自衛の手段であるワンタイムをすべきだとの議論。
これは&l=1-
ここでやるべき議論。
これもあくまで「自衛」の話。
一般的にワンタイムパスワードは万が一という保険であって、それは漏洩の事実が存在しないサイトが
いう話。つまり漏洩0%だからいえる保険的に勧めるというレベルの話。
ここではだだ漏れしてるかもしれない情報に対してユーザが取りうる唯一の自衛、対抗手段として
ワンタイムということが言われている。保険としての推奨とは話が異なる。漏洩でないならそれを
運営はちゃんと説明すべきだと思う。(個人がウィルス感染したとかなら)
ワンタイムについては、先にあげた別スレで討論すべきだし、本来の意味合いとは違うと思う。
100%がありえないため保険でという理屈で本来ワンタイムパスワードはあるべき。
そして、ワンタイムパスワード未設定はユーザの過失ではないのだから、結果ハックされたのなら
堂々と運営に回復要求すればよいと思う。
そして繰り返しだけど、利用者同士罵り合っても何もならない。
その怒りは運営にぶつけるべき。 - 普通ならサービスを一時的にも止めてでも直接的原因の排除を行い、ハックの可能性のある垢は一時停止、当人には登録当初のメールに状況確認を行い、何が起こっているのか、
暫定対処は何が最適なのか。
まずは着実な対処、情報を公開すること。公開には勇気が必要だが、これが遅れれば本当に致命的な状況になっていく。本当にサービス停止まで追い込まれるかも。
β時代から数々の問題があったけど、この話は未だかつてないほど本来は深刻な問題なのです。
そして、原因の徹底追及、根本対処、再発防止。
これはやってるでしょw
被害者からまともな情報が得られず犯人の特定が困難w
再発防止はいまのところワンタイムしか見当たらないw
このスレからの情報を基に運営のせいにしてる馬鹿な被害者が多いから原因の特定が困難になってしまっているのが問題なんですよw - どこをどうみたら今の運営が徹底的に誠意をもってやってるんでしょうかね?
言ったもん勝ちみたいな強引な論法はウンザリ
被害者からまともな情報が得られないとか意味不明、それを運営が本気で言ってたらプロ失格だと思いますが
この時期にいっきに問題が起きているのに、運営のせいにしているってどういうことなんだろうね
もっともそうな単語ならべて支離滅裂なこと言ってるようにしか見えない
よっぽど運営を庇いたいスレの流れが気に入らない人間の書き込みにしか見えませんね
もしかしてバイトの人間か?wバイト程度なら納得出来る発言だな
責任問題から逃げる姿勢での徹底対応なら現場の人間はやってるかもね - じゃ具体的にどうしてほしいのか書きなさいよw
原因の徹底究明ってw
抽象的なことじゃなくてw - >>495解除用コードを発行するからそれで解除できるよ
毎回毎回パス受け取ってログインするよりははるかに利便性が高いよ - 1.原因の徹底究明
2.根本対処
3.再発防止
まず1を調べるのに今日明日にやれって言われてできることじゃない
2と3は1ができなければ実行不可能だろ
運営自身がまだ流出経路を把握できてないのが現実
それじゃ根本対処も再発防止もできるわけない
運営としては憶測では公な発表はできないだろうからなにも発表できないだけじゃね?
問題はパス変更したあとでもハックされてるのでなんらかの方法でアタックされてるのも事実だから
ユーザーとしてできる行動は自分がハックされないようにOTK設定するしかない - >>501パソコンガード登録したパソコン以外から解除できるの?
- 502のいうとおり、運営は努力してるだろうし
ユーザーもワンタイムさえしてれば被害を回避できる。
携帯利用できない人の対処については、すでに
運営がクロノス以外で導入してるパソコンガード方式も
選択可能になれば解決で
ほかに議論することないのでは - >>503ひとつのIDで6台のPCにまで設定が可能
解除するには設定を行ったPCから可能
設定したPC1台の場合は問い合わせ窓口から解除申請
2台以上に設定を行っていれば
壊れたり買い替えをしても
再設定は簡単に行える
パソコンガード関連のFAQは - 運営が努力してるだろうし?だろうでしょ
なんの発表もされてないこうだったらいいな~ってなただの希望
ワンタイム入れればグーム内のハックは現状防げるかもだけど
信用されてない企業に新たな情報登録したくないですね
そんな俺はハックされたらそのままさよならです
携帯持ってない人については
パソコンガード選択可能になればの話で現状なっていないのだから
なんの解決にもなってない
このパソコンガードについては運営が決めることで決定もしてない
でもすべて解決議論する事ないのですね - >>486OTKを個人の怠慢で設定せずにハックされて発狂してる人は馬鹿ですね議論は&l=1-
こちらのOTKに関する板でやるのがお勧めです。もちろん、アカウントハックへの対抗手段としてプレイヤーが取り得る手段としてのOTKを推進するのは良い事だとは思いますが、それでアカウントハックから身を守れても、アカウントハック自体が無くなる訳ではありません。事情で1ヶ月以上クロノスに触れないプレイヤー等も居ると思いますし。>>497さんが詳しく書いてくれてますが現状の運営の対応として、確証がなくてもハックされているであろう事実、しかもアルテイルプレイしていない人にまで被害が及んでいる事実、そして、現在運営としてはどのような対策を練ろうとしているのか、このままOTKを設定していればハックされてもアイテム等の個人補填でハック問題に対応するのかどうか等、垢ハック騒ぎが起きて1ヶ月程経っている訳でその間どのおうな対応をしていたか、今後どうするのかに関しての報告位はするべきでしょう。>>481教えてくださった方はここに様々書かれているみたいなのですね。ありがとうございます。 - >>508>OTKを個人の怠慢で設定せずにハックされて発狂してる人は馬鹿ですね議論は
うん、まぁそういうことかな、あとそこに設定しないでハックされるかもで発狂してるって人も追加ね>>507みたいにハックされたらやめるって言ってる人は別ね
それは理解しててそれでもゲームオンを信用できないから設定しないっていう選択をした人だからね
んで、ここはなに?別に誰かの責任を言及する場じゃないでしょ?
ハックに対しての情報及び被害拡大を防ぐためにどうすればいいのか状況を共有する場でしょ
俺は最初から一貫してハックされたくなかったらOTK設定しろと言ってるだけだし
そこに誰かが悪いからとかとち狂ったこと言ってるクレーマーみたいなのいるからツッコんでるだけ
俺は理解できないのが「信用できないから設定しない」って連中
そんな信用できない会社のゲームをなんで続けてるの?w
なんかよくなるって期待してるの?w - 理屈がただしくても受け入れられる表現じゃないと良くない。
「w」を連発してるのは議論の相手をバカにするためなの?
そこは>>509は改善するべきと思うが。
ちなみに自分は、用心のために暫定的にOTKを設定した派。 - 運営が対策を講じてもアカウントハック自体を試みる輩が消えるわけではない。
一度は姿を潜めても何時なんどき復活するかわからない。
再び姿を現すとき、それは被害という形で我々の前に現れる。
ならば運営に対策を求めると同時にユーザーも出来る対策は講じておくべきではないでしょうか?
保険と同じで健康なときは不要に感じても、もしものときは心強いものです。
何事もないのが一番ですがリスクか完全に排除出来ないのであれば
被害がでたときに、それを最小限に食い止める道を探すしかありません。 - 自衛のためにワンタイムを導入?
こんなめんどくさくなるシステムでワンタイムを導入する人が増えるのか?
いや、ワンタイムの導入でその手間を最小限に抑えるように努力しているのならいいですよ
それでワンタイム設定しないでハックされたどうこうで騒ぐ人はどうかと思いますけど
ちょこっとで改善できそうなところなのに、それすらしていないのだから
ワンタイム設定しないでアイテム取られて運営に文句言う人は全然おかしくない
まぁクレーマーみたいですけど(笑) - ワンタイム設定して何か問題が起きて文句言えばクレーマー
通常パスで問題が起きて文句言えばクレーマー
どっちも同じ運営が同じゲームにINする過程で運営が提供してるシステム
どちらも問題が起きないようにするのが運営のやるべき事です - ほんとにお前ら、何と戦ってるんだよ
- No.508さんへ
ここで、疲れたり嫌気がさしたりして、クロノスから離れていったりしないかと思い、No.481を書き込ませていただきました。
ちなみに、その方はNo.261でキーロガーを引っさげて華麗に登場?
このときはまだ言葉づかいも普通だったのですが。
No.320以降、言葉づかいが変わり、書き込み数ざっと見22ぐらい(1割強位)。
他の方が反応しているみたいなので付け加えて、wの付いたコテハンの方。
このスレ途中まで某鯖名をコテハンに使っていたような・・・。
信者というより荒らし・・・。 - 釣り針が見える
釣れますか? - 里を釣りますた
- >>504なら逆に聞こう。
「今回の垢ハック事件はOTKの導入により終焉した」
こういうわけだな? - 過去のレスに回答があるのに、レスが流れた頃に w を連発して運営擁護とか疲れる
そもそも運営を擁護してユーザーになんの得があるんだろう?
GMと仲良くしたいってことか?
ワンタイムで不便をかけてる事に運営が顧客に面倒かけてるって心があるならいいけどね
精一杯運営が頑張ってる?誠意を感じる?多くの他の会社で働く人にもクロノス運営が誠意ある努力している会社だと見えるというのなら仕方ないけど
運営は頑張ってるという書き込み=運営はOTKを今後もずっと顧客にやってもらっても大丈夫だ
告知や対応に誠意を感じないという書き込み=運営はOTKの面倒さにうんざりしている顧客が多いようなので、面倒ではない方法を考える努力を怠らないようにしないといけない
それでもこれでも運営は必要な対応をしている、最低限の誠意を尽してるとコメントする人は絶えないのでしょうね
基本的に運営擁護発言のほうが、過去のレスを全部把握してない発言が多い気がする
ネトゲ奴隷のループ議論・・・、過去にどうして欲しいのか書いてるから、もう何度も答えるのに疲れたな、ループ議論頑張ってください・・・。
考え方が違う人間は生で討論しないと、相手の意見を潰す考えしかなくて本質的には相手の意見を聞かないからループするのは当然なのかもね
ノシ - もう疲れたとか言うわりには、なぜ話を蒸し返すかね?
昨日の夕方くらいからやっと話が少し落ち着いてきたってのにさ。
言ってることとやってることが違うタイプなんですかね?
ちょっと理解出来ないです。 - 「相手の意見を潰す考えしかなくて本質的には相手の意見を聞かないからループするのは当然なのかもね」と言ってる時点であなたも相手を説き伏せようとしている。
議論において相手を言い負かせることが大事なのではない。
相手を言い負かせたということは、同時に自分も言い負かされていることに気づくべきである。
だいたい意見を主張する者が勝ちを得たところで何の意味があるのか。
それは議論とは言わない。
議論がループするということは互いの主張に穴があるからであって
話し足りないならもっと煮詰めていけば良い。
議論に疲れたというなら少し席を離れて傍観していれば良い。
席を立って去るか留まるかは自分が決めること。
また意見を言いたくなったら発言すると良い。
ただ意見を述べる者に求められるのは、このスレを見ているすべての人に
無駄とも思えるこの議論(会話?)の中から「自分は今どうするべきか」という
解を見つけ与えられるような話をするのが大事。
まぁ議題そのものが曖昧で、すべてが憶測や可能性の中で話し合われているので
なかなか方向性は見つけにくいかもしれませんけど。
一つだけいえるのは「ハック被害に遭った人がいる」ということだけ。
これが否定されたらこのスレの存在意義がなくなりますから。
なので「ハック被害に遭ったらどうするか」というのが主題となりましょう。
すでに大方の意見は出揃ってるようですけどね。 - 意見は出揃ってる
まさにその通りだと思います
じゃ~なんでまだ議論が続いてるのかと言うと
変な煽りがいるからじゃないかな
ここで言われてる事は
ワンタイムを設定してゲーム内の自分のキャラは守りましょうって事
これには別に他の大きな問題もあるけど設定は自由なのだしこのスレで討論の必要はない
運営が決めたシステムなので従う人は従えばいい
次に通常パスでの対応対策
これも現状運営が提供してるシステムを利用してるのだから
運営がワンタイムを理由に何もしないで良いとはならない
ましてはユーザー同士が揉める必要もない所で
ワンタイムを設定しない人が自己責任 自己防衛してないから悪いなんてもってのほか
なぜなら運営が用意してるログイン方法を利用してるのだから
そこにワンタイム設定してない人の責任なんてない
それを変に煽り立てる人がいるってだけだと思います - 荒らしに反応すること自体荒らしに・・・。
ネット大好きな方みたいだし解り切ったことだと思うのだが。
経験不足か・・・。 - クレジットカードやキャッシュカードの盗難悪用対策だって補填がせいぜい。
強固なセキュリティを求められる業種でその程度なのに、
たかだかゲームでそれを上回る対策を求めて妥当だと思うのか気が知れん。
ループ入りは参加の早い遅いがあるからある意味仕方ない。
情報洪水時代だし、読み手の成長を待つしかないと思える。
で、自分も新ネタが出るまではROMに切り替えます。
補足
525 仕事なので十分にわかってる。加えるならあなたは多数派。
526 説得する気がない(ロスい)ので申し訳ない。 - >>524またその流れかw
どうして運営擁護派のレスには「補填」というキーワードが頻出するんだろうか
他のたくさんの人も言ってるけど、補填とセキュリティは「全く別物」ですよ
まるで「強固なセキュリティの企業でも補填がせいぜいなのにゲームオンが補填するのは素晴らしい」とでも言わんとばかりww
ではアナタはクレカなどを扱う企業の強固なセキュリティはどういうことをしないとダメなのか知ってるのかい?
