- 交流掲示板
- 今こそ片手パラが立ち上がる時
- カイヌ野良PTからずっと我慢してきましたが、攻撃パラの両手成長武器レイが手に入るまでの火力のなさはひどいと思います。
始めて3か月なんですがLV105でフル葡萄、良くも悪くもない装備ですが、
それでも、シルマスに10振ってぎりぎりまでSTAを削ってSTRに回しているのに森ではやっと弱いバルさんより削れる程度。集めやタゲ取りなどPスキ面は一生懸命やっているので、火炎でも弱いから来るななんて言われたことはありませんが、火炎はまったりや集まりにくい時間に人数調整で入る以外で入るのが忍ばれます。
■実装までのスケジュール(予定)
公開テスト実施 : 2008年3月3日(月) ~ 2008年3月7日(金)
バージョンアップ実施 : 2008年3月13日(木)
で丁度今、公開テストが始まろうとしています。
UW中の成長武器の変身も変更(予定?)なので、職ごとのバランス調整も
みんなで要望を出せば、あり得るのではないかと思います。
私の意見としては、ワンハンドマスタリーを固定上昇幅を5→8にし、
プロミネンスの基本攻撃力を75ぐらい上げればレイが手に入らず、お金がたくさんなくても火力として野良森に入ることに気まずさを感じることはないのではないかと思います。
みんなで話あって妥当な調整を導き出し、みんなで運営に要望を出しましょう!
*RMTer RMT業者、荒らしの煽りや荒らしレスはスルーしてください。
煽りや荒らしをしているあなたが、頭のおかしい人にしか見えないだけです。
- 自分も片手攻パラですが、火力のなさは仕方ないと思って諦めてます。
STR、エリ、ベースのルゥを使ってますが火力にはなりません。
片手の攻撃力を上げてしまうと両手の旨味?が減ってしまい、前回の
バランス調整前の状態に戻ってしまいます。
始めて3ヶ月でLv105・フル葡萄を揃えられる財力があるなら完レイを
購入することも出来るのではないですか? - 考えが甘いな。
スレ主が言ってるのは、自分の職だけ強くしてくれ。だろ?
片手で防御が確保できるというメリットがある分、火力がないというデメリットがあるんだぜ?
防御も確保できて、火力もあげろって・・・都合がよすぎるだろ・・・
どっちにしてもレイを手に入れられないなら、この先レベル上げをする意味なんかない。
引退するか、他職を育てるかのどっちかだな。
冷たい言い方だがこれが現実。一生懸命レイを手に入れようとがんばっている人もいる。
そういう人を見習いな。 - 当方も片手攻パラ。
スレ主さんのようにモンス削りたい気持ちもありますが、
それよりも片手攻パラにしかない役割が欲しいですね。
マジ=魔盾、バル=DE、ヲリ&支援パラ=支援スキル
じゃ 片手攻パラのPTで必須とされる役割は???
ありませんよね?PTでのうれしさが無いのです。
マジも育ててますが、タゲトリ能力は、マジ>片手攻パラです。
現状両手であっても、STAに振ることで防御をカバーできるため、
片手の意味は薄れている。
転生したら、両手であるし、片手を育てるメリットは、
マジと支援以外は現状無いと言える。
現状、タゲトリしか役割が無いとすると、
両手=攻撃、片手=タゲトリ
とし
両手はタゲトリ無しでは生き残れない前提とする。
両手の回避を上昇させ、片手シルマスの上昇率をアップし、
役割を分担する。
。。片手の転生キャラというのはできないんだろうか。。
(追記)ちなみに耐久力を同程度とした場合の火力は、攻パラの場合、
両手の方が上です。両手は防御低いんだから火力高いんだ
という根拠で話をするのであれば、同じ耐久力のときに
同程度の火力まであげれば良いという話になるのかもしれません。
とはいえ、役割を分ける意味で、これを同程度にする必要よりも
片手パラの役割が必要と感じてます。
(訂正)耐久力同じでも、こうならない場合もあります。 - 両手職が攻撃の面で優遇されているのは、片手ほど防御を確保できないからです。
これはルネッサンスで実際に運営が明記したことで、
>盾を装備する事が出来ない反面、攻撃力が高いという コンセプトをしっかりと実現できるよう調整とあります。
火力に不満があるのなら>>1さんが言うように両手に乗り換えて見てはいかがですか?
プロミネンスの話が出ていますが、昔はエリートマスター付きの武器なんて汎用武器か
2次合成武器のダミエンスピアー(ウォリアー用)ぐらいしかありませんでした。
今はむしろ片手は昔より優遇されているのです。
もう一度片手・両手の意味を考え直してみてください。 - 片手パラを強くしたいって人は、片手バルにも防御と火力を与えるべきと思ってるのかな?
バルにも盾や片手の合成武器があるけど、エリがついても選択する人はほとんどいないだろな。
プロミでも低位狩場ではそれなりに遊べるのだから、それで満足するべきなんじゃないのかな… - 片手攻パラで野良には参加してほしくはないですね。
パラなら支援とかやれるじゃない・・・
他職やったっていいんだし・・・>>0そもそもPTへの貢献を自身でも気づいてるようだが?
ソロやギルハンや仲間内でのPTならそれでもいいけどね。 - 両手攻パラやってます。
片手の支援パラも別にもってます。
両手 → 火力↑ 防御↓
片手 → 火力↓ 防御↑
今のままでバランスがいいと思います。
片手か両手かは自分で選ぶだけの事だと思います。
マジのように両手でも火力のでない職が不満をだすなら分かりますが
パラに関しては運営に頼るところではないと思います。
個人的にはスレ主とは逆で
合成武器と成長武器の差をもっとつけて欲しい
入手難易度の差が火力差に反映されてない気がします。
バル、ヲリの3次武器が強すぎ^^;
3次武器のエリをデスに下方修正するとか
ベスキの最大を+3にするとか・・・
片手職の上方修正には反対です。 - 片手攻パラまで強くしたら誰も支援なんかしないと思うが…
- 両手パラ=攻パラ
片手パラ=支援パラ
でいいのではないかと。 - >>5個人的には、片手パラは、3次武器が導入されていることも考えると
片手バルとは異なり、パラ育成の方向性の一つとして示されており、
ネタ職とは異なると思いますよ。
そもそも片手バルには成長武器さえない。
また、片手攻パラを育成した人なら、プロミでは命中不足であることは
分かるとは思いますが、確かに火力は上がっているでしょう。>>4私が書くのも変な話ですが、
優遇されている=PTに必要とされる
だと思います。
両手の火力が上がり、両手職の必要性は上がりました。
それに変わり、装備色変えや強いアクセ等も実装され、死にがたくなり、
転生後も両手となるため、両手職は育成しやすくなったと言えます。
それに応じて、片手職は相対的に役割が無くなって来たと言えるでしょう。
(マジと支援職は除く)。
昔は今よりもタゲトリ片手攻パラもPTに入りやすかったですね。 - >昔は今よりもタゲトリ片手攻パラもPTに入りやすかったですね
確かにそうかもしれませんね。
でも、両手との格差が設けられていなかったからで。。。
両手の火力が上がったのは
プレイヤーからの「防御↓な代わりに攻撃↑」の要望によるものだと思います。
防御も↑火力も↑なんて都合のいい話は無いわけで。
今の仕様でいいと思いますね。 - >3に同意です。
個性豊かなキャラ育成ができるようにして欲しいと思います。
現状、レベルが上がると装備が固定され、職業もちょっとしかない。
これでは、色んなキャラを育てる楽しみが半減するんではないか?と思います。
バルのアドバンススキルのように(CHのように弓以外の装備だとマイナス補正とか)、
片手装備時のみ有効になるスキルを作ると良いと思います。
また、他のスキルとの組み合わせで効果が変わると言うのも面白いんじゃないかと思います。
ワンハン10以上でCBがPTスキルになるとか、ワンハン+ブレイブ=30以上でSLW範囲1.5倍、とすると片手攻撃パラが重宝されるようになると思います。 - 職のバラエティ化には賛成だけど。
火力で言えば両手>片手なのは変わらないと思うので、いずれ廃れると思いますね。 - 昔はルゥも火力だったんだけどねえ
レイパラが弱すぎだから強くしろっていって強くなったわけだが、はっきりいうと修正前でもレイ強かったですよ
片手強化を希望するだけなら別にかまわないでしょうかね? - あと防御面でもレイ>ルゥですよ
KPP必須ですがね - 防具、アクセ、色づけの充実により両手でも片手並に
HP防御得られるのが不満の元だと思う - ヲリは片手両手どっちも強いよな・・
- >>15攻パラはよくわかりませんが、同じ装備、同じステフリでそうなるんですか?
個人的には両手・片手のコンセプトって>>4の通りだと思いますけど?>>16意味がよくわからないんですけど、防具・アクセ・色づけの充実の影響で片手or両手関係あるんですか?>>17そうでもないですよ - 7さんと10さんに賛成
ルゥパタ、レイパタ両方やりました。
エリ成長にたどり着くまで、何度も挫折と努力を繰り返し・・^^;
3次武器はメインで使ったことはないですが、この頃は成長なくてもちゃんと
楽しめるのですから良いのではないかと。
あと、火力には火力なりに不満やストレスがあるものでしょうし。
良い装備を持っている方は、もちろんそれなりの苦労があったはず。
決められた条件の中でもっと発想の転換や順応性を発揮すれば、もっと良い
結果は得られるはず・・と信じて楽しみましょう。^^ - とにかく片手火力なんてもんはありえんわけです。
ところで、よくパラをパタって言ってるけどどうして?? - パラと言えない奴がパタ
火力の無い奴は功(いさお)パタ
勝手に解釈してますw - >>15、18
私は、防御に関しては、片手の方が上だと思います。
ただし、ステ振りを行うと、HPが上昇するため、現状のマップでは、
同じ耐久力(※)と仮定すると、攻撃力が両手の方が高くなります。
(訂正)調整、装備によりこうならない場合もあります。
※ここでの耐久力が同じとは、同じ攻撃力の敵から受ける被ダメを考えたとき、
被ダメ/HP(画面左下の赤丸の減り具合)が同じと仮定しております。>>16、18
色変えやアクセ自体は、片手両手どっちにも適用される。
ただし、その分、"両手が死に易いが攻撃力が高い"という前提がくずれる。
(両手がステ振りのみで敵の攻撃に耐えられる場合、片手は必要なくなる。)
この場合、攻撃力が無い片手パラは、相対的に弱体化することになります。
ただし、+全スキルアイテム(プルリン等)に関しては、シルマスも上がるため、
この限りではない。>>17、18
ヲリは、両手は、職業での役割柄、ステ振りしても、かなり装備が良くないと火炎では厳しい。
片手ヲリの場合、装備が弱くてもステ振りでカバーできる。
ある意味、両手、片手のコンセプトに近いのかもしれません。
攻パラの場合、通常、対職キラ無し↓の敵に対してステ振り調整するので、
両手でも耐えられてしまい、この現象がおきてしまいます。 - >>22計算したわけではないけれど、
シルマス分はどうなるの?
片手と両手の防御が一緒など聞いた事が無いわけで。
転生前なら両手パラはほとんどが課金必須じゃない?
まぁ、課金無課金の話をここでするつもりはありませんが、
110前の両手パラは火炎でボロボロ死んでますよ。
片手はスク無しでも死なないけど。 - 攻パラやる以上はレイ必須ですよ レイ持ちは努力してるんです!
片手が両手と同等になったらそれこそバランス崩れるじゃない・・・
※マジは育てたことないのでわかりませんが
3次合成武器に差があるのは感じてますね。
バル>ヲリ>パラですからね~
実際バルあたりバロン不要ならバゥルいらないってのはズルイw
ヲリはソロしたいならHPトールにゃかなわないからいいけど
マジってどうなの アイウと同等な強さなのかな?
>>7さんに賛成で 3次が強すぎるからこういう問題がおきるのかと・・・
成長が売りのゲームなはずでしょ? 3次武器の下方修正ないのかな。 - >>24マジの3次はかなり強いです。
アイウールの値下がり等を見れば一目瞭然でわかっていただけると・・・
アイウールの神と言われた補正がそのままいけるわけですから。
しかも経験値も吸われない・・・
他の職以上にマジの3次は強いと思います。
+3にしたら神アイウールですよ。
変身できないだけです。
スレ主さんも役に立ちたいならばレイを購入するべきだと思います。
防具やアクセ売っても成長をなんとかすべきと
仲間にもたくさん言われた時期がありました。
片手がいい!とプライドを貫くのも一つの遊び方だと思います。 - >>25なるほど^^;
じゃあ マジ>バル>ヲリ>パラなんだ。
3次の下方修正ない限りスレ主さんの問題は解決ないかも。 - なんでもお手本というものがあると思います。
片手攻パラはまだ成長の一過程、いずれレイに持ち替えて火力を上げて
いくのが進むべき道なのでしょう。
個性はその中で保っていけばいい。
ルネネクなかったら高精錬のマタネクとか・・。
通ってきた道を振り返れるようになると、ああそうだったのか・・
なんて思えるものですよね。^^ - 支援で育てて、転生して攻撃がパラの王道じゃ?
いつまでも火力ないのに、攻撃に拘っている奴ほど、いつまでもレベルがあがらないで、結局引退。
もう少し柔軟に対応できなければ、ptでも柔軟に動けませんよっと - >>23防御は同じとは書いてませんが、確かにそうですね^^;
装備にもよるので、訂正します。
(追記)
課金スクは両手用と片手用と効果が異なっていれば、
バランス取れるんでしょうけどね。
現在、課金スク込みでは両手の方が強くなると思います。 - ずっと 片手ソロパラで今雨ソロばかりだけど
PT入るなら 支援を求められても仕方ないよね
おれは成長嫌いだから(戦闘中に武器の体力など気にしたくもないので)
プロミでまったく困らないしね
それよりフレ程度で死んでるヲりとか見てると笑えるよw - 片手で火力を得ようなんて都合良すぎです
片手は支援と割り切りましょう
ベースルゥはどうなるって?
