- 交流掲示板
- 某所で話題のフリポバグ
- マップのレベル制限が下記のようになりました。
・『血の祭壇』 レベル41~レベル70
・『ラヴァストーン』 レベル41~レベル75
・『カノンの図書館』 レベル70以上
・『秘密通路』 レベル70以上
コレが仕様であり、それ以外は不正利用となる訳だが
大量に上記のレベル帯以外が狩りを行っているが
運営は対応するのだろうか
- しないと思います。とゆーか、できない。
- 課金アイテムの不具合ですから運営も放置出来ないですし、
他のバグより対処する可能性は高いと思います。
通報する側も課金アイテムの平等性を強調すると良いかもしれないですね。
何度も報告受けてる悪質な方は特に要注意かもしれません。 - 売り上げに響くから絶対に対応しない
に1票 - レベル制限は無しにして、ドロップを貨幣1枚とかにした方が良かったのでは?
>ダメオンさん - 自分的には、UP前に登録してなかったユーザから
祭壇はいれるキャラと、入れないキャラが出るのはおかしいて
返金してくれよて、文句出るだろうから対応早いと思う - 私もフリポ自体の有用性を考えると、不正に出入りできる場所が
減ったぐらいでは売り上げに影響しないと思う。
それより同じ課金内容でサービスに差があると訴えるユーザーの
方が増えるだろうから対応早そう。
ここで対応しないとか言ってる輩はバグ利用者なんだろうね・・・ - >>3後売り上げに響くのは、対応しなかった時のほうじゃない?
理由は76以降でフリポ買った場合、
ラヴァ祭壇に一生入れなくなる事によって
76以降入れるキャラと、差が出てしまう
差出る事で、運営がお金返さないと行けない事になったら
運営は大赤字 - テストの時に運営に言ったけどそのまま実装だったのでムダってことでFA
- なるほど。
1票撤回します(変わり身早 - 「マップ移動の際のレベル制限変更」だからね
バグだと思ってやってる人はいけない
明らかに誰でも簡単にわかり、出来ることなのに
使用しないでください(その他追加・変更事項の所)と一言も書いてないから
バグと思ってない人も多いと思う
5箇所しか登録できないフリポで2(1)箇所使えない状態なのは結構なマイナスだと思う
図書館、エンタ関連、新マップ、祭殿orラヴァ コレで残り空1つ
不便だと思うけど - 「ずるいぞー。先生にいいつけるぞー。」って感じか。
- たかが5M、10Mのために一個消費する人いんの?
一人で狩れる程強ければ5M10Mなんていらないだろうし
どうせイベントの時の乱獲ぐらいにしか使わないのに欄一個埋まると邪魔くさくね?
てかフリポでワープする際にもレベル制限表示つければ万事解決
まぁダメオンが対応するとは思えないが - レベル一桁でテラに行く裏技も違反なのかな?
- ↑どうやんの?
- 13の技ってほどでないが 俺の垢にはLV1でテラに2キャラおるよ。
β時代は普通に行けたからね。 - No.6
>ここで対応しないとか言ってる輩はバグ利用者なんだろうね・・・
勝手な推測はやめてください。いい迷惑です。
今の運営が対応するとは思わない。気にもしてないと思う。 - 葡萄はともかくセイクリ装備辺りならローリンで下げて装備してるのもありえる
運営はローリンを理由に相当数の制限突破スルーする気なんじゃない - 私もテスト鯖で運営に報告しました。
↓
そのまま実装
↓
仕様だと思ってるのですが間違いですか?
まさか、運営様がバグを知っててそのまま実装するなんて
ありえないのではないですか? - >>13何となくわかったw
『クロノス城からマエル本で神殿1Fに飛んで、外に出る』
だと思う
(というか、神殿にもレベル制限つけたら?15くらいは)>>18#08は重大なバグが見つかったから延期になりましたね^^
ヴァイカス状態で外に出られるのや、制限前に登録すればフリポで飛べるのも、前々からバグとして報告されていましたが……普通に放置w
運営からすればそれほど重大なバグではないと - 私も、仕様といえば仕様だと思います。
だって、同じ理屈でユニオンメンバーでない人もユニオンセンターに入れてしまうんでしょ?
でも、適正レベルに白い目で見られながらフリポ枠1個縛られるのって
いまいち割に合わない気がします・・・
(一部訂正しました。名称ユニオンセンターであってたっけ・・・?) - β以降にも例えばサファリ鯖あったときは同じことできました。
私もレベル1のキャラがテラにいます。 - 連絡帳の回答では不具合の不正利用なので見かけたら、鯖・キャラ名を報告くださいって来るから仕様ではないですね
報告するとSS後れって来て面倒くさいけど、みんながやれば本格的に対応するんじゃない? - No.22さん、運営は対応しないと思います。今までずっと放置してきたわけですから。今まで指摘されてきた方もいるのに何も変わっていません。騒いでる連中も所詮イベントが終われば減ると思いますし。
- 沢山あるバグのうちのひとつとして後回しにされていたけれど
実装後、課金アイテムの不具合としてクレームが来たから
後回しにすることが出来なくなっただけだと思います。
仕様だといって正当化するくらいでしたら
平等にサービスを受けられないのを理由として
レベル制限廃止の要望をした方が良いのではないでしょうか。
それすらせずに、仕様だと言いはってる人は
登録した人だけが入れる(ライバルが減る)今の現状が良いと思ってるからかもしれないですね。
私は見かけた方には忠告をして理解して頂けない人は通報してます。
レベル制限廃止とボスのドロップ変更の要望もしました。 - >>24言っても無駄さ
程度はあるが、銃で人殺せるんだから仕様て言ってる奴も居る位だし
漫画家の小林よしのりが面白い事言ってた
活字なら、バカは見ないから、ある程度知識人が読むので
作者の書いてある意味を理解出来ると
漫画と言う読み易い媒体だと、
意味を理解出来ず、本人の意図とは別の意図を勝手に解釈して困ると
祭壇とかも同じ、運営は41~70に変更した
普通なら41~70以外は×てすぐ分かる事だろ?
フリポで入れるんだから、仕様て勝手に解釈して
書いてある意味を勝手に変えるんだからな - 調整が新規実装の時に片手落ちなんだよな。いくつかは運用で回避できるだろ。
テラレベル制限のときは全員のホームポイントを一度クロ城にすればすむ話。
祭壇レベル制限のときは全員のフリポ飛び先登録を一度消せばいいだけ。
技量的にデータベースマネージャ使えないとかだったらシランけどな。 - なんとなく見てて思ったのはこのスレッド。対応されないという意見をたくさん集めて
「皆やってるし、対応されないだろうし大丈夫だ。やっちゃお~」
という自己暗示でもありませんがそれ目的なスレッドに見えてしまいますね。>>18バグ放置したまま実装なんていつもの事じゃないですか?
その為バージョンアップではなくバグ実装とまで言われるくらいなんですから
因みに運営が重大なバグ利用者を裁かないのは重大なバグ利用ほど
現場を押さえる事が困難で黒と確定するのにかなりの条件が必要だからでしょうね。
ところが普段普通のプレイをしているのにたまたまちょっとお遊び程度に
バグを使い遊んでみる。こういうの程なぜかペナルティを加えたりします。
何が言いたいのかと言いますと悪意のあるなしではなく運営がたまたま
別件で潜んでいる時に目撃されてもアウトですし
要はバグの重度を関係なしに見られてしまうとペナルティが加えられるって事です。
当たり前ですが全員にペナルティはないでしょうけど、何度も通報されている人は危ないかもしれませんね。
現場を押さえるのが楽なバグ利用ですので。
こうは書いていますが私自身はレベル制限大反対の一人です。
・少なくとも血の祭壇は41~75 ラヴァストーンは41~85に制限する
・レベル制限自体撤廃
・ボスのドロップを高レベルが興味のないものに変える(貨幣廃止)
という要望を前回のテストサーバー以降し続けています。
ですが仕様が変更された以上は
気に入らない変更だから無視してやるというのはでなくて
そのマップで狩りをしたければそのレベルのキャラを用意する
入れたとしても入らない。周りがどうとか子供みたいな事を言わないというのが当たり前だと思うんですけどね
悲しいのはルネ新規と言われる方達より古参と呼ばれる部類の人の方がこれを使用しているのと
自粛を促しても無視、返事をしたにしても>>25氏の内容のごとく仕様だとかいろいろ正当化しようとしてきますね。
モラルもへったくもあったもんじゃないという感じで。
当然ボスもやっていきますし、こういう方はインフレ万歳な方なんでしょうね>>25妙に納得しました - 1.エクスプロージョンの時間帯にGMが姿を消して祭壇で監視。
2.現場を押さえる。
3.プレイヤー垢停止の代わりにフリポ代返金を要求。バグ放置の責任も追求。
となると、対応が面倒。(運営サイドの発想)
要は面倒くさいんだろうね。やる気無さそうだし・・・。 - 一応インフレ対策の一環だと理解してたんだが
結局自分らが良ければなんでもありなんだな。
対応しないとか仕様とかそう言う問題じゃないだろ。
まあ、必死こいて低レベル狩場で狩してる葡萄様達
には通じない話なんだろうね。 - >>27もう1つ小林よしのりの事言うと
バカは赤信号で渡っては行けないと
バカが渡ると車に引かれるからだ
トラックの運ちゃんしてる奴が
スピード違反で捕まっても、警察でエライさんがもみ消すから問題無いと
何処の会社か言わないが、名前聞いたら誰でも知ってるようなとこ
頭の良い奴は工夫するもんさ、
装備変えて行くとか見つかったら即逃げるとか
頭の良い確信犯はゲームだろうが、リアルだろうが捕まらないからな - クルーク・コウモリ等の変身本使えばいいだけじゃん。
じゃ、SLW等の高LV魔法さえ使わなければ、バレないんじゃない?
俺も今のうちに登録して、50以上になったらシュレをソロでガンガン倒してやる
血の祭壇? まだ入ったことねぇ。 - >>31煉獄で変身してた奴がいて、シュレ倒そうとしていて、手伝ってもらおうと思ってPT申し込んだら拒否された。
この時点で怪しすぎる。しかも、氷で敵が即死してた。
その後1鯖に行くとその方は骨装備でした。
変身使っても、その場での証拠はないけど、ある程度レベルが高いということが分かる。 - 再現率100%で誰でも知っているバグを「仕様」という。
ス○ル車のオイル漏れと一緒だ。(ワラ - >>32当たり前ですが、PT申し込みの前に一言声かけましたよね?
でなければ、あたなの方が非常識ですよ - >>32怪しいと思ってるのになんで手伝ってもらおうとするのかとw
- >>32です>>34さん
もちろん、声かけました。>>35さん
PT拒否された時点で怪しいと思ったんで、PT組む前は、変身して、遊んでる人だと思ってました。
そこで、いきなり、フリポバグつかってるでしょう?とかいうのもいいづらいんで、手伝ってもらいました。
・・・自分馬鹿ですね。何で手伝ってもらったんだろ。 - >>36さん>>32の文章と36の文章を見る限り
声をかけて、相手の方にYESの返事をもらってから
PT申し込みをしたようには思えません。
>>手伝ってもらおうと思ってPT申し込んだら拒否された。
と書いてあります
YESの返事があってPTの申し込みをしたのなら拒否されることは無いはず。
最近多いのですが、PT申し込み=誘う と勘違いしてる人が多いです。
相手からチャットでYESの返事が無いのに申し込みをした=あなたが非常識ではないのですか?
知らない人に手伝って貰おうとしてPTを申し込むには
YESの返事がない限り、やめた方がいいかと・・・非常識です
フレリストに入っている人や何度も組んだ事のある人では無いのですから
相手からYESの返事をもらいましたか?>>36さん - 話題それまくり。。。
つーか、本人が「声かけた」と答えてるのに「そうは読めない」
って否定して説教始めるなんて意味不明な行動だな。
他人をこき下ろして自分はエライと悦に入りたいだけなんじゃない?