ゲームオンのセキュリティはどこが強固でなく脆弱性なのか知っているのかい?
イメージで語ってるだけで全然説得力ないわw - 私から見ると、>>519や>>525みたいに、運営批判強めたい人の方が何やりたいのかわからんけどなw
擁護者の事云々言ってるけど、逆に運営批判しても得なんてないでしょ。
524さんに説得力ないとしても、525にも説得力ないわw - >>526運営批判すれば改善されるかもしれない。
今のままの対応で今後もいいのなら別にいいですけど。
まぁ無いと思いますけど
情報が漏れても、補填するしパス変更してもらったりワンタイムしてもらえば良いから、セキュリティの強化なんてしないよ。
とか
仕方ないから不正ログイン対策に新しいシステム導入するよ、でもすごくめんどくさいけどがんばってね。
でも良いならいいですけど - 運営「批判」と思える人がいることが驚きです。
批判ではなく要望とか願いに読み取れるんだが。
そして、その要望も別にめちゃくちゃなことではない。
「今回のハッキングについてわかったことを教えてくれ」
たったこれだけ。
ワンタイムとかアイテム補填とかそれはまた別の話。
こんだけだんまりを貫くのってもうわざとですよね? - 未だに発生していますけど、情報が流出したら何かしらの対策をしますよね。
補填するのだって相当めんどくさいですし(運営が)、これまでしつこく発表しないで強制パス変更もしないということは、運営側から漏れていないのではないかと思ってしまう。
それとも運営側から漏れてるけど未だに気づいていない? - 1つの携帯で3垢までしかワンタイム設定できないため、もう一台携帯作りました。(月1000未満の格安の0円携帯 ^^;)
- ゲームオン運営のゲームは最近GamechuとID統合がなされているのに
クロノスは放置だな
ミューSoul of the Ultimate NationRFそろそろサービス終了なんだろう - なるほど、何か納得しました。
近々サービス終了する予定だから、自分の所が垢ハックされてるかもって言うアナウンスも、現状の説明とかもしてないのかも知れないですね。 - >>531RED STONEは?
その記事、1年も前の話ですよ。
多分だけど、古いゲームはデータベースの関係上すんなり移行できないんじゃないかな。
それはそれでサービス終了のカウントダウンは始まっているとは思いますが。 - 赤石はID統合はされてないけどセキュリティの
パソコンガードとワンタイムのシステムの部分は
gamechuと同じものを採用してるよ
だからクロノスだけ取り残されてる状況 - >>534ネガキャンは隔離でやってくださいw
- 今朝、倉庫の水書・火書・モンブラン・柿シャー等が忽然と消えてました><;
運営に報告したけど、インゴは無事でした。謎だな~?? - イベントバグじゃ?
- かれこれ一ヶ月経つが 今だアイテム復旧されない。
もう引退するか。 - ちょっと待ったー!
引退はだめよ - 垢ハックについて、ゲーム不具合として問い合わせてみたところ、
以下の返答がありました。
因みに、問い合わせ件名は元々ゲーム不具合でしたが、
意見・要望に変更されてました。
『眠らない大陸クロノス』をご利用頂きまして、
誠にありがとうございます。
ご返答が遅くなりまして大変申し訳ございません。
深くお詫び申し上げます。
また、お問合せ件名を勝手ながら変更致しましたことを
重ねてお詫び申し上げます。
現在、運営チームでは不正利用の対策、調査を
引き続き行わせて頂いております。
詳細等がわかり次第告知等で
ご報告させて頂こうと思っておりますので、
今しばらくお待ち頂きます様お願い申し上げます。
これからも『眠らない大陸クロノス』を宜しくお願い致します。
※本文の転載はご遠慮下さいます様お願い申し上げます - ハック品が最終的に運営によって回収されるのかそのままゲーム内に流通したままになるのかで評価が分かれますねぇ。
ワンタイム設定の有無関係なしに1回までは補償すると言ってしまった手前
本当に不正アクセスに遭ったのか、被害を装った自演なのか判断がつかないのかも。
それで対応が遅れてる可能性もありますねぇ。
しかし追跡する能力が無いなら問答無用で流通した品を回収して、元に戻せば良いのに。 - >>541>問答無用で流通した品を回収して、元に戻せば良いのに。
それはサービス終了までの速度を何百倍も早めるだけですね。 - 引退する前にコレクトコールで運営に電話すると良い
- >>542出来ないことは軽々しく約束するなという意味です。
でもハック品が流通したままだと盗まれる度にアイテムが量産されるだけ。
なので回収作業は必須。と同時に補填も進めなければいけない。
その場合取り引きや譲渡、エンチャなども含めたお金の流れをすべて遡って補填していくのか?
どこかで区切りをつけるのか、それならどこで区切りをつけるのか?
「運営のみぞ知る」だけに補填対応には相当な時間が掛かる可能性も。
対応が長引けば長引くほど作業量もふえるという、、、。 - 回収は非常に大変な作業になりそうですね。
まず最初にハック品を買った人はおそらく転売しています。
しかも早く売りたいので低価格で。
その低価格で買った人もまた転売してる可能性もありますし。
ただハック品を回収するだけだと、まともな値段で買った人だけが損するだけ。
最近買ったあなたのアイテムはハック品かもしれませんよ?
被害を装った自演なら特定することは可能かも知れませんよ。
本当にハックしてる人の情報ならある程度わかっているらしいので、自演してる人は徹底的に特定して欲しいですね。 - 9月中旬以降で アイテム復旧された方っていますか?
9月頭で垢ハックに会い、未だに調査中で音沙汰無いんだけど・・・ - で、今もハッキング事件は新たに起こってるんですかね?
運営の対応が遅いと思う方は、GAMEONにコレクトコールで電話したらいいのに まさか生会話が怖いとか?無職引きこもりじゃない限りそれはないとは思うが・・・。 - 風化防止age
- みなさんに質問です。
ワンタイムキーを設定する時に、使っている電話会社を聞かれるのはなぜでしょう?
そもそもPCメールではなぜダメなんですか?
2PCの人は少ないだろうという親心でしょうか。
アドレスさえ間違っていなければ、同じ送信方法で届くはず。
運営側に「携帯アドレス」でなければならない理由があったのかな?
※過去ログをすべてチェックしていませんので、既出なら読み飛ばしてください。 - >>549確定ではないけど、PCメールだとどこからでも受信できる可能性があるので本人じゃなくてもワンタイムパスを受け取れる可能性が強くなるから除外されたんじゃないかな?
- ケータイは当たり前ですがその名の通り、基本的に「携帯」しているので、その人の手の届くところにまずあるからでしょう。
しかし、これがケータイではない場合、たとえ2PCであっても100PCであっても、外出などをしている時にもしクラッカーがログインを試みてきた場合、まずこの異常事態に気がつくことが出来ません。(自分の手元に認証キーが届かないから)
さらにそれだけではなくクラッカー側にとってみれば、PCさえあれば世界中のどこからでも、先ほどに認証が届いたであろうメールアドレスをクラックするチャンスも与えてしまいます。
もっと言えば、クラッカーが先に(PCの)メールアドレスをクラックしている状態であれば、容易くログインされていまうことになります。
一方ケータイはその端末でしかメールを受け取れない一対一の対応なので(そうでないメアド(xxなど)は登録不可)、それなりのセキュリティは確保できるのです。(それなりですが…) - お返事ありがとうございます。
しかし
わたしのIDとパスワードとPCメアドを知っているクラッカーが居たとしたら、もうそんな人に太刀打ちはできません。
ところで、
アカウントが流出した場合、まずアナウンスされるべきは「ワンタイムキーを設定してください。」ではなく、
「直ちにパスワードを変更してください。」です。2~3年前にも一度あったと思います。
今回の運営の対応は極めて不自然です。
わたしの考えた筋書きはこうです。
運営A 「セキュリティ向上を謳って始めた携帯電話動向調査、兼携帯メアドの取得がなかなか進まないんだよ。」
運営B 「あの、ワンタイムキーとかいうやつですね。」
運営A 「そうそう。」
運営B 「なら、盗難事件でもでっち上げて、危機感を煽ってみてはどうです。」
運営A 「おお、その手があったか。」
運営B 「IN率が高くて、大騒ぎしてくれそうなユーザを選んでやってみましょうか?」
運営A 「まあ、盗難というよりは、アイテムの一時預かりってことで、騒いで宣伝してくれたら適当に返してやればいいしな。」
運営B 「休眠キャラを使って、PSでそれと判るように売りさばくってのもインパクトありますね。」
運営A 「ふふっ。一般アイテムとCROは抜いて構わないけどGEMはかんべんしてやれよ、補填したらこっちが規約違反になる(笑)。」 - >>552妄想の部分はどうかわかんないけど
運営側の対応は不自然なのは同意です
俺も妄想をしてみる
この先もハックとセキュリティーはイタチゴッコで経費がかさむからワンタイムでこの先のセキュリティーコストの削減と個人情報流れても運営の責任タゲそらせる
他の企業でも個人情報を社員やアルバイトが持ち出して売ったりするケースも少なくない
こんなケースでも運営の方で認めない知らぬ存ぜぬで通す事ができる
だからこそのワンタイムと妄想してみました - >>552アカウントハックって、MMO運営にとっては致命的なダメージだから
ちょっとした利益の為に、そんな危ない橋渡るとはさすがに思えないけどねえ。
ただでさえゲームオンの場合、赤石のハック時には随分痛い目あったらしいし。
いくらアイテム補填してくれるったって
頻繁にハック騒ぎがおきるようなMMOなんて、皆嫌になるでしょう..
ただ>>553氏の言ってるように、運営内部に情報漏洩した人間が居て
それを誤魔化す為ってのは、充分ありえそうだけど。 - 客を楽しませてくれるなら誤魔化しても赦す
- ハックされたら楽しめない・・・
- ハックで取られたアイテムいまだに保障されてない。もう1ヶ月以上たってるけど。
確か1回目は保証してくれんじゃなかったっけか? - 運営に報告から一ヵ月半、本日アイテム復旧されました。
ログが来てからの対応は早かったが、ログが出るまでが長かったです。 - >>558おめでとうございます。
そしてクロノスにお帰りなさい - 今日ラピにてOR3個OP3個レオ、アド、エリジャド、など高額のものを500mなどで手に入れました。
周りではアカハックといわれています。
私はこのアイテムどうすればいいのでしょうか??
使ったり売ったりしてもいいのでしょうか?・ - >>560転売しようと自分で使おうと自由です
高額なアイテム自分で稼いで買う事の苦労自作する大変さを考えたら相手が可哀想
でも560さんの自由です - ありがとうございます。一応少しの期間確証のある本人を待ちます。
- >>560ハックと思われるもの買うなよks
隔離で晒されたからって - ごめん続き
隔離で晒されて今回だけここで質問とかさ
お前、前にもハック品買いあさっただろ?
しかも売りやがったし
偽善ぶってここで確認とってんじゃねーよ - んでまたハック品の大天使を売りに出してる
昨日の24時頃にあったハックPSと同じ補正だし
偽善ぶってここに書き込んだ割にすぐに手を出して売ってるんだな - ゲームオン取締役が一人「一身上の都合」で辞任か。。。
アカハックの責任でも取らされたのか
それとも、実は流出していた張本人か
他のゲームだと、月1で不正者対処状況とか公開してくれてるけど
ゲームオンは基本的にダンマリですよね^^;
まぁ、今回の対応は他の運営には出来ない(やろうと思ってもユーザから反発されることが多い)補填したのだけは評価してますが - 電話受付の電話の女性の困ったような話し方からすると、子会社も親もそんな体質なんだろうなと予想
- ラピでのハック売りを見てたよ。(クロはあったが参加しなかった)
あまりに本鯖が過疎ってるから誰が仕入れてたかくらいは分かってる。
見てた者としては、上で自己申告をしてるだけでも好意を持てる。
以前はハック品の回収には否定的だったけど、
今は混乱があってもいいから強制回収でいいと思えるよ。 - 巻き戻しは、凄い被害はあるが、しなかった現在の被害と比べてどうなのかな?
巻き戻しした場合の損害と補填も大変なものになると思うけど、クロノス世界の今後にとってどっちが良かった?
まぁでも巻き戻しも大変ではあるなぁ・・・
やっぱりセキュリティ強化しかないか・・・
しかし、運営はそんなに情報開示出来ない状況なのかな
やっぱ平和ボケした人件費削減の運営体質でうっかりヤラレタとか?
まぁ客が何を言おうが擁護する人も課金を神サバでたっぷりした人も居るだろうからプラチナが高くなって、課金者の財布が苦しくなるのも仕方ないね
客は自分で選んでクロノスやってるのだし
選んでやってると言っても金払ってる客として言いたい事は言うべきだとは思うけどね
しかし・・・ハック品売りで、ゲームが空しく寂しくなる状況はちょっとねぇ・・・ - ハッキングが防止出来ない以上巻き戻しなど論外。
- クロノスでまだ巻き戻しがあるとか夢見てる人がいるの?