プロミがあるのでエリマスでもベースルゥはアドルフの素材です
バルは片手武器って無いけど実装することないんて無いですよ
片手バルなんて弱すぎてPTには不要
DEだけでいいなら武器なんて無くてもいいんだし - あれ? ってことはプロミってホントのゴミ?
- 支援で育てて・・・ってSLW下手な人はどうしようも・・
パラの戦い方知ってる人ならその育て方最高ですよね^^ - >>32成長拾い目的で図書とかで使うとそうでもないんじゃないかな?
マナ吸いだからPOT気にしなくていいし重宝するんでは?>>33支援でもスラ撃てるし、状況よくみれる立場にいるから逆に使い方わかって上手く使えるんじゃ?
森とかで中継重視するとそうならない殲滅ポイントもあるけどね。 - プロミを劣化レイとして実装すれば良かったのにな
レイ(成長)ないけど攻撃パラしたい人は両手プロミ
片手は完全に支援パラのみってな感じで
なんでプロミを片手武器にしたのかが謎過ぎる
逆にヲリのジャイアンは片手武器にすべきだっただろ・・・
現状両手パラの武器はレイ、片手ヲリの武器はタムファしかないと言っても良くその繋ぎになる武器が存在してない。それが問題だ
開発はまだトカゲかな?いっつも斜め上のアップデートするんだよな - 92歳ぐらいでも、2次色セイク一式装備したら、STAゼロ振りでも、
自己支援ホリ込みで防御力6000ぐらいいくからさ、STA振らなくて良ス(´・ω・`)
片手は、なにがひどいって命中率がひどいorz
シャアのセリフにもあるように「当たらなければどうということはない」なので、
どんなに強い攻撃力でも、モンスに攻撃が当たらなければ意味がないです。
だからSTAに振らないかわりに、STRとDEXにのみ振っているのが俺流。
エンカ込みで命中率が6000ぐらいになるようにDEXを振り、残りはSTRに全振り。
ただそこで問題になるのは、STAに振らないためにHPが低くなってしまうのでMB必須、重量がかなりやばいことになるので、ウエイトに1振りしなくてはなりません。
んで、こんな俺のパラが最大限に生かせる場所は、図書館での成長狩り。
少なくとも10階まではポットを使わない。
プロミのマナ吸収と、HP回復のヒールがあるからだ。ほんと、無敵。
骨董&緑アクセ集めでクロ稼ぎすると、ポット代ゼロなのでかなりの黒字。
ポットを持って歩かなくてもよいので、36個アイテムを持てるので
だいたい一回の狩りで5mぐらいずつ稼げる。
あと、片手攻パラがルゥをもつとしたら、ベースよりクラスの方がよいと思う。
ワンハンはいくら上げてもあまり攻撃力の上昇は期待できないため。
クラス+5の恩恵があれば、クリブロから-5、ブレイブから-5して、
結果、スキルポイントを10ptも自由に使える。
(もちろん、クリブロ37、ブレイブ40を確保していることが前提の話)
ただしここで注意。
シルマスに10振らなくてはならない片手パラには、Lv90前後では、
まだまだモタクラに振る余裕など どこにもありません。
クリブロ37、ブレイブ40確保できていないのにSLWにLv2以上振ったり、
モタクラにスキルを振っている人は、片手だろうが両手だろうが、お話になりません。 - >>33転生した@寄生で育てるからslw打つのが下手な奴が多い。
転生したら1から育てれば問題ナシ - 新合成武器、3次合成武器が無かった頃、レイを手に入れられない攻パラはギガ2や村正でがんばっていた。
エリマス無いし、削れないで、諦めて支援になった人や他職に移っていった人多かったかも?
それでも、攻パラ好きな人は努力してましたが^^;
レイ持てずに攻パラ諦めて他職を育てた元攻パラよりでした^^;
その頃一緒したパラさん達は転生してアドルフ持ってますが。。。
努力するしか無いね;;
キャラのLv上げたいなら支援転向で、成長持てそうにないならパラ以外の職がおすすめです。他の職の3次合成武器は強いので^^;
でも、パラ用の両手新武器は出てもいいと思う。。。 - パラの両手武器とか出したら
レベ上げ目的で支援する奴が減って支援不足なるのは必須。 - 私も2年近く両手攻撃パラしてます。
3ヶ月ではわからないかと思いますが、
昔は「片手は攻撃で来るな」「レイ持ってない奴は森に来るな」と
言われ続けていました。
当時は3次のプロミネンスもなく、ギガツーしかなかった私は
森レベルでしたがソロで図書館で成長を探し、今ではレイパラに
なりました。
ベノムレイを手に入れた時の喜びは忘れられない事になりました。
火力になりたいならレイを持つしかパラには道がないように
感じます。
厳しい意見になりましたが、クロノスは自由度の低いゲームなので
求められる装備と求められるスキルがないと苦労すると思います。 - ところでエリ以外のレイパラと、プロミパラってどっちが攻撃としていいの?
- 狩場にもよると思うが、片手じゃデス以下も削れんだろ
マッドでさえ、モタでやっとだろ?
モタパライラネ
sage - >>5です>>10「今は」プロミが実装され選択者もそこそこいますが、
過去にも同じ例(合成武器が実装されたけど実質ツカエネーっての)は山ほどあった。
片手バル武器もありましたが、各種修正が入ってどんどん廃れたのはご承知のとおり。
今回のプロミも同じで、いずれ廃れても仕方ないんじゃ?って意味です。
運営にとってクロノスは金儲けのためのツールなのですから、
楽して強くなってもらっては困る訳で、歴史は繰り返すんでしょうね~
と言うわけで、プロミパラも一種のネタ職(※)と認識。
※『ネタ職=いらね』じゃなく、『ネタ職=楽しいならいいじゃん』と読んで下さい
※ネタ職でもPTで通用する範囲は過去の廃れた武器よりは現在向き - <<36さん
ちなみにマナレイだともっと速いですよ。
LV上がってくると16Fで防具壊れるまでポット1セット内で済みます。
プロミパラさんと一緒になると、まわりはかなりストレス溜まってる
と思ってたほうがいいかもです。
攻撃力と殲滅スピードから、適した階層を選ぶと良いですね。^^ - 3次までつくったんだから、4次武器を実装したらどうだろう。
プロミを4次にすると両手武器になるようにする。
+10精錬でレイと同等性能にする。
ただしマナ吸収として、レイの優位性少しは残す。
でも、確実に支援パラ減るでしょうね。
ヲリの4次は片手武器にする。以下バルマジ。
すくなくとも武器に関してはこれでどの職も公平になる。
武器の選択肢が広がるでしょうし。楽しみも広がる。
過疎化少しは防げるかもしれません。
このゲーム当初は、成長武器が目玉だったけど、今はどうでしょう。
成長武器の位置付けがかなり変化してると思う。
完成長といっても、エリ付かないとほとんど2次成長の生贄にされてるし。 - 4次合成武器おもしろそうですね^^
今度はプロミみたいのではなく小ぶりでキレのよさそうなグラフィック希望w - *RMTer RMT業者、荒らしの煽りや荒らしレスはスルーしてください。
煽りや荒らしをしているあなたが、頭のおかしい人にしか見えないだけです。
上のコピペはともかく、下の駄文は笑えますねw
馬鹿にされそうなスレを立てるからって、
先手を打ってこの手の一文を加えれば牽制になると思ったんだろうけど
スレたてて批判されるのが怖いならたてなくていいですよ?
良いスレでも荒しや煽りはあるし、それでも意義あるスレなら続いていくもんです。
ところで、いままでスレ主と同意見ってないよね?
片手=攻撃↓防御↑
両手=攻撃↑防御↓
これは至極当たり前のバランスだと思います。
しかもバージョンアップは3月13日でしょ?
今から要望出して、それがたとえ妥当であったとしても間に合う筈がないのは
まともな人間ならば容易に想像できます。
意味ある討論ならまだしも、片手で防御確保しつつ攻撃力もあげたいってのは
ムシがいい話すぎて意味ないですね。
スレ主が求めるような意見はなく、片手が攻撃力まで求めるのはおかしいのでは?<ここの改行を訂正>という意見が多く、あとは3次武器~の話になってますね。
そこで提案なんですが、
私は確か初めてこの言葉を口にするんだけど、
そろそろ「ロック」したらどうですか? - 片手=攻撃↓防御↑
両手=攻撃↑防御↓
が真っ当なバランスってのが意見が大半だけど、実際のところ
両手:片手=攻撃↑:攻撃↓ はともかく 防御→:防御→
向こうは最低限の防御確保して火力として使えるのに対して
こっちは防御度外視しても火力同等にすらなれやしない
防御確保できるといっても十分死ねる程度にしかならない
その状態で文句の一つもでない道理はないでしょう。
防御確保できるんだからいいじゃない。
なんてまともに言えるのなんか支援くらいで
攻撃確保できない分STA削る攻撃から言わせれば
どこにも優位に立てる要素がないわけだ
防御の低さはPスキと、PTならメンバーがフォローしてくれるけど
攻撃の低さはどうにもならないしね
まあ、まとまり無いけど一攻パラの意見ってことで
色んな意味でおかしい所とかはお手柔らかに・・・ - 元々死に難くて楽に育成が出来ているんですから、育てた結果の到達点が低いのは仕方ないんじゃ・・・
(でも武器持ち変えて、ちょっとステ弄るだけで再生が出来るんだから、パラってとってもお得な職ですよね)
マスター職は両手のみになることから、クロノスでの高火力の方向性は両手と決まった様な訳で、プロミで楽しく遊べるのは例えばエンタまでだと割り切って、エンタまでを楽しんだらいいんじゃないかと。
※一年以上前は成長武器が無ければエンタにも行けないって状況だったことから比べれば、入門者には相当に優しい環境になったのは確かだと思いますから。
もっともっと火力として楽しみたいと思うなら、金策頑張るなりして強い武器を手に入れるのがこのゲームの遊び方で、人並みに頑張らずに有利な立場になりたいってのは、単に都合のイイ話にしか聞こえない。。。
(狩りにおけるマジさんみたいに、職として非常に不利な立場を改善したいとかとは別次元)
ネタ職の強化も含めてキリが無いデソ・・・ - 両手とか他の攻撃職の立場からだから
死なないから楽じゃない。なんて言える訳で・・・
片手の場合根本的に悩み所が違うんだ
死ぬから困るんじゃなくて倒せないから困ってるのさ
死なないで立ってるだけじゃ経験は稼げないんだから
むしろ倒して経験稼げるだけ両手の方がマシ
こっちなんか落とすだけで突っ返されるかもしれない状態
まあ、無論両手みたいにサクサク狩らせろなんて
そんな馬鹿な話があるとは思ってないけどさ
PTじゃ削れなくて顰蹙買って
で、遠慮してソロすれば狩れなくて出費は嵩むし
油断すればエリ・デスキラに食われるし
なんなのさこれはって言いたくもなりますとも - >>50さん
>で、遠慮してソロすれば狩れなくて出費は嵩むし
狩れる狩場で狩るしかないんじゃ・・・
>PTじゃ削れなくて顰蹙買って
削れる狩場でPT参加すればいいんじゃ・・・
基本、両手だって狩れて削れる狩場にいるだけです。
同じLv帯だとして、両手と同じ狩場にいたいってのが無理なのかと・・・
お嫌なら片手攻パラを諦めるしかないんじゃ・・・
と言うか、片手攻パラが楽しくないなら諦めませんか?(^_^;)
幸いゲームなのでやり直しが効きますし、片手で積んだ経験は無駄にならないと思いますのでー^^ - あの・・・
そもそも片手攻やってる人はどうして両手にしないんですか?
火力が欲しければ両手にすればいいだけだし、良い装備する為にはクロが必要なのは当然のことでしょ。
クロがないなら買えるまで支援で凌いだり、低狩場で稼いだりすればいいのでは?みんなそうしてますよ。
以前「プロミが自分のスタイルだ!」って人がいたけど、そんな感じなのかな?
スタイルを貫くのは結構だけど、それで削れないだの野良で肩身が狭いってのはやはり手前勝手がすぎる。
というか、むしろ図々しいと思います。
何度も言うけど、防御の面で優れているのだから片手で削れないのは当然だと思う。
それすらわからないのであれば言うことはありませんが。
片手に固執してウダウダ言う人の考えがわからないのでどうかご教示下さい
(これは「某片手パラさん」のみにいってるワケではないです。できればこのようなスレをたてたスレ主に考えを聞きたいです ) - >>52自分は片手攻パラでは無いんですが・・・>>50みたいな方だと、『片手攻パラを極めてみるからもっとイイ最終地点見せてくれ!(特に攻撃面)』ってことなんじゃないのかなと妄想^^;
こゆ方は、決してウダウダ言ってる訳じゃないと思うので、「ウダウダ」って文言は削った方がいい様な気がするです^^ - おはずかしながら現在のスペックを軽く
Lv93 自己支援 SlW21K 防御6K
KPP 守護 プルリン +7プロミ (キャラ起動してないから大体
正直まともに削れる狩り場なんて言われたら
このLvでアメなんて行かなきゃならない状態
エンタなんて行ってもしょうもない
アメならともかくエンタソロならデス↑キラに食われるレベル
防御で優れてるなんて言えたもんじゃなく
別に両手でも同じ結果なら削れる分だけ両手の方がって話に
盾を持つメリットが果てしなく小さいのに
両手にするメリットは計り知れないって所が納得いかないってことかな
こっちも何度も言うけど盾持ちの防御は言うほど優れてはいませんよ
最低限の市民権くらいあっても良いじゃない・・・
あと、片手パラは好きですよ
あぁでも、じゃあ一生やってろ屑とかで話ぶち切らないでくれると(ry - いや、盾を持つメリットは大きいでしょw
それから93歳でエンタソロなんて普通はできないもんじゃないかなw
それをしたいのにできないっていう文句?はいかがなもんかと。
現時点でも市民権はあると思いますよ。
ソロや仲間内なら肩身の狭い思いせずにやれるだろうし。
でも盾持ちながらもっと削れるようにしろってのは都合良すぎると思わないかな?? - ソロか仲間内でしかやってけないのに市民権あり・・・?