単に自分の流儀を押し付けてるだけなのに、自分はモラルがあると
勘違いしてる人もいるんだよなぁ。そんな奴ほど他人の粗探しして
性質が悪い。
その自己中心的な行動がモラルに欠けてることを自覚してないし。。。 - >>38>つーか、本人が「声かけた」と答えてるのに「そうは読めない」
>って否定して説教始めるなんて意味不明な行動だな。
よく読めて無いのはあなたの方ですよ・・・
声をかけてはいますが、PT組んでもいいですよ。
との返事をもらって無いですよね?^^;
声をかけても、返事が無ければPT申し込みはダメですよね?>>32の文章を見れば分かりますが・・・
言葉使いは良くありませんが、38さん日本語を勉強しましょう;;
それに掲示板で取る行動ではないかも知れませんが
マナーに対して注意することを説教というのは少し言いすぎですよ;;
>単に自分の流儀を押し付けてるだけなのに、
流儀ではなく一般的マナーですよ^^;
公の場でそういった発言をすることがダメのなら
あなたの発言もよくありません - どうでも宜しいがな
マナーの押し付け合い
2chに張ってあるバグ利用者リストここで張ったらマズイのかな? - 一応運営に、>>2の様な感じで代金返還してくれと、
連絡帳に書いた。対応有ると面白いんだけどねえ - スレの内容から外れてきてるな・・>>39個人的には正しいと思いますが、PT申し込み=誘う と思っている人は少なくないとおもいます(主に今年の夏以降から始めた方々)。
副支援(であってるっけ?)なる人
ライフ振ってないのに支援と名乗る人
スキルを連打をしない人
雑談をノマチャやシャウトでしていても注意しない人
雑談をノマチャやシャウトでしていて、注意されても無視する人
・
・
etc
こういう人が出てきたり、増えたりしている
時代が変わってきているのかと・・
すれ違い失礼しました - >>42チャットゲームなので、ノマチャは大目に見て欲しいな~^^
- 正当な処罰を下すならばその前に、
【フリテレを利用してLV制限を突破する行為は不正行為である】と
正式告知をする事が先だと思う。
LV制限をフリテレで突破できないようにするのか?
LV制限を解除するのか?
自分は以下の文章を連絡帳に書き込み、運営から返答が帰ってきた文面です
================================================================
[2006/11/03 4:31:00](自分の文章)
>今回のアップデートにより、血の祭壇にてLV制限がつけれました。
>自分はここ3年、クロノス史上のロア=ラロシュと同じように
>成長武器無し、フルラロシュ装備でアイドラを一人で倒す事を目標にしておりました。
>LV96でも難しいので、LV70ならなおさら不可能かと思います。
>全てのクロノスのプレイヤーが自分と同じような考えでは無い事は承知の上ですが
>せめてクロノスの歴史と同じような楽しみ方をする為、血の祭壇のレベル制限を解除して頂きたいと思います。
=================================================================
[2006/11/04 22:59:00](サポートの返答)
>『眠らない大陸クロノス』をご利用くださいまして、
>誠にありがとうございます。
>
>ご意見・ご要望ありがとうございます。
>
>お客様からのご意見・ご要望は、
>『眠らない大陸クロノス』運営の参考にさせていただきます。
>
>これからも『眠らない大陸クロノス』を宜しくお願い致します。
>
>※本文の一部、または全部の無断転載を禁じます。
=================================================================
(テンプレ返事だけどねw)
血の祭壇の通常モンスもボスも全てドロップゼロ
という仕様に変わったとしても、自分はアイドラに挑戦しますね。
アイウなら楽勝だが、歴史と同じような勝ち方は一回もないので。
=追記=>>45さんの指摘はごもっともです。
修正をさせていただきました。
ご面倒をお掛けして申し訳ありませんでした。の自分に対するレスもありがとうございました。
板違いですが、あちらはロックされておりますので、こちらでお礼申し上げます。 - 運営が公式にバグであることを告知することが急務ではあると思いますが・・・。
少し気になった点があるので。>>44> 公式をあんまり読まないで
これは言い訳にはならないのではないでしょうか?ここクロトレでも利用規約を
読まずに違反行為を行った人が「知らなかった」と言っても「規約を読まない
こと自体が悪い」と言う意見が殆どだと思います。つまり変更があった場合は
「公式くらい見ろ」と・・・。
レベル制限を設けたということは如何なる手段を用いようとも、制限を超えた
レベルで進入すればバグ利用であると言えるでしょう。レベル制限が「仕様」
なのですから。
そして公式の違反行為のページには
「また、「バグの不正利用」など、ゲームマスターが不正であると判定する行為にもペナルティが課されます。
フェアなプレイを心がけましょう。」
とあります。
不正か否かの判定はGMに任せるしかありませんが。
ボス狩りのLv制限自体についても意見はありますが長くなるのでこちらを参照
願います。↓の投稿No74 - 同意。
公式に載せるのは当たり前だが
知らなかったで許される問題では無いだろ
不正行為又チートなどは
利用する=ペナが何処のゲームでもあたまり前
ハラスメントログ流しは
行為をする=警告=ペナ
リアル世界でも同じだろ
窃盗する=見つかる=警察に捕まる(警察が注意する訳ないだろ)
大声で叫ぶ=警察注意にくる=言う事聞かない=捕まるだからな - まず『フリポバグ』とは、そのキャラが“行ったこともない場所に行けるようになっている”のが『フリポバグ』だと思う。
で、最近問題になっている“あらかじめ行った場所をフリポに記録させて、レベルが上がった後でも来れるようにする”っていうのは『仕様を利用してるだけ』であって別にバグではない。
別にそういう利用をする事が、良いか悪いかを言ってるわけじゃないけど、決して『バグを利用』してるわけではないと思うよ。 - >>47確かに。
最近バグ利用バグ利用と言われていて、運営も「バグを利用して」みたいな返事が来たとのことですが、フリポに登録できる限り仕様だと思う。
テストの段階からわかっていたことですよね・・・・
これからレベル上がって行く人は登録しておく事でレベル制限無視して入れますからね。今登録している人をなんとかすれば済む問題じゃないと思う - テストサーバーの時点で運営にこの件で連絡を入れた方かかなりいると思います。
しかし、運営はなにもしていない。この時点で「別にやってもいいのか。仕様なんだな。」と思った方もいると思います。
以前から指摘されていたことなのに今更騒ぐ人が多いのが驚きです。
なぜ、前々からわかっていた事なのに今更騒ぐんですか?これにはイベントが大きく絡んでいるように思えます。
運営も運営でこれをバグとしてみているかわりませんし、今更処罰を下せないというのが現状では?なぜなら放置してきたから。
運営が放置している間に多くのプレーヤーが利用したことでしょう。
現場を押さえてどうとか言ってる方もいますが現実的ではないですし、なにより、この考えではバレなければそれで良いという事になりませんか?
やるならば平等に処罰を与えなければなりません。しかし、まずしないと思っていいでしょうね。
運営ができることはこのまま放置するか、レベル制限解除くらいではないでしょうか?
私もバンダナケンさんが考えていたような楽しみ方をしたいですし、レベル制限解除するべきだと思っています。
ここに書き込んでいる方の意見は「俺はできないのにアイツはできるなんてズルイ。アイツをどうにかしろ。」と幼稚に見えます。気持ちは分りますが・・・ - 60台でエンタ行けたりするのがフリポバグだよね
なら、あらかじめ書き込んだ場所にレベルが
上がった後に行く行為はどう言えばいいか
フリポの不正使用になるんだろうか
シュレソロが目標だったので、煉獄でSLW撃てるキャラ持ってますけど
現在その利用に対する合法性が曖昧なので、行くのを躊躇してるのが現状です - >>47”行ったこともない場所に行けるようになっている”
のが『フリポバグ』で
”レベル制限があって、本来入れない場所に入れてしまう”
のは『仕様』(を利用してるだけ)で、バグではない
う~ん・・・何だかなぁって感じです。 - >>49まずバグが修正されていないと仕様と受け止めるところが私には理解できないです。
修正されていようといまいと、Lv制限がルールになったのですから守るべきではないですか?
運営からはこの件に関してはっきりと「不正扱いになります」と回答頂いています。
私はフリポにボスダンジョンの登録はしてありますので、妬みでもなんでもありません。
悪い事と知りつつ仕様だと言って不正している方の方がよっぽど幼稚だと思いますが・・・。
Lv制限解除については賛成です。 - 運営はどう思ってLv制限つけたんでしょうねえ・・・
(1)規定Lvの人だけが狩れるように制限つけました。
(2)規定Lvの人は出入り自由です。が、課金さえして下されば、
規定Lv外の方も出入りして下さって結構です。
いやはや・・・本意は如何に? - No.52さん、私の問い合わせにはいつものごとくテンプレでしたが?
- >>54私の回答はテンプレではなかったです。
- ボスダンジョン内もフリポ登録が出来るのを何人位知っていたのだろう?
自分は最近まで知りませんでした。
ボスダンジョン内の4,5箇所登録して順番に移動すればソロ討伐も余裕で出来たでしょうね。 - 仕様と言うのはバグとか修正しないダメオンさんに対する皮肉も込められるんですけどね
あんまり額面通りに受け止めないでくれ - 何にも分かって無いな。
マズ>>1を読んで欲しい
今回のUPまでは合法だった、#8からは制限が付きましたよと
告知が載ってる訳だ
簡単な話。1月1日から道に落ちてるお金拾うと死刑て法律できたとして
あの落ちてるお金は1月1日以前の物だったて、言い訳は通らない
今回のUP前に登録出来たから合法とかそんな問題じゃないだろ?
この日から制限付けましたて出てる訳だ
以前は行けたとか関係ないだろ。
今書いてある事が仕様であり、
以前に書いてた事は仕様でもなんでも無い - >>52さんに
同意ですね。>>49とか論外です。
自分ができるとかできないとかの問題ではない。
警察に捕まらなければなんでもやりますって公言してるようなもの。
後、運営がすぐに対処しないのは費用対効果の問題でしょう。
システムに不具合があっても皆がルールを守ってくれれば何の問題もない。
なんでもかんでも管理側におんぶに抱っこでは、まさにユーザー側が
「幼稚」な証拠。
たかがゲームなんだからやりたいようにやるって奴の方がまだましだ。 - みんながみんな52さんの様に聖人君子じゃないし
今のままの曖昧な運営の方針じゃ
「やばそうだけど、いいんじゃない?」的な態度を取る人も多いと思います。
正に「赤信号みんなで渡れば・・・」ってやつね。
自分の考え方は
公式にフリポの件で何らかの見解が発表されるまでは、
制限突破して狩りしても「批判はされない」かな。
SS撮りまくって、晒す、もしくは運営に通報ってのを誰かが地道に続けていけば
何らかの対応あるかもね。
当然狩りしても「良い」ではないです。
リアルにはいくらでもあるグレーゾーンってやつです。
せめてゲーム内では完全に白黒つけてくれって言いたいですね。
合円一個拾っちゃえばいい話だからあえて危険を侵してまで狩ろうとは思いませんけど。 - 60が結論かな。
皆聖人じゃないっちゅーの。 - いやはや・・・やはりあれこれ理由をとってつけてという感じのスレになりましたね。
まだ「バグを悪用してるけどやりたいからやってるよ。ごめんね」という
自己の非を認めつつやりたいようにやる方が見ててすっきりするというものです。>>47全くもって同じ事です。焦点は今現在なわけですよ。未来なら入れるマップ
過去入れたマップどちらも同じ事です。
学生割引(高校生~大学生のみ)とある割引を小学生と社会人が
「将来高校生になるから適応して!」
「半年前まで学生だったから学割のままでいさせて!」
当たり前ですけどどっちも却下ですよ。
仕様を利用するというより仕様の穴を利用するという方に属すると思いますが。
本来入れないレベルにおいてどうやって進入するかと考えた場合に唯一進入できる方法ですので。>>49むしろ驚きなのはここまで不正利用するキャラクターが多い事なんですけど。
あなたのレスを読んでて思いました。ヴァイカスバグ、ゴーストバグのスレッドもありますが
そこで何かしら意見を言っている人は全部「俺はできないのにアイツはできるなんてズルイ。アイツをどうにかしろ。」
でしょうかね~。
万引きしやすい店を見つけた。一応忠告してみた。でも何も変わってなかった。
じゃあ万引きしていいんだな~。警察放置してるし、たくさんの奴がやってきたんだろうなあ
警察も今更捕まえられないんだろうな。ずっと放置してきたわけだし。
俺を捕まえるなら平等に全員捕まえないといけないよな。でもまずやらないでしょ。
どうせやったって警察は何もできない。文句を言う奴は自分ができないのを僻んでるだけでしょ?
・・・この考え方どちらが幼稚でしょうか。>>56どこのソロかはわかりませんけど一度使うと次使えるまでの時間が長いので実用的ではないですよ。>>60>>61ごもっともです。ですがそれを言ってしまえばなんでもありの無法地帯です。
皆聖人じゃないだと開き直ってしまえば何しようが構わないと言ってるのと同じかと。 - なぜか警察とかの例えが良く出る件。
追記)警察の仕事=簡単に言えば悪い人を捕まえること。
運営の仕事=プレーヤーからお金を搾り取ること。
警察が存在するのは悪い人を捕まえ市民を守るため。
運営が存在するのは金を儲けるため。要するに根っこが違うんですよ。
だから、警察の例え話を出しても無駄。説得力なし。
運営が度々起こる詐欺についてきっちり処罰しているか?答えはNOです。
詐欺し続けている人間も多数います。
警察ならば、きっちり捜査しなければ当然不祥事として扱われますし、世間が黙っていません。
運営は金を儲けるための組織であって警察とは根本的な部分から違います。
要するに、金儲けが第一なんです。プレーヤーなんて所詮そんなモノですよ。
運営に期待しすぎないほうがいいですよ。 - >>44の話が本当だとしたら
運営はLV制限を解除するかも?