クロノスは巻き戻さない - 夢を語ってるのではなく、アカハックの続いてる事は確かにそうだけど、巻き戻したらアカハックする人もしなくなるかもだが
運営が巻き戻ししない事は判ったうえで、現状と比べてどっちが被害が大きかったのかなという判る人に聞いてみただけ
現状でもチャットによる、交流によって成り立ってるゲームで暗い感じになる今の状況を見ても、巻き戻した場合よりも被害は少なかったのか多かったのか
誰か判断出来る人居ないかなと
まぁ余計な書き込みだったかな
失礼しました。 - >>572巻き戻した場合の方が被害が大きいに決まってるだろw
垢ハックなんて、ワンタイム設定してない一部の馬鹿と
携帯買えない貧乏人が被害にあってるだけで
誰も心配なんてしちゃいないに決まってるだろ - ふと思ったけど、垢ハックしてる人はどういう風にやってるんだろう。
ID・パスの情報が漏れてるなら被害多そうだし、検索ソフトか何かなのかな?
後者の場合なら対策はできないことはないかも。
ゲーム自体は3回パス失敗で落とされるし、怪しい試みを発見した場合は自動で
繋げなくすることはできないのかな?(できればHPも)
前者の場合はもう・・・・強制パスワード変更公式で告知しないとだめでしょ。 - >>560規約違反ではないが、垢ハック品とほぼ断定できる物を
購入したと宣言して、クロトレで販売するのは・・・
非常に残念です。
ご自身の行った行為を正当化することはできると思いますが、
垢ハックされた側の気持ちも考えて、行動して下さい。
クロノスをやる気が失せました。 - 被害者が知ってるギルメンやユニメンだったらと考えると、
560さんの行動は許せませんね(個人的に)。
垢ハックと分かってて転売してるし、その行動は垢ハックした人以上に
悪意があると感じます(個人的に)。
どうしたらいいか質問してるみたいですけど、普通に考えて運営に報告が先でしょ。 - >>560ハック品にずいぶん手を出してますね
- >560
運営に通報しときました。 - 560ですがどういう理由で通報されたのですか??何も違法行為してません。
- 561さんもいってますが
”転売しようと自分で使おうと自由です
高額なアイテム自分で稼いで買う事の苦労自作する大変さを考えたら相手が可哀想
でも560さんの自由です”
別にアタシσ(゜-^*)の自由です。残念 - 何度もすみません。578さんへ
利用規約読んで出直して来い(┐(´д`)┌ - お みごとに パラパディがつれた。
利用規約を自分では理解できなくて、人に聞いている時点でどうかと思いますけど。
私は運営に意見として通報したまでですよ。
良いとか悪いとかは一切言ってませんが・・・ - 911@11がやけにあやしい
- 911@11です。パラパラディさんはアタシσ(゜-^*)のギルメン
1日1時間くらいしかINしてないのでお金あずけて取引代行してもらってるだけです。 - >1日1時間くらいしかINしてないのでお金あずけて取引代行してもらってるだけです
PC1台と携帯1台あれば自演なんてできちゃう中で
まったくもって別人と言われても
パラパラディさんの取引が全部あなたが頼んだ取引だとでも言いたいのかな?
他の取引でもハック品売りしてから極端に羽振りよく取引してるのも全部あなたの代理でやってるって言うにはかなり無理があると思いますが - とうとう垢ハック利用者が釣れ始めてんのか。
詐欺師と取引するくらいなら、過疎ってるほうがまだマシだぜ。
と、いうわけでだ。
つ【引退勧告】 - これギルメンかよ。
どう見ても本人だろ。 - >>584スレ立やら >>>560使ったり売ったりしてもいいのでしょうか?・
>>>580別にアタシσ(゜-^*)の自由です。残念
>>>581利用規約読んで出直して来い(┐(´д`)┌
>>>584911@11です。パラパラディさんはアタシσ(゜-^*)
何したい訳?まじでアピってちゃんはキモいんだが・・・・ - Re: アカウントハックについて討論するスレ ( No.560 )
日時: 2011/10/24 22:36
名前: 911@11 [ID:h2Ex2LVE] [PID:tWtocHr1]
今日ラピにてOR3個OP3個レオ、アド、エリジャド、など高額のものを500mなどで手に入れました。
周りではアカハックといわれています。
私はこのアイテムどうすればいいのでしょうか??
使ったり売ったりしてもいいのでしょうか?
Re: アカウントハックについて討論するスレ ( No.584 )
日時: 2011/10/29 19:58
名前: nanasi [ID:h2Ex2LVE] [PID:tWtocHr1]
911@11です。パラパラディさんはアタシσ(゜-^*)のギルメン
1日1時間くらいしかINしてないのでお金あずけて取引代行してもらってるだけです。パラパラディ:私は買って倉庫にしまっておいて返すためにかったんですよ??
垢ハク品を本人に返すっていうのも嘘? - こいつとつるむ奴はもういないな。
愚の骨頂。 - ハック品売りは今回初めてじゃないので
元々返す気があったかはすごい疑問 - すごい数と額売ってるね、俺ハック犯人分かったかも・・・違うかも・・・
- なんかこの人の性格だと名前変更ポーション使ってほとぼり冷めた頃にハック品売り出しそうだな・・・
売り出しとか個人の自由かもだけど、今まで築きあげてきた信用も無くし、ハック品転売野郎と言い続けられる。目先の金だけで行動せんほうがいいよ。
あとあなたには雄弁は銀沈黙は金ということわざがお似合い。 - もう収束に向かっているのかと思ってたんですが、本日自分が
不正アクセスされたようです。
8時58分に立て続けに3回、パケット代は運営に請求したいですw - 連投すまそ。
594です。
アルテイルイベは不参加です。最近クロノスにはINすらしてませんw - 今日も22時41分に3回アクセスされた。
運営対応してるのかな。 - その運営が疑心暗鬼を作ってるんだから
期待しない方がいいかもね。 - 普通にワンタイム入ってると思うが・・・
- 画像うpローダ見てみた彼とのやり取りが載ってた、買ったのもパラパラディって人っポイね911@11て人も買ってたのか?全部嘘で同一人物か?
あと成長武器に名前入ってたんなら元の持ち主スグ判るでしょ、ここ見てるみたいだしここで発表して、それで互いに運営に報告して返せばいい他の装備もある程度判るだろう運営に補正などで確認してもらえばデータ残ってるのか知らんが、売ってしまった物はクロで返すか運営と相談か。
彼は返す気有るのか?逃げるか?バンされて消えるか?見ものですな。 - ↑で見る限り、パラパラディと911@11は同一人物と思われます。
それに、クロトレを眺めていると、買う→売る にしては数が多すぎ
ますよね。そんなにハック品のPSに出くわすのだろうか?・・・まだ
根も葉も出ていない部分については具体的に書けませんが、「PSで買
った」とは○○○の偽装で、なんて更なる凶悪な疑惑も沸いてきますね。 - 911同時多発テロ?ビンラディン?
あっ違った ごめん ごめん。 - >>600擁護するつもりはないけどハックPSに関しては似たような時間に出没してるから
同じ人間が何度もハックPSに出くわすというのはあると思うよ
少なくとも件の人物が購入したであろうPSを3回か4回俺も目撃している
件の人物がいないときのハックPSも含めれば10回以上目撃している
知り合いには出くわしたことがないって人も確かにいるから時間帯の問題だと思う - 携帯買えない貧乏人とか煽ってる人居ますが、持っててもこの会社に登録したくないって人も居るんじゃないかなぁ。アカウントハックなんて事やらかしてる会社に携帯情報預けるなんてイヤだし。もちろんクレカ情報も。
このケースでハックされても自己責任ではあるけど。
あと、スマートフォンが台頭してきてる昨今は、キャリアメールに固執せずに携帯の代替として使ってる方も居ると思うけど、この場合はワンタイム使えるの?
と考えると、携帯でワンタイム認証って全てのユーザーに公平に提供されるセキュリティシステムじゃないと思う。 - まだワンタイム設定してない人自己責任って言ってる人がいるのか
ワンタイムは任意ってだけで
強制なら通常パス使用不可にするべき
そうじゃなく通常パスでもワンタイムと同様にINできるシステムなら
ワンタイム設定して無くても自己責任にはならない
ワンタイムだろうが
通常パスだろうが
これは運営が用意した正規のログイン方法
どちらも問題がないようにするのは運営の最低限やるべき事です - >>603
どこかのスレでだなけんさんが登録可能なメールのドメインを書いてたと思います
携帯のドメインしか見受けられなかったと思います
携帯の有無でセキュリティを確保できないような状況を作ってる運営がだめなだけ
全ての人が携帯を持ってるわけではないのは当たり前です
クロノスはシステム自体が古くクライアント単体で起動するシステムのために
他のゲームオンのゲームと違いその辺のセキュリティのシステムが後手に回ってますね
まぁすでに超金満キャンペーンのオンパレードをしないとサービスを維持できない状況ですし
これ以上経費をかけられないのが現状でしょう - ワンタイムとは何らかの事情でユーザー情報が流出した際に被害を食い止める保険のようなものです。
ログインシステムが正常に稼動していてもひとたび漏れてしまえばハッカーは正規の手段でログインを試みる訳ですから防ぎようがありません。
ちなみに何らかの事情とは様々なケースが考えられますが、これは運営だけでなく
たとえ身に覚えが無くともユーザー側にだって起こりうる話。
絶対俺は大丈夫だ、俺に限ってそんなヘマはしない。
そう思ってる人が一番危ないのです。
さぁ今すぐ保険に入りましょう。
ただしサービスは無料ですが加入には携帯電話が必要になりますのであしからず。 - ネトゲの売上はすごすぎる
ノルマがきついだけでしょ - 全てのシステムで100%安全なんてない
携帯無い人はあしからずって対応なら
通常パスでのログインは規制すればいいだけ
1通常パスIN可能 ↑低
2ワンタイムIN可能 ↑
3PCガードIN可能 ↓
4指紋認識IN可能 ↓
5網膜認識IN可能 ↓高
運営が実施したシステムがこんなんだったとしても
5以外はあしからずなんて言わないのが企業です - >>608なんだかとんでも勘違いをされてるようですが通常ログインに何か問題が発生しているんでしょうか?
少なくとも通常ログインの認証システムは正しいIDとパスを入力されれば
ログインを承認する、間違っていれば弾くという単純ではあるものの本来の役割をこなしています。
しかしそれだけでは何かあったときに不十分だということで
導入コストと費用対効果に優れるワンタイムが導入されているにすぎません。
(ワンタイムはそれなりの実績がありますからね。)
何かあった時というのはつまり予期せぬ不測の事態です。
運営がハッキングされて個人情報が漏れるケースも想定されれば
あなたがウィルスに感染して自分で流出してしまうケースも当然含まれます。
いずれにせよ流出となればどんなに強固なシステムも
正規の手段でログインを試みられるわけですから防ぎようがありません。
それを防ぐのがワンタイム、というだけの話です。
つまり運営は通常ログインもワンタイムもどちらも今のところ問題無いというスタンスです。
ところであなたは100%安全なんて無いというんですから
不測の事態を少しでも回避するために何か努力はされているんですよね?
まさか知った上で何もせずあぐらをかいているなんてことはないですよね。
運営をさんざん批判しているんでしょうからセキュリティに対する対策をとられていると思いますが。
よければどういう対策をしているのか披露してもらえるとみんな助かりますよ。 - >>609はっきりと言います
勘違いしてるのはあなたです
不測の事態で個人の責任がはっきりとあると断定できた時だけあなたが言ってることが通ります
しかしハックされてるのは事実で原因は不明この状態では責任は企業にあります>>608でも書いてますが低レベルシステムだろうが高システムだろうが同じ企業が採用してるログイン方法で低レベルシステムに問題があるのなら
低レベルシステム廃止すればいいだけです
低レベルシステム使い続けるけど知った事ではないなんて企業が言い出すのなら企業として信用されなくなるだけです
どんな対策してるか?だって?
PCスキャンとIDとパスでログインしてますよ何か問題でも?
自己防衛にたいして相当不満みたいけど
IDやパス生年月日アドレス他者が知ってたらそんなのは太刀打ちできるわけない
好き好んで教えてるわけないのだから - まだ、ワンタイム設定するかしないか議論ってあったんですね^^;
とりあえず、ワンタイム設定しておけば安全性は増すのではないでしょうか?
もう、それだけでいいような。 - >>611ワンタイム設定に反論してるわけじゃないです
ワンタイムできる人ならすればいいです
自分が納得できないのは
通常パスを採用したままなのに携帯無い人はあしからずとか
通常パスを採用したままでワンタイムが保険だとか
通常パスでINしてる人がまるで悪いみたいな事書いてる人がいるからです - >>612率直に、お返事致しますと、
携帯持てない成人はネトゲする前に働いて携帯持つのが先かと^^;
学生さんバイトしておらず携帯持てない方は、頻繁にパス変更するしかないですね><
保険はあくまで保険です;;安全の確率が高まります^^
通常パスでINしても悪くないです。垢ハックされる確率が高まるだけです。 - 携帯を持つ持たないは個人の自由だと思います
携帯を持つのが最優先な話ではないと思います
そこまでおっしゃるなら通常パスでのログイン廃止すればいいだけです
しかし通常パスでのログインを採用してるのですから
通常パス使う人の責任なんてないのです
ハックの危険性ではユーザーがとやかく言うものではなく
ハック頻発してるのであれば通常システムの強化や対策は企業側にあります
それが企業責任であり企業として信用の問題です
ワンタイムと通常パスを並べて
企業がワンタイムがあるからシステムの強化したとはならないのです
ワンタイムで強化したと言うなら通常パスでのログイン不可にするしかありません - >>612はぁ・・なんと言って良いやら。
>IDやパス生年月日アドレス他者が知ってたらそんなのは太刀打ちできるわけない
>好き好んで教えてるわけないのだから
そう、好き好んで教えるわけではない。
運営から漏れようがあなた自身が漏らそうが、原因が何であれひとたび漏れてしまえばシステムは承認してしまうのです。
だからといってシステムに異常があるわけではないことは解りますよね?