まあ、このLvでエンタソロしたいとまでは言わないけど
せめて耐えられるくらいの防御はあっても良いんじゃないか、って
別にどっちもコロッと転ぶなら両手の方が(ry
装備がアレとか言わない(+5~7二次嵐混じりセイク
削れないのは承知の上だけど余りに状態が酷いってこと
両手:片手のダメの割合を皆が個人的な塩梅で話してるからなんとも
個人的には4:1 - >>54盾持ちの防御が優れてない?
シルマスちゃんと振ってる? - >>57確かちょっと他に回して7くらいだったかな
まあ、10維持が理想だけど、今の状態からシルマス増やしたって
攻撃足りない以上、ある程度の防御残してSTA:ATRの割合変更だから
10にしたって死ぬところで死ぬのは大差無し。
すっかり私の愚痴を垂れ流すスレになってる予感 - 就寝前に(^_^)
両手職(エリ武器当然)だって、高精錬のアクセや防具が無いといずれ火力面で行き詰まります。
範囲攻撃で100~120kは欲しいだの、単体なら150~200kなんて言われた日には、凡人の両手職はうっとりしちゃいますよw
仮に片手攻パラさんの現状がちょこっと良くなったところで、すぐに次の壁(上に書いた両手職と同じ壁)にぶち当たるのは同じかと思います。
どこで妥協して手を打つか・・・その一点に尽きるかと。そしてそれは、個人の趣味の範囲なんじゃないかと・・・(=職最強を狙えない以上、ネタ系に近い?)
例1:火炎が最高位MAPなので、火炎PTに入れればそれで本望
例2:友達と遊べればエンタで十分楽しい
例3:一攫千金まで図書に篭るからそれまで辛抱 etc - >>59両手なら例1をクリアして装備次第で更にその上を目指せます
でも片手はクリアする事すらできない
例2をクリアできればマシなほう
どうせ廃装備しても(それこそ全身+15になったって)両手に追いつければ良い方
両者同等の装備なら防御と攻撃の兼ね合いから言って
片手の方がいろいろ不自由するレベル
火力の限界値が低いというか頭打ちになるのが早いというか・・・
まあ、正直見た目の面からも盾持ちたいってのもあるから
個人的には盾=高防御ってのはある種要求しないんだけども
実際は防御度外視してベノムキラで危ないようなところまでSTA削っても
マスタリーと武器の性能のおかげでタカがしれてる
今更こんな要望的なこと言うのもアレだけど
ワンハンを他のマスタリーと同等にして
盾を持ったりシルマスが上がる毎に攻撃-%補正するとかだと
防御削って攻撃増やすってのがもっと現実的になる気がする・・・
今更今更・・・・ - 前回のバランス修正前は「レイパタイラネ」と言われて
エンタPTにも入れてもらえなかった訳なんですけど。。。。
両手一筋β古参パラの独り言です。。。。 - >>54
LV93でアメソロするのっておかしいの?
ヲリでLV96までアメソロしたオレって変? - >>62あ、ソロはいいんだけど
削れるとこでPT入れよって言われたら
PTでもアメ行かなきゃってことです・・・
まさかエンタで片手パラが火力ですなんて言えるわけもなく。
まあ、弱攻撃職がソロ最強職のこと言うのもなんだけど
ペアで友人のヲリ(94)がエンタで楽々敵をなぎ倒してるのを見ると
ちょっと理不尽な気までして来る・・・
しかもジャイアンの癖して全然死なないし
STA全振りなのにこっちより火力あるとか
激しく存在意義を疑うね(自分の
まあしょうもないんだけども
>>レイ<ルゥだったって話
βから片手>両手>支援>両手>片手ってやってるんで
キャラ違ったりするけど基本パラでやってきたから
一応置かれてる状態はほとんど把握してるつもり
まあ結果論かもしれないけど今は必要とされてるだけマシ
どうせルゥが無ければ片手はそれより必要とされなかったわけで
まさかアグニで攻撃なんて言えるわけもなく
せめてPTで「うわ、片手きちゃったよ」とか「片手で攻撃(笑」みたいなレベルから
もうちょっと立場は変わらないもんかな、とか
片手で入ってもう一人が両手だったりすると余りに惨めでねぇ - >>47Re: マジも立ち上がる時! ( No.5 )
日時: 2008/03/01 19:22
名前: 名無しさん [ID:9Br4rsSM] [PID:dzg41Nc.]
片手パラ強化を訴えるバカスレよりは好感のもてるアプローチですね^^
Re: 今こそ片手パラが立ち上がる時 ( No.47 )
日時: 2008/03/03 00:42
名前: 名無しさん [ID:8n2tQuaY] [PID:dzg41Nc.]
やっぱり「マジも立ち上がる時!」のスレで痛い発言してスルーされてた荒らし君だと思った。ここのスレでもスルーされてたな。
君はログも読めないのか?少なくとも>>16がスレ主と近い意見だ。
君のあとのログだと>>48>>50>>54>>63が近い意見。
他スレでもうクロトレに来ないでねって言われている理由もわかる。
俺からももうクロトレに来ないでくれるようにお願いする。
ストレス解消したいならオフゲーでもやっていなさいw - 個人的には、両手の方が命中高いってのが違和感がある。
片手 安定ダメージ
両手 当たれば大ダメージ
でよいと思われるので以下調整
トゥーハンドマスタリーの攻撃力up 上方修正
トゥーハンドマスタリーの命中 下方修正
ワンハンドマスタリーの命中 上方修正
片手武器の命中 上方修正
両手武器の命中 下方修正
片手武器の最小攻撃力 上方修正
両手武器の最小攻撃力 下方修正
両手武器の最大攻撃力 上方修正
ルゥのマスター補正を上方修正 or プロミのマスター補正を下方修正
レイのマスター補正を上方修正 or プロミのマスター補正を下方修正
盾装備する欄に片手武器をもう一つ入れるとトゥーハンドマスタリー側が
適用とかでもいいけど、これは無理だろうな・・・
後、ギガ2のクリを取ってデスマスターとMP吸収ぐらいつけてはどうか。。
村正も+10で4スキルにしてベノムマスターぐらい付けるとレイのつなぎになるかな? - そうなんですよねー@
どう考えても両手で大振りより片手で振るほうがリアルでは命中高い気がするんだけど(相手に避けられちゃうって意味で)・・・
どうなんだろ^^;
まーでもプロミくらい馬鹿でかくなると片手じゃ重過ぎて振れないだろwってことに(爆
だから命中低いのかorz
失礼しましたーε=ε=ε=┌(;*´Д`)ノ - >>61気持ちわかるよ。
俺は当時片手パラだったけど、あれ以来肩身狭くなった。
あー両手パラってこんな気持ちで今まで過ごしてきたんだーって思ったっけ。
またこれでバランスくずれて片手最高とかになったら・・・
なんか俺たち、革命ごとにほんと振り回されてるよな。 - パラの3次武器が両手だったらこんな問題はおきていない件
- 騒いでるやつは結局装備が弱いから3次がもし両手武器だと
死にまくってなんで3次片手にしてくれなかったんだとか騒いでそうな件 - 片手で削れるのなら、誰だって好き好んで支援なんかしないと思うけど。。。
ギルメンのためにとか、俺は皆の役に立ちたいと思ってキャラ育ててる奴なんか
全体の2割にも満たないんじゃないか?
ましてや、支援はクロ稼ぎが一番しにくい職であるし。
片手で削れるようになんかなったら、それこそ今より支援の募集に時間がかかるようになると思う。
そこら辺まで考えて、運営はパラの3次を両手にしなかったと思う。
成長が旧成長(ルゥ、アイウ、トール、バゥル)が最初に実装されて、
新成長(レイ、ジャド、タム、カーラ)が後から実装された事を考えると、新成長にあたる4次?が出る可能性は否定できないが、結局、レベだけあげて、装備の整えられない奴は火力が出ないで煙たがられるだけかと。。。 - 今更ですが>>28を読んで支援をなめてると思ったのは自分だけ?(´・ω・`)
まぁ、それは置いといて・・・。
そもそも普通に考えると片手の方が当たりやすくないとおかしくありません?
レイみたいに片手に1本ずつ持つとか言うならわかりますけどジャイアンみたいなのは・・・。
普通は両手で扱う武器は大振りになるので命中が低くないとおかしい筈。
まぁ、どちらにしろワンハンの上昇の度合いはどうにかしないとマズイと思います。 - ちなみにLV93で片手って、雨ソロサクサク行けるのかな・・??
マナクラ極でスレ狩りでもするとか・・・^^;
あー、プロミパラからの脱却ストーリーを考えるってのはどう?
みんなでその辺のLVのプレーヤーの出来る金策方法考えるとか。^^ - LV91で、10%経験稼ぐのにPOT2000個ぐらいたたいて
プロミぶん回して エンタソロしてます。経験おいしいけど 金たまんねぇ。
↑このLV帯の金策どうしてるのか興味ありますね。 - 別に片手でもいいと思うけどなぁ
野良ってのはいろいろな人がいて、それがMMOの楽しみ方だと思うけど
それを、片手はだめ、成長なしはだめって感じで決め付けるのもいかがなものかと
なにかこうでなきゃだめってのを決めるのであればオフラインでもいいと思うけど
俺だけか?
効率いいptも魅力だけど 楽しいほうがもっといいな - >>74普通にPT入れればプロミパラって
POTほとんどいらない職の一つだと思いますよ。 - 片手と両手が同じ防御と思ってる奴は、staだけ増やして盾はずして攻撃してみ
(幸いにもテスト鯖も公開されているので、スキルリセット、ステリセットがただで実験できるし)
シルマスの恩恵が良く分かると思う。
シルマス分を他の装備で補うにはどれだけ苦労してるか分からないかな。
レイ持ちで削る奴は、両手でも平気なくらいに防御に気をつかい、高精錬の防具、アクセを揃えている。
レイも買えない奴の装備を同じと思われたら困るわけで。。。
レイ持ちで削るには他装備も充実してなければ、sta極にしなければならず削れない。 - 火力を求めるなら両手という選択肢があるわけで・・・
両手攻パラが何の苦もなく育ってきたと思ってるのかな・・・。
装備品やアクセが昔より充実したからこそ
ようやく両手攻パラが火力として認められただけであって
それでも火力を求めるなら防御は紙だし
狩場によっては課金スクなしでは死にまくるし・・・。
攻パラが火力を追求するのは自然ではあるが
だからこそ両手攻パラには意地があるんですよ。
盾を装備したいとか
そういうのを捨てて火力だけを追求する為に
両手をやってるんです。
【追記】
ツーハンの上方修正は妥当だったと思います。
それがなかったら両手攻パラは永遠と肩身が狭い
タゲ取り専門となってたと思うし。
それとマジの上方修正が先だと思う・・・。 - シルマス分を装備で補うのが”難しい”って
対両手分を装備で補う事が”不可能”な相手に言ってもしょうも無い気が・・・
誰にもフォローできないハンデのキツさはわからないかな
試せとは言わないけどね
どうせ時間とお金の無駄ですよっと
No75さんみたいな人がいると気が楽だけど
無論そうじゃない人のほうが多い
PTやる以上は効率求めるし、そうなるなら妥協点としても片手は認められない
必要とはされなくてもいらねぇと言われるのは厳しいなぁと
何度か言ってる気もするけど個人的には
片手=防御 じゃなくて防御を上げる事も出来るくらいの選択肢は欲しいって感じかな
要するに両手並の防御になっても構わないから
両手分の火力確保できるようにはならんの?って
だったら両手やれよって言われるかもしれないけど
ここで盾持ちたいって願望は一切持っちゃいけないってのはちょっとなぁ
まあ、こう言うとなんだけども
防御特化にすると現在の支援パラ並の防御
バランス型は現状の片手攻パラの防御と攻撃
攻撃面特化すれば両手並の火力と防御
私の個人的な欲求から言えば別に↑の感じでも全く問題なし
今の防御で火力寄越せなんて馬鹿な話は無論無いと思ってるし>>703次が両手だったらもっと厳しい思いをしてると思う
たぶん両手に転向はしないだろうから、アメソロできるだけまだ良いのかもね・・・>>71一定Lvのダメアブ取れれば片手より削るステキ職だけどもね(範囲はともかく>>73今更だけど、アメは大体サクサク
ミノとバシのベノムエリはそこそこ残るけど個人的には問題ないと思ってる
大よそのアクセと攻撃が>>54に。
あと、片手が~ って話をしてるときに
脱却するべく努力しようって提案は余りに皮肉がキツイと思うんだ - +13プロミもってSLW80K↑出して、火炎で活躍しているパラさんもいるわけで‥
プロミパラさんはレイパラさんの紙防御の大変さが分かっていないし、
実際プロミパラさんでうまい・・と思う人は少ないし(Pスキない人多すぎ・・・)
装備揃える努力せず、火力が欲しいと言っているようしか…
これで火力上昇でもしたら、下手な攻パラが増えてしまうように・・・
どうしても思ってしまう・・ - レイがないときは大鎌の神補正を探して装備してただろうに
何を言っている
片手武器2本で双剣できるようにすればいいんじゃね? - >>79さん
そこまで片手にこだわる理由がわからないのですが?
現状仕様で、火力求めるなら両手ではだめなのでしょうか?
それでもどうしてでも「私は片手をやる!」という事ならば、
片手、両手どちらもこなせる攻撃型ハイブリパラとかはどうでしょうか?