【フリポバグ利用者はSSを送れば処罰される】
これさ~、妬んだアホが勝手に流したデマなんじゃない?
血の祭壇で葡萄装備のキャラクターのSSを送ったけど、無反応だったぞ
ちなみにその葡萄装備ってのは「別 垢 の 俺」だ
別垢の方にも、報告した垢の方にも何も連絡ないが? - そんなのマスコミが騒ぐ時だけだってw
ビール券の1つでも持って行かないと
工事の許可も降りねえよ
警察24時とか熱血警官に騙され杉
(業者)実際は。工事の許可書お願いします!
(警官)今忙しいからね時間掛かるよ?
(業者)これ忘年会で使って下さいビー券
(警官)はい許可書
(業者)これからも宜しくお願いします!
実際は癒着だらけですけどなw - >>44の内容でおかしい事発見
[2006/11/04 22:59:00](サポートの返答)
>ご意見・ご要望ありがとうございます。
とあるが、には
>お客様からのご意見・ご要望は
>『眠らない大陸クロノス』運営のご参考にさせていただきます。
>ご意見・ご要望へお送りいただきました内容は、
>プロデューサーが全て目を通しておりますが、
>基本的に返信は致しませんので予めご了承ください。
と書いてある。
本当にご意見・ご要望で返信か来たのか? - No.65さん、それは警察官として間違っていますし、現状それがばれた場合の処罰は厳しいです。しかしながら見返り求めてモノを差し出す業者も間違っていますから。そして、あなたが何を言いたいかも分りません。あなたの言ってることはフリポバグとどう関係しているのですか?
No.64さん、私も同じ事をしましたが、実際なにも起こっていません。
デマと考えるべきですね。 - No.66さん、来たから書いてるのではないでしょうか?
それとバンダナケンさんは少なくとも他の連中(私を含む)よりも信用できる方だと思います。 - うん そういう意味の無い嘘は言わない人だよね
- 煉獄でCH連発する人とかまじでどうにかしてください;;
確かに今の時点ではグレーゾーンだと思います
バンダナさんみたいにソロで挑戦したいという人も少なくないでしょう
でもイベント時に篭って低LVプレイヤー目がけてCHで飛び込んでくる人がいるのも事実なんです
いっそ1or10レベルごとにフリポの登録リセットされればいいのに - >>66ご意見・ご要望でなんか言うとそっくりそのままの文が返ってくる
- 何で今更・・・
煉獄だって同じことが起きてたじゃないか。。。
イベントで狩れないからってこういうスレ立てるの間違ってるよ - >>39案の定、自己肯定、他者否定の回答だけですね。自省が全く無い。
あなたにマナーを語る資格は無いよ。
自分を肯定したいだけで、他人のことなど考えてないんだから。 - No.72さんに激しく同意。俺も同じ意見です。
- たしかに以前はこんなことで騒いでなかったくせに
イベントになった途端に騒ぎすぎ
結局お前ら
”パンプモンスウマーなとこで俺を差し置いて狩りすんじゃねーよ”
だろ?
イベント終われば沈静するのがオチだな - もう75さんが結論を言ってしまいましたね。
No.77以降、このフリポのバグではなく仕様について反論がある人は、
狩場を独占したいだけの欲にまみれたプレイヤーということで。
9:11一部削除 - 以前って煉獄の所かな
そうならそこそこ騒がれてたな休止してたから逆に覚えてる
今回の方が騒ぎ大きいのは入れなくなった人数の差じゃ?
後変な煽りは止めとけ~余計荒むからさ - 「テスト鯖の時報告したけど反応がないから」「運営が動かなかったから」
そういう話が飛び交ってますけれど
クロバグの時を考えると.....
皆が不正の証拠のSSや日記などを報告、公式掲示板で物価上昇の異常を訴える
某Pはクロバグなんてありえない、
調べたけど問題なくCSナニワが一番のお金持ちですと否定
数日後、バグがありましたのでゲームを凍結しますと報告、没収作業開始
これがクロノスですから - Lv制限越えても入りたい奴は入ればいい
通報したい奴はそれを通報すればいい
巨悪ともいえるRMTの広告を堂々と貼り付けてるこのサイトで
仕様だのバグだの小さな正義を押し付けあってるのもなんだかな
とりあえず今は幾ら通報しても処罰されていないが
将来はわからない
それだけの事じゃん。。自己責任で好きに遊べばいい - ってかさ、
マップの進入制限=進入口に制限
フリポ=記録した場所に飛べる
フリポに血やら煉獄やら登録してあっても入り口からは入れない
フリポを使えば入れる
レベル制限もフリポも本来の機能と寸分違わず機能していて
いったいなにがバグなのか?
どこがバグなのか説明してエロい人 - 暗黙のフリポ販促でFA?
- >>63で、論点すりかえてますけどご自身の幼稚さはよくわかりましたか?
どうせなら他のバグスレッドにも妬み発言ですねと発言してきてもらえますか。
警察が不祥事どうのこうのありますが、運営自体がゲーム内における
警察の仕事をしているのも明白で、運営が全部を取り締まっている答えはNOでしょう
とありますが実際現実で警察も全部を取り締まってなんていないでしょう。
問題だろうが処罰されようが実際全部なんて取り締まってないの見てわかりません?
警察と運営の仕事が違うとまた困った理屈述べてますけど
例え話の意味分かるでしょうか。ここでいうプレイヤーと運営は
万引き犯と警察で要は処罰される側、する側という事なんですけど。
細かい背景まで追ってったら例え話なんてできませんよ。
それに例え話と考え方自体は同じでそこを幼稚と指摘されてるんですよ。
むしろ警察と運営の細かい違いを論じる方がフリポバグに関係のない話ですね。
処罰する側、される側として例えにならないからそこを指摘というなら分かるんですが。
それで文の流れからしてやっぱりというところにたどり着きましたね。
運営が処罰するというのはデマだ、どうせやっても処罰なんてされないしやっていいでしょ
皆もやってるしこれは運営放置するだろうからばれなければ大丈夫だよ
バグ利用できない人は妬んでばかりいないでね。
という事を最初から言いたいだけでしょう?
その考えを幼稚と他の方からも突っ込まれてるわけですがそこには触れずに
どうでもいい脱線した内容のレスばかりですね~。>>64【フリポバグ利用者はSSを送れば処罰される】
アホという言葉まで使ってますからそういう対応でいきたいと思いますが
失礼ですがそう書いてある文面を見つけられなかったのですがどこにあります?
運営が不正だと認めて、利用プレイヤーを発見したらSSを送ってください
という事から勝手に推測したのだとしたらアホが誰かって事になりますが・・・。
元より連絡帳の内容などを見ればわかると思うんですけど。
SSはあくまで情報の一部としてしか扱われませんよ。証拠にはなりません。
ただ信憑性がますので文面だけの通報よりは運営が監視するきっかけになりやすい
というだけです。
通報する→SSを送付する→それを元に運営が監視or調査→処罰 です。
なのでSSで通報したら即ペナルティとかではありません。
ですが、誰も何も言わなければ監視すらつきませんが、誰かが報告をすれば
後は運営の基準によりますが監視対象になることもあり
対象になった時にその行為をしていればペナルティという流れです。
連絡帳も返事が100%という事もなく、きたりこなかったり
送ったのを忘れた頃に返事がきたりと様々です。>>72間違いではないでしょう。今まで被害にあわなかった人が被害にあった事を書く
横殴り自体は悪い事ではなくとも制限レベルを超えてきている以上問題になる。
それとも自分が出会っておらず、話題としてものぼらない内容を自分が遭遇してから
それを話題にするのは何か間違いですか?
是非とも何がどう間違っているのか教えていただきたいものです。
クロノスの全てのバグや不正使用を把握してその問題がでた時のみ口にしてはいけない
決まりごとでもありましたか。
間違っているではなくて話題にしてほしくない理由があるようにしか見えませんが。 - >>76それで何の結論にもなっていない事を結論と結びつけ
レスをさせまいとするのがなんとも情けないですね。
結論ではなく自分を正当化する為の極論にしか見えませんが。
同じ事が言えるのですがどうでしょう
以後このフリポバグを仕様という人は制限レベル内のキャラクターを
押しのけて自己の欲の為にはルールさえも平気でやぶる欲にまみれた
プレイヤーって事で。
むしろこの方が当てはまりますが。
他のレスもそうですが、まっとうな返信ができない為なんとか言い返そうと
バグ利用と言う側の妬みですとかそういう事にしたがりますね。>>79氏の言う通りに利用したいなら自己責任ですればいいだけかと思いますが
なぜか正当化したがる。しかもその言い返しがくるとこまできてますからね。
上記のような内容のレスをする以上バグだろうがRMTだろうがなんでもあり
なんでしょう。言われても同じように言い返す事だけはできますから。
自分に利用のできないバグ利用者、RMT行為は気に入らない割に
自分がバグ利用をする事を文句言われると文句を言い返す
これってなんだかなあと思いますが。
ここで反論をしている方ってどのバグだろうがRMTだろうが容認してる方ですか?
まあそれなら自分がバグ利用することを開き直ってできるでしょうね。
そうでないのに文句を言うのだとしたらただの自己中心的な方でしょう。>>80進入制限=読んで字の如くマップに進入していいレベル制限です。
他のマップもですが進入制限が大前提でその次にフリポやらの移動手段です
本来であればこれが進入制限以外のレベルのキャラクターがフリポを使って
進入しようとした場合に入れないようにするのがいいのですが
それが対策されずにある事がバグです。
フリポもそれを使ってマップ移動、進入ですので。
逆を言えば進入手段を残しておくのであればレベル制限なんて必要がないですし。
また、過去に記録しておかなかったプレイヤーと現在記録しているプレイヤー
との間に金銭面での負担が同じにも関わらずサービスそのものに違いがでます。
本来であればボスダンジョンにはフリポ記録できないようにするはずが
それをしていない事がバグとも言えるんですけどね・・・。 - 規約違反だとかバグだと分かってやってるのが大人じゃないとか、
こんな小さいので騒がんでもええでしょ。
影響度小のため運営は特に修正を急いでないみたいだし。
まぁ、個人的にはたまにはドラも狩りたいし直ったら残念だが。
#最近パラソロでエビルのドラまで食えることが判明したのでどっちでもいいw - そんな騒ぐことではないでしょう。
現に70以下のプレイヤーもあらかじめ登録しておけば
制限レベル超えてもはいれますし。
同じサービスが提供されないと不満を感じるなら
フリポのシステムに制限レベルを適用するなど根本的な対策が必要ですし。
以下個人的な意見(反論はなしで
フリポバグといってますが、以前から煉獄は進入可能でしたし
ここにきていちいちバグと騒ぎ立てることもないと思うし、一つの暗黙の仕様
として考えればいいと思う。
たぶん、今のイベントで高レベルがきて狩れないから不満があるだけだと思うし。
図書バグとかRMTと一緒だと書いてる文もあったが、それは次元の違う話だと思う。ドラ・スレのドロップと図書報酬とでは与える影響が天と地の差ですし。
もっと広い心をもってゲームを楽しみましょうよ。 - むしろ某ワールドの祭壇で
ディヴァか骨董に芋かぶって注意してくる
サブ丸出しのGMゴッコさんがキモス - 運営が処罰などの対処をくだしていない時点で今はどうにもならないことに気づけ。
前々からわかっていたことなのにイベント始まった途端に騒ぐのはなぜか?
イベントさえ終われば誰も騒がなくなるのは明白。
結局登録してなくて行けない自分にとっては不利益だから騒いでるだけだろ?
やりたい奴はやればいい。悪いと思うならやらなければいい。
これでいいんじゃね? - >>80LV制限のかかっているマップに制限以上のキャラが入れてしまうのがバグなのですよ
運営は不具合の不正利用は利用規約で禁止しているので、そのマップにはいることが不具合の不正利用なのです
よく妬みだとか言う人がいるけど、メイン低LVでイベントやってる人もいるんだけどね
不正利用してまで、その邪魔をするってのは・・・
今は図書館あるし、煉獄とか血の祭壇で乱獲してまで必死になるってどうなんでしょうね
ドロップ目的じゃなく、ボスソロしたいならソロマタリすれば現在の自分の強さが分かるんじゃない? - 今現時点で、フリポで入場できてしまってる以上それが現在の仕様(環境)
であり、運営もそこまでの規定、罰則を設けていない以上は、各人の良心の
範囲で守られるべき事と考えます。
クロノスはいつの時代からか競争社会になってしまい、良心に反する行動も
多々目に付くようになりました。
後ろ指さされても、強くなりたいならやるのもいいでしょう。
ですが、クロノスはpt仕様だという事も忘れずに。。。
一人では強くなれませんから。。。 - >>83,>>88バグってのはプログラムの誤作動等のことだろ?