正常なログイン行為を再確認するには前回の接続元と今回の接続地域を
照らし合わせるくらいしかありませんしこれも結局は運任せ。ワンタイムもそれを補完する程度のもの。
もしこれ以上の防御システムが存在するなら運営に提案してみては?
あなたは根拠も無くシステムが低レベルだとか企業の責任だと言い張ってますけど
なら被害にあった人はユーザーの責任を全うしているんでしょうか。
運営の態度を是正させたいと願うならせめて警察に不正アクセスの被害届けくらいだしてしかるべきなのにその気配がない。
どういう理由であれ出さないということは泥棒に入られても黙している人と同じ。
そのくせ威勢だけは良い人に見えてしまいますね。
言い回しに納得できない?これが罵りに見えるなら図星ということです。 - >>615とんでもない勘違いしてますね
聞きますけど>>465に書かれてる内容の反論お願いできますか?
アンカ間違い修正です - まだくだらないこといってる人間がいるんですね!
いやならゲームしなければいいのでは
あと利用規約くらい読んではどうですか>>616(免責事項)
第19条
2.当社は、会員ID及びこれに対応するパスワードが他者に使用されたことによって当該会員または他者が被る損害については、当該会員の故意過失の有無に関わらず、一切責任を負いません。
8.当社は、本サービス上のエラーや、ウィルス侵入がないこと、その他安全な本サービスの進行に関して一切保証しないものとします。 - >>617規約にそんな事書いてあるのなら
しょうがないですね
企業自らから信用失う行為してるのだから
そしてワンタイムだろうが通常パスだろうが関係なく
その規約のまま責任取らないと言うだけです
嫌なら辞めるその通り
金使わずに遊ぶ事にします^^ - >>616>>465さんの意見が出てきたので、>>465を少し改変して運営に問い合わせた結果を掲載させて頂きますね。>>616さんへ
原理原則で物事を考えるのは基本であるのは重々承知しておりますが、それが現実への対応として、必ずしも最善である対応とは限りません。ですので、ここは冷静に皆様に、特に神鯖新規・復帰者の方に。ワンタイムキーの重要性を広めることが良いのではと思います^^
以下が運営とのやり取りです。コピペであるため少々見づらいと思いますが、ご参考までに。
以下、転載。
内容 現在、ゲームオン社から眠らない大陸クロノスにおける会員情報漏洩に
関して問い合わさせて頂きます。以下はユーザー間で議論されているこ
とです。
クロノスより大勢の情報を預かり、多くのハッカーから情報を守ってい
る企業もある。
クロノスより小さい規模でも、情報漏えいを防いでいる企業もある。
ワンタイムパスワードなどの仕組みがなくても、普通に利用できるサイ
トがある。
というか、ワンタイムなくては危なくて使えないというサイトが世の中
では希少な存在。
元々企業責任で担保すべきものをユーザに転嫁しているだけでしょ。
これは自己責任の話ではない。
インターネットという不特定多数を相手とする商売で、最低限の事がで
きないのは
サービスを行う業者として問題ということ。
サービスを提供し、そのサービスを行うために個人情報も収集する。
そして、そのサービス自体で収益をあげている。そのサービスの中には
情保全も含まれている。
情報漏れの事実が存在し、漏洩もとが不明。
世の中でこの状況のあらゆる責務は企業が負うものです。
原因追求し、情報を公開し、再発防止をするのは企業の責任です。
この状況の中でいったいどこに利用者の過失が存在してるのだろうか。
原因が追求され、はっきりと個人の利用方法に問題があったということ
にならない限り、
その責任はいまだ企業にあるでしょ。
とにかく暫定的でよいから問題の対処、同時に原因追求、情報公開、根
本的な問題の解決、
是正処置があるべきで、どこまでレベルが低い企業なのかと。
早速の情報漏洩の事実確認の公式メンバーサイトでの告知を求めます。
[053081-1] ゲーム不具合として問い合わせたタイトルが変わっている件について [2011/09/20 19:42:00]
[053081-2] RE(ゲーム不具合として問い合わせたタイトルが変わっている件について) [2011/09/26 18:37:00]
[53081] ご意見・ご要望 [2011/09/18 11:34:00]
[053081-1] ゲーム不具合として問い合わせたタイトルが変わっている件について [2011/09/20 19:42:00]
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ゲーム不具合としてアカウントハックに関して問い合わさせていただいたので
すが、それが意見・要望に変わっているのは何故でしょうか。
アカウントハックによるプレイヤーのアイテム喪失などの不具合はゲーム不具
合かと思われます。
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[053081-2] RE(ゲーム不具合として問い合わせたタイトルが変わっている件について) [2011/09/26 18:37:00]
[53081] ご意見・ご要望 [2011/09/18 11:34:00]
[053081-1] ゲーム不具合として問い合わせたタイトルが変わっている件について [2011/09/20 19:42:00]
[053081-2] RE(ゲーム不具合として問い合わせたタイトルが変わっている件について) [2011/09/26 18:37:00]
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『眠らない大陸クロノス』をご利用頂きまして、
誠にありがとうございます。
ご返答が遅くなりまして大変申し訳ございません。
深くお詫び申し上げます。
また、お問合せ件名を勝手ながら変更致しましたことを
重ねてお詫び申し上げます。
現在、運営チームでは不正利用の対策、調査を
引き続き行わせて頂いております。
詳細等がわかり次第告知等で
ご報告させて頂こうと思っておりますので、
今しばらくお待ち頂きます様お願い申し上げます。
これからも『眠らない大陸クロノス』を宜しくお願い致します。
※本文の転載はご遠慮下さいます様お願い申し上げます - IDとパスワードだけ
他のゲーム→問題ない(そりゃハックされることが無いわけじゃないけど)
クロノス→頻繁に何人もハック被害にあっている
他ではちゃんと対策を取れるはずなのにね、それをしないとは - 討論乙ですw
っか運営はどう思ってるんだろ?
ハックされてるかと毎回ドキドキでINするゲームだけどw
この運営の顔を浮かべ、今後は無課金徒歩移動でゲームしたいと思いますw - もういいじゃん。できる奴はワンタイム設定してできない奴はパス変更繰り返す。
それでOK - 拳を上げる人と手を合わす人が~♪
いい争いを続ける間に~♪
ほら、ごらんなさい暴れ猫のこの僕がPP10をつくりあげました~♪ - 誰の責任とかどうでもいいよ
ゲーム続けるなら自分でできる対策をやりゃいい
どうしても文句言いたいやつはゲームやめて対策万全なゲームに移ればいい
ハックが続いてるのは事実なんだから自分が被害にあってから誰の責任とか手遅れだろ - 怖くネ?このゲーム
自衛しててもハックされる希ガス - 引退すればいいんだよ
そうすればハックされることもない
運営も被害報告を受けなくて済む
丸く収まるじゃないかw - いい加減さぁ
期待しても無駄な運営会社だって事に気付けば?
出来ないんだよ。
ユーザーの意見を飲み込める運営会社じゃないんだよ。
企業としての責任を負える範囲を超えてるんだよ。
何で分からないのかね?
簡単に判断付くだろ?>>624氏の言葉通りだ。
それでも揉めたければ
もはや、ここはただの
「釣りスレ」だ。 - おまいら何をいってやがるんだ
「眠らない」大陸クロノスだろ
だから寝なきゃいいんだよ=24時間ログイン
自宅警備員のおまいらなら可能だろ1111 - >>616質問に質問で返されるとは・・・。
まぁ反論も何も、狙われているのは企業が提供するサービスだけとは限らないという話。
ハッカーの矛先は貴方や私を含めたネットゲームユーザーにも向いているということです。
あなたの言う多くの情報をハッカーから日々守り抜いている会社がどういうものか知りませんが
「これは良い金になる」と思われたとき、そのサービスを提供するシステムがハッカーに対してどれだけ抵抗できるか未知数です。
たとえ被害に遭っても気づくことすらできず見過ごしてしまう会社も多いんじゃないでしょうか。
最近ではヤフーやグーグルといった有名なIT系大企業や被害にあっていますし
日産は製造業の命ともいえる機密情報が盗まれ、三菱は国防に関わる
情報を盗まれた可能性があるとするサイバーテロが連日報道される世の中。
しかも気づいたのはかなり時間が経ってからです。
まぁこれらは紛れも無く外部の犯行でしょうが。
ネトゲに代表される不正アクセスは運営のシステムを破るだけが方法ではなく
ユーザー心理をついた巧みな攻撃もしかけてくるという事を頭に入れておきましょう。>>465が心の支えなのか知りませんが
>原因追求し、情報を公開し、再発防止をするのは企業の責任です。
これは正しい。
>情報漏れの事実が存在し、漏洩もとが不明。
>世の中でこの状況のあらゆる責務は企業が負うものです。
が、この理論は破綻しているんですよね。
どちらかの責任だけが一方的に問われるなんて世の中そんなに甘くありませんよ。
どちらも疑われ原因を特定し問題点をや責任を追及していくのが筋です。
近頃は少しでもトラブルがあると会社側が弁償してくれたりしますが
あれはただ話しを早く終わらせたいだけでその部分を省略しているにすぎません。
そのせいか勘違いしてしまう人も増えてきてしまってますね。
それでもこの状況は運営が情報を漏洩して招いた結果だと言われ続けるんでしょうね。
まぁそれで納得するならそういう事にしておきましょうか。 - >>629またとんでも発言だな~
465と同意見ってことでアンカ付けたけど
どこから心の支えなんて出てくるのか^^;
>情報漏れの事実が存在し、漏洩もとが不明。
>世の中でこの状況のあらゆる責務は企業が負うものです
>>が、この理論は破綻しているんですよね。
どちらかの責任だけが一方的に問われるなんて世の中そんなに甘くありませんよ
そんな甘い考えではそれこそ企業として商売できないでしょう
原因が特定できる前にみんなその企業から離れるだけです
これ以上は議論の余地ないと思います>>617さんの規約もありますし
自分はもう金使わずに遊んで辞める時がきたら消えます - イメージとしては
IDやパスワードが盗まれているのに
しまうのがめんどくさいから、未だに部外者が出入りするところに無造作にIDパスの書いてある紙を置いていそう
ユーザーにワンタイム入れてもらえば良いし、金庫に入れたりなんか金掛かるしめんどくさいからしないよ
他の会社はみんな金庫に入れてるけど、うちはうちだから
みたいな - 便利な言葉よね、企業の責任。
まわりまわって~ あはw - 今現在まだハッキング被害を受けていないユーザーもいる。
過去のクロノスや、現在ハッキング事件が起こっていないMMOはそういうユーザーと同じで、単にまだ目をつけられていないだけで潜在的に被害を受ける可能性はある。
ゲームオンがこういうサイバー犯罪に対して特に無策だと思われている方もいるようですが、そうでもないかもしれません。
一旦海外からのハッキングを受けたMMOで根絶できた例は殆どありません。
不正アクセスを受けた被害者に該当アイテムを補填してくれる運営会社も稀です。 - >>630>聞きますけど>>465に書かれてる内容の反論お願いできますか?
そうなんですか。てっきり心のより所なんだと思ってしまいました。
申し訳ありません。
>そんな甘い考えではそれこそ企業として商売できないでしょう
問題の所在を特定しないまま責任を取る企業なんて聞いたことがありません。
あるなら例の一つくらい挙げてみてから発言しましょうよ。
単にすべて運営が悪いと唱えるだけでは誰の共感も得られないし
自分に潜むセキュリティに対する問題点も見過ごしてしまっていそうでもったいないですよ。
まぁ現にこんなろくでもない会社が存続しています。
終わるとしてもそれはクロノスだけ。
新サービスが始まったら「運営がダメオンかよ」と言いつつ始めてしまうんですよね。 - ハッキング犯人の目的はRMTだよね?