狩場によって火力、防御を選択出来れば何かと楽しみ増えると思いますよ^^ - このスレで支援の名が出るときって罵倒されているように聞こえる…。
好き好んで支援してるし通過点じゃないです、はい。
女の敵は女ってこういうときに使うのかな
さて、私はSTA極の片手パラ(支援)ですが、こんな私でも攻撃10K
位は出ます(SW時)。片手で文句言っている人って装備はどうなの? - >>84110歳
STA極
全身+10装備,大天使の輪,プルリン,QPP,ルネネク
スキルは
無装備状態で
ヒール31(1),ライフ40(10),ホリ40(10),SW31(1),ブレイブ31(1)
クリブロ31(1),エンカ40(10)
シルマス33(10),ワンハン33(10),マナリチャ22(1),アキュラシ22(1)
後はどうでもいいよね - >>80まあ、そうだし、そう言うのを目指してるつもりだけど
結局外見だけでお断りって事だってあるわけで
見落とされがちだけど私自身は火力得られるなら防御は落ちてもいいと思ってる
安易に火力を得られるようにしてくれってわけじゃないんだけどなぁ
火力って言い方が悪いのかな
要は攻撃として認められる範囲とかになったら良いな、とか
件の火炎スレとか見ると片手パラなんざゴミ扱いだしね>>82LvのせいもあるだろうけどただでさえスキルPキツイのに
ツーハン振る余裕なんてどこにもないんだな
まあ面白い発想ではあるけど
「攻撃」って役割を果たすにおいて両手って選択肢しかないのがなんとも
装備装備って言うけども一応両手用に揃えれば
胸を張って火力としてPT入れる位はできるはずだよ
悲しい事にね - 防御型・攻撃型の選択肢のための片手・両手武器だろ
火力が欲しいなら両手でFA - 防御落ちていいんだよね
盾外すと ツーハンが適用されるってのはどうよ? - 某片手パラさんは「防御確保させた上に火力を上げろ(或いは安く火力やらせろ)」っていうスレ主の意見とは一線を画するものだとよくわかったよ。
要するにグラ的に盾持たせてくれって言ってるだけだよね?
そうであれば、みんなそういった思いを脇に置いて、PTするならPTに少しでも貢献できるよう火力をあげる努力してるのであって、自分のグラ的拘りの為だけに両手と片手を近づけて欲しいと言われてもなぁ。。
程度は違えどディバ装備のグラが好きだから葡萄くらいの性能にしろっていうのとかわらないからね。
まぁレスにも丁寧に対応してるし、自身で矛盾を感じながらも堂々と発言しているのは立派です。
ないものねだり<ひらがなに修正>のスレ立てして、反論意見が多いからと立て逃げしてるスレ主より好印象なのはそういう理由からだろうな。 - >>87片手でもって言ってるときにそんな実の無いことを言われるとは思わなかった>>88武器性能負けてるのにツーハン適応されたって
火力低い防御が同じの劣化両手じゃない
盾(の見た目)が好きとかそう言う事も含むんだけど
そんな個人的な感情まで酌んでられるか って言われるから
出来れば言いたくなかったんだよね
まあ、無論それだけじゃないんだけども>>89バレてた・・・(’’
まあでもどのLvでも装備できる「盾」って分野でくらいは選択肢は持ちたいかな
Lv100でディバ防具着せろとは思わないよ・・・さすがに - 某片手パラさん
でわシルマスを振らなければツーハン適用でわ? - >>91それだと幾分か理想(?)に近い感じかなぁ
でも盾分にアクセの防御補正乗るの考えると
今度は両手から不満爆発の予感・・・武器性能的に大丈夫かな? - ふむ・・
今思い出したが・・骨盾の存在を忘れていた・・
シルマス振らない場合ワンハンの効果1.5倍とかにしとかないとまずいかな^^; - むしろシルマス高Lvになったら盾を攻防一体で使えるということにして
攻撃(または命中)上がるとか - >>94学生運動華やかな頃の
機動隊の盾みたいに? - ちと気になったんで計算してみました。
Lv120でHP+防御を16kに設定、SW10振り。支援は全て40、DE10で設定。
装備は 魔王 KPP フル10葡萄 プルリン ルネネク をベースに
エリベースレイとエリベースルゥ、+15プロミを比較。多少の誤差は許されたし
HP 防御 命中 回避 魔攻 魔攻平均
ルゥ 6754 9251 8022 6326 36112-52397 44254
+15 6754 9251 8022 6326 37990-56121 47055
レイ 9245 6765 9658 3149 43114-64052 53582
ステは素の状態で
片手 STR368 DEX56 STA94
両手 STR235 DEX初期 STA269
です。
ちなみに昔はレイの攻撃力が今よりも低かった&ツーハン上昇率も低かったので
(やはりHP+防御を同等に設定した場合は)ルゥよりレイがやや強いかな、という程度でした。 - >>94ナイトのシールドバッシュw <From FFXI
- なんか。。。現実的な話題じゃないですね・・・
あまりに強情すぎるのも考え物かと、そのうちまわりの人も1人2人と減っていく
んじゃないかな。
私も個人的にはルゥのグラが一番好きなんですけどねぇ^^; - レイはレイでもエリじゃないとプロミ以下でわ?w
失礼。 - 数学・物理系人間としてひとこと言いますと・・
たとえば 時速60km と 分速1500m ではどちらが速いか
というのを考える場合、kmにそろえるとか時速にそろえるとか
単位をそろえなければ、その数値を比較することが難しいです。
同じように>>96さんのデータを見てふと思ったのですが
「ルゥが強いかレイが強いか」を正確に比較するとしたら
(ここで言う「強い」は総合的な強さや便利さではなく、純粋に「魔攻」のこと)、
「防御力をそろえた場合での魔攻」を比較しないと・・って思うのは私だけ?
片手は硬くなければならない、両手は火力がなければならない、
という先入観があるから、ステ振りが(ry
たとえば今回のこのテスト鯖を利用して
ルゥを装備して、防御力がレイと同じ6765ぐらいになるまでSTAを振ったら
残りはSTRに振る・・とした場合、実はルゥの方が魔攻が強くなったりしませんか?
・・しませんよね・・ orzはい - 他のゲームとかだと片手パラに該当するやつがタンク役として、クロノスの先導ヲリのような役目があるのに対し、クロノスの片手攻パラはただ役に立たない攻撃キャラでしかないのが問題なんだよね。3次合成武器が片手で出てきたけど、タンク役になれないから片手でいる意味がない。雨までは十分火力になるけどね。
やっぱ現状は片手は素直に支援やるべきかなぁ。
運営に要望だすのはいいと思うよ!
スレ違いだけど、俺はそれよりもマジの火力をやっぱり強くしてもらいたいわ。。やる気起きない・・・。 - >>100防御を同じになるようにSTAを振ったら、HPに格段に差がついてしまい
両手より死に安くなるぞ。
防御+HPで判断するのは一つの目安であり、実際は固定ダメージのこと
を考えればHPが多いほうが有利になる。
つまり、>>96さんの検証方法は合理的であるうえに、片手パラは攻撃力で及ばす
固定ダメージの敵相手だと死に安いということが分かる。
盾持っているほうが防御に優れているというが、盾で固定ダメージが減少できない
以上現状の仕様だと嘘だということだ。 - >>100防御力をそろえた場合、
単位をそろえたことになる理由がわかりません。
追記)>>109釣りだったか。。w
理数系のことを数学・物理系って相対的に国語力ないだけだろw - >>89頭のおかしい人^-^
- 狩場で狩るには最低防御+hpというのが存在する。
そこをそろえるという事じゃ?>>103火炎だと16K?
片手と両手の場合において、上記を満たそうと考えた場合に、はじめて比較が出来るのであって、
100そこそこのレイパラはステが足りずにsta極でも火炎じゃ攻撃はおろか、立っている事すらままならないのでは?(スク無しで)
片手もそれくらいの状況にまでstaを削ってはじめて両者の比較が出来ると思う。 - シルマスの+%補正をあげ
盾自体の防御力もあげる
硬さと火力のバランスはSTR:STAで調整
だめ? - 命中の事わすれてないか?
両手と片手だと段違いだぞ@@; - >>105>>100さんの引用元にこう書いてある
>ルゥを装備して、防御力がレイと同じ6765ぐらいになるまでSTAを振ったら
>残りはSTRに振る・・とした場合、実はルゥの方が魔攻が強くなったりしませんか?
最低防御+hpというつもりで書いてあるようには見えないですよ。
もう少し過去ログ見てからレスしてもいいかと。 - >>103頭わるい人 おつw>>102魔攻 の比較だけを目的として書きました。
最低防御+HPうんぬんが足りなくなることぐらいは知ってます。
狩りで役に立つかどうか、ptで活躍できるかどうか、死にやすいかどうかなどは別にして、
私は純粋にただ「どちらの魔攻が強いのか」を知りたいだけです。 - ここ最近
某全スキ+4頭とか某全スキ+3リングとかが出てきた影響で
ワンハンとツーハンの差がさらに広がったと思う - >>109魔攻の比較だけならば、単純に同じSTRでどっちが魔攻が出るのか?
を比べるのが筋ではないでしょうか?
ちなみに>>96のLv・装備・支援の例では
防御 HP 命中 魔攻 魔攻平均
+15プロミSTR極 8.5k 5.5k 6914 43519-61650 52585
Lv50STAレイSTA極 8.3k 13.3k 9658 28201-49139 38670
となりますが、この装備では「同じ防御」にする事は不可能です。
また+15プロミとLv50STRベースレイをSTR極振りで比較した場合は(耐久力度外視魔攻のみ重視)
両手が魔攻57685-78628、平均68157となるのに対し
片手は魔攻43202-61333、平均52268となります。
いずれにせよ、片手武器では最高の+15プロミですら、武器の基本性能がLv50レイに劣るのです。
スキルでは当然のようにツーハンに分があります。
武器もスキルも劣っているので、どうあがいても魔攻が片手>両手となる事はありません。 - ま、自分は以前片手攻パラだったが、
それに対しては別にさほど不満は無かった。
(あくまでもルゥに全身+10葡萄、そこそこアクセで)
というよりか別にうらやましくは無かったのだが、
元々ヲリとかで、STA全フリしてそこそこ攻撃として
耐えうるステになること自体がおかしいと思ってた。
(つまり両手がおかしい) - まぁ片手パラは支援しとけばいいんだよ。
片手でさらに高火力になりたいって考えがそもそもの間違いなんだが・・・ - >>111だーかーらさぁ~・・
もともと盾をもって硬い片手パラがさ、防御を両手パラと同じぐらいまで削って攻撃を上げた場合、
両手パラと同じ攻撃力になるなら、レイを買わなくても、プロミぐらいでなんとかならないかな、と思ったのよ。
ばかばかしい、と思うかもしれないが、防御削って、魔攻がレイと同じだったらさ、どうする?
ちょっと「おおお!?」って思うじゃん。>>114みたいに、最初から、
「片手は支援やれ、両手は火力やれ、それしかクロノスはやることない」
みたいに決め付けてしまったら、いかんとおもうのだよ。
誰も思っていなかったけど、実は地球は丸いということが分かったように、
もしかしたら、片手パラでも両手パラと
「“魔攻の面で”、おいつける道がもしかしたらあるのではないだろうか?」
という考えを発表したまで、だよ。
114みたいなのは、どっかの宗教の考えに縛られたやつら。
ガリレイの説をあたまごなしに否定し、処刑しようとしたやつらのようだ。。
新しい考えを最初から否定してみんなのやってるマネをして安心してるやつら
と同じにはなりたいくない者より。 - >>111なら、シルマス10振りをやめて、同じ防御力になるまで少しずつさげていく、とかさ。わからない?
もしもSTA削ってもシルマス1振りでもレイパラと同じぐらいの防御力まで下げることができなかったらしょうがないけどさ・・orz
もしくは、レイパラの方のステータスを振りなおしてみる、とか。
STR削って、STAにまわして、片手パラの防御に追いつくようにしてみるの。
で、話を戻して、、、、もしもシルマスを1振りにしたら、9振りあまるじゃん?
片手攻パラと両手攻パラでは、スキルポイントが片手の場合シルマスに10振るから、足りないけれど、それが可能なら、9振り分他のスキルに振れるでしょ?
でさ、SLWをLv3にできたりしないかな?
そしたら、両手パラSLW Lv1にたいして 片手パラSLW Lv3になって、
んでさっきさげたSTAのステータスポイントをSTRにまわして・・
みたいな、これ例えばどう?
いや、現実的なのはHPも防御もほとんど下がってしまった片手パラだから、
MBに振っていく、ってのはわかってるんだが・・orz
とにかく、あらゆる手段を使って“防御をそろえて”から、
両手パラと片手パラの魔攻をくらべてみてほしいのよ。 - 某片手パラさんの悩みは、どんなに頑張ってもクロ投入しても火力扱いされない片手職が何とかなればなぁってことなんじゃないですかね?
片手でも廃装備(ALL+15とか)にしたなら、へぼい両手より強いとか、ALL+10両手と同じっても良いような気はしますが・・・
いたずらにプロミをリリースするから悩みが続いたのだと思いますけど。。。
防御無視の攻撃に対しては確かに盾は無力に近い(ダメ無効数%だけじゃ・・・)。
逆に、盾で防御が上がる分STAを減らすので、防御無視の攻撃には相対的に弱いってのは盲点でした。
少し前にようやく思いついたことなんですが、
ステにはなるべくSTAを多く振り、火力は装備の補正で上げるのが賢い。
STA極ヲリはその典型(極例)かと。
【追記】>>115-116
STA減らすのは、上の理由で得では無いことが圧倒的に多いかと考えます。
バリエーションを考えるとしても、敵(モンス、PvP)からの攻撃への対抗を考えたら、
防御イーブンではなく、HPイーブンが優先じゃないでしょうか? - HPが高くても防御が伴ってないと全く無意味だということは
両手攻パラなら誰もが知ってるかと・・・ - 防御の攻撃の話、なんでこんなことに
なっちゃうかなぁと冷静に考えてみた。
たぶん、「回復薬をがぶ飲みしながら」やる
このゲームバランス(特性?)のせいだと気付く。
つまり、防御の差なんか即死を防げるラインに
調整すれば関係ないしね。
すまん。このゲームの全てを否定してしまったw - 片手攻撃パラってシルマスに10も振ってるの?