これは登録すれば飛べるフリポ(矛)と
●●以上、●●以下は入れない制限(盾)を運営が出しているだけ
一部のユーザーは矛が盾を貫いていて
一部のユーザーは盾が矛を防いでいる
そんな矛盾の中で一部が矛が強く、一部が盾が強い
でもどちらも動作は間違ってない
制限を優先したらどうなるか?
”フリポ登録したのに飛べない”
お前らが言うバグだろ?
制限を優先しても
フリポの”飛べる”が”飛べない”わけでそれは常じゃない
フリポ優先したら
レベル制限の”入れない”が”入れる”
結局どっちも普通じゃないのに
自分達が不利という理由で、バグと当てつけてる
同サービスを受けられないって言ってる奴は
お前らの70以下のキャラは、血の祭壇でフリポ登録できないのか?と
できるなら同じサービス受けてんだろうが、勘違いすんな
GEMはキャラに入ってるんじゃない、垢に入ってるんだ
70以上のキャラでフリポ買って、「金返せ」言うなら
70以下のキャラ作って、そいつでフリポ買え
あえてバグというならそれは矛盾する仕様にした運営の頭だな
どっちも普通じゃないが不正とは言い切れない以上処罰は考えにくいってこった - 本当に>>25さんの言う通りだなぁと、このスレをみて思いました。
マップのレベル制限が下記のようになりました。
・『血の祭壇』 レベル41~レベル70
・『ラヴァストーン』 レベル41~レベル75
・『カノンの図書館』 レベル70以上
・『秘密通路』 レベル70以上
運営からの回答は
フリポで飛べるのは不具合、不具合を利用している人は不正
とはっきり回答されています。
上記の文章が理解できない人には何を言っても無駄なんでしょう。。
悪い事と知りつつやっている人は適正レベルに配慮しながら狩るという事もないですし
そもそも、そんな配慮が出来る方が不正などしないですしね。
不正と分かっていてギルドの旗を出して堂々と狩るのもどうかと思います。
真面目にやっているギルメンもいるだろうに、ギルドのイメージも悪くなると思いますしね。
イベントのある今だけの問題ではないと思います。
今不正を平気でやっている方は今後もボス狩りをするでしょう。
少なくとも私はレベル制限廃止、もしくはフリポが修正されるまで運営に要望出し続けるつもりです。 - >>90運営がLV制限のあるマップに制限以上のキャラが入り込むのを不具合と認めているのですから、本来フリポであれLV制限がかかるアイテムって事です
その制限がプログラムの動作上かかってないってことなのでバグでしょ
実際のプログラムにその制限がはじめからされていない可能性が大きいですが、あくまで運営が不具合と認めている以上、そういう解釈をするのが私は正しいと思いますよ
それと
>どっちも普通じゃないが不正とは言い切れない以上処罰は考えにくいってこった
運営は不正と回答してますよ
後半の処罰は考えにくいには同意ですが。。。 - そんなことにエネルギー費やしてご苦労なこったw
- 不具合ならなぜ今まで放置してきたんでしょうか?
結局なんら対応をとっていないのが現状ですから。 - 暇な時に見て暇な時にレスいれる。楽しいじゃないw
取り合えず1回纏めてみるが
不正行為派の意見としては
1、制限が掛かってる以上入るのはダメ
2、運営がNG出している
まぁこんな所か、追加あったらヨロ
肯定派の意見は
1、今現在フリポで入れるので仕様である
2、フリポ自体に制限が掛かって無い
3、運営の公式回答が無い
こんな感じか - 個人的には>>90の意見が笑ったかな
チートゲーしてたせいもあるけど
同じ様な事言うのな。言い方や例えは違うが
発想が同じなんだなこれが
様はどちらが上かって話だな
否定派は、1レベル制限2がフリポ
この場合lv制限が上な為、フリポで行けても行かない
肯定派は1フリポ2がレベル制限
フリポで行けるのが上な為、lv制限があっても関係無い
俺の個人意見だと、勝手に解釈変えてるだけにしか見えないな
lv制限は掛かってるが、フリポで入れる以上仕様と解釈変えてる訳>>92これが>>25の真意だと解釈して欲しい - フリポで入れるから入ってるだけであって、
運営が不具合と認めているなら(私自身は確認してませんが)
対策をするか、ユーザーに対し公式で注意を呼びかけるべきでしょう。
以前からこの状態は続いてましたし(煉獄進入可能)
大型アップデートが行われても対策はないですし。
「いけるからいく」というのは都合のいい解釈だとは思うが、
野放しにしている以上しかたないと思う。
だから行きたい人はいけばいいし、
ルール上違反だと感じる人は、行かなければいいだけだと思う。
これを不公平・不満だと思うなら、運営を動かすしかないでしょう。
運営を動かさない限り、解決策はないと思う。
と書いてて思ったが、なんか「横行為」と似てるね。討論内容が。
公式では横okだからなにしてもいいってのと。 - なんでそんなに皆熱くなってるの@@;
別にどっちでもいいじゃん。バグだろうと何だろうとあんま自分に関係ないじゃん@@
自分が狩りしたい場所でマッタリ狩りする。何故いかんの?人まで巻き込んでどうこうとかおかしくね?
俺は横されようが高レベが来ようがあんま気にならん@@
だって自分の狩れる量と効率分かるから横されても効率的に変わらんのよw
そんなもんだぜ?
みんな熱くなりすぎw - 運営が実際にプレイしていないってことは言えるな。少なくともプレイヤーの立場になってクロノスをやってはいない。
思いつきで運営しているからフリポの矛盾なんて単純なミスが起きる。
問い合わせた人にだけ不具合と知らせている(私も確認してませんが)なら公式発表すればいいだけなのに、それもしない。レベル制限前に、サブキャラにもフリポ登録するために課金した人から「それならそうとはじめから言っておけ」と抗議がでかねないからだろうね。
レベル制限かけるのは日本の運営でもできるようだけど、フリポに登録していてもレベル制限にひっかかれば入れない仕様にするのはトカゲの仕事。韓国ではどうなんだろ?
運営が矛盾を認めて公式見解を発表しなくちゃいつまでもグレーゾーンだと思うね。 - たかがゲームの仕様漏れに熱く討論するのは他にする事無い証か?
おまえらあんまり熱くなるな。軽く流せ。なればなるほど笑えるぞ。 - >>100同意
これがクロノスなのよ。まあ必死なのはお金いっぱい突っ込んでるからだろうけど・・・
それに80↑が煉獄行っておもしろい?ソロやりたい?1回やれば飽きるべ - ■【マップ移動の際のレベル制限に関する不具合について】
2006年10月30日(月)の「ワールドエキスパンション#08 天空の島」実装に伴い、
マップ移動の際のレベル制限が加わり、
規定のレベル制限内でないと制限MAPに入れなくなりました。
※参照※
詳細は、こちら
ですが2006年10月30日(月)以前にフリーテレポートで現在の
レベル制限MAPを登録しておりましたお客様につきましては
フリーテレポートの機能で制限レベル外でも、レベル制限MAPに
進入する事が出来てしまうと,お客様からのご報告がございました。
こちらの症状につきまして、運営チームにて調査致しましたところ
上記の症状を確認することができました。
現在、そちらについてはお客様からのご報告された内容を元に
運営チームより調査・確認の上、対応等を行っております。
大変申し訳ございませんがレベル制限MAPには、
規定レベルのキャラクターのみ移動するようお願い致します。
また、フリーテレポートにレベル制限MAPを記憶されてるお客様につきましては
大変お手数でございますが、ご確認を行って頂き、
規制外でございましたら登録先の削除をお願い致します。
尚、レベル制限MAPにて制限レベル外でプレイされている等の
ユーザーを見つけた場合はスクリーンショットをお撮りになった上、
お手数でございますが、お問い合わせフォームよりログインをして頂き
下記の情報をご記入の上、
クロノス連絡帳よりご報告ください。
■ ご記入頂く内容
[1]相手キャラクター名(内容欄にご記入ください)
[2]場所(マップ名)
[3]日時
[4]スクリーンショットの有無(加工していないスクリーンショット)
■【ヴァイカスに関する不具合について】
現在グラディアトルのヒーローモードにおきまして、
一部不具合が確認されております。
ヴァイカスに変身後、特定のアイテムを使用する事により、
ヴァイカスの能力を保持したまま、
外の世界へ出られる等の不具合が発生しております。
こちらの症状につきましては、
運営チームにて症状再現作業を行なっておりますが、
正確な条件が判明していない為、
運営チーム内で継続し調査中となっております。
お客様には大変ご迷惑をおかけいたしておりますが、
対応までもうしばらくかかる見込みですので、
今後につきましては、この不具合を利用した行為は、
重大な利用規約違反となりますので、行わないようよろしくお願い致します。
大変ご迷惑をおかけいたしますが、
ご理解のほど、宜しくお願い申し上げます。
『眠らない大陸クロノス』運営チーム
閲覧数:30件 - 大変申し訳ございませんがレベル制限MAPには、
規定レベルのキャラクターのみ移動するようお願い致します。
また、フリーテレポートにレベル制限MAPを記憶されてるお客様につきましては
大変お手数でございますが、ご確認を行って頂き、
規制外でございましたら登録先の削除をお願い致します。
やらないでしょ
にしても最近運営よくなってきたな - よかったよかった、一応きっちり明言してくれれば
お互いに行動とりやすいですね。 - 公式発表された以上守らないとね
- 運営にしては珍しく対応してきたね
フリポがバグなのかどうかわかってなくて
だれもいないときは祭壇いってたけど
バグと公式の判断がでたのでこれからは
レベル制限越えてるキャラではいきません
でもふとおもったが、装備もスキルも制限レベルで使えるものにして
100↑がコスプレしていくかもしれないから監視は難しいな - 公式で発表された後、利用した人にペナルティーになるならまだ分るけど・・・・
公式で発表される前に不都合を利用した人はどうなるんだ? - >>107もちろん今日発表されたんだから今日以降の利用者のみペナルティー?が当然かと
自分で確認してないけど図書館も同様の制限受けるだろうから
70↓いたらSS送るかなと - 騒いだ買いがあったなw>>107まずは1を読んで欲しい
元々がこれが仕様。バグ利用が多いから混乱するから発表しただけでしょ - えっとSSって過去のやつ送っても日付判るんだっけ?過去の制限地域で狩ってるSS送ったらどうなるの?
- まぁ普通に考えて、今日以降GMなどが監視するて事だろうけどね
ここで書いてる肯定派は、勝手に解釈変えてただけて事が分かったと思うがな - 図書館で70以下の場合 ホーム(INした時にいる場所)になってた場合もバグなのかな?
一応フリポ使わないけど・・・ - レベル制限守れって事だから図書館ホームもバグ扱いっぽい。
結論出たし、ロック希望。 - 誰かLV41~75でスレイドを倒してみてくれ!情報求む
- なんか公式で発表された瞬間から、フリポバグ利用して何が悪いっていってた人がいなくなったのは笑えるな^^;
- 別に最初からそんな人居なかったし
- >>90が典型的な、勝ってに解釈の例
さてと、自分的には初日でルール破るの居ると思ったが
2日目にして破る奴出てきたな
何回か発表前に通報したが、同じ奴が未だに居るて事は、警告も無かったぽいな
今日再度通報してみるが、これで対応する気あるかどうか分かりますな
公式に書くだけの無意味な対応だと、流石ダメオンてなるんだけどね - スレ狩りがめっきり減ったんだが・・・
ガラガラだったぞ。当然狩れてませんw - まだ流れてないみたいなんで書き込みます。
制限レベル内でドラ・スレを狩るためにはどんくらいの
戦力がいるのでしょうか?(私は制限レベル内で狩ったことありません)
ドラなら支援・マジ5くらいかな?@@
スレだと2PT以上必要かな?
以前でもいいので狩ったことのある方いたら教えて下さい~
さすがにどんな装備してもソロは不可なのかな。。 - 実装から数ヶ月、マジが嫌われる原因となったと思われるマジのアイドラ狩りの時代ですが、
当時のQPPやルネ装備、笛が無い時代でも骨董マジ3人いればギリギリ狩れました
スレイドはマジが半分、やはり全員骨董クラスで2,3PTでギリギリです
でも確かその後物理も少数で」狩れる様になってからボスは強化されたような気がするので
(アイドラホリとかはその典型ですね)今はどうかわかりません
エリマス成長など装備が揃えば可能かもしれませんが
運営からすれば実装当初のように、街で皆さんやりましょう、とシャウトして
2、30人がぞろぞろ集まってわいわい狩れってことだと思うのですが.....