もしそうなら出口を塞ぐ事でハッキングを防ぐ事は出来ませんかね。 - >>634>問題の所在を特定しないまま責任を取る企業なんて聞いたことがありません
どこの企業でもやってますよ
ネットなら原因はわかんなくてもハックが頻繁にあるならアカント一時停止ログインするには変更手続きとか
少なくともハック頻繁にされてる現実があれば発表して情報開示します
セキュリティーの盲点もなにも運営はワンタイムで対策してきになってるのなら
前にも書いたけど通常パスでのログイン廃止すればいいだけです
通常パスを今後も使うけどどうなろうと知った事ではないみたいな態度は
企業として信頼されなくなると言っています
回りまわって 噂が噂を呼んで その企業がポシャル
新タイトルがでるのかどうかは知らないけど
634さんはやるのでしょうが
自分はやりませんってかネットRPGやりません - >>636何を根拠に通常のIDとパスを使ったログインシステムに問題があると確信しているのか説明が無いので理解できません。
現状「起こっているから」と言うだけではどちらに問題があるか解らないのに
こういう時は全部企業の責任だとする理論がおかしいと言っています。
「どこの企業でもやってますよ」と言うなら、どこの企業が問題の原因を特定出来ないまま責任を取ったのか例を挙げてみてください。
あと勘違いしていると思うのでハックと不正アクセスは明確に違うと言っておきます。
前者は書いて字のごとく技術的な行いでシステムに侵入することですが
不正アクセスはハッキングがされなくても起こりうる話です。
そのための情報を収集する仕掛けは運営(公式)だけにあらず。
どこに潜んでいるか解らないし貴方のPCそのものがそうかもしれない。
現実問題として世界で稼動するPCの内、数百万台は知らず知らずハッキングやスパムの踏み台にされということもありますからね。
とは言っても貴方は原因が不明だから全て企業が責任を負え、ですよね。
頻繁にハッキングがあるならいくら無能な運営でもすぐ解りそうですが。
今のところ推測で語れるのは
運営は調査してみたがシステムに異常を見つけられなかった。
しかし不正アクセスの被害が継続して起こっているので
暫定的にワンタイムというシステムをユーザーに提供した。
ということくらいです。
そして>>619下部にあるように調査は今も続いていて投げ出したとは言っていません。
であるならば企業としての責任は一応果たしていると言えるのではないでしょうか。
とにかく原因がわかれば貴方の言うように通常のログインシステムにもメスが入るかもしれませんね。 - >>637責任とは情報管理において顧客から預かった情報は企業が保管管理することです
なんらかの原因や原因元が不明でも被害が出てたらその部分での最低限の対応する事が企業に求められます
調査してるなら公式に開示して対策し
被害が拡散してしまうようなら一時停止もやもえないでしょう
ワンタイムを理由にして対応したとの考えでしたら
何度もいいます
通常パスでのログインは廃止するべきです - >>638携帯持ってない奴INすんなってことか?
そんなことしたら携帯持ってなくてワンタイム導入せずクロノス遊んでるやつがかわいそうじゃん。
運営の対応にむかついてんのなら運営に言えよ。
ここで通常ログイン廃止するべきとか言っても効果0だよ?
てか、そんなことして何になるの?
安心してゲームしたいならワンタイム設定すれば?^ω^ってことだろ?
何言ってんのこいつって思われるだけだよ?
俺も思ってるよ?
てゆーかチミ、携帯持ってないの?w
持ってないなら購入お勧めするよ?
生活に豊かさが生まれるよーw
「原因が特定できる前にみんなその企業から離れるだけです」
っていってるけど、みんな離れる気配ないよ?神鯖で十分課金してるよ?
てか、別に携帯持ってない奴がゲームから離れるくらいだろ?
そんなのごく少数だからべつにどうでもいいよ?
とりあえずここにワンタイム反対みたいな書き込みすんなよw
ワンタイムで安心できるじゃん。
不満あるならもう運営に長々と語れ。
多くの人がみるんだからさ、君と同じ意見の人とか少数だよ?
ワンタイムで納得してるんだよ。
携帯持ってるならワンタイム設定しておとなしく遊んでようぜ。
だいたい、調査してますよ~^^頑張って犯人捜してますよ~^^
とか公式にでてもさ、ほんとかわからないじゃん。適当なことかかれてるかもしれないんだぜ?
ちなみに、俺はハックが起きた原因はPSNの情報漏洩が原因だと思っている。
俺が言いたいことは、つまりだな。
文句は運営にいえ
わかったようなこと書くな、しったかは腹が立つ。
それでもほとばしるあついパトスがあふれでるんなら引退しておわれ。
じゃあな^^ - >>639携帯無い人はシステムの都合上できなくなるだけですが
低スペックPC使ってて要領オーバして出来なくなる感じ
携帯持ってない人に配慮してるならワンタイムを理由にしなければいい
ワンタイムで対応したとなるのなら携帯持ってなく通常パスでしかないとなるのだから
ワンタイムだけの対応は不十分でしょう - >>639熱いポトフなら・・・
- だ か ら
ケータイ持ってない奴は「アカウントハックされる」可能性があるんだから
別ゲーに行けばいいんだよ。
それでもクロノスしたいならそれ相応の覚悟がいるMMOなんだよ。
あーだ こーだ 言ったって
ワンタイムでしか防げないんだろ?
他に手は無いんだよな? 運営さんよ。
ログイン出来るんならワンタイム無しでも正当な方法だなんて言ってる奴。
うぜー の一言。
理解しろよ。
ワンタイム無しでユーザーの安全を図れる運営会社じゃないんだつーの。
他に手が無いか 見切ってやらないか。
いずれにせよ その程度。
一体このスレ立ってどんだけこの問題が進歩してないんだ?
それが物語ってるだろ?
だ か ら
昔から「運営会社 変わってくれ~」って
要望がユーザーから多いんだよ。
それでもやりたいなら納得して自己責任、自己負担でやるべし。
常識気取った例えを出しても
高級国産和牛を買える高島屋と
豚もも切り落とししか買えないコンビニじゃ
駄々こねてもしょうがないんだっつーの。 - 運営に携帯以外のドメインでワンタイム設定できるように要望し続けてみてはどうでしょう?
PCメールでのワンタイムなら全ての人に設定可能という選択権が平等に行くわけですし
このスレでワンタイム設定してない奴=悪 みたいな書き込みする人が気に食わないようですが
同感です
携帯の個人情報を運営に渡したくない人
身体的事情により携帯電話を所持できない人
私では想像しかねる理由によりワンタイムを設定できない人もいることでしょう
だからと言って安全性強化のためにワンタイム必須にしてしまえば
我々ユーザー側から見れば、確実に仲間や友達を減らすことになります
まずはセカンド救済措置としてPCメール登録可能を要望に出す方が良いのではないでしょうか?
私も現在のワンタイム設定推奨という対応だけで今回のハック事件を解決できたとは思っていないです
しかしワンタイムを設定した人がハックされた例が見つかっていないのは確かですので
一部のユーザーを除いては対応できたと思います
PCメール可能にすれば、多少は防衛範囲が広がると思います
PCメールでワンタイムってセキュリティー面では意味が低いですが
まぁ応急処置として対応してもらいたいですね - 具体案も出さずに、とにかく不満だけをぶつけまくる。
テレビ見て政治家に噛み付く、痛いおばちゃんみたいになってるよ。。。
ちょっと落ち着こう。 - >>643設定しないやつ=悪じゃないよ
設定したくてもできない人がいるのは事実
悪いというかうざいやつだね
ハックされるログイン方法とわかっててごちゃごちゃ言ってるやつ
とりあえず運営に責任転嫁しとけみたいなわけわからん論法
管理責任の問題は運営は問われたとしても悪いのは確実にハッカーだよ
それを延々と運営が悪い、運営の責任だって誰に納得してほしいの?
通常ログインでハッカーからユーザーを守るなんてそんな能力この運営にはない
それをわかったうえでゲーム続けるならワンタイムしろよってことだろ?
それでもひつこく責任責任ってばかのひとつ覚えみたいに言ってるのがうざい - 客が会社に具体案出さないといけないの?ww
金払ってる客が苦情言ったらいけないの?ww
昔からクロノスしてる人が、途中からの変更に苦言言うならクロノス止めるべきなの?ww
ネトゲってそういうものだったのね メモメモ - 同じIDパスだけのハックしてアイテム売れば金になるゲームは大丈夫で
ハックしても大して金にならないゲームがハックされまくりで未だに改善していないとか
そのぐらいやってくれよ…
そんなところに携帯のアドレスなんか教える奴なんているのかよ…(いや教えちゃったけどさ
やる気も能力も無いからワンタイムすればいいかで終わらせると今後もっとひどくなるよ…
登録アドレスは漏れた上にワンタイムも突破されたら、それ放置で次の新しいセキュリティを導入
ユーザーはひょいひょい言いなりになる馬鹿だと思われてるよ
この運営に付き合えない奴はやめればいい?
でも俺はクロノスをやりたいの - じゃあ運営に従えばいい気が
別にクロノス側はやめてもらってもかまわないって対応の仕方なんだからさ。 - ワンタイム以外にもネトゲで実装されてる対策あるの知らないのかね
いまだにワンタイム設定しないできないやつ馬鹿みたいな書き込みを見ると
その人の知識レベルの低さを自ら露呈してるだけってことなんだけどね
ワンタイムはあくまでもユーザーに使用の有無を選択させるものであって
プレイする上で必ず実行しなければならないものじゃないんだよ
そして運営は何をトチ狂ったのかワンタイム設定しないと
補填を1度までしか行わないという
必須ではない項目の設定に対して差を設けたところにあるんだよ
極論はいやなら引退すれば桶
MMOはくろのすだけじゃねーし
ほかにもいっぱいあるんだ
いろんなゲームかじっていろんなゲームの
そういった運営のセキュリティに対する取り組みを見て体験すればいい
DragonNestのセカンドパスワードは
ATMみたいに毎回表示が変化するしマウス操作だし
キャラにパスワードを書ける方式
ゲームオンポータルサイトのGameChuではパソコンガードなんてのもあるし
自分が知らないだけでこれ以外のもあるかもしれん
クロノスの運営はワンタイムで十分と判断を下してそれ以上何もしないだけ
旧式のクライアント起動非チャンネル方式でワンタイムはナンセンスだが
それを補うべく時間延長とか一応ユーザーの意見は汲み取ってるわけだ
ただその時間延長のシステムが不明なのがユーザーの不安をあおったけどな
そのまえにさ
現役の人へ
今年あと2ヶ月きりました
今年1月から10月末までの間に
イベントおよびキャンペーン以外の期間は何日ありました?
通常営業が不可能としかおもえない金満とイベントで
ごまかさないとむりぽなゲームにそろそろ見切りをつけてみませんかw - >>638>責任とは情報管理において顧客から預かった情報は企業が保管管理することです
そうですね。情報を守るのは預かりうける企業としては当然の義務です。
>なんらかの原因や原因元が不明でも被害が出てたらその部分での最低限の対応する事が企業に求められます
しかしいきなりこっちの理論が理解できないんですよね。
運営が漏らしてなくても責任を取れとでもいわんとする物腰です。
漏らしている事がわかれば対応もするでしょうが確定していない状況では調査をすすめる以外にありません。
それともサービスを早急に停止して何ヶ月も調査するべきなのでしょうか。
まぁそれが顧客には一番良いでしょうがそれでは納得しない人もいるのが事実で。
安全とサービスの継続を天秤に掛けたときどちらを優先するかですが運営は両取り姿勢ですかね。>>649ドラゴンネストの2次パスワードは設定しても全く効果が無いという話です。
ゲーム内では連日ワンタイム設定をするようアナウンスが流れているらしいですよ。
加えてハンゲームは公式掲示板に書き込む際でユーザー名をIDで表示しており非常に危険な状況。
さらにハッキング被害に遭うとワンタイムを設定していようが運営側に100%責任があろうが一切の補償補填はありません。
この点はクロノスより酷いところといえます。 - >通常営業が不可能としかおもえない金満とイベントで
>ごまかさないとむりぽなゲームにそろそろ見切りをつけてみませんかw
そこまでわかってんのになぜこの運営には新しいセキュリティーを導入する能力(金)がないという発想にならないんだろう - >>650>なんらかの原因や原因元が不明でも被害が出てたらその部分での最低限の対応す る事が企業に求められます
>>しかしいきなりこっちの理論が理解できないんですよね。
運営が漏らしてなくても責任を取れとでもいわんとする物腰です。
漏らしている事がわかれば対応もするでしょうが確定していない状況では調査をすすめる以外にありません
あえて企業の責任と書いたまでですけど
言い方が悪かったみたいですね
情報漏れが発生してて被害が頻繁におきてる理由はわかりません
この状態では企業に問題がなかったとしても
理由が分かるまでは何もできませんって対応なら
客が離れていくって話です
客が離れては困るので当然何処の会社でも対策する
できなければ信用なくなるって事です
その対策がワンタイムだって話では通常パスは?ってなります
使わせるのならこちらの対策もしないと意味ないですし
通常パスでの今後はワンタイムへってだけなら
通常パスでのログイン不可でもするべきなんじゃないのって事です - >>652何も出来ませんとは誰も言ってませんよね。
調査は継続中でしかるべき時が来れば発表するとあります。
あと何度も言いますが通常パスに問題があると決まったわけではありません。
システムに問題があるのかユーザーに問題があるのか不明だが
両者いずれかに問題があっても対応でき費用対効果もそこそこに。
すぐにも導入できそうなのが何かを検討した中で出た答えがワンタイムだったにすぎないのでは。
まぁ私の推測にすぎませんけどね。
そして調査の結果通常パスに問題があるならその通常ログインシステムを見直すのが道理です。
>その対策がワンタイムだって話では通常パスは?ってなります
>使わせるのならこちらの対策もしないと意味ないですし
>通常パスでの今後はワンタイムへってだけなら
>通常パスでのログイン不可でもするべきなんじゃないのって事です
リネージュ2という現代MMORPGを代表するゲームさえ不正アクセスを防ぐための2次パスワードが用意されています。
例えば電話を使った電話認証(有料)やネットバンクなんかでよく使われている
セキュリティカードを用いた2次パスワードがあります。
それでもリネージュ2は昨年5月に大規模な不正アクセス被害にあっています。
しかし調査に参加したシマンテックの発表によるとハッキング被害は
すべてユーザーから漏えいしたアカウント情報が原因だと確認されました。
ハッカーが用いたのは自動ログインを試みる不正コード(ウィルス)だそうです。
インターネット上に振り撒かれた不正コードがユーザーのPCに設置され
いくつかのゲームIDとパスワードをハッカーに送信する仕組だとか。
要するにこの件ではユーザー側のセキュリティ不足が招いた問題だったわけです。
ちなみに今もリネージュ2はそれまでと同様のログイン方法と
追加で取得できる2次パスワードを併用したログインシステムを採っています。
つまり貴方の主張はこうした結果が出ていない調査期間中であっても
通常のログインシステムが問題を抱えているかの有無に関係なく
【セキュリティの面で信頼が劣るだろう】という理由で廃止しろと言っているのです。
まぁ言いたくなる気持ちは解らなくもないですが
果たして同業他社もやっていない行動をダメオンが率先してやるでしょうか。
私は無いと思っています。 - とりあえずフリーメールでワンタイム出来るように最低限みんなに出来ることで少しでも安心出来るように応急処置希望
- >>650
良し悪しで書いたのではなくなくワンタイムしかないということではないといいたかっただけです>>651よくわかりませんね
自分はとうに引退しましたから現役の方へというメッセージを書いたんですがw
そういうことを踏まえた上でのメッセージだったんですが
何をどう勘違いされたんでしょうか?>>654フリーはだめですね
せめてプロバアドレスです - ワンタイムの使用有無に拘わらず、やっておくべき事やるべき事。
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
「そんなもんしっとるわい!」という人はスルーしてください。
1.既IDの桁数は変更できませんが、今後作成時、できるだけMAX桁数。
2.パスワードはMAX桁。(定期的に変更する)
3.IDとパスワード入力はキーボードではなく、オンスクリーンキーボードを使用する。
XP:スタートボタン⇒ファイル名を指定して実行⇒「osk」入力エンター(「」は入力しない)
W7:スタートボタン⇒プログラムとファイルの検索⇒「osk」入力エンター(「」は入力しない)
4.ゲーム終了後、できればファイヤウォールの設定で通信許可しているアプリケーションを毎回削除する。
次回ゲーム起動時に通信許可を要求するので許可する。
5.3.の手順で「msconfig」を入力エンターでシステム構成ウィンドーが開きます。
スタートアップタブに、PC起動時、実行されるアプリケーションがチェックされています。
「これ要らないでそ」と思うアプリはチェックを外して構いません。
※.自己責任でネ
※.なぜ?と疑問に思う人は説明がめんどいのでやらなくて良いw
※.セキュリティソフトの設定に「Protection許可リスト」等がありリストアップされている場合があります。
「悪意のあるソフトウェア」かも知れないなので必要な処置を行って下さい。
万全ではありませんが、ユーザが出来ることはこれくらいでしょう。 - 何討論しても無駄だ。
もう何も言うまいw
せいぜいWT以外導入してくれることを祈っとくんだなw
通常ログイン廃止したって構わんよw - 垢ハック利用者がマタリ腰売ってるけど、
BANの巻き添えがおっかなくて仕方ありません。
確かにハックPSから買った品どうしようとあんたの勝手だが、
周りに迷惑かける恐れのある行為は自重して欲しいなぁ。 - 今日 寝ている時間帯に3度のワンタイムメールが来てました・・。
他人にID・パス入力されたってことですね。 - このスレや隔離を見てて、ちょっと疑問に思ったんだけど
知らない間にワンタイムメール来たって話。
メールが来たと言ってる人の大半の、そのメールが届いた回数って
なぜか計ったように3回の人が多いんですよね。
もし本当にハッカーの仕業なら
「otkを送信しました」
の画面見た瞬間、すぐ諦めると思うんだけど
なぜ3回もチャレンジするんだろう・・
何かカラクリがあるのかな - ためしに3回間違ったパスワード入力してみ
- ナニナニ??ドウナルノ??