片手でシルマス10も振るのは支援くらいでしょ?
1振りが基本でしょ?
攻撃ならさ
1振りでもかなり硬くなるよ - >>119>即死を防げるライン
モンスは狩場に一匹だけいるわけではない
移動中にしろ殲滅中にしろ群がっている。
POT連打やヒールが間に合わないことは多々ありますよ。
2回の攻撃に耐えられる防御は必要と思いますが・・・。
(パラキラ、エリデス除く) - >>121それは承知。
狩場全体的にみて、即死が発生しないように調整するでしょ?
このゲームって今はこうなっちゃってるけどさ、
HP・マナリチャージ存在、および回復インターバルを見れば、
本来はPOTがぶ飲みスタイルって想定してなかったんじゃ?
と思っている。
敵の攻撃激低にして、POTを激高にして見れば、、、
って、もうこの世界では貧富の差が大きいから、
もう再調整かけるには時既に遅しだけどねw - >>122確かに格差は広がっている傾向にありますね・・・。
POTに関してはヒールに対し回復速度の違いがあるからでしょうね・・・。
火力を求めるならギリギリの防御でラインを引いてると思うし
それによってPOTを常時使用するのが当たり前となってるのかな。
話題変わりまして・・・
装備に関しては昔からやってる人達も装備品を揃えるのに苦労しています。
だからマッタリでもいいから自分なりのペースで揃えてみるのが良いかと。
片手だからPTに参加しにくいと思ったりしますが
個人的には何も気にしないしPTに参加しても全く問題ないと思っている方は
それなりに多いのではないかと思います。
火力を求めるなら両手という選択肢がありますから
両手をやってみるべきだと思います。 - >>123マッタリが一番ですな。
自分は引退者ですがw
当時自分は成長狙いの狩りばっかやって生涯約20本、
これに助けられて装備はだいぶ揃っていました。
片手ベースルゥ+全身10葡萄、STR9割DEX1割振り、
シルマスMAXで、火炎でソロモークラ叩きしてました。
SLWは使えませんね。
ソロにしては経験値はソコソコだったと記憶しています。
ちなみに、上記ネタのPOT叩き、クロノスやってた頃には
当たり前だと思っていたのですが、異常性に気付いたきっかけは、
FFへ移住し、はじめNPCが50ギルくれる。
早速狩りに行こうと薬を買おう。
え?ポーチョン1個500ギル?買えないジャマイカ(´д`lll*)
といった経験からなのでしたw さらにMP回復薬なんて㌧でもなく高ス。
だから減ったら皆座って祈って回復するまったり戦闘スタイルです。
(クロノスのHP・マナリチャージレベルの回復時間で自然回復するイメージ) - >>116>>111の片手パラの例はシルマス1振りですよ。
さらにはSTR極。これ以上何をどうやっても防御は削れません。
ついでに
HPと防御の総合的な値(耐久力の目安)ではなく、「防御のみ」を揃える理由をお教えください。 - 見れない間に随分レスがついてしまったので適当に・・・
現実的じゃないとか両手があるじゃんとか
もの申してる内容を根本的に理解してもらえない人は置いとくとして
まあ、こんな事言ってもしょうもないかもしれないけど
実は今はシルマスは1振り(前に書いたスペックはちょっと昔の
無論ブレイブ40クリブロ37確保してる
これは両手でも簡単に実現できるから特段語るべきじゃないけど
どっちも同じ条件ってことはもっと基本的なとこで差がついてくるわけだ
ツーハンとか武器性能とかが、現在の決定的な差だね
ポイント浮いたからってそれ以上火力上げる手段がないのさ
ちなみにモタ切ってSlW 2振りできてるけどそこそこの装備の両手なら
SlW1で余裕で追い抜けるんじゃないかな?
23kくらいしかないんだけど両手の要求火力は30k↑らしいし(エンタクラス
そもそも上昇率がアレ過ぎて振る意味があるかどうか疑問だけども
例え盾持ちとしての最低限の防御まで下げたとしても
その分で両手の攻撃に追いつく幅ってのはタカが知れてるわけで
両手の攻撃:防御=8:2くらいとして片手が 3:4程度
何が言いたいかと言うと両手より片手の方が振り分けられる数字が少ない
まあ、体感だし検証したわけじゃないから余り堂々とは言えないけど
要は片手になると根本的に拡張性が低いってことかな
Lv1ごとに4Pで育ってきたキャラと3Pで育ってきたキャラ
そんな次元での格差ってのがあるような状態だと思う - 片手やってる人って好きでやってるんじゃないの?
誰かにやらされてるわけじゃないでしょ?
装備が揃わないとかの泣き言はいらないよ。
それで不満がある、なおかつ両手もやりたくない、そういうこと?
ハッキリいうけど、レイ装備だって火力上げるのに苦労するんだよ。
行き詰ったりもするんだよ。
何をとぼけたこと言ってるんだか。
両手もいやだ、片手も不満だ、だったら残るのは素手だけだぞ。 - >>127うん、好きでやってるよ
両手が”楽”じゃないってことくらいわかってるさ
でも、両手ならやっていけるだけの投資もしたつもり
それでも片手だからって理由でぞんざいな扱いをされてる
で、それに異議を唱えてるのに、ここでそんな事言って何になるの?
独り言スレでも行けば良いのに
体良く考えがまとまれば要望でも出そうかと思い始めた今日この頃 - >>128現状で簡単にバランスを取るなら(火力は飽和してるのでいじらないか下げる方向)
THMの命中上昇を落として、OHMの命中上昇を上げるとかでどうでしょうかね?
現在のOHMとTHM、ルゥとレイのバランスは2年前の3月に調整された仕様ですが、
あきらかにTHM・レイを強くしすぎました。
一番の間違いは、レイを弱いと勘違いした大勢の要望により、レイが強化されすぎてしまった事です。
その結果「魔攻はアドルフよりもレイの方が出せる」という不可解な事になってしまっているのです。 - >>129スレ主がいないとかゆとってるとかそんな事はどうでも良いんだ
わざわざ立て直すなんてのも顰蹙ものだしね
個人的には例え賛成少数だろうと
提案がでてる以上無為とは思わないし
それが反対意見であろうともそれは貴重だと思うよ
一人で考えてても視野狭窄になりがちだからね
まあ、誰かみたいに、実質的な意見を出さずにムダとかクソとか言ってるのもいるけど>>130伊達な装備の両手がゴミ扱いされるような状態ってのも
個人的には望ましくないと思うんだ
上昇率下げちゃうと中流くらいの両手はかなり厳しくなるんじゃないかと思ってる
一方的な強化も望まないし、反対派の言うように
両手の長所を奪って両手が今の片手の扱いを受けるんじゃ同じことだしね
2HM30~の上昇率低下とか廃装備者の火力が上がり過ぎないようにとかはアリかな?
無論、廃装備する意味が無くなる程じゃないけど
命中に関しては火力の7割から8割をクリが占める仕様上
大した(無いわけじゃなく)効力は出ない気がしてるんだけど
そうでもないのかな・・・
まあ、なんにしろバランス調整頻度が低すぎるよね
両手強化計画からもう2年も経ってると思うとなんとも・・・
テスト鯖開けとは言わないけど運営内で各職各スタイルの検証とか・・・
いや、するわけないか - >>139(131でした。失礼)
今のバランスで十分なのに意見なんざ出す必要はないだろw
ウダウダ片手強化してって女々しくいってるのが見苦しいんだおw
ゲームにないものねだりは情けないぜ
きっとリアルでもシテシテおねだりしてるだけなんだろうが
<攻撃したいなら>今の環境で頑張るかおとなしく両手しろって - >>132とりあえず>>139に期待 は、ともかく
要望については体よく意見が纏まらなければ出さないし
”うだうだ女々しく”強化強化と言ってる訳でもないし
選択できるにも関わらず道として成立してないものに意見を言ってる以上
推測で謂れのない人格攻撃される筋合いもないね
開発・運営が片手を攻撃とみなしてないなら
1HMもルゥもプロミも何の為にあるかわからないでしょ
ヲリは規格外としてね
今のバランスで十分と言うならそれなりの数字を出してもらわないと
評価も加味も出来ないんじゃしょうもないよ - >>133>ヲリは規格外としてね
これってヲリは片手だと先導してろって事?
パラは片手で攻撃だけど、ヲリは片手で支援なワケ?
もう少し考えてから物事言った方がいいんじゃないの? - >>125「とりあえずラーメン食わせろ」と言う客に対して、店員が
「なぜ最初にラーメンを食べる必要があるのか、理由をきかせてください」
と言ってるようなもんだなw
てかよ、みんなおちついてくれ。
ここは奮闘とか、戦い合うスレじゃないと思うんだよ。
「片手パラがどうすれば、今よりもっと強くなれるか」
をいろいろ想定してためしたりすることの、どこが悪いわけ?
両手武器つよいのはもう知ってるし、わかってるからさw
いいかげん、そろそろレイパラのひとたち、うざいw - ぞんざいな扱いをされてる現状で、なおかつ好きでやってるなら
おとなしく現状を受け入れる以外ないんじゃないの?
どの職だって物足りなさとか感じてるんじゃないの?
筆頭はマジだろうけど。
>異議を唱えてるのに、ここでそんな事言って何になるの?
その異議とやらが滑稽極まりないから意見を述べたまで。
何になるか?無茶をいう御仁を嗜めることができる。 - 私はマジなんだが、
昔のマジシャン強化に関するスレ(今立ってるヤツじゃないよ)でも思ったんだが、
たとえ>>0がバカバカしいにしても、
せっかく意見出してる人を
「ムリ」とか「ムダ」とか、ロクに意見も出さずに批判するのはやめてやってくれ。
批判するならもう少しまともな意見出せよ。(もちろん出してる人もいるが)
それから、
>好きでやってるんだろ?
とあるが、バランスが取れていない以上、好き嫌いは関係なく、
よりマシな(完璧な、ではない)バランスにしようとするのは当然だろ。
本来ならそれは開発、運営の仕事なんだが。
と書いたがマジしか育てたこと無いからパラディンのことはよく分からん。
現状でバランス取れてるんならこのレスは無意味だ。
バランスの定義が人それぞれなところにも問題があるんだが・・・・
ついでに、PTしたことないからマジが他職に比べて
劣っているかどうかも分からん・・・ - 一番見苦しいのは「~しろ」って命令口調。
罵倒したいなら、各職各タイプやってみてからか、
つぶさにここの書き込みを読んで「きちんと理解」してからにすべき。
「片手を強くして」って内容にしか読めないのは読解力が無さ過ぎだよ。(除く>>0)
ボケに突っ込みだけでは、釣られたアフォになっちゃうので。。。
>片手でも廃装備(ALL+15とか)にしたなら、へぼい両手より強いとか、ALL+10両手と同じっても良いような気はしますが・・・
>いたずらにプロミをリリースするから悩みが続いたのだと思いますけど。。。
自分はこの様に書きましたが、『火力』と言う点ではどうだったらバランス的に良いと皆さんは御考えですか?(防御は考慮から外して)
例:
片手パラ レイパラ 武器は同じマスター
ALL+15 ALL+**
ALL+10 ALL+**
ALL+5 ?
片手パラ レイパラ 武器は、片手エリ、レイはデス↓
ALL+15 ALL+**
ALL+10 ALL+**
ALL+5 ? - >>135あなたも落ち着いてみなよ>>125が書いた装備の例だとさ、
片手はどんなにSTAやシルマス削っても防御8.5k以下には出来ない
両手はどんなにSTA増やしたところで防御8.3k以上には出来ない
ってことでしょ?
防御をそろえるってのが無理なんじゃないの?
片手がどうすれば強くなれるか?
なれないよ。武器でもスキルでも両手>片手なんだもの
仕様変更・バランス変更以外に方法なんて無いよ - >>134片手でも攻撃が成立するってことだったんだけども
まあ、総合的な使い勝手とか言えば結局タム<トールだろうけどね>>136(アンカー忘れてたよ
妥当な案を纏めようってのに無茶呼ばわりされるとはね
再三だけども、意見がないなら見てるだけの方がいいんじゃない?
何が、どうして、どれくらい無茶なのか
もう少し実のあることを検討したいわけだ>>139期待した私が・・・いや、なんでもない
わかってるじゃない、だからきちんと話し合って
妥当な数字を出した方がいいわけだ
先の両手強化計画のように漠然とした強化要請をだして
例え片手が強化されたとしても
両手を地の底に叩き落したんじゃ望ましいことじゃないからね
~ちょっと日本語修正 - バルはどうあがいても片手じゃ火力で貢献できません。
多少でも貢献できるだけ片手攻撃パラはありがたいとおもわなきゃ・・・ - 比喩として適切かどうかはわからんが
「箸が1本ではご飯が食べにくい。でも2本持ちたくないからなんとかしろ」
って駄々こねてるようにしか見えない。
俺が言いたいことは1以下ズラズラ並んでる。>>4から引用
>盾を装備する事が出来ない反面、攻撃力が高いという コンセプトをしっかりと実現できるよう調整運営のコンセプトを根底から覆せと?