ソロで狩ろうという方向に行くとまたよくないことが起こりそうな気がします - 制限Lvでのソロでドラ・スレはまずほとんど無理かと
後スレはいったことないけど ドラだけの対処
1PTでドラは出せるかも知れないけど 倒すのが難しいかと
ドラがスクった時は制限Lvの物理火力でも削りずらいかと
Lv70の時点で装備しだいで支援ヲリさんとかいればなんとか2PT~3PTでいけるかと
ちなみに制限がまだ緩いころ
ドラがスクって90Lv↑の方がドラを削るのが遅くなった(マジは除く)
話題とそれてすんまそ^^ - 今頃確認とれましたってどうよ
テストでもメールしたし
その前からもギルホールやらその他言ってたのにさ
パンプで横だなんだって言ってる人とかのメール報告者一気に増えて一定数上がったってことか? - 何でも大事にならないと対応しないのが人情てもんでしょw
日本だって毎日、韓国が領海侵犯しても見て見ぬフリしてるけど
テロリストがテロなど起こしたら、大事になってとりしまるんだぜ?
ドラスレは、頭少し回したら少数でも十分可能
バル2ヲリ1で十分攻略出来る
廃装備なら、バル1ヲリ1でも行けそうだがね - 現在Lv70でギリギリ血の祭壇で狩ってます。
一昨日は葡萄バルがソロでドラ狩りを始めたので、SS撮って通報しました。
昨日はセイク盾のギルマスマジさんが来たので忠告したのですが、全然反省していないので、これまた通報しました。
私はサブで+5ヒドゥン、芋、ルネネク、KPP×3、ルネリン×2、+10サムライ、2次色骨盾&手&足の豪華装備ですが、ソロでドラ狩りなんてできません。
というより、87から1桁にするのさえ苦労してます。
一度親切なマジさんと協力してドラを出したのですが、1発or2発での即死は避けられません(シルマス9振りでHP1600程度)。
昔からそうですが片手バルは支援さんと組んで、ひたすらバインドで足止めするくらいしか役に立ちません。(バゥルやホウイは別ですが)
おそらく私も今日か明日くらいにはLvが上がりそうなので、そこからは祭壇篭りは止めて、マドソロを始めます。
通報しておいて自分だけちゃっかりってのは自分的に気分が悪いので。 - SS送られても何のペナも受けないと判ってるから
今でも平気で高レベルがボス狩りしてるんでしょう
運営も通報されたらそのキャラのフリポ登録データ参照すればすぐ対処出来ると思うんですけどね
ちょっと警告すればほとんどの人が消すだろうに - 全部のフリポ1度初期化すれば手っ取り早いと思うけどね
事前に告知しとけば1部除いて文句もそんなの出ないだろうしね - >>126で、今Lv.70の人はもう一度登録してレベル上げてもそのままにしておけば……。
片手落ちになるのがわかっててする処置じゃねぇな。 - 公式発表3日前までフリポで血入ってた俺だけど
今のところ運営から、メールやら連絡帳やら
なにも連絡はきてない・・・たぶん他のユーザーもかな
(因みにフリポリストの血は公式発表後に消した)
珍しく運営が対応したと思ったけど
実際は公式発表以外に警告無いってことか?
お知らせの説明見る限り、運営は監視しないでユーザー任せな臭いがするし
ペナ自体が未定ってことは、警告だけで終わらせるつもりだろうか?
なんにせよ公式発表以降の制限マップ進入者垢BANは、あるとすれば
早くて明日の定期メンテの時だな
フリポリストの初期化も行うなら明日のはず、
ただリストからの削除をユーザーに委ねてるあたり微妙だな・・・ - 今日当たり何らかの対応すると思うけどねえ
流石に放置しっぱなしは無いと思う
余談だけど、ゲームオンは結構今までやったゲームの中じゃ
かなり運営良い方だと思うね
ここ最近バグやら増殖やら問題出てきたけど
他の運営マクロBOTチートが当たり前な間がある
今まで5~6個ゲームしてきたが
チート見ないのクロノスくらいだったな - >>128>公式発表3日前までフリポで血入ってた俺だけど
>今のところ運営から、メールやら連絡帳やら
>なにも連絡はきてない・・・
発表前にやめておいて連絡来たら
「もうやってません」「知りませんでした」と答えるだろ?
それがわかってて連絡が来るわけがない。 - >>130発表前利用者に何らかの連絡送るとすれば
あくまで警告なんだろうから
そもそも返事なんて意味ないだろ?
"今後フリーテレポートとレベル制限の欠点を利用して
レベル制限マップに進入した際は、ペナルティーを
与えるので(ry"
って連絡きてRe"もうやってません""知りませんでした"
はないだろ?
返事なんか期待せずとも警告メッセージは送るべき - フリポ切れると登録先も全部消去されるようにするといいかも?
まあ70になってから最長1ヶ月は狩り放題になってしまうが… - 過去の事例から、
適度に監視、不適正なレベル侵入を発見次第、ここを出るように内緒で警告
2回警告でペナルティーの旨を通告
でしょうか
今監視用に人員割けるか怪しいので頻度は低そうですけど
以前ヒドゥンヴィレッジに入れないころに侵入した事件の時は
即ペナルティーで処罰されたと記憶しています - 煉獄フリポ登録削除しました
- >>129正確にはクロノスは「チートがない」んじゃなくて、
「チートプログラムを作る気になる人がいない」だと思う。
月額課金時代にアリーナで、謎の外人らしき奴がプレイヤーキャラに対してアイドラの張る赤い防御スク張ったり、
成長も持ってないのにメテオぶっ放してPKしまくったりしてちょっとした騒ぎになったことがあった。
GMに相談したら速攻で対処されて、それ以降海外からの接続は禁止になった。 - スレ、ドラ多分1PTでは倒すの苦しいよね??
6~10人で倒しても倒した時のドロップがあれでは可愛そうだね
何か相当のドロアイテム1つ追加して欲しいよね
何がイイかな??
確実に合エン1つ出るとかw
さあ^^本日のメンテ。。祭壇、ラヴァのフリポ消されてるかな。。
レベ制限で飛べないって表示されるのかな?
対処の対応に期待。。 - むか~~~~~~~~~~~~~~しから
多くの本当に楽しむためにっていう人達が言ってるように
最初からLv制限でなくドロップを考え直せばこんな問題もおきないのによ - 運営チームにて調査等の結果、まだ移動先が削除されていないお客様に関しましては
登録先の削除等の対応を順次行わせていただきます。(※2006年11月10日(金)追記)
フリポの登録の削除か
まぁ妥当なとこか - ボスなんて力試しで倒すんだから、ドロップなんてしょぼくて良いだろ。
利権を奪回するのが目的で必死に運営にSS送りつづけたわけではあるまい? - >>135天上も結構運営は厳しい
例だけど、甘い運営だとブログで高校生が堂々と、チート使用載せてたゲームもある
チートはゲームに付き物だと思うが大半の人の常識
それに、チート居ないなら、自分がチート使えたらウマウマて考えるのが普通でしょ
バグ利用ですら、言う事聞かない人間がかなり居るのに
チートプログラムを作る気になる人がいない
てのは、結構甘い考えだと思う。不正使用とするのは何処でもいるからね
厳しい運営の結果、チートが居ないて理解するほうが良いと思うね
話それたけど - 厳しい運営の結果、チートが居ないと理解するほうが良い
というのは、結構甘い考えだと思う。不正使用するのは何処でもいるからね
今のところ発見する能力が無いと理解するほうが良いと思うね
話混ぜ返すけど(変な助詞は勝手に直しました) - メインでは狩りまくってましたが、ソロ出来ない人の、ボス狩りの楽しみが増えていいかなぁと思います。
ところでアップデート後制限Lv内で狩った方、どの位のPT構成でいけましたか?
私の経験では、ドラですがマジは弱いんでLv70までで、通常1支援5マジは無理だと思います。成長無しの雷MAX(70でMAXなるっけ?)だとほんとミリ(ミリも削れないカナ)ですし。
サブキャラ以外でLv70でエリ成長そろったマジPTってのも無いでしょうし。
物理さんの場合はスクもありますし、どうでしょうかねぇ? - これだけ言っても、フリポしてくる人って、頭悪いのか?
垢バン覚悟で退治するほどの勝ちがあるのか?
みんなSS撮って運営へ送ってるよ^^
装備もったいないから、俺に譲ってから好きなだけ狩って消滅してください。
今度あったら、SSデリ⇔装備交換で掛け合ってみます。 - >>143そこまでして狩ってるなら
内緒、全会話、PT、トレード等全offでしょ・・ タブン
若しくはF9で会話ウインドウ最小化
トレードとかは狩り場じゃ出来ないから意味無いが
もちろん狩りに夢中でオークションチャットなんて見てないよ^^ - 公式に発表があってから、4名ほど連絡帳から報告しました。
ただし無言でSS撮って勝手に報告するのはあまりにひどいので、忠告は
もちろんしますが。
ただ忠告した人(全部で10人ほど)の全員が「え?」とか「イベント後、
初インなので知らなかった」とか言うのはとても微笑ましかったです。
中には本当に知らない様子で「以後気をつけます。忠告ありがとう」と去って
行く人もいました。
「チクリ」とか「運営の手下か!」とか雑言を吐かれたり、「通報されて引退
でもかまわない」とか逆ギレされたりしたのも何か笑ってしまいました。
もちろんエクです。 - >>145同じく忠告したら「アップデート後初めてのINで知りませんでした。
不正ユーザーにならなくて済みました。ありがとうございます」
とその場を去っていった人が1時間後にまた来て平然と狩してました。
会話SSと一緒に通報しましたけどね。 - そのうちボスが解禁にならないかなと
淡い期待を抱いて、登録抹消してない
まだ一度もボス退治してないのに
もう参加できないって悲しすぎるから
血の祭壇に「辻シャウト」しに行くのも
違反なんだろうから
あとは「町支援」ぐらいしか
参加できる見込みはないんですね
ボスをソロで倒すって言う夢も消えちまったし
そろそろ本格的に萎えたかな - インフレと独占の対策でボスのドロップ廃止案ってのは
クロトレにも何回も出てきた案だったような気がするけど
運営はどうしてLV制限なんかで解決しようとしたんだろう?
ボスのドロップを廃止した場合よりもLV制限を付けたほうが苦情が多い事は分かっていたはずなのに - >>143ハラスメント(恐喝)であんたも通報しておく
- >>148同感です。
かつてアンテのドロップを変更したら途端に「アンテ待ち」がなくなったという
実績があるのですから充分わかると思うのですが・・・(俺も古いなw)
運営メンバー総入れ替えとかされてて昔のことを知らないのかな^^;
実は私もLv制限反対の意見を運営に出してたりしますがw
強いて言えばクエストである以上報酬が必要ということなのでしょうか・・・
それでも少しでもインフレ対策になるよう貨幣のドロップは廃止して欲しい
ですね。代わりに忘却・浄化とかのドロップでも良いし。(店売り価格の
低いアイテムなら流通クロ増加にはならないですから) - 図書館にディバパラ登場。。。必死にゴミ拾いしてたのでチョコ投げといたw
- 公式の告知で運営チームで調査の上フリポの削除をするとありましたが
相変わらず不正者は毎日来ます。
ボスも普通に狩っていきますし、削除されるまでは不正し続けるんでしょうね。
不具合が修正出来ないのであれば、調査をするよりドロップ変更してしまった方が
運営も楽でしょうに
変更しないのは何か理由でもあるんでしょうか。。。 - てか調査してないしw
サブ垢通報したけど未だに何にも無し
聞く話によると、1部フリポが消されたと聞くが
来てないキャラも居るから、1部のキャラ消されたんだろうけど
BANは無いみたいだな、街でウロウロしてるの見るから
フリポ消されたんだろうけど
ここからが需要なんだが
運営はバグ利用者をペナじゃなく。
フリポ登録を消すだけぽい、今のとこ - 今の運営は、winnyとかと同じだな
犯罪て皆分かってるけど、誰も辞めないよな
捕まらないの知ってるから
ペナルティ無かったら、皆利用するぞこれw
もう少し経過見ないと分からんが
フリポバグ利用は、運営フリポの登録消すだけでぽい - 株式上場で忙しいのでそんなことかまってられません。
- 貨幣のドロップやめても、たかがしれてるんじゃないですかね?
6鯖あって、2時間ごとに狩られているからかなりのクロになるとおっしゃる方もいますが、しょせん2時間で60M生産されるだけです。その2時間の間にどれだけの方が普通の狩をしてクロを生産しているでしょうか?