- パス入力3回ミスるとしばらく試行不能になるってことかな?
otkで試したことないけど。 - 3回ミスると3回メールが来る・・・?
もしや打ち込み間違うたびに、再度ワンタイムメールが来るとか?
いまいち意味が分からんけど。 - 何で試さないんだよ
クライアント終了しちゃうんだよ
簡単に試せること試さないって頭悪すぎじゃね? - 話の流れを理解してますか?
OTKミスるとクライアント終了ってのは、超ありがちな話だから想像付くんだけど
要はそのクライアント終了が、>>660のレスの3回メール来るってのにどうつながるか
サッパリ分からないからないってことなんだわ。 - つまり落ちると解っていて三回連続でアタックをしかけているか
ウィルスかツール的なものが強制終了を考慮せずに連続アタックを仕掛けているってこと? - >>660-667
ID と パスワード の入力は3回失敗するとクライアントは落ちますが
ワンタイムキーは何回失敗しても落ちないように仕様が変わった?様子です
(今試してきました)
以前はワンタイムも3回失敗するとクライアントが落ちてのかな?
その為、3回ワンセットのメール通知となったのだと思います
ツール的な存在か、もしくはカモフラージュか - +9マタリ腰のももゆず氏と911@11のやり取り見て笑ってしまった。
ももゆず氏・・・ナイス!! - こいつよく堂々とクロトレ&クロノス利用できるよな
いろいろとおかしいぞ - 盗品PSについて
----------------------------------------------
『眠らない大陸クロノス』をご利用頂きまして、
誠にありがとうございます。
お問い合わせの件につきまして、
不正利用された方の露店で故意にご購入されている行為が
確認された場合、クロノス利用規約やポリシーに沿った
適切な対応をさせて頂きます。
なお、調査対象となるお客様への対応状況につきましては、
顧客情報に関連する情報となりますので、調査の進捗等など
お教えする事は出来ません。
以上の点、ご理解いただき今後ともご協力頂けますと幸いです。
今後とも、『眠らない大陸クロノス』をよろしくお願い致します。
------------------------------------------------
皆さんご注意を - >>671つり(`・ω・´)ゞ 乙であります!
- 近日、再びアカウントハックが再発し始めた模様ですので
一度あげさせていただきます。 - >>671の声明に疑問を持つ人っていないのか…
「ハッキングでアイテムを盗む」のと「PSでハッキング品を買う」のは全く別のことなのに。
そもそもまだやり始めたばかりで相場のその字も知らないような人が偶然ハック品をPSで購入したケースもなくはないでしょうに。
むしろ、ハック品を買ってしまった側が被害者と考えることもできる。
だからって俺はPSのハック品を狙うことを勧めてるわけでも肯定してるわけじゃない。
ただ「それとこれとは別問題でしょ?」ってこと。
あたかも同系列のように捉えて、実はハッキングが取り締まれないだけなのをポリシーという体の良い言葉を使って、ことが大きくならないようにしてるだけ。 - >>674だから釣りだって^^;
- 露店ってそもそも言わないしね
- >>674もし釣りじゃないと仮定して。
>不正利用された方の露店で故意にご購入されている行為が・・・
あくまで「故意に購入」とのことなので
「故意じゃなければセーフ」とも捉えれる。
てか、例え故意だとしても
「盗品だなんて気付きませんでした」と言ってしまえばそれまでだし
あまり意味のない文面ですね。。。 - だから
× 露店
○ パーソナルショップ
だろjk - 本日、アカハックに遭いました。
装備とクロ、インゴが消えてなくなっていました。
アルテイルイベ不参加で最近パス変更したのですが、
それでも遭ってしまったということは・・・
運営から情報流れているのかな?
ルネ新規でせっかく神サバで復帰できたのに、非常に残念です。
でも、これできっぱりと引退できます。
何年もがんばったきた証が一瞬でゼロになってしまいました。
皆さんもワンタイムキーは入れておくべきです。 - 自分もアカウントハックにあって全部もっていかれたのですが。
連絡帳に書いて 装備の詳細などもろもろの書いて送れば戻ってくると聞いたので連絡帳に書き、今連絡帳で運営から装備の詳細等をお書きくださいときたのですが。それに返信してみたところ連絡帳には何も反映されないのですが、運営にはちゃんと返信した内容は届いてるのでしょうか?かなり心配です。かれこれ3日ぐらいたつので^^; - 連絡帳から報告を・・・
時間はかかると思うけどいつか復旧するはずb
暇な時に顔を出すくらいでいいのでとりあえず報告を・・・ - >>680だって自演乙じゃ...
運営も人の子なのよw - 682様
てことはやっぱり装備等買い戻しになるんですかねぇ・・・
UWでたいのに装備ないからでれない。
せっかく土曜日休み振ったのに/(^o^)\ - PSで、モノが売れたら連絡帳に。。
コレの繰り返しで、稼げるって知り合いが
小遣いかせぎしてますがww - 釣りに晒しに
ようやるわ - >>680マジレスすると、詳細を記入した返信は連絡帳に反映されないですよ。
私の場合はそこから一月後に装備が戻りましたが
でも装備戻っても気持ちは戻らないので、現在は引退してます。 - まったくどうせ自分は大丈夫って
ワンタイム設定しないで
気分が萎えるとか
引退してくれてせいせいするはw - >>686私も垢ハックにあい、運営からやっとで連絡がありました。
消失した装備の正式名称などを全部と書いてありましたが、全部と言われてもわかりません。
早く戻ってくればいいのですが、戻ってこない場合は今回ばかりは引退を覚悟するしかないかなぁーと思っております。 - アイテム返ってこない方います?
- 神鯖始まったあたりからのハック品はほとんど返ってきてないみたいです。
某ブロガーさんですらまだのようですし。 - とんでもないもの見ちゃった。
今、コエで破格PSがあって、うわぁーアカハック??って思ってたら
PSをやめたんだけど。・・・・・
そばには同じ旗背負ったキャラがいて・・・
そのPSしてたキャラが消えたらそばにいた同ギルドのキャラも動き出した。
内緒で「ギルメンさん垢ハックされてるみたいですよ。」って入れたんだけど
まるで返答無し・・・・普通なら・・・ねぇ・・・
どう思う?個人的にすごく臭ってしまった。
SSは撮ったからとりあえず運営に報告はしてみるつもりなんだけど・・・・
もちろん、垢ハックの方向でね。でも・・・なんかなぁ・・・
最近自演垢ハックもあるって噂だし・・・どうなのこれ?? - とりあえずここにそのSS掲載してみては
- 同じギルドの旗出して自演ハックなんかやらねぇと思うけどな。
恐らく2PCとかなんだろうが。 - もし本気で自演ハックをやるつもりなら
さすがに同じ旗でやるバカは居ない気がするけどね、、、
運営サイドでちょっと調べりゃすぐ分かっちゃうんだしさ。
まあ単純にハックっぽい事例として、運営への報告はしても良いと思うけど。 - スレ主です。
友人がアカウントハックにあい、一時を境に連絡帳に進捗の返信も一切ない為
運営チームに電話をしました。
何度か電話をしているのですが
本日電話にでたのは【電話担当】のマツ○トという方でした。
運営:そういったご連絡は連絡帳へ・・・・
自分:連絡帳に進捗や返信が無いからこうやって電話してるんです。
運営:お客様から頂いたご意見はこちらから運営チームにメールにて伝えます。
自分:あなたじゃ話しになりません、上の方を出してください。
運営:あ・・・あの・・・その・・・
自分:しどろもどろで何を言っているのか分からないのですが
【電話担当がなぜかイライラし始める】
運営:私どもでは直接ご対応をさせていただくことが出来ませんため・・・
自分:では直接話が通じる方へかわってください
運営:ですので、お客様から頂いたご意見などはすべて運営チームへ・・・
自分:先ほどから同じ返答の繰り返しで、一向にらちが明かないのですが。
運営:私どものできる限りのご対応がこちらとなっております。
自分:そういえば一言も対応の遅れや公式告知で今後の対応について謝罪の一言もありませんよね?
運営:あ・・・す・・・申し訳ございません。
自分:やっぱり上の人に変わって頂けますか?
運営:少々お待ちください
【♪♪♪~】
運営:お待たせしました、今電話統括の【イ○ダ】が席をはずしておりまして
自分:その方は何時ごろにお戻りなんですか
運営:まだ出社していません。
自分:は?午後イチだっていうのに出社してないっておかしくないですか?
運営:確認してまいります。
【♪♪♪~】
運営:お待たせいたしました。イ○ダは本日お休みを頂いております。
自分:本当にお休みですか?
運営:・・・・・(突然話が変わって)お客様から頂いたご意見は・・・ry
自分:本日中に連絡帳へ進捗のご返信をいただけませんようでしたら、また明日・明後日お電話させていただきます。
運営:かしこまりました、失礼いたします。
ガチャ。
以上です。
萎えました。
明日以降電話することがあったら、またこちらに書き込みます。 - ※追記
電話の向こう側で爆笑している人の声が聞こえました・・・ - >>695の対応見てると、ガキが遊び半分でやってるような会社としか思えないな。
- まー4次産業のチョン資本企業なんて客の事客とも思ってないわなw
顧客の評判なんかより毎日の株価チャートのが気になるよう役員しかいないしね
あっ会社もなくなるんだっけここはw当然だ罠。 - ワンタイムも設定せずに垢ハックにあってる人間は
馬鹿だと思ってるから、運営も当然馬鹿が騒いでるよって思っても
しかたないでしょ
それに高額課金してるような人は当然ワンタイム設定してるわけで
運営からしてみれば
とっとと引退してくれっていうのが本音だよ
俺が運営でもそうするっていうか一文の得にもならないしね
ほんとろくに課金もしてないくせにやたら権利ばかり主張する馬鹿が多すぎだけど
お国のサービスじゃないんですよw - どうしてもすぐに装備もどして欲しかったら
ためしに6万課金してみな
速攻で戻してくれるよ
それが世の中ってものよ - あぁ↑も垢ハックにあって発狂したのか可哀相に・・・
- このスレ上がるたびに思うわ
お前らなんで引退しないの? - 惰性と義務感でやってるんだよ
- ワンタムなんて設定させなくても垢ハック防止策なんていくらでもできるだろ、
パス入力ミス3回とか同じIDから多くても5個とかの垢にアクセス有った時点でアクセス停止したりとか、持てる垢の数を明確に制限しないからややこしくなる他にもパスID入力画面の変更とか考えればいくらでもできる、でもやらないのは運営がやる気無くてバカなだけよ一番可能性高いのは社内からの情報漏れだけどねここの会社よく有るし、AlteilⅡのコラボキャンペーンで相手のせいにしようとしたり。
一つの垢で事足りる様に多少しよう変更しないと不便だけどそれも出来ないし、
やっぱり開発も一緒にやってる会社じゃないとダメだよね、バグの修正やキャラのバランス調整の遅い事遅い事。 - だから携帯料金も払えないようなやつはとっとと引退してくださいなw
- なんでわざわざ嫌われるようなこと言うんだろう・・・謎だ
- ここはアカウントハックについて討論するスレなのになんで運営の文句書いてるんだ?