片手氏に賛成意見<<<<<<反対意見
この現実の意味するところを再考してはいかがか。 - 普通に考えて優位に立ってるはずの片手批判陣営のほうが
何故か必死なところがちょっと・・・まあ、どうでもいいんだけども
順番おかしいけど>>137まあ、まともなバランスなら片手=いらない子
なんて事にはなってないだろうね
度合いは個人的なものとしても真っ当じゃないのは確かだと思うよ
マジの件も然り、ね
もうカリスのエリマス300%くらいにしちゃったらどうなんだろうか
過激過ぎかな・・・でも、現行のマジスレで見た成長とかアクセ強化だと
対人火力とか狩りでの変身火力がアレになるからまずいとは思うけど
カリスなら変身できないしエリUPなら対人火力も変らないし
まあ、素人考えだからきっとどっか穴があるに違いない
と、壮大なスレ違いを囁いて見るテスト
せっかく>>138さんがテンプレ作ってくれたのに
私は残念な事にイマイチ使い方がわからないんだけど
頭の良い批判陣営の人はこれ使って私が納得できる数字を出してくれるのかな - あ、書き忘れだけど丁度よかった>>141バルは現状プロミやルゥにあたる武器が出てない上
バゥル・カーラが二つ両手である事から考えても
運営・開発的にはかなり軽視されてるだろうね
実は片手バル(STR/DEX両型)も持ってるからわかるけど
ステ係数とか武器の実装具合から察するに
STRとかINTバル的ないわゆるネタ職扱いになるんだろうね
武器自体がないって言うのは最も切実な課題だろうし
無論そのスタイルがどっちの方が重要とかってわけじゃないけど
パラはSTR型が適正で武器もあるならSTRバルとかINTバルのそれと違って
メジャーなDEX型のバルと同じように立場があるべきだと思うんだ
前にも言ったけどプロミとかルゥの存在ってのは無意味じゃないだろうし>>142じゃあ片手パラのコンセプトは
盾を持って雀の涙程度の耐久力UPを計れる分火力はがた落ちで
クロノスの仕様ではいらない子になる
ってことかな?
防御:攻撃が流動的な数値であるなら
片手でも防御削る分だけ火力上がるのが筋ってヤツだと思うんだ - ざっと見てますが片手攻撃パラで火力がほしいとかいってる人・・・
4歳くらいの子供が親にあれ買ってくれなきゃ嫌~!って寝転んで手足バタバタ動かして泣きじゃくる子供のように見える・・・
今の運営のコンセプトは>>4のとおり
パラなら両手武器持てば立派に攻撃できるじゃない、支援職もできるわけだし・・・
ヲリはモンス弱体スキルを唯一所持しているため攻撃型であっても支援動作は求められる。(片手・両手問わず)
バルの片手なんてネタ以外なにものでもない。
恵まれたクラスだと思いませんか? - 以前の図書みたい(今も?)に、装備がパワーアップしたからこうなったわけで
もっと痛いマップを作るという案も有るがw
一応片手でも攻撃としては十分。 - 142につまらないツッコミをしておくと
>「箸が1本ではご飯が食べにくい。でも2本持ちたくないからなんとかしろ」
>って駄々こねてるようにしか見えない。
この駄々をこねた結果フォークが生まれましたとさ。実際は串じゃ食べにくい
だったと思うけどw
運営のコンセプトは理解できるが、パラメーター調整で
攻撃の可調整範囲
片手パラ |----------|
両手パラ |----------|
防御の可調整範囲
片手パラ |----------|
両手パラ |----------|
のような調整が出来たらいいなぁと思うんだけどね。 - 現状のクロノスはpt仕様だけど。
全員が攻撃では仕様上いろいろ問題が出てくる。
じゃソロ仕様にすれば?という問いには、
それこそ、オフラインのゲームと変わらなくなる訳で、新参にも関わらず、すでに廃れてきている某mmorpgのようになっていってしまうのでは?
クロノスはpt仕様だから面白いのであって、ソロ仕様になったら、つまらないと思いますね。
片手でそこそこ削れるようになったとしたら、支援も先導も少なくなり、
pt組むのに数時間はかかるようになると思う。
(片手は支援してろという意味ではありません)
『同じステならば、両手火力>片手火力なのは分かるかな
これは今後も変わったら困る仕様だと思う』
ptに歓迎されるには、物理なら火力を極限にまで高める事が望まれるわけで、
支援が支援maxを要求される理由と一緒だと思う。
そこへ、もう少しでもいいから削れるようになったとして、状況は変わるのだろうか?
火力として生き残るには自分の防御を犠牲にしてまで、火力を上げようという事の方が大事ではないのかな。
削るのは他の両手職にお任せして、自分は死なないで、そこそこ削りたいとでも言うつもり? - 片手、火炎は、火力としては厳しいです、
森レベなら、エリ、クラス、ルゥ持ってれば
両手とタメ線、いや装備によっては
それ以上の火力でしたけど・・・
火炎だと、とにかく命中確保が難題、
アキュ10振りで試したけど、
やはり、LVが上がにつれ、両手も装備が
同等になると火力としては、難しいかも
でも、PB入らんでも、死なない仕様にして
先導ヲリさんのモンス集めでもお手伝いすれば、
多少は、役に立つかも^^
まあ、無難に支援にして、LV上げでも
いいと思いもしますが・・・
人それぞれで^^ - >>145非常に気分を害したよ
それが目的だろうから何も求めないけど
私のレス読んでないのかな
非礼にも礼を尽くすほど育ちが良くないんでログ遡って
私のレスだけでも3回ほど声に出して読んでみる事をお奨めするよ
ヲリの件はPTでの狩りを円滑にするのも勿論自分の為でもあるわけだ
無論ソロより丁寧にやるだろうけども
それはヲリに与えられた”立場”ってことだよ
何も求められず棄民として見られることも知らないで良く言えたと思うよ>>146十分、とは言えないんじゃないかな
両手を十二分、片手を八分
くらいが個人的にはしっくり来る表現だと思うけど
十分目くらいまで実現できるようになりたいね
過小評価しすぎなのかな・・・>>147グラフでわかりやすい説明ありがとう
私にもこれくらい発想力があればもうちょっとマシなんだろうか
個人的には今の片手パラの攻撃限界範囲がそれくらいだと思ってるから
更に防御犠牲に出来る形になると良いかなと思ったり
今の仕様だと防御削っても火力上がらないしね>>148自分だけ楽して削っておいしい思いしたいの?って言いたいんだろうけど
そんな言い方したら1PTに一人超火力がいたら
それ以外の火力は寄生だってことになるよ
まあ、現に今の片手がそんな感じなわけだ
火力とはそうそう呼べたものじゃないけどね
それに、PT仕様PT仕様と言うけどもPTに歓迎されないんじゃ
面白いところも何もあったもんじゃないんだな
後こんな言い方は、私としては嫌いなんだけど
ログ読めば大体の私の見解とそのレスの答はわかると思うんだ
まあ、大方私が>>0に賛成してるとでも思ってるんだろうけど
それは大きな誤解だし、とても心外だから改めてもらいたいな>>149役には立つんだろうけど、所詮片手なんか火力じゃねぇんだよって
遠まわしに言われてる気がするのは私の被害妄想かな
Lv上げに支援・両手転向って言うけども
個人的にはLv上がらなくて嫌というよりPTに歓迎されない空気が嫌って感じかな
まあ、結果は同じだけどさ - >片手でも防御削る分だけ火力上がるのが筋ってヤツだと思うんだ
上昇幅が無限なわけじゃない。今の仕様(と装備)では限界値に達したとか考えないのかな?
で、多くのプレイヤーがそのスタイルでは限界値が低いと理解しているからこそ、PTはいりにくい空気が生まれたりするんじゃないのかな。
ただでさえマジの改善を長いこと言われてもバランス調整に踏み切らない運営が、一朝一夕に調整する可能性は低い。
また、調整が入ったとしても、希望通りの調整になる保証もない。
なぜ違うスタイルを試験的にでも取り入れようとか考えないのか、理解に苦しみさえするよ。 - あ・・・もしかして>>137のマジスレって
ルネ前後にあったあれのことなのかな・・・?
確かその件でもマジの火力UP(スタマス上方修正)あったんだよね
懐かしいな・・・あってるかは不明だけども
まあ、だからどうってわけじゃないんだけどさ
これだけじゃ何だから>>142今更多数派・少数派とかの話は無為かも知れないけど
丁度良いから書いちゃおうかな
あぁ、それと、掲示板は余り使わなくてIDチェックする癖がないから
ここに何人居てどれくらい書き込んでるのかイマイチ把握してないけど
まあ、その辺は素人だから大目に見て欲しいな
さて、本題だけども
先にも言ったけど提案があったり検討する材料が提供されるなら
それはムダだとは思わないし
私としても色々な面で加味したり修正したりするのに必要なわけだ
誰かみたいに批判ばかりウダウダ垂れ流してるのも居るけどね
きっと片手賛成派とか反対派でも実質的な数字を出して議論できるような
賢いタイプの人は他職・両手・支援をやってこの仕様の中でうまくやってるんだろうね
私は馬鹿だからしょうもない事しか言えない反対陣営を相手に
こんな事をやってるんだろうな
今更思い出したからってこんなところにレスして申し訳ない
あ、一応釈明しておくと
ここに書き込んだ人すべてを卑下してるわけじゃないから
まあ、心当たりある人は胸に手を当ててじっくり考えた方が良いと思うよ - >>151そんな事は百も承知
だから要望出そうかとまで思ってるのに
実行されるかどうかはともかくね
再三だけども
今の資産・資金なら、「両手に転向でお悩みはスッキリ解消!
これで貴方も一人前の火力さんです!」 って状態
それが気に食わないって言ってるのに酌んで貰えない悲しさ - >>153今までのレスを拝見していると、片手パラをどうしたいのか?
がイマイチ見えて来ませんでしたので、あなたの意見を再確認してみたのですけど…>>79の
>何度か言ってる気もするけど個人的には
>片手=防御 じゃなくて防御を上げる事も出来るくらいの選択肢は欲しいって感じかな
>要するに両手並の防御になっても構わないから
>両手分の火力確保できるようにはならんの?って
という非常にワガママな要望がベースでは、建設的な議論にならなくて当然です。
現在の仕様では、片手は両手よりもどうやっても弱いのです。
「バランスを取るためにはどうすればいいのか?」を議論しないと
単なる愚痴スレになってしまうのではないでしょうか? - >だから要望出そうかとまで思ってるのに
思ってるだけじゃ無意味。とっとと要望出せばよかろう。
アンタ自身の要望だろ?自分の要望すら他人に背中押してもらわないと出せないのかね?
これ以上何を言っても聞く耳もってない輩に言うだけ無駄。 - >何度か言ってる気もするけど個人的には
>片手=防御 じゃなくて防御を上げる事も出来るくらいの選択肢は欲しいって感じかな
>要するに両手並の防御になっても構わないから
>両手分の火力確保できるようにはならんの?って
両手には片手並の防御を得ることは不可能なんだから片手が両手並の火力を得れないのは当然だろ - 1です。このスレッドがここまで伸びるとは思わなかったな。
この一週間仕事でアクセスロクにできなかったのでざっと読んだだけなんだけど、
多くの人が言われてるように現在の仕様では片手パラ≠火力なわけで、これは
このスレッドで討論したところでどうにもならないことだ。仕様を変更できるのは
運営だけなのだから。
我々ユーザーは仕様を受け入れてプレイするしかないわけで、仕様に不満がある
なら改善要望を出すしかない。そのための機能として連絡帳が用意されている。
某片手パラさんはじめ今の仕様に不満を持っている人は(自分含む)どんどん
要望を出すべきだろう。それが新規ユーザーを増やし、ゲームの寿命を延ばすこと
になるかもしれないのだから。
大型アップデートを目前にして思ったことだが、この手のアップデートがあると
ルゥの値段が上がるのは何故か?
「新しい狩り場ができると、そこにいる強い敵に対抗するため防御力が要求される」
これが理由だ。
ルゥ(プロミ)と盾もって新しい狩り場へ行き、攻撃しつつ死なない。
これが片手攻パラのメリットだと自分は思う。
う~む、独り言みたいになってしまった。気分を害した人がいたらごめんm(_ _)m。 - 145です>>150それが目的って何?そんなつもりじゃないよ。
気分を害した?お互い様だね。声に出して読め?何様のつもりかな?
あなた方の子供じみたコメントを見ていて>>145のような気持ちになったんだよ。>>150で>>149向けに書いてるあなたのコメントや>>153を見ると>>0とたいしてかわらない。>>1みたいに潔いほうが好感が持てる。
片手攻撃パラで両手並みに火力でるんなら私も片手攻撃パラやるだろうな。
全職やってるが私の考えは、今の仕様でパラの片手・両手のバランスは悪くないと思ってる。
パラは今支援職やってるが片手で両手並みに火力でるんだったら攻撃やるだろうね。そういう人が山ほどでるだろうに。
視野の狭いゴタク並べてないで全体のバランス考えなさいよ。>>155-156同意。>>150は>>155-156を3回ほど声に出して読んでみる事をお奨めするよ。 - はじめは丁寧にレスしてんのかと思ったけど結局難癖つけてるだけのが多いな。その証拠にちょくちょく必要無い毒吐いてるからな。>>132の単純なアンカミスを見りゃわかんのに>>133・>>140でネチネチなじってた様を見て君自身が>>150で述べている育ちが伺えるよ。
あっ、このレスはアンカつけんでも誰に言ってるかさすがにわかるよね?
反対意見をろくな(実質的な)意見も言わないと非難してるが反対意見も立派な意見だぞ?
上記のごとく非難してる人間自身<実質的な>意見を持たず後出しで人の意見にのっかったり反論してるだけじゃないか。
途中から後出しで数字を出せだの提案だのいってるが結局盾を持ちたいが為のわがままだよな?>>89で私が指摘して>>90で認めてるよな?
ただ盾のグラが好きなんだよな?
後だしでウダウダ言ってるがそれが本音。
これ以上君の自慰とわがままにつきあうと君を喜ばせるだけになると思うからもう相手にしてあ~げない! - [ID:MRl3MavU]
↑この子イタイねぇ;; スルーしてあげれば?^^; - やっぱりあれだ
片手専用スキルしかないねぇ
ベースキ上昇で効果の上がるスキル
例えば、即死効果のあるやつとか、スタン効果のあるやつ
はたまた メンバーに当てて、当てられた人の攻撃力が一瞬倍増するとか
DE シャウトみたいな支援的な効果を持つスキルって方向でどお? - >>161そんなのあったら、それこそ片手イラネになるのでは?
支援がそのスキル覚えればいいだけになる - 経験値UPする盾の実装・・・
と書くと両手から不満が出そうなので、手持ちクロが増えて行く盾が
実装されると言うのはどうだろうか?