したがって、インフレ対策にはならない気がします。
もちろんMMOなのでインフレは常に続いていますが、今のクロノスはインフレ自体よりも価格の高騰によってプレイヤー間の格差が開いていることが問題な気がします。
ボスに関しては今はソロしてもそう儲からないので、たんに暇な方が狩ってるだけだと思います。暇な人に狩らせるよりは低Lvな方々に楽しんでもらったほうがいいので、Lv制限は意味あると思います。 - >6鯖あって、2時間ごとに狩られているからかなりのクロになるとおっしゃる方もいますが、
>しょせん2時間で60M生産されるだけです。その2時間の間にどれだけの方が普通の狩をしてクロを生産しているでしょうか?
>したがって、インフレ対策にはならない気がします。
アイドラのみ考えてませんか?また書いてることが矛盾してますがクロを生産、ではなく消費ですね
それと貨幣のことだけ上げられていますがソウル、霊魂も大いに関係ありますよ - >>156>>157の言うとおり2時間で60Mはアイドラだけ。
スレイドだけでも2時間で150M。合わせると210M。
それが3ワールドで630M。1日で12回可能ですから7.4Gくらい。
1月で220Gくらいかな。
ルネ後約半年で1300Gくらいクロが生産されている。ボスのみで。
だが、これはルネ後に始まったことではない。
ボスが楽に狩れるようになってルネ前まででも2年はあったはず。
それを考えるとルネ後の急激なインフレはクロ流通量の増加が
主な原因ではないことがわかる。
第1の原因は言わずとしれたRMTer。
第2は人口増加に対しての成長ドロップの少なさ。
対策はいくつかあるが、1番簡単なのはPSの市場価格にNPCの
販売価格、修理価格を合わせることだな。
いけね、ここはインフレ関連スレじゃなかった^^; - NPCの販売価格上げたら、
新規は何も出来ませんがな。
いけね、ここはインフレ関連スレじゃなかった^^; - あえて>>60に突っ込んでみる。
まず、RMTerは規約違反者であって犯罪者ではない。
RMTerはアイテムを生産しない。
この時点でアイテムは供給量不足。 とあるが、
誰かがそのアイテムを出している。PSで買うのと何も変わらない。クロノス世界に元々あるものが持ち主が変わっただけで供給不足とは関係ない。
さらに、買占めで相場ハネ上がったら売ってクロにし、
RMT業者に売って換金する。 とあるが、
業者から購入するクロの単価と、業者に売却するクロの単価があまりに違うため、相場が上がろうが利益をだすことはできないので、そのような取引はあったとしても多くないと思われる。あるとしたらエンチャで高精錬にして物自体を現金売りするパターンではないか?
ドラ占有阻止したところで何の意味もない。 とあるが、
意味は十分にある。説明は他のレスにある。 - 結論出てるし、話し逸れてるし。
@はバグ利用者晒すくらいしかやることないじゃん。
そういうことは某所とやらに任せてロック希望。 - 「SS取りましたっ」とか言ってるやつ、かなりうざい。
話しかけてくるな。SS送るなら、黙って送れ。
なによりも、お前のような人種が嫌いだ。 - もうでてるかも知れんが、貨幣でクロが増えるの減らすんではなくて霊魂の入手を難しくしてNPC販売でクロ減らそうとしてるんでないの?ついでに課金霊魂買ってくれるならラッキー的な感じで
- スレソロ達成前に制限かかっちまったなぁ・・・
- さて最後の報告
過去数10回に及ぶSS報告したキャラについて、今の現状
2名ほど確信犯、禁止移以降も堂々としてたキャラの現状は
1人目、普通に居る。装備も普通、
2人目。パンプで稼いだと思われ、合成武器から完成長に
運営は何にも対応していなかった。
因みに、自分の捨てキャラで祭壇に行きSs報告したが
フリポ消される事も無く未だに何にも無い
運営に呆れるわ。調査以前に対応何もしてないとは - フリポについてだけど
運営が移動できないようにプログラムを改正するしか対応はできない
だから、SSを取って送ったとしても無駄
運営がアカウントを停止する行為は法的に違法行為に当たる
フリポを課金アイテムとして販売した際に
LV制限を設けていなかったし、LV制限を設けた際に
プログラムの改正を行っていないからね
仮に使用者のアカウント停止させた場合
民法上の違法行為に当たるため
訴えられたら、確実に運営は負けます
例えばβからクロノスをしている使用者のアカウントを停止させた場合、
課金金額の合計額+費やした時間+精神的苦痛+αの
支払い義務が発生する
対応策としては、運営がプログラムの変更をするしかないのですが
変更に費やす時間、経費を考えたら
通報を放置するか、クレームメールの対応をしている方がまだ楽ですからね
まさか、使用者のIDを勝手に使用して削除も出来ないし
これから上場しようとしている会社が、そんなリスクを背負ってまで
数人のクレームに対応するわけがない事くらい分かり切っていますよね?
たかがゲーム如きのために、無駄な労力を使うのは辞めましょうよ
単純に楽しめたらいいじゃないですか
別にプレーするに当たって差し支えがあるわけでもないし
どうしても嫌なら、他のMMOをお勧めしますよ
※ちなみに、この書き込みに対して意義があったとしても、
いちいち反論をする気はないので無駄なあげ足取り等に時間を
費やすのは辞めた方が良いと思いますw - >>167同じく。
イベントキャラで血の祭壇にINしていた時にSS報告したキャラが
普通にいました。
葡萄バルさん、セイクマジさん、セイクヲリさん・・・
運営は何も対応していないと思わざるを得ませんでした。 - 公式で運営が調査の上削除すると告知した後に通報された人のみフリポ削除された様です。
パンプイベントが終わった今も不正でボス狩りしている人がいるみたいですね。 - なんというべきかどうか。
永続的にINしてる人はたぶん消されないという見方。
成長の引き換えができね~と嘆いている方と同様の結末ですな。
むしろ・・・利用しているよね;;;INしてたら何もできないことを - >>168違法行為ではない。それだけは一応言っておく。
小学生が勘違いして信じても困るのでね。 - >>168嘘八百ですね
突っ込まれる前に削除したほうがいいと思います
後、自分の発言には責任を持ってください - >>172>>173フリポの期間内にアカ停止すれば違法になる。
フリポ代を返金すれば別だが、嘘八百ではない。>>168=バグ利用者を弁護するつもりはないが。
運営が面倒くさがらずに対応しない限りこの討論は終わらない。
・・が、頼むから先にヴァイカスバグをなんとかしてくれ - まぁここであった事例を出しとくか
あるゲームで課金キャラが垢停止されて公式で騒いだ話があるんだ
運営はアカウント停止。ユーザは怒って警察沙汰にした
結果、警察は相手にしてくれなかったと
何で警察動かないんだろうね。違法なのにね
アクション系のゲームではこー言うのは日常茶飯事 - >>168まぁその理論が通るならチートしまくりますわ。正直
不正改造はだめなんですかね。
不正改造防止策取ってない運営が悪いて事で許されたりするのかな
マクロ行為は良いのかな?これは不正改造じゃないし
ダメオン系の天上杯は、スティ初期化されるから違法なのかな
その理論だと。 - >>172>>173の言われるとおりですね。
でも突っ込んでおかないと何もわからない人が信用すると困るので・・・。
> 運営が移動できないようにプログラムを改正するしか対応はできない
フリポから登録削除すればすむこと
> 運営がアカウントを停止する行為は法的に違法行為に当たる
ユーザが利用規約に同意している以上違法行為と認めさせるのは非常に困難
> 例えばβからクロノスをしている使用者のアカウントを停止させた場合、
> 課金金額の合計額+費やした時間+精神的苦痛+αの
> 支払い義務が発生する
即義務が発生するわけではない。利用者が訴訟を起こして勝訴した場合のみ
逆に運営は、バグ利用は運営妨害として多額の損害賠償を請求することが可能
後の突っ込みは他の方にお任せしますw
しかし読んでいて思ったのですが>>168の言いたいことってなんだかんだ理由をつけているけど結局のところ
「SS撮って運営に送るのはやめてくれ」ってことみたいですね。
運営がバグと認定する前は「バグじゃない」と言い張ってた方が多数いたことも
思い出してしまいました。 - 普通に質問^^
現在LV72 血 フリポ登録済み。
今日、飛んだら行けて狩れます。
現在のLVだど、湧きもいいし人も来ないし、いい狩場ってなる、、、が
いくだけでban?? ss撮られたらout??
ギルドにも迷惑かけたくないし やっぱあかんのかな? - >>178あなたの自己責任なのでご自由に。
- >>178まあ、実際に運営が動くかどうかは別として、(動かんと思うがw)>>177が言うように、規約に合意してゲームをしている以上、
違反行為であるフリポバグでbanされても、何も言えない。
ついでに言えば、
裁判では、規約のため9割以上の確率で負けます。
やることは、お勧めしませんね。 - >>178さん
問題ないかと^^
インフレ等の問題解決をするふりしてレベル制限つけたんかも知らんけど
解決してないし、ましてやバグやったらこんなに長く放置してないでしょ?
仕様と捉えてなんら問題は無いのでは?
仮に、一部の利用者から通報があったからって、おのれの会社の不手際を
棚に上げ利用者に垢バン云々ぬかす会社の根性自体おかしい^^ - >>174嘘八百といった理由は177氏の指摘した点です(他にもありますが)
特に
> 運営がアカウントを停止する行為は法的に違法行為に当たる
>ユーザが利用規約に同意している以上違法行為と認めさせるのは非常に困難
という点です
又フリポ代金を返還しなくとも運営の垢停止行為は違法行為となりません(かなりの高確率で)
なぜならゲームを運営していくにあたって不正行為者の利用を排除するのは運営の権利だからです
語弊を恐れず例えるなら
A駅からC駅への乗車券を買った人Xがいたとします
しかしXは他の乗客への迷惑行為により途中のB駅で降ろされました
そこでXはB駅からC駅間の運賃を返せと主張しました
確かに鉄道会社はB駅からC駅にXを輸送していないので、鉄道会社の債務不履行に当たり、運賃の返還請求が出来るとも思えます
しかしXと鉄道会社の間では「安全かつ定時に乗客を目的地に輸送する」という双方向的な債務を両者が負っています
そしてXが鉄道会社の安全な輸送を妨げた以上前述のXの返還請求は根拠の無いものとなります
したがってXはB駅からC駅間の運賃を返還するよう請求することはできません
(Xをバグ利用者 迷惑行為をバグ利用 鉄道会社を運営 双方向的な債務を規約 B駅からc駅間の運賃返還請求をフリポの残り有効期限分の返還請求 にそれぞれ置き換えてみてください)
以上 長文乱文失礼しました - 補足です
運営の得た利益(残ったフリポ代金分)は不当利得となりますが返還請求はできません
詳細するとスレタイから外れるので省略します
連投失礼しました - >>181バグとか仕様とかの問題ではない。
公式にLv制限したのでLvに合わない人は入らないように
とお願いしている。
それを揚げ足とっていけるからいいじゃん。
って、本当に発想が貧困というか哀れというか・・・ - >>184さん
181です。
本当に発想が貧困というか哀れというか・・・
と言われてしまうと確かにそうかも?と2割ぐらい思ってしまいますが・・・
バグとか仕様とかの問題ではない。
公式にLv制限したのでLvに合わない人は入らないように
とお願いしている。
の様にお願いしているのだったらもう少し詳細まで利用者に報告する必要が
あるのでは?(例えば現在調査中でいついつまでをめどに修正しますとか)
と私は思います。 - う~~~ん、規約に公式HPは毎日欠かさず見なければならないとか、クロトレの討論版を確認の上でプレーする事等、公式に謳って無いのですから知らなかったって言えばそれまででは?