運営の文句書きたいなら独り言板か運営関係者はここを読め板にかいとけ - あれ?チョット俺軽く攻撃されてないか?
ハック対策でワンタム毎回面倒じゃないか他にいい方法いくらでも有るだろ運営のバカって言いたかったんだけど・・・・現状対応で満足してる人が意外と居るって事なのかな?それは失礼しました。 - 運営の対応は不満足ノ
運営擁護のコメントはネット中毒を感じる - 何回ループすんだろ・・・
ワンタイムはワンタイムで、それ用のスレ建てれば?
そっちで思う存分議論すればいいよ。 - ワンタイムパスの入力をミスし、画面に間違っていると表示が出たのに
普通にキャラの選択ができ、インできてしまいました。。。
すぐに落ちて、インし直してみると再びワンタイムパスのメールが届きました。
もう一度入力ミスをして、イン出来るか確認しようと思いましたが、メンテになってしまい確認出来ていません;; - たぶんその辺にがばぐがあるんだろうなw
- >>708最初は面倒だと思ってたけど
今となっては特に不便を感じなくなってしまった・・・
多分、多くの人がもう慣れちゃって
面倒という不快感が下がって来ているんじゃなかろうか
慣れとは恐ろしい
----------------------------------------------
それよりも自演ハックをどう考えるか
これはやったもん勝ちなのか?
それとも
ログ調査に入っていて自演ハックを運営が調べているのか?
現在ハックの対応が非常に遅れているらしいけど - 11月27日深夜~28日夕方にかけてハックを受け
12月8日15時過ぎに返信があり下の回答が来ました
対応期間と不正アクセス元の情報として晒します
『眠らない大陸クロノス』をご利用くださいまして、
誠にありがとうございます。
お問い合わせ頂きました件につきまして、
この度はお客様に大変ご迷惑をお掛けし、
誠に申し訳ございません。
調査させて頂きました結果、
以下の接続を確認致しました。
------------------------------------------
2011/11/28 6:12 ~ 10:55まで
[IPネットワークアドレス] 125.193.0.0/16
[ネットワーク名] BIGLOBE-12
------------------------------------------
以上、参考まで - なんか、結構時間もたってるし、クロノスやってると垢ハックされるって事に皆慣れてきちゃってるよね。
まあ、うちは悪くないですって言っておけば風化するから適当にしておけっていう運営の作戦も成功したのかもね。 - 今回のテラPSになってハックを見かけなくなりました^^w
まーイベと重なっただけかもしれないが・・・・・
運営はもっと早くこの仕様にするべきだったね - なんか関係あんの?それ
- PSを移すときのパッチの中に対策が含まれていたか偶然脆弱性が埋められたとか・・?
- >>713高額商品を漫画喫茶から自演PSすれば
アイテム補填あるのではないだろうか。
50g位する品であれば
満喫に30分程いる料金なんて安いもの。。。 - >>719本当にアカハックを行っている大体の場所などは分かっているだろうから難しいんじゃないかな
更に、自宅とネカフェが近くなら怪しいだろうし
自演したクロの移動先なんかも特定可能ですし
自演しようとしても儲けられるのは買った人だけ - 運営の、うちは悪くないですって言っておけばそのうち風化するから適当にしておけば良いよ作戦は、大成功ですな
- 自演だろうが本ハックだろうが、現状補償なし
自演して万が一知り合い以外に買われたりしたらざまあだなw
戻ってこねーぞw - 古いゲーム・・・残った人間は可能な限り仲良く楽しみたいもんだけどね
運営の態度は擁護派のせいでどんどん悪くなっていくばかり
擁護して自分達になんのメリットがあるんだろうね
平和ボケ平和主義者か? - 非難があるから擁護がある。
非難が行き過ぎるとデメリットが出てくる為、それを回避しようと擁護するわけさ。 - 朝改めて見直して、何をそんなに熱くなってたんだろうと自問。。。
すいません、大半の部分を消去します。
一方的に他人を責めてるみたいで感じ悪いったら。自責。
今回のアカウントハックで、自分のユニメンや知り合いも被害にあったけど
粘り強く連絡したらちゃんと復旧してくれたらしい。かなり時間はかかったらしいけど。
まだ復旧されてない人も、諦めないで頑張って下さい。>>726わざわざレスまでもらったのに申し訳ない。 - 「必要」に対する個人の感覚の違いでしょ。
- ハッキングツールが検知されました、ってなって終了しちゃうんだけど;;
- PC再起動、クライアント再インストール
それでもだめならウイルススキャンをフルスキャンでかけろ。
無料のでも構わない。
平行して、WEBページのcookie系もありうるからキャッシュ一時ファイル全削して(問題あればスキャンで引っ掛かるがw)
あとは最後にゲームやってから入れたアプリに問題がある可能性もあるから、それを削除
全部やったならすまない、運営に問い合わせてくれ。 - 非難が行き過ぎる?顧客として金払ってる客として、当然の注文を言ってはいけないのがMMOか・・・。
非難という言葉自体が違う気がするな
誤魔化した対応にクレームつける事が非難になるのか
日本の政府と国民の縮図だな
平和ボケ平和主義者
クレームが多いとどんなデメリットが出るのか体験したいものだ
ワンタイムのような面倒なやり方を永久に客に押し付けようとする流れは
個人的には大反対だな
精いっぱい頑張ってるけど、現状仕方ないからワンタイムお願いしますという低姿勢なら解るけど・・・。
誠意をMMO会社に求めたら非難になるのね・・メモメモ
文句も言わずにせっせと課金する人達が今の運営方針を定めたと思うけどね・・・。 - これは・・・反論すると荒れそうですね。
- 荒れるというか、ループというか・・・
- なんか懐かしいかんじが
- >>728様
アドバイスありがとうございます。書かれていることはやってみましたが
変わりませんでしたので問い合わせてみます。 - >>729ワンタイムっていう考え方はありだと思うけどね
ネット銀行なんかもセキュリティにワンタイム導入をしているけど、なんだかんだいってもセキュリティは高いんだよ
ただ携帯オンリーっていうのが問題ある
普通のE-Mailでも使えるようにしてくれればいい
>精いっぱい頑張ってるけど、現状仕方ないからワンタイムお願いしますという低姿勢なら解るけど・・・。
所詮人間が作っている物なので100%安全なシステムは構築できないんだよ
必ずどこかしらの穴があったりするわけで運営コストを考えるとワンタイムのが安上がりなわけだ。運営コストが上がればそれだけゲームプレイコストにも反映されるわけだから安いに越したことはないと思うけどね。 - いるいるなんにでもすぐ噛みつく人w
そして二言目に俺は客なんだぞとか言いそうないわゆるDQNタイプかw
社会の構図など何もわかってないおそらく社会経験などほとんどない奴だから偉そうなことをのたまうんだろうな
一度世間に触れることをおすすめするよ - 長いこと休止してたんだけど、久々にログインしてみたらやられてた。装備もインゴットもない…気付くのも遅れたし、何を装備していたか、インゴットをどれだけ持ってたかもよく覚えてないので泣き寝入り確定フラグ?
ログインしてない間も公式だけはチェックしてたんだけど特に何もアナウンスしてなかったし、このスレ見てビックリしたよ。
どうすればいいのさ…一応報告はしたけど。絶望的だよな…時間と金を返して欲しい。 - 日本の政府と国民の縮図だな
ノシ - >>737装備はもどってきたのかなw
ノシ - 少し前にラピステラでそれらしいのPSみたけど・・・・
全然防げてないのか、やっぱり社内の情報漏れか・・・
あれってSS撮って運営に送れば、名前と時間で相手のアクセス止められるのか?
無駄なのか? - 復旧された人は依頼から何日ぐらい掛かりました??
年内無理なんだろうか・・・。 - >>740714見ました?
- 存在しないIDの時は
登録されていないIDです
存在してパスワードが違うときは
会員ID・パスワードが間違っています
だっけ?
ログインできなくなった・・ - >>741見た。
11/28?に連絡して12/8には復旧されたって事??
見たけど連絡内容が調査結果だけで復旧したとは書いてなかったから
どうなんだろうと(´・ω・`) - >>743ほんとだ・・;
その直後に復旧品リスト及びその内容で復旧するかどうかY/Nを問われ
全品ではなかったけれどYと答えた
結局、714の返事から3時間後には一応の復旧がなされた
そんなとこです - まだハック続いているんだ。
続いているのに公式発表は無いのね。
ワンタイム設定しない=貧乏人なんて馬鹿な煽りがあるけ
ど、キャリアメールの無いグロスマって選択肢がある現在
では、ガラケーなんてもん使ってる方が貧乏人なんだが。
何故gmailとかでも認証させないのだろう?
send_mailする先が違うだけで、一緒やん。 - 私はワンタイム設定してしまったけど、スマホにして携帯へのウィルスが怖くなってから後悔してます…
ゲームの補填は良いですけど、個人情報を保護する意識の無い運営に携帯のメアドを登録するって言うのは、結構怖く無いですか? - >>746スマホに変えたことでウィルス感染へのリスクが高まるのと運営が個人情報を漏洩させるのは別問題では・・・。
- >>746私はスマホだけど全然怖くないですね。
ある程度のセキュリティはスマホにかけてますから。
まさかと思いますが、裸で使ってる訳じゃないですよね? - >>746そんなことをいうなら、日本は個人情報保護に関する法整備が甘いので運営に限らずどこでも危険ですよ。
- >>744レスありがとう。
2週間程度で復旧されたんだね。
自分のは年末年始跨いだのを計算して来週末ぐらいまでには
復旧されるのかな?
早く復旧されないと何も出来ない(´・ω・`) - >>749それは違うと思いますよ。
「外国は治安が良くないからどこに旅行しても危険ですよ」
と同じで、その中でも危険度に差があるのでは?
わざわざ身を危険に晒すようなことは避けた方がいいに決まってるし。
それが例え確率の大小でしかなかったとしても。>>748日進月歩のタブレット関係で「全然怖くない」と言い切れることが一番怖いと感じる>>746直接的には関係なくても二次被害に巻き込まれる可能性は充分にありますよ。 - 文句だけ言ってればいい傍観者とは噛み合わないな
- >>751危険度の差があるとしてゲームオン運営がそこまで危険かわからない。
確かに過去に漏洩あったけど大会社もやっちゃってるし、逆に情報売ってる真っ黒なとこもあるし。
運営が危険と考えるなら一体どこが安全と言えるのでしょう。
つまりどこにも危険性はあるわけで、個人の財産を守るためには漏れた際の対処をきちんとするしかないのでは? - なんか今回のメンテ終わってから「このIDで他の人が接続しようとしました」ってメッセージがとてもよく出る・・・
携帯がないからOTK設定できないしほんとにハックされてるのかただデータベースエラーなのかとても不安
てかデータベースエラーだったら早く直してもらいたい - 3年ぶりに復帰してパスワード忘れて変更したら即ハックされた。
ワンタイム設定してないけど、自分のPCからもれてるのか運営からもれてるのか。
ワンタイムないと即ハックなんて・・・・ こんなにも簡単にハックされるもんなのか・・
もし運営からもれてるなら、ワンタイムのアドレスや携帯情報や登録個人情報とかも・・・
規約読むと、「パスワード管理は自己責任」と「会社は一切絶対なんにも責任を取らない」か・・・ふむふむ・・装備戻ったらラッキーってとこか
このスレ読み返すとかなり被害出続けてるね~、もうハッキングシステムが完備されたんだろね。
俺取られたのパスワード変えた直後だったから、ワンタイム登録者以外はすでに盗難順番待ち状態かも。
やつらは高額品所持者でワンタイムなしを探しながらせっせとハッキングシステムで順番にログインして試してるかもね - 正月だからかな・・・連絡帳にハック報告したけど返答なし・・
- アカハック
パス変更後
即アカハック
自分もパスワード変更後にアカハックに会いましたので、なんらかの関係があると思います。(憶測ですが)
パスワード変更するのであれば、必ずセットでワンタイムの導入をおすすめします。 - ということはだ、運営のリストをリアルタイムで覗かれているってこと
なんじゃね?最新の変更者がリストの一番上に来て即狙われる。変更し
てないやつは深部にあるから時間がかかると。
内部犯行説がまたまた有力ってとこだなw
現行のリストが毎日、覗かれているとしたら終わりだとおもうぜw - >>757クロノス川柳だな
赤ハック
パス変更後
即ハック
座布団2枚!