PT終わった後にそのクロも併せて精算という事になれば、片手を迎
え入れてくれるPTは増えると思う。 - >>154まあ、だから議論したいんだけど
揚げ足取りしか能が無いのがいるせいで話しにならないんだよね
相手にしない方がいいのかな>>155とっとと出せば良かろうって
先に言ってるけど漠然とした強化要請出したところで
あの運営がまともな調整するとは思えないんだよね
まあ、まともな要請出しても弄るかどうかわからないけども>>156だから、両手並に”防御を下げられる”ようになったら良いなって話で
両手防御<片手防御なんだから無理って言われても
まあ、無論今の仕様じゃできないんだけどさ>>158違ったんだ・・・例えが余りに嫌味たっぷりだから思わずね
座学はダメな方だったから許して欲しいな
反対意見と言うけども
もはや意見というのもおこがましいのも多々居るからね
それこそ自分の気に入らないものを 嫌だと言って聞かない5才時かなんかのように
ただ単純に否定するだけのとかさ
あと、片手で火力出るようにしてくれって言うのは
今の防御を維持したまま火力を寄越せなんて言うほど都合の良い事は
私自身は言ってないよ
他の人が誤解してるのか基本的な考えが違うのかわからないけども>>159あらそう、丁度私も返信時間が勿体無いと思ってたんだ
キーボードに向かう時間が5分くらい省けてお茶が飲めるね
今までありがとう>>161即死はウェイルの二の舞になりそうだなぁ
確率次第でSTA全振り片手でソロし放題・・・とか
まあ>>162さんの言うようなことにもなりかねないけど・・・
スタンはどうなのかな・・・
攻撃+補助役として片手ヲリみたいな感じで必要度が増すのか
それともヲリがいるから結局いらないっていわれるのか
現行のマジスレでも出てるけど敵の支援効果消したりとか
敵のスキル使用不可にしたりとかにすると需要UPしたり・・・?
支援・両手じゃ使えないようにしないとアレだけども>>162敵を倒すと手持ちクロ増加とかは言いかも知れない
まあ、クロ相場に存在意義を激しく左右されるけども・・・
おクロ持ちさんの火力が要ると寄生扱いされそうな気も
盾持ちで店売りの価格上昇とか・・・
でも支援も盾持つし戻ってから盾付ける事もできるんだよね - スキルの話だけど、片手STR〇〇〇以上の制限つけたら 可能かな?
鞭使いなんてどお?
一定時間 モンスを自由に操れる
面白そうじゃありません?
使い方次第で効率が上がりそうです
決して遊びで言っている訳ではありません
あまりにもパラディンという職から離れているので、現実的で無いのもわかりますが・・・
それくらいの改革が必要な気がします。
夢の様な事ばかりですみません^^; - >>165スキルのSTR制限となると
例えばブレイブ20取るには200以上とかって事かな?
一応両手よりSTR多めになる片手としては有利かもしれない
でも条件次第で両手の火力を下げちゃうってのもまずい気がする
良~廃装備の人なら影響薄いだろうけど・・・
鞭使い・・・確か赤石にそんな感じの職がいたような
新職業と言っても遜色無いほどの変更になりそう
お風呂入ってスッキリしたところで思ったんだけど
今のシルマス10振りで確保するような防御を
盾装備時点で実現できるようにして
盾を装備すると攻撃力-50~100%とかになって
シルマスを振るごとに攻撃↑防御↓になるとかどうなんだろう
支援はポイント浮いて支援確保しやすくなるし
片手攻撃は今まで余ってても使い道が無かったポイントを攻撃UPに使える
あ・・・でも片手ヲリが化け物になる予感・・・ - >>138です。>>147さんの
++++++++++++++++++++++++
運営のコンセプトは理解できるが、パラメーター調整で
攻撃の可調整範囲
片手パラ |----------|
両手パラ |----------|
防御の可調整範囲
片手パラ |----------|
両手パラ |----------|
のような調整が出来たらいいなぁと思うんだけどね。
++++++++++++++++++++++++
これはとっても判り易いですね。
でも誰もこの手の意見は言えないのは何でかな?
「両手TUEEEEEEEE」ってしたいってことかな?
究極の型が少なすぎるって面白くないと思うんだけど、
少ない方がいいって方々なんだろな・・・ - 「両手TUEEEEEEEE」さん達の理想はこんな感じ?
攻撃の可調整範囲
片手パラ |----------|
両手パラ |----------|
▲火炎で求められる火力
防御の可調整範囲
片手パラ |----------|
両手パラ |----------|
▲火炎で求められるHP防御
文字で書かれてると、後から読む人には訳ワカメなので、
某片手パラさんも自分が考えている現状と、
こうなったらバランス崩さないし楽しいんじゃ?
って『絵』を書いて見て欲しいと思いました^^
注:ゲージ位置を合わせるのは、とってもムズイです・・・
注:『絵』で見ると、何か判り易く感じますし楽しいです^^ - 「両手TUEEEEEEEE」とかじゃないよ
パラだけが「両手≧片手」になるのはゲーム全体のバランスおかしいだろって話。
バルも「弓≧片手」に近づけないとバルから不満が出るだろう。
そうなったら弓バル減るだろうね。どうがんばったって、マガスでは火力にはなりえないんだから。
ヲリも「両手≧片手」にする?ただでさえPTでヲリ不足なんて声も上がってるのに、「ヲリ様どうぞ(今以上に)ソロしてください」みたいな仕様をみんな喜ぶとでも?
そのうち「バルにもライオンを!」とか言い出す阿呆もでてくるかも知れん。
片手パラ「だけ」都合のいいように強化するのはどうなの?って事を俺を始め殆どの人が思ってるんじゃないのかな。
今のバランスが完璧だとは言わないけど、ゲーム全体を視野に入れなきゃダメだろうよ。 - 妄想なら好きに書いたらいい。
けれど、それを実装に向けて話をするのならば、他職にも同じ効果が出るという事を忘れずに。
毎回バランス調整のスレを見るたびに思うのだけれど、
パラ「俺を強くして下さい」
マジ「いや、私を」
ヲリ「何を言う私を」
バル「私です!」
これじゃいつまでたっても話が纏まるわけも無い。
現状のクロノス全体からみて、確かに片手攻パラがptに入りにくいという状況は見てとれるが、片手の火力をあげた場合、他の職の片手も強くなるわけだ。
それを全体から見た場合に、支援職が減るというデメリットが出てくるわけで。
それに対する改善策まで出さなければ、実装は出来ないと思う。
そんな簡単に実験的に実装なんかして、また元に戻しますとかなったならば、
一番困るのはプレイヤーだろう。
案を出すのはいいが、それを実際に実装した場合の問題点も洗い出しして、それに対する解決策を出さなければ、あとあと困るのはプレイヤーだという事を忘れずに。。。 - いいんじゃないですか
自分片手ですが削れないことに不満はあります><
でも好きだから片手やってます。
『片手は森来るな!』と『片手は支援やれよ』
言ってるやからとはPT組まないほうがいいですよ^^
肩身の狭い思いして野良やる必要ないんですからw
好きなら貫き通しましょう^^
楽しくないゲームやっても面白くないですからww
でも、命中はちょっと上げてほしかったりしてww - >>169-170に同意
そもそも両手≧片手になったら>>169-170にあるように著しくバランス崩れるでしょう。ざっと読んでますが片手攻撃パラにmore火力を~っていってる人たちは視野が狭く感じます。TOTALで考えたほうがいいのでは?
それとも片手攻撃パラだけ火力あげてくれってわがままな発想なの?支援いなくなりますよ?>>172それならそれでいいんじゃないの。
火力が無いと自他共に認められた状態で堂々と野良に入る側の心境は知らないが、入られた側は楽しくないですから。(ギルハンや知人なら構わないよ)
片手じゃ火力出せずPTへの貢献が少ないと認識し支援職選んで野良参加してる人だっているでしょうにね~ - ごめん、レス全体は読んでないから、どこかで理由は出てるんだろうが、
あえて聞く。
どうして
「片手の防御力をあげろ!」(もしくは両手の防御を下げろ)
じゃなくて
「片手の攻撃力をあげろ!」
なんだ?
片手の攻撃力をあげたら
両手と片手で差別化されてる意味がなくなる気がするんだが・・・ - >>173同意。
両手はバルレベルの攻撃力、死に易さにすべき。
追記)
しかし、このスレで討論してる人ってさ。。
どうでもいいが、片手攻パラを一からメインで育てきったこと無い人が多そうだ。
どうもヲリ、支援系で単に見ただけって討論してる人がどうも多くないか。。?
もしくはレイパラの煽り。
片手攻パラの育成は楽だといってる奴いるが、
新規で初めてみては?
最も時間のかかるキャラですよ?
コロッセウム(育成速度競争+PvP)でも、片手攻パラは育成に時間がかかり
すぎるため、避けられることが多いことを知っていますか?
また、STA係数の高い現在の両手パラ、ヲリがSTA振って死にがたい上に、
攻撃として成立する仕様はバルに比較し、明らかにおかしい。
新規で育成し、片手攻パラの悩みは何か?
片手攻パラにあこがれてゲーム始めた新規に、こう育成したらいいよ!
とアドバイスできる人間はおそらくいないんじゃないか?
きっと支援になれ!他職やれ!両手になれ!しか言えないんじゃないか?
そういう新規が止めていくのを事実見てきた。
自分が片手攻パラを本当に好きだという立場に立って、どうしたらよいか?
という意味で語っている人は皆無に近いと感じるね。。 - >>173弱体化を訴えたら悪意に聞こえるから「両手の防御を下げろ」とは言い難いでしょうね。
それと「片手の攻撃を上げろ」と単純なことは某パラさんに限っては書いていないですよ。
差別化されているのは仕様であるので構わないけど、差別にも程があるんじゃない?って訴えてるんだと読んでます。
必要とされなくなるような職向けの武器をも近年リリースしといて、もう早ポイなの?ってことなんじゃないかと。
改めて思うんですが、バルに弓の三次合成武器を出したんですから、パラにも三次合成の両手剣で良かったんじゃないのかな?何で片手にしたんだろか?
こんなに急速に火炎が攻略されるって考えていなかったってことなのかな・・・ - >>175パラの3次合成を片手にしたのは支援職人口減少が見込まれるからでは?
根っからの支援職って人しか残らなくなるでしょ? - >>175なるほど。
ただ「攻撃力上げろ」という意見だとみなしたわけではなく、
簡略化して書いたのだが誤解させてすまない。
やはり、狩場、狩り方が一定化してくるのがダメなのかな。
別スレの話で申し訳ないが、マジシャン強化スレで
「エンタはサキュが隔離されなければマジ活躍の場」だと
おっしゃっている方がいた。
ならばいっそのことサキュ(のようなモンス)だけのMAPを作ればどうだろう。
マジしか行かなくなるかもしれないが、マジが他MAPのPTで狩るのと比べて
経験値の入りが悪くなりすぎないように経験値量を調整すれば、
まだ楽しめるかもしれない。
パラでも同じかもしれない。
完全なバランシングは不可能だと確信している。
皆が公平だと思えることなんて無いだろう。(公平に近づけようとする努力は大事)
それよりも、極端な例だが「片手だけが狩れるMAP」を作ったほうが
まだ職の多様性を確保できるかもしれない。
PTに入りたいなら他人から求められるプレイスタイルでないといけない
っていうのはその通りだと思う。
問題はクロノスがPT推奨MMORPGだということではなかろうか。
現状のバランスだと、もう少しソロで経験値を稼げる仕様にならないと
プレイスタイルの幅が狭まってしまうのは当然。
ネタキャラが普通に狩れる仕様にしろ ってのは論外だが、
片手攻撃パラはネタキャラと呼ばれるにはネタ要素に欠ける・・・
そんな育成方法すら否定されるゲームじゃダメだと思うな。
実情をまったく知らない私が一部のレスから得た知識だけで書いたレスなので、
変なところ、痛いところが多々あると思うが、
優しい皆は笑顔で流してくれると信じているよ。 - >>168了解。 件の計算結果で
両手防御 |----------|
片手防御 |----------|
狩り場で使えるか、とか総合的な耐久・火力無視で
両手防御は片手防御の最低値を超えなかったらしいから
現状だと↑のグラフ
個人的な調整範囲の希望としては
両手 |----------|
片手 |------------|--------|
▲これ以降は支援の領域だから今回は特段語らない方針で
と、まあ片手防御最低値が盾無し程じゃないとしても
もっと下限値は低く設定できたら良いと思う
グラフ弄るからとりあえずこれだけで投稿
調整完了 - >>169>>170だから片手ヲリとかのバランスがアレになるかもって呟いたりはしてるんだけどね
どれを、どれくらい、どうしないと、どうまずいのか
他職とかのバランスも私は考えてるつもり
特に片手ヲリの問題はデリケートだろうしね
強化ってニュアンスだけが一人歩きしてる気がするんだけど
私自身としては、火力が欲しいとは言うけど
その都度、防御落ちても構わないとも言ってるんだ
もう再三再四で言うのも飽きてきたんだけども
言い方は悪いかも知れないけど
もっと死ねる片手パラになれるようにしてくれってこと
あ、無論対価(防御)に相当するもの(火力)も無いと困るけど
この”死ねるパラ”まで一人歩きして「勝手に死んでろ馬鹿」
なんて言われても困るから、一応ね
ちなみに、防御落としてでも、という以上
装備が無ければ死ぬんだから、(パラは)武器が安く手に入る現状でも
支援をやらざるを得ない人ってのは少なくないと思う
バルの話だけども、武器が無いっていう重篤な問題を抱えている上に
片手でもかなりアレな防御を削って火力を得られるようになっても
結構厳しいんじゃないかな>>173理由は直接は出てなかったかも
でも、実際その例だと「両手防御低下」以外は同じ結果
攻撃として納得行く火力が無い以上
防御が上がりやすくなれば、ソレで確保した防御を削って
攻撃にまわすだけだからさ
両手防御低下は、たぶん中堅↓の両手がかなり厳しいと思う
防御低下分を補う為に火力を削る特性上
相対的に片手が強く見えるようにはなるかも知れないけどね
全部個人的な「防御:火力が流動的な数値である」と言う前提で書いてるから
わかってなかった人には私の話はかなり安っぽく聞こえてたんだろうな
まあ、明文化しなかったのがまずかったかな・・・申し訳ない - 片手パラだけグラフが長い辺りとか。。。
片手の中でしか物事考えてないだろ?