登録している場所に飛べないのなら、バグの可能性があるから公式HPなりの確認を行うかもしれないですが、普通に使用できるのでしたら公式にLv制限掛けたから入らないでってのお願いは知らなくても可笑しくないですよね。
それで垢BANとか、無理な話でしょう。
常時、ゲーム画面に警告流すくらいしなきゃね。
ユーザー全員が、告知を確認したかなんて把握出来ない。
だから、放置なんでしょ? - 186ですが
まず、私はバグ利用者を養護するつもりでレス入れた訳ではありません。
基もと、Lv制限が掛かったのはインフレ対策の一環として仕様に組み込まれた訳ですが
本来、インフレ解消に有効な策は、パープルオーブや祝合、KクラやSクラ等のクロ消費に繋がるアイテムをローリンで販売する事です。
ペットの復活アイテムもそうですし。
しかしながら、課金アイテムであり運営サイドの大きな収入源ですから、クロでの供給は防ぎたい。
でも何も対策を講じなければユーザーから不満が出る。
だからボスマップのLv制限という格好だけでも付けた訳でしょう。
本気でLv制限儲けたいなら、フリポ自体のプログラムで対応するはずと思いますけど...。 - >公式にLv制限掛けたから入らないでってのお願いは知らなくても可笑しくないですよね。
取り合えず言っておきますが、知らなかったでは言い逃れは不可能です。
何故なら、規約に常に公式を確認して最新の情報を取得することが明記されているからです。
(規約の変更・通知)
第 3 条 当社はコンテンツ会員の承諾を要することなく、本規約の内容を、弊社WEBサイト上に公表することによって随時任意に追加または変更することができるものとします。
2.当社がコンテンツ会員に対して別途定める諸規定は、公表の方法を問わず、本規約の一部をなすものとします。
3.本規約を変更した場合は、当社が公表を行った時点で効力が発生するものとします。なお、本規約を変更した場合は、コンテンツ会員は、本サービスへの参加を継続される限り、変更を承諾したものとします。
4.本規約を変更した場合、本サービスへの参加条件は変更後の規約に拠るものとします。
よって、これはゲームをする上での義務であり、知らなかったは許されません。
ほぼ全ての規約(ようは、規約に同意する関係のソフトウエアなど)で、このような注意書きがあります。
世間一般の契約では常識なのですが、知っていましたか? - 第6章 禁止事項と免責事項
(禁止事項)
(16)ゲームプログラムやサーバの不具合(バグ等)を利用した、自己の利益または他者の不利益となる行為。またそのような行為の他人への教唆。
まあ、これにあたるわけですが。 - うーんなるほどね
だから、天上もマクロ堂々と取り締まれる訳だね
規約に同意してると言う理由で>>168は昔書いた>>25を読んでみるといいw
勝手に脳内で解釈してると恥かくよ? - その通りです。
公式で公表された以上、
それは全てのユーザが知っていて当然の事項になります。
banされても、文句は言えません。 - 告知内容がが規約内容になるとは知りませんでした。
規約に過去の公式HP上告知を確認の上でプレイする様な趣旨の事柄が書いてあるのでしょうか?
半年もクロノスから離れたらプレイする資格は無いのですね。
反省します^^;
フリーテレポートの解説は以下の通りですが
移動用アイテム。 自分の好きな場所を5箇所まで記憶させる事ができます。
期間中は、記憶させた場所に何度でもワープする事ができます。
記憶場所は何度でも書き換える事が可能で、さらにアイテムの期間が終了した後も
記憶させた場所がリセットされる事はなく、繰り返し便利に使える優れものです。
Lv制限の注意書きも追記されると良いですね。
今から、一年前までの告知を確認します><;
無知で申し訳有りませんでした。 - また小林よしのりの言い回しだすと
馬鹿は赤信号渡るなと。何故か?馬鹿だから引かれるから
馬鹿は何故引かれるか?
人居たら車止まってくれるだろうとか
勝手に解釈変えて脳内で答えだすから
正常な人は、赤信号車来てたら引かれるなてすぐ分かる
脳内返還だからスグ、正常の人に突っ込み入られるけど
正論と思ってる所がたちが悪い
話それたが、正月イベントもあるだろうし
このままでは運営さん、マズイでしょ>>167をみてくれw - 引かれる=× 轢かれる=○
流石、正常な人は違います。 - 揚げ足頑張って取らなくていいよ
公式発表あってもこんな発想が居るんだからね
有名作家はさぞ大変だろね。>>192を見て苦笑いしてしまうのは、年のせいかな - ちょっと脱線っぽくて、どっちでもいいじゃん的な質問なのですが
フリポバグとはどちらを指摘しているのでしょうか?
1.フリテレでLV制限規制を飛び越える行為
2.新キャラ作成後のフリテレ購入時に他人の登録内容が飛び込んで来る現象
バグってのは(あまり詳しく知らないけど)プログラム上の間違いや
コードの欠落・誤引用等によって、本来とは違った処理がされる事だと思います
2.の現象はバグですが
1.の行為はバグ利用の他に、普通にプレイ(プログラム上の正常動作)しても可能な行為です。
両方とも最終的には規約違反ですが、1.の全てをバグ扱いしている人が多いように思われます。
実はフリテレでLV制限を突破できないようにプログラムを組んでるけどプログラムの欠陥で
この現象が起きるならば1.=バグでも分かるのですが、ちょっと違う気がします。
他の方はどう考えていらっしゃいますか? - >>192一応言っておきますが、
>2.当社がコンテンツ会員に対して別途定める諸規定は、公表の方法を問わず、本規約の一部をなすものとします。
当然なりますね。
1年前とは言わず、全て見ることをお勧めします。
ちなみに、
>3.本規約を変更した場合は、当社が公表を行った時点で効力が発生するものとします。なお、本規約を変更した場合は、コンテンツ会員は、本サービスへの参加を継続される限り、変更を承諾したものとします。
これにより、内容が重なった場合、最新のものが有効になりますので、その辺もよーく勉強しましょう。 - >>196バグの定義は、あまり関係ありません。
問題は、本来は出来ない(してはならない)と管理者側が考えていることで、
出来てしまうことですね。
残念ながら、正常な効果だとしても、禁止されていれば、
>ゲームプログラムやサーバの不具合(バグ等)を利用した
にあたります。
つまり、運営が違反行為(バグ等)だと言ったら両方とも、違反行為です。
バグ等なのでバグでなくても、この条項に違反します。 - バグと言うよりも、仕様の甘さ、PGの作り込みの甘さでしょうね。
フリポ実装前からレベル上限の有るダンジョン(煉獄)が存在していた訳ですから、
そういった事(レベルオーバーで入れてしまう)を想定してPG開発すべきだったって事ですね。
で、運営もその点のミスを認めて、フリポ登録してる人は入るな、消してください、消します・・・
等と公式に発表した以上、これが規約となった訳ですから、不当なレベルでの侵入は規約違反ですね。
公式見て無くって知りませんでしたって言うのは、六法全書読んでないんで日本の法律知りませんでした・・・
って言うのと同じで、言い訳にはなりません。
ですが、大人の世界・・・利益優先な訳ですから、本音と建前がある訳で・・・ - >>196私はどちらも同じ種類のバグだと考えています。
以前>>90が矛盾していると書いていますが、それは矛盾するように前提している
からです。
フリポに登録していればLv制限のあるところでも飛べることがバグだと言っている
人が多いようですが、私はそうは思っていません。>>192さんがフリポの解説をコピペされていますが
> 記憶させた場所に何度でもワープする事ができます。
とあるようにフリポに登録されている場所に飛ぶことができるのは正しい仕様と
言えると思います。(この点では90が言っている内容は正しいわけです。)
では何がバグなのか。
> 自分の好きな場所を5箇所まで記憶させる事ができます。
とありますが、記憶のさせ方は皆さんご存知の通り、自分がいる場所に名前を付けて
記憶させます。つまり、この説明を補足すると、
(自分が行ける場所で)自分の好きな場所を5箇所まで記憶させる事ができます。
となります。Lv30のキャラが窓やフレを登録できないのは行くことができないので
当然と誰もが納得できると思います。
もう少し補足すると(その時のレベルで自分が行ける場所)を登録できるというのが
正しい仕様ということです。
つまり、Lv制限があって行くことができない場所が登録されていることがバグ
なのです。(これによって90が言う矛盾は解消されます。)
> 2.新キャラ作成後のフリテレ購入時に他人の登録内容が飛び込んで来る現象
というのも言わば自分が登録していないところ、あるいは行けなくて登録できない
はずの場所が登録されているバグと考えれば、ある意味同種のバグであると理解
して頂けるのではないでしょうか。(Lvが低くていけないはずの場所が登録されて
いる場合があるのと同様、Lvが高くて行けないはずの場所が登録されていることも
あり得るわけですから)
ではプログラム的にはどうあるべきであるかというと、
1.Lvの上限があるMAPがフリポに登録されている場合、該当キャラのLvが
上限を超えた時に自動的に該当するMAPをフリポから削除する。
2.新たにLvの制限を設けた(あるいは変更した)場合には、メンテの際に、
制限にかかって移動できないキャラが登録している該当MAPを全て削除する。
という処理が入っているべきなのです。
これがないので自分で消して下さいということに^^;
> 記憶させた場所がリセットされる事はなく
に矛盾すると言う人が出るかもしれませんが、矛盾はしません。
リセットされるのではなく、特定の場所が消去されるだけですから。
長文になってしまって申し訳ありません<(_ _)> - もう討論する意味はないでしょう。
運営が禁止と発表した以上違反行為です。
該当している人は個人の手作業で消すという対処は
どうかと思いますが。
以下は個人の意見ですが
やっぱレベル制限は反対です。
多くの方がいってるように、インフレ対策ならドロップを対策して
ほしかったです。(貨幣・霊魂・ソウル廃止など)
実際イベントで、高レベルが入ってきて不満がでただけだと思いますし。
インフレ対策なんてNPC売り2倍・修理費2倍・手数料2倍などすれば
十分な対策がとれると思います。
(新規には辛い!という人もいるかもしれませんが、これがつらいようだと
あとで地獄となりますね^^;) - >>198さんが仰っているように、バグと言えるかどうかの問題ではないと思います。
ただ、この症状があらかじめ予測できる範囲であると考えると、
運営としては、仕様変更を行う前に当然対処すべきです。
その管理責任を放棄して、仕様変更に踏み切った以上、
ユーザーに罰を与える事自体は、困難だと思います。
規約について触れていらっしゃる方がいますが、
たとえ規約に書かれている事項でも、
それが明らかに一方的な内容であった場合、
その項目の不当性が認められる場合も十分にありえます。
基本無料プレイではあっても、
課金アイテムの中には当然運営側の管理責任に対する対価も含まれているため
運営にはこういった不具合を防ぐ義務があります。
(特に特定のユーザーにメリットが生じるような場合) - > 運営が禁止と発表した以上違反行為です。
全くその通りだと思いますね。既にバグかどうかは問題ではなくなっています。
が、>>202さんの言われる
> その管理責任を放棄して
とまでは言えないと思います。
公式にバグであることを認め、フリポから削除するように依頼告知を行って
いるわけですから。(これを行っていなければ管理責任の放棄と言えるでしょう。)
また
> たとえ規約に書かれている事項でも、
> それが明らかに一方的な内容であった場合、
> その項目の不当性が認められる場合も十分にありえます。
というのはその通りだと思います。
が、Lv制限で本来は移動できないMAPをフリポから削除するように求めることが
一方的で不当性が認められるかというと、疑問です。
何故なら「特定のユーザーにメリットが生じる」からであり、「運営には
こういった不具合を防ぐ義務」があるからです。
当然、開発元はプログラム的に不具合を修正する義務があると思いますし、
運営はその修正を要求する義務があると思います。
で、今までの運営の言い訳「開発元に修正を依頼しているが」となってしまう
わけでして・・・^^;
個人的には一方的な内容というのはLv制限を行ったことだという気がしてます。
(が、これも不当性が認められるかというと・・・難しいでしょうねぇ) - >>203>Lv制限で本来は移動できないMAPをフリポから削除するように求めることが
>一方的で不当性が認められるかというと、疑問です。
削除を求めること自体は全く問題ありません。事後の対応としては当然だと思います。
焦点となるのは〈事前に〉予測できたかどうかという点にあると思います。
この場合、運営側でも十分予測できたはずであると私は考えます。
つまり運営としては、予測できるはずの症状を予測できなかった
または予測していたにも関わらず対処しなかったのいずれかに該当すると思いますので、
管理責任を果たしていないと言えると思います。
ですから該当ユーザーに対して、そのユーザーが指示通りにしなかったとしても、
処罰することはできず、自らが当該箇所の修正を行って対応するしかないと思います。 - >>204運営はもちろん事前に把握してますよ。
現に煉獄は、前からずっとはいれましたし。
ただ今回はイベントと重なって苦情がたくさんでたため
公式で登録場所削除をお願いしたと思います。
フリポバグを使うにはフリポをコンビニから買わなければ
なりませんし、それは運営の収入になります。
収益に直結する場合は、運営の対策はこんなもんです。(クロノスの場合) - >>204事前にというのは難しい部分もありますが、今回は>>205さんの言われる通り
運営は予測できていたでしょうね。
> ですから該当ユーザーに対して、そのユーザーが指示通りにしなかったとしても、
> 処罰することはできず、自らが当該箇所の修正を行って対応するしかないと思います。
運営もその辺りを考慮して今回は処罰すると言わないのかもしれないですね。
告知では
> 運営チームにて調査等の結果、まだ移動先が削除されていないお客様に
> 関しましては登録先の削除等の対応を順次行わせていただきます。
まさに自らが当該箇所の修正を行うと言っていますね^^; - >>196で書いた件に対しでレスをくださった方々ありがとうございます。
ですがどうしても不思議だと思うのが
>1.フリテレでLV制限規制を飛び越える行為
>2.新キャラ作成後のフリテレ購入時に他人の登録内容が飛び込んで来る現象
の1.の場合で
LV50以下で煉獄に登録をしてLV51以上になった時
煉獄に飛ぶ行為は利用規約に反しますが、これはバグなのですか?