追加で一句
公式の
ホームページも
あやしいな - 急にログインできなくなってもう半月。メールでの問い合わせにも反応なし。
さすがに電話してみようかな('A`) - 最初のハック後、即PW変更しましたが、いまだハックされてません
(ワンタイム入れてません) - なんか最後にメールしたら新パス発行してくれた('A`)謎の解決
- >>756同じく年末に連絡してからまだ復旧されない・・・
- 年末公式HPの報告フォーム、バグってたかも
年末返信フォームで返信してもツリーに記載されなかった内容が、今は記載される。 - 私はハック被害が騒がれてて、ギルマスにパス変更指示が来たので、パスは変更しましたが、ワンタイムは個人的に面倒で、そこまでしないといけないならゲームしないというのが個人的な考えですので、ワンタイムはしていません
数百Gほどの資産がありますが、盗られたらそれまでという考えです。
私もパスを変えただけですが、今のところ長期にわたって無事です。
もしかして、ある時期に漏れた情報ということなのか?
まぁ、せめて定期的にパスは変えたほうがいいかもね - パス変更後にハックされた事と、アルテイルが騒がれたあとのハック事件を見ると、普通に公式から漏れている可能性が高い。
それを考えるとワンタイムなしでパス変更をするのが一番危ない。 - パス変更なんてしてないけどやられたよ
堂々とクロトレで取引されていてワロタw - セキュリティ強化の取組みとしての休眠措置かあ
運営はなかなかやる気になってるなあ^^ - 節約運営だから顧客が努力するしかない
- 経費削減は企業として当たり前b
- 今ログインしようとしたけど・・・
ワンタイムキーが携帯に送られなくなったのは自分だけ? - 私もハックされました。
気付いたのは昨日。今月の間に盗られたようです。
長年プレイして苦労して集めた物なので、大変ショックを受けています。
連絡帳には書いたのですが、反映されません。>>680さんからの流れを見ると、詳細を書いた返信は反映されないようですが、
私は最初から詳細を書いて新規投稿しました。
ちゃんと運営に届いているのか不安です。
まずはハックされたことだけを連絡するべきなのでしょうか。
その場合は反映され、運営から返信があり、詳細を書く、という手順をとらないと、調査や復旧をしてもらえないのでしょうか。 - >>772OTM設定されているなら補償されますよ。
- OTKw
ワンタイムキー。 - 念のため…
クロトレのパスワードとクロノスのパスワードは一緒にしないほうがいいですよね。
パスワードのIDが出て特定できそうな上に、それが使われてるゲームが丸分かり。 - >>772です。
疑問は自己解決しました。
半角記号を使っていた為のようです。全角記号にしたら反映されました。 - アカウントハックに遭い、アイテム及び
全クロが奪われ、運営に報告したら半年
間の放置後に全てが保障されました。
その後、久々にインしたらギルメンがいない><
何なんだこのオンラインゲームは・・・クロノス終わったなw
今では、ガンダムゲームにハマッテス。さよならクロノス^^ - 問題にはスピーディに対応しないともたついてる間にユーザーが他のゲームの面白さに気づいてさっていくいい例だな>>777決して飛びぬけて面白くない、いやむしろかなりつまらんゲームだけどずっとやってるからしかたなくってのが多いっての運営はわかってないなw
人数が居ないとつまらないからどんどんやめていく方向に加速していくぞw
俺も仕方なくやってる口だが、自己暗示で楽しい楽しいと思ってやっているがw - 垢ハック
2度目のハックに
四苦八苦 - 補償されるだけ良心的b
- 都合の悪くない質問には即答するが、バグ消失とか都合の悪い内容は、客を客と思ってないと思えるほど放置される。電話してやっと返ってきた。
良心というより、利害で動いただけかと - 補償しても利益は出ない
&
スレタイ嫁 - スレタイ読みました。
被害状況や運営の返答などの情報共有にお使い下さい。
とあります。>>782どこがいけない?短刀直入にいってみろ。 - >>783バグと関係ないだろ
- >>783スレタイは
>アカウントハックについて討論するスレ
だと思うのですが? - 確かに補填したところで、運営に直接的な利益になるわけじゃないけど
アカハックそのものにしろ補填にしろ、この放置状態は
利益的に間違いなくマイナス要因のはず。
ハックアイテムの補填をしてくれるのは、唯一評価出来るけども
その対応に何ヶ月もかかるようじゃ、あからさまに「後回しにしてます」って言ってるようなものだし
ユーザーから不信感持たれて当たり前じゃないかな。
客商売ってそういうものじゃないでしょ本来? - 重課金者にはちゃんと出来る限り早く対応しているんじゃないかな?
とりあえず稼げるだけ稼ぎたいんだし
だから重課金者の後回しにはされてるだろうね
運営もそれがマイナス要因になるってわかってても目先の金が大事でそうするしかないって感じ?
でも6ヶ月は長すぎる
我慢の限界超えるレベル - またなんかアカハックPSらしきものがありましたが、どこから抜かれてるんでしょうねー
- というかアカハックPSしていた人がすーーーーーと倉庫前に居るのですが、その辺は対処しないのかな?
- この会社はアカハックについてどれほどの危機感持ってんるだろ。
ID・パスワードを流出して信用を失くしてる。
面白いゲーム作り…云々
顧客情報管理すら出来ない会社だよね。 - 運営は、あえて取られた物聞いてくるけど、ちゃんとどれか分かってるね +5とかも。
ただ補正は分からないみたい。
補正覚えてなくて神補正なんて書いたら紙補正がくるよ~ 用心 - 判ってて聞いてるんですかね?
何かのおとぎ話のようですね
運営「あなたがハックされたアイテムはこの+15ラロシュアーマーですか?」
ダナ「はい!間違いありません」
運営「ウソおっしゃい。あなたには+15マーシスグレイブをお返しします」 - 垢ハックされ、連絡してからなんと3日で復旧してくれた運営さん
ちょっとびっくりしたけど本当に助かりました>< - でも2回目はないよ
ワンタイムキー設定者からの被害報告は現在0だそうです
赤字経営と言われてる運営の手間を増やさずにどうぞ皆さん登録しましょうね - 思うんですが、直前にログインしていた場合、毎回ワンタイム出てくるわけではないですよね。
どういう条件なのかは分かりませんが、30分以上間をおいてもワンタイム出てこないこともあります。
同一IPからの接続の場合のみこうなるんですかね?そうじゃなかったらワンタイム導入してても万全とは言えないような・・・。
ちょっと気になったので書いてみました。 - >>795別回線で同アカウントを試したことがあるんですが
ワンタイムが発動されました。
たまたまかもしれないけど以前試したときはそうでした。 - >>796ありがとうございます。
それなら安心というか、ワンタイム導入の意義は十分にありそうですね。 - マーシレスグレイヴな
- ちなみに、マーシレスは無慈悲な
グレイヴは長刀というか薙刀というか、そういう武器の総称 - 気のせいか、神サバ後は、ハックされて引退ってのもいいかなと思えてきた・・・
- 気のせいか、神鯖中でもハックされて引退ってのもいいかなと思えてきた…
- 気のせいか、神鯖前は、ハックされて引退ってのもいいかなと思ってた・・・
- 気のせいか、神鯖前に、ハックされて引退してた・・・
- 今日ワンタイムキーのメールがめちゃくちゃ来やがった。
まったく誰だよ。 - 運営だよ!
- 愚痴らせてくれ。
久しぶりにINしたんだ。
今回の神鯖も忙しくてそんなに入れなかったけどさ。
1年ぶりくらいだと思う。
前の神鯖で遊んでたキャラを立ち上げると、倉庫が空っぽになってた。
すげぇ、喪失感。
連絡帳には書いた。
対応してくれる事を祈るしかない。
ギルドの人に貰った、引退の品とか、使わなくなったからあげる。
そう言われて倉庫になおしてたものもあった。
プレイしてた時は本当に楽しかったんだ。 - マーシレスだな
- ワンタイムキーのメールがまだくる。。。
だれだよ・・ てかたまたま落ちた直後にこやつらにINされたら・・・ - 一度自分がキー解除したからって他人の侵入がフリーパスになるわけじゃないから心配しなくてもw
- ワンタイム飛んでくるひとって
IDがなんか英単語とかになってるんじゃないの? - 垢ハックに合ってしまったようです。
パスはかなり長めでしたが、流失してたのが原因なら防ぎようも無いですな。
ゴミ以外は全部持ってかれました。師匠に返そうとログインして発覚。
補填されるといいな。。。
ショックでゲームどこじゃないし、思いっきり課金するモチベーションも失せました。 - もう誰も同情してくれないよ
ワンタイムキー設定してない自分が100%悪い
流出でもなんでもなくツールの打ち込みなんだろうから用心してなきゃいくらパスが長かろうがいつか辿り着かれる。
むしろ人様に借りてる物がありながら鍵もかかってない金庫に保管しておくあなたの神経が知れない。 - フリメ対応すれば良いのに
- セキュリティ向上のためのワンタイムキーなのになんでセキュリティ脆弱なフリメを使おうとすんのよw
- 何もしないよりはましかなって思って
携帯ない人もいるみたいだから
漫画喫茶でやってる人とかもいるし - 少なからずフリメ対応すれば今よりは数減るよね?
だってわざわざフリメもハックしに行くなんて馬鹿げてるもん - 昨日から「このIDに他の人が」的なのが何度もでて落とされるので
ワンタイム設定初めてしました やっぱ自分は大丈夫と思ってたけど駄目ねw
ちなみにキャラから装備全部剥がされて意味のわからない倉庫移動されてたwww
今日も同じく「このIDに他の人が」的なので落とされるのと携帯がなりっぱなの
でパスワード変更したら ゲーム・サイト共にログイン出来なくなった件
よくよく調べたら
現在、上記機能が正常ではございません為、一時措置として、
新パスワードの設定手続きは
全て当窓口にて承らせて頂いております。
該当のお客様には大変ご不便、ご迷惑をお掛けいたしますが、
仮パスワード変更のお申し込みは当窓口まで、
必要事項を添えてご連絡頂けますようお願い申し上げます。
テンパってたとはいえ やっぱりちゃんとしないと駄目ですね 反省しました。
しかし本当にハックってあるんですね ビックリしました。 - それは、ワンタイム設定後にハックされたってことですか?
- むしろVIPAccess対応したら革命だと思う
メールでいちいち受信とかやってられん - 俺なんかワンタイムキー設定しようとした時に携帯に対応してなくて
どうにもならなかった。わざわざその為機種変更なんて、まだ2年間の契約縛りあったから変えなかった。
機種変更したあとで対応になってたよ。
垢ハックにきづいた時には既に遅かったというわけさ。 - ワンタイム重要だな。
- アカウントハックされましたー。
軽く300Gもっていかれましたとさw - それはワンタイム設定していながら被害にあったってことですか?
- なしだと対応してくれんのかw
かーいてぇいてぇw - これだけ注意喚起してるのに される方もされる方
- そうかなあ?
ネット上で 日々これだけ頻繁にハッキング被害が騒がれていて
最近ではMMOはおろか 銀行ですらワンタイムパスを推奨しているご時世なのに
運営や管理会社だけのせいにしてる場合じゃないと思うんだが、、、
個々が自衛意識を高く持つに越したことないかと - ワンタイムパスに携帯電話のメールアドレスが必須なのがダメなんじゃね?
手法が固定ってのがおかしい
アカウントハックされても救済しませんも
無責任すぎるんだよね
まぁそんな状況で残ってプレイしてるほうがどうかしてるけどねw
引退してもクロトレは面白い - どらくえ やれ
- まだ垢ハックあるみたいだな
基本的に無料で遊べるゲームに対して
運営のセキュリティーがぁぁ ってアホか
取られて困るようならワンタイム設定しとけ - 垢ハックは今でもありますね。
ハックPSな少なくなったみたいだけど。PSシステム変わったからね。
勘違いかもしれないがつい最近私の倉庫キャラが15BDHの売りの取引チャットしていた。誰の相手していなかったみたいだけど。何度見てもマイキャラだった。特徴ある名前だしさ。だんだんハッカーは大胆になってるんでないかな?
以前QPP3個が無くなっていたから運営に報告してみた。初回だったしね。
運営からの情報でいろいろわかった事があるQPP以外にもマンボチケットPSしたり削除したり。やりたい放題だ!東京から接続して居るみたいだね。約1ヶ月半普及に時間はかかったけれど復旧はしてくれます。キャラ削除されなかったからまだ良かったが・・・QPPなんて高額商品とは思わないけれど。奴らは何するかわからん。迅速な運営の調査はきたいしないほうがいいですが、初回の人は運営に依頼しましょう。ハックを知った翌日にはOT入れました。3垢しか設定できないんですね。もう少し増やしてくれ。アイテムの移動がめんどくさいから。 - ワンタイムは必要ですね
- びびった
今まで対岸の火事だと思ってたけど、ワンタイムキーが10件連続で来た。
2垢持ってるんだけど、確認したら14:12に10件連続、15:23に10件連続、両垢とも入ろうとしたっぽい。
ワンタイム設定してれば安心だって言うけど念のためパス変えるわ。
みんな注意汁 - 接続場所:東京
回線:Oから始まるとこ
自分が垢ハックされた時の情報です
アイテムは全て復旧してもらえました
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