(若しくは、少し拡張して両手パラ)
それが単なるワガママとしか聞こえてこない。>>170でも書いたけれど、仮にワンハン上昇させるという案ならば、支援が不足するだろうと懸念される事は理解できるよね?
それに対して改善案は?
運営も片手パラだけの運営してるワケじゃない。
支援が不足するような調整をしたならば、片手パラだけは満足するかもしれないが
それ以外の大多数の人はpt募集に時間が掛かるようになるかも知れないけれどそれでいいの?
そんなの関係ないとでも言うつもり?
それこそワガママだと思う。
片手の火力を上げる調整ならば、支援が不足しない何らかの案も一緒に出さなければ、現実味はありませんよ。 - >>179>その都度、防御落ちても構わないとも言ってるんだ
これは支援が死んでも問題ないという解釈でいいのかな?
片手の防御落としたら、支援も死に易くなりますよ?
極めて自己中心的な発想だと思うけど。。。
仮に支援が死んでも問題ないという答えが返ってきたとして、バルなどパラよりずっと死に易い職の事まで考えていますか? - >>180防御面のグラフしか書いてないんだから
支援込みやSTA多めに振った防御高めのパラの分で長くなってるんだけどな
こんなつまらないことを突つかれるとは思わなかった
無論攻撃面のグラフなら ▼これ以降は耐久無視で論外
両手 |-------------|----|
片手 |----|-------------|
▲このあたりから攻撃
▲これより左は支援クラス
と、まあ、両手の優位性を撤廃しろなんて言うつもりは毛頭ないつもりだけど
納得行かないかな?
支援職の特殊性からグラフを伸ばした方が表現し易かったんだけど
まさかこんな事説明しなきゃ行けないとはね - じゃその分両手のグラフも長くして下さい。
どういう事になるか考えてみて下さい。 - あ、↑のグラフずれてるけど脳内補完でお許しを>>181攻撃を確保するのに防御が落ちても って言ってるのに
防御特化する支援が防御落ちるなんて発想が出てくるとは思ってなかった
先に>>178のグラフに表したように
支援の防御(右端)が現状最高だとして
ソレからSTAを減らすごとに>>182のグラフの支援クラスの攻撃(左端)から上昇する
って考えてもらえると良いかもしれない
意外なところで>>182に書いたグラフが役立ったかも知れない
感謝感謝 - 片手で火力を出す為に、防御の犠牲があってもいいですよって言ってるワケだよね?
じゃ、例をあげれば、シルマスの上昇率を下げて、ワンハンの上昇率を上げたという仕様という事だよね?
片手だけステ調整で支援にも、火力にもなれる調整なんか出来るとでも思っているの? - >>183わかってないな
攻撃:攻撃で表すグラフじゃなくて
支援までグラフに入れてるから伸びてるんだけど
あぁ、もしかして片手攻撃側の防御調整希望範囲まで伸びてるのが気に食わないの?
だったら攻撃側防御調整範囲修正したほうが良いかな
いちいち「---」数えて配置してないからアレだったかな
支援防御が気に食わないなら、指で隠すなり何なりとどうぞ - うーん、やっぱり文字だと伝わり難いってことですかね。。。
この手のスレは、どこまで行っても平行線ってか、
理解が浅いまま思い込みを書いてく人が次々出て来て疲れて行くっていうか・・・
人の意見を拒否するのは簡単。「俺は全体を見て意見を書いてるんだぜ」って思うなら、まずは各職ごとのグラフを書いてみてから意見して下さい。
話は変わりますが、支援職を残すような設定なんてのは運営は考えてないんじゃないかな。
「支援ならパーティーに必要とされて、入り易い状態だ」とプレイヤーが思えば支援を進んでやる人は幾らでも出ますよ。その状態を生むのは、あくまでもモンスの設定であって、片手両手は関係ない話ですね。
これまでも色々な経緯を経て結果完全支援と言う職が生じたのであって、はなっから支援なんて位置付けがあった訳ではないでしょ。ユーザ側で『支援をやらざるを得ない環境を提案する』なんてのは、全く必要無い発想だと思う。
理解出来ないなら意見をつけないか、判らないなら質問形式が賢い。 - >>169>そのうち「バルにもライオンを!」とか言い出す阿呆もでてくるかも知れん。
確かにそのレベルなんだよね。89でも言ったけど。
他の方も匙投げてたし、周りを見回し人の意見を聞けるだけの容量がないみたいなんで
あまり本気で相手しても疲れるだけだよ。滑稽で笑えはするがw
無謀な片手強化を志向するやつはRPGツクールでもやってればいいのに - 話が逃げています。>>185に対する見解をお願いします。
- >>185そう言う仕様も考えられる・・・か
私自身は至ってなかったんだけども
そう言ったスキル仕様自体も壁になってるなら
ソレは無視できない問題だね・・・
自己完結しちゃってもしょうもないから
こう言うのは、本当はいけないんだろうけど
その考えに至った>>185さんは
どう言った解決法があると思う?
まあ、それ以外の人も良い案あったらこっそり教えて欲しいな
私はちょっと頭冷やしてくる
追記
186書いてる途中だったから遅れちゃったよ
申し訳ないね - >>185ヲリはステ調整で、片手でも両手でもなんとでもなってますね
- 片手ヲリで火力としてpt入ってくる奴なんか皆無だけど?
- 片手で充分火炎ソロ出来るヲリはたくさんいますよっと。
(転生しちゃって減ってるけどね)
追記
PTでヲリに火力メインで入れるってことの方がレアでしょ。
追追記
「たくさんいます」って書いちゃったけど、
「たくさん」と表現すると個人によって受け取り方が違うので、
『そこそこ』ぐらいに変更して読んで下さい^^; - 片手でどれだけ削れてるか考えてみれば?
ヲリはソロが効率良くてソロしてるんじゃない。
ptが下手な為にpt範囲外に出なければならないので、ソロしてた方がマシなのでソロしてるだけ。 - ソロのほうが効率良くてソロしてる訳じゃないのに
ソロしてる方が「マシ」なの?
と無為な揚げ足取りをする側に回ってみるテスト - pt範囲外なら経験値は全然入りませんからね。
- では、まだお時間が許すのならば、本題に戻しますが宜しいですか?
- わ、冷めた一言で返されちゃったよ・・・
まあ、わかりきったことだったんだけども
上手いPTやギルハンならともかく
下手なPTより美味しいならソレは効率でてるって事じゃないのかな
某職業の「しょうがなくソロ」とは次元が違う気がする
まあいいや、とりあえず頭冷やしてこよう - >>194前レスは失礼しました。
>片手でどれだけ削れてるか考えてみれば?
これですが、装備+ステ振り+Lv次第で充分に強いヲリになってますよね。
パラで同じく、装備+ステ振り+Lvで強くなってはいけない理屈はどこにありますか?
私が思う、片手同士の比較(火力編)
パラ |------|
ヲリ |--------------------|
▲火炎で必要とされる火力 - 片手で火力としてptに入ってくるヲリがいるのですか?
最初の1,2回は仕方ないにしても、そんなのをずっと続けているヲリは見たこともありませんけど。。。
ptで1/4ゲージも削れてますか?
ptに火力として入るための条件が1/2ゲージだとして、片手ヲリはそこに到達していませんが。。。 - >>202えと、>>201への回答なんでしょうか?^^;
実際には下手な火力より削れるのに、PTでは支援に徹してくれてるだけの
片手ヲリさんが多いだけって場合も充分あると思いますが?
>ヲリはソロが効率良くてソロしてるんじゃない。
とのコメントがあったので、ヲリは極めた方だと思い込んでたのですが、
誤解でしたでしょうか?^^;
それと、「PTで1/4とか1/2ゲージ削るのが火力」と書かれてますが、
普通のレイパラのスラでそこまで削る人の方が少なく感じます。(転生除く)
そこで質問になりますが、
『両手と同じ装備を整え、武器とスキル振りだけ片手にしたパラが、
ゲージのどの程度削るならゲームバランス的に妥当だと思われますか?』
↑これには、今まで誰も回答してくれてないんですけどね・・・ - 最初の方の流れを見ていて思ったんですけど、
他の職が3次合成武器の存在で火力になりやすくなっている(マジは硬くなる+ちょこっと火力UP)のに対して
パラは3次武器がいかせる道がないので他職より損している気分になる。
ということなのでは?
実際のところただSLWが打ちたい!というだけの人ならまだしも他にプロミの使い道ってないですよね。
+スキルをクラスにするか両手武器にすればいいような気がするけど。
実際のところキャラを切り捨てるのが嫌だからパラにこだわっている人もいるでしょうし。
+スキルになると攻撃用として本装備で使っていた方は益々ptでの火力が・・・って人はいても
プロミが両手武器になって不満、という人はあまりいないと思います。 - 片手はステ、スキ調整でどんな事もこなせるようにしたいワケ?
片手=防御を確保出来るというメリットがあるわけで、それを崩したならば、支援が死にますよ?>>203>『両手と同じ装備整え、武器だけ片手にしたパラで、
>ゲージのどの程度削るならゲームバランス的に妥当だと思われますか?』
両手の半分くらいがいいのではないでしょうか?
(あくまでも思いつき) - >>205>片手はステ、スキ調整でどんな事もこなせるようにしたいワケ?
これは、
>片手だけステ調整で支援にも、火力にもなれる調整なんか出来るとでも思っているの?
とあなたが書いたので、ヲリはそうなってますね、と上で書いただけです。
ヲリは良くて、パラはNGとすべきとの理屈が見えないので、繰り返してます。
理屈があれば聞かせて欲しいなと。無いなら、無いと言ってくれればそれでOKです。
>片手=防御を確保出来るというメリットがあるわけで、それを崩したならば、支援が死にますよ?
これは、ずっと上の方で他の方も書いてますが、そんな単純じゃないのはご承知かと思ってましたが?
支援が死なないのは防御が高いからでは無いと思われますし。
>両手の半分くらいがいいのではないでしょうか?
>(あくまでも思いつき)
↓こんなイメージで?
片手パラ |----------------|
両手パラ |-----------------|
ヲリ |---------------|
▲火炎で必要とされる火力
▲の位置次第では、片手パラさん達は小躍りして喜ぶのかも。ゴメンナサイ、ネマスネ - >>206>>202を読んでください。
ヲリは良いなどと一言もいってませんけど。 - ただいま、頭冷えたと思うよ
でもきっと誰も私の帰りを歓迎しない
まあいいや、とりあえず>>201さんのグラフは
言いたいことはわかるけど大袈裟過ぎる気がした、さすがに
まあ、ソロだとそうでもないけどね
シャウト分でかなり有利だから>>203ヲリの場合は例え火力があっても他に任せて支援に徹したほうが
全体の効率を見ると上がるという性質上
そう言ったパターンも多分にありうるだろうね
なんせ両手にすら支援を求める状況だし
人口上しょうもないんだけども
あれじゃないかな、もしかして>>202さんは
1/4削れるのが攻撃 1/2削れるのが火力って考えで
それ以外の自称攻撃とは組んだ事が無い廃ギルド員で
今の片手とかの現状しらないんじゃないかな
例え野良行っても片手なんて見るだけでキックするようなタイプだよきっと
とか不毛なことを書いてみる - >>208ヲリはシャウト分有利だけど、パラはエンカ分有利ですが?
まるで他人の芝生ですね。
もう少し他職の事も勉強してから、バランス調整について考えた方がいいと思いますよ。 - >>207まだ起きてました^^;
では、>>207さんは『ヲリであっても、片手ではステ、スキ調整で色んなことはこなせないのだ』とのご見解であると思って良いですか?
=ステ・スキ調整では、片手ヲリは火力になり得ないって御主張だと思うのですが。
万一その通りなら、片手パラも火力にならん、とのお考えは判らなくも無いです。
@、あまり私の質問への回答がもらえてない気がしますが、
たくさん質問を投げてしまってるせいかも知れませんね。
お先に就寝させていただいてしまいますが、朝起きた時を楽しみにしてますm(__)m
皆さん、お体はお大事に・・・ - >>208>>201のグラフは極端でしたか・・・
片手攻パラは持ってないのと、自分で計算もしてないので、
単なるイメージで書いてしまいました。乱暴ですみません。
後学のために、実態がお分かりでしたら「だいたい」を教えて下さるとありがたいです。
オヤスミナサイm(__)m - うわ、更新サボったら>>208が相当浦島現象だよ>>205>片手はステ、スキ調整でどんな事もこなせるようにしたいワケ?
今ってそうじゃないの?
STA全振りで支 スキル取れば支援で(文字化け修正)
STA削って攻撃スキル取れば攻撃でしょ?
まあ、火力低いけどさ
現状のスキル・ステ仕様上何も問題ないと思うんだけど
余りヲリの話してもしょうもないけど
両手ヲリはステ・スキル調整すらしないでSTA全振りでどっちもこなしてるんだけど
両手パラ・片手パラとかの話以前に
君の脳内職業優先度はヲリ>パラなわけだ
なんか話がおかしいけども
防御を落とすことが出来るようにして欲しいって言ってるんで
防御下がってもいいから火力欲しい、とは言ってないよ
ちょっと順序と適応範囲がズレてる
あくまで希望としては防御特化すれば今の防御から変らないつもり
ただ防御削っても頭打ちで上がらない攻撃とかが気になるってこと
ちなみに
>『両手と同じ装備整え、武器だけ片手にしたパラで~
が半分とするとステ調整してないわけだから
ステ変えれば(個人の匙加減次第で)中々の火力になれるってことだよね
両手は大分STA振るからね