普通に規約違反でいい気がします。
フリポバグと名づけると、「バグ」の意味を間違えてしまう人が出そうなので
1.と2.の両方の現象を同時に名づけるなら、「フリポ違反」の方が適していると思います。
私の記憶では、フリポバグとは2.の現象を指していたと思います。
それで度々、1.の場合は?の討論で「バグじゃない」との意見があったと思います。
別にこの規約に反対するとか賛成するとかではなく
言葉の意味を間違える引き金になりそうだったので。
脱線すみませんでした。 - >>207>>200にも書いたのですが(長文になりすぎてわかりにくかったかもです^^;)
Lv制限で行けないはずの場所がフリポに登録されているというバグだと思って
います。
バグという言葉の使い方が範囲が広いためわかりにくくなっているとは思いますが
私はバグはプログラムが意図した通りの動作をしないということと考えています。
本来どのように動作するべきかというと、Lv51になった時点でフリポから煉獄が
自動的に削除されるという動作だと思います。(運営が意図したかどうかは
疑問もありますが・・・)
ですので、フリポに登録されている場所に飛べること(それがLv51での煉獄で
あろうがエンタであろうがです)はバグではないと言えると思います。
規約違反ではありますが・・・。
ん~、余計に混乱させてしまったでしょうか^^; - 混乱するならマエルのガイドブックなどを参考に
私はプログラムミスなんだと思うよ・・・
まぁバグというより偶発的なヒューマンエラー
これを直すには相当の時間がかかると思われますけどね
ちなみにこんな騒ぎが出る前はNo207さんの2が
フリポバグでしたよ。
追記
もし直すことがあるならば今のフリポの機能が一部変更だね。 - 度々すみません
>1.フリテレでLV制限規制を飛び越える行為
>2.新キャラ作成後のフリテレ購入時に他人の登録内容が飛び込んで来る現象
私も、>>209さんと同じ意見で
1.のフリテレのプログラムには問題はないと思います。
そもそも、プログラム作成者はLV制限の存在を、完璧に忘れていたという
プログラム以前の単純なうっかりミスだと思います。
>Lv51になった時点でフリポから煉獄が自動的に削除されるという動作
ここまで開発側が意図していたならば、フリテレ登場時に説明があったとおもいます。
多分、まったく何も考えないで、フリテレやガイドブックを施行したんじゃないかな。。。 - >>209>>210やはり言いたいことを上手く伝えられていないみたいです^^;
> 1.のフリテレのプログラムには問題はないと思います。
同意ですね^^
フリポに登録されている場所に飛べることに問題はないと思います。
ただ、Lv制限で行けないはずの場所が登録されていることがバグなのです。
1.フリポに行けないはずの場所が登録されている。・・・バグ
2.Lv制限を飛び越えてフリポで移動できる。・・・バグではない
ということです。
ですが、2を行うためには1を利用しなければできません。
よって、2のLv制限を超えてフリポで移動することはバグ利用であると
言いたいのですが・・・。
で、
>> Lv51になった時点でフリポから煉獄が自動的に削除されるという動作
はフリポのプログラムというより、LvUP時のキャラのプログラムと
言った方がよいと思いますね。
ですからフリポのプログラムの修正は必要ないと思います。 - と言う事は、七士さんは
現在クロノスには、LVが上がった時に、フリテレ登録内容からLV制限に引っかかる場所は
自動的に消去されるプログラムが施工されていて
何かの不具合(バグ)でそのプログラムが作動していないとお考えなのでしょうか?
もしもその様なブログラムが存在していたと下ならば、私の1.はバグでしょう。
その様なプログラムが存在していなかったとすれば、1.はバグではなく
開発者の想定ミスだと思います。
その様なプログラムがあらかじめ施工されていたならば
何かしらの説明があったと私は思います。 - とりあえず、わたしもバンダナ氏と同意見です。
はっきりいって、ただの仕様書漏れでしょう。
これ直すの、半端じゃなく大変なんですよね、想定していないだけにw
ゲームだからゆっくり直している(直していないかも)と思いますが、
普通のところなら、大騒ぎですよ、マジで(ただのなんていったけど、最悪クビものだよ)。
ただし、不具合=バグではないです。バグ>不具合です。
つまり、
「バグは不具合である」
「不具合はバグではないこともある」
ということです。 - あ、不等号、逆だ
- >>212>>213申し訳ありません。バグについての認識にずれがあったようです<(_ _)>
私の認識としては不具合=バグだったものですから。
仕様漏れというのもバグという認識なんです。^^;
「開発者の想定ミス」=「仕様漏れ(仕様バグ)」=「バグ」という前提での
200での見解になっています。
ですので、入っているべき機能が入っていないということで「バグ」であると
発言しています。
> 自動的に消去されるプログラムが施工されていて
> 何かの不具合(バグ)でそのプログラムが作動していない
のではなくてそのプログラムが施工されていないことがバグであると言って
いたわけです。
プログラムが正しく動作しているかどうかを見る場合、何を「正しい」と
捉えるかによって認識が変わってしまいますので・・・。
仕様に誤り、漏れがあった場合、その仕様通りに動作しているプログラムを
「正しく動作している」と捉えるのであれば、バグはないということになります。
しかし、仕様自体が誤っているのでプログラムもと考えると「正しく動作して
いない」となると思います。
> これ直すの、半端じゃなく大変なんですよね
正直なところ私は意外と簡単だと思ってるんですよね・・・。
LvUPを機にLvUp処理のルーチン(ステを4ポイント、スキルを1ポイント、HP,
MPをいくらか加算する等の処理を行う)が起動しているわけですから、
そのルーチンの中にフリポデータの登録先にLv制限を超えたMAPがあれば
削除する処理を追加すればよいわけなので・・・。
まぁ、処理の追加は簡単でも動作確認は確かに大変かもしれないですね^^;
> 普通のところなら、大騒ぎですよ、マジで(ただのなんていったけど、最悪クビものだよ)。
普通ならそうでしょうねぇ。韓国のゲームメーカがどうなのかはわかりませんが^^; - バグではないが、浮游島をプリポで登録できるのはいかがなものかと。 船の敵を殲滅というクエストをクリアしないでいけるわけでしょ?
これがボスクエストに例えると、ボスを倒さずに報酬がもらえるようなもの - >>216それは問題ないのでは?フリポに登録できるということは、一度は浮遊島に
行けた=一度は船の敵を殲滅したということだと思いますので。
毎回1時間に1回の船に乗って敵を殲滅するのはさすがに・・・^^;
それを言うなら、船に乗ってるだけで周りの人が殲滅してくれれば行けることの
方が問題なような気がします^^;
PTクエストでいうなら、自分は何もせずメンバがクエスト成功させて報酬だけ
受け取っている・・・いぁ、PTにすら入らず報酬だけ受け取っている場合も
あり得ますね^^; - >>209さんも言っていますがテレポ時のレベル制限は
マエルのガイドブックですでに実装されています。
その気になれば、修正が可能であることは一目瞭然です。
ただ今回は、該当ユーザーの登録先の削除という形で対応すると運営は言っています。
また、今後LV制限外の新たな登録が出来ないことを考えるとそれで十分だと思います。
スレ主の提示したテーマの結論はすでに出ていると思いますが。。。 - なるほど~バグの認識の違いですね^^;
かく言う自分もバグって何?言われると
プログラム内のコードの欠落や誤使用で発祥する不具合
なのかぁ~的な認識です。
七士さんの指摘している
開発者の意図していない結果=バグ
という考えも間違いでは無い事を思い出しました。
《アッパー昇龍拳はバグだった》
世界的有名なカプコンの格ゲー「ストリートファイター(2)」の試作段階の時のエピソード
コマンド入力の必殺技が難しくて出せない人が大勢出ると困るので
ある程度、通常技が出掛かっていても、必殺技を優先するように作った。
しかし、当たり前の話、一部の通常技がヒットした時に、必殺技の入力が完成していると
通常技がキャンセルされて必殺技が出るという現象になる。
多くの人に慣れ親しんでもらうように作ったプログラムには異常は無いが
その結果、ゲームバランスを崩す懸念がカプコン内で出た。
カプコンはそれをバグと定め、発売までになんとか直そうとしたが
試作品をプレイしたテストユーザーの間で非常に好評だった為か、結局そのまま発売。
この現象は仕様であると認識され世界中に広がっている。
そして他の業者(S○Kとか)がキャンセル技を仕様として次々導入していき
2D格闘ゲームにおいて、キャンセル技は。なくてはならない物へと進化して今に至っている。
(by雑誌:ゲームメイト)
我々が仕様だと認識している現象も、開発者側にとってみればバグである場合もあり
また、そのバグから新しい仕組みが作られる事もあるというお話でした。
PS:とりあえずクロノスと関係ないし;;; - まぁ話が逸れて来てるが
殺人はダメだがこの世から人殺しは消えない
幾らダメでも理解しない。○○はリアルだろうがゲーム内だろうが居る - ここからが本題>>167見て欲しいが、ペナルティ的な事は今回無かったと思われる
実際自分も無かったし。利用してるであろうキャラにも無かった
垢ペナは運営しないて、声もあるが
ここ最近の話で、ハラスメントで知り合いが年粘着されたらしいが
したキャラに、1ヶ月のアカウント停止が合ったと言っていた
イベントの度にこの問題が取り上げ続ける訳になるのに
対応しないとはいかがな物か
サブ垢で次のイベントはバグ利用して参加してみようと思う
結果は次のイベント時に報告しますわ - まぁ最後に、
バグ利用。定義して自分が使うとはけしからんて声あるだろうから先に
取り締まらない物は犯罪じゃない。幾ら法律であろうが
一般道路60で走る馬鹿は居ないし。駐車禁止止めててもお咎めないなら、止める
ファイル交換やっても捕まらない
早いから60↑を出す。便利だから交換を使う
楽だからバグ利用する
-が無かったら使うのはごく普通の事だと思う。便利なのだから
自分はキリストでは無いからねw
リスクとリターンで、リターンのが大きかったら使うのが人間の本音 - >>223日本語でおk
- >>223君もね
アンカー引くなら>>222でしょ - >>222>>223>>224自演乙
- >>223,>>224,>>225しつけえよww
- フリポバグの新しいの発見
フリポ増殖バグ
使ったのになくならず共用倉庫に入れれました
リログしても消えてませんでした
神祝でこれができるなら1回買うだけで永遠に・・・ - >227
話はそれているが私もアリチケ増えた。
ゴーストかと思ったがちゃんと増えたのも使えたよん。 - >>227コエくじで出来たら最高!!
- つい先日、あきらかにフリポバグを利用して
アイドラ狩りをしている人を見かけたのですが
これって通報したほうがよい??私怨は無いのですが・・・
全身セイクのバルで雑魚全滅
↓
全身セイクのヲリにCCしアイドラ倒す
ってな感じでした。もちろんSS撮ってあります。 - >>230通報すると一応フリポの削除はしているみたいなので、通報しても良いと思いますよ。
しかし、フリポで簡単に不正侵入出来るのに、GSで入れないって
逆なんじゃないでしょうかね・・・。
いったい何がしたいのやら。 - 話は違うが、もう火炎に飛べなくなってどれぐらたつかな?
GEM返してほしいな・・・ - フリポで飛ぶときにLvチェックすれば万事解決。
飛べない場所なら登録残ってても問題なし。 - >>227>>228コンビニアイテムの不正増殖バグ利用は運営の不利益に直結するので、確実に垢BANされるかもしれませんね。
そういうところだけ運営はしっかりしてそうです^^; - >>234さらに課金アイテムをドロップする事も可能なので
ここに載った時点で修正されそうですね。 - あげます。
- テストサーバーではマスターになったあとでも図書館やエンタなども行けましたね。
- バグ利用あげ
- >>238いつバグですって告知あったん?
- マスターなら1日で80くらい余裕だと思います。
- 既出だったらゴメン
バグというか知らんが2次職になってもフリポそのまま
これはもうレベル制限無視容認じゃね? - 転生してすぐに火炎PTに入るとどれくらいの速さで
アップするんだろうね - まあ、あれだ。
一般人のLv.1と、マスターのLv.1は違うってことだ。
マスター「物事に熟達すること。習得すること。」 - まあ、あえて言わせてもらえば、
転生後にLv以上のフリポ登録地点に飛ぶ事は
マスターの場合OK(特権)かどうか運営に問い合わせてからやった方が
良かったよね。>>241の公式見解は承知の上での行為であれば
ブログの主は短慮な上に臆病で自己中心的だと思われても仕方ないね。
テスト鯖でできたとか、上の公式見解は前回のアップデート時点でのとか・・・
は単なる屁理屈だよね。>>241の本質はLv制限されている場所への進入自制を促している事だからね。
わざわざブログで公開して「私やっちゃいましたー」的な行為は見ていて寒い。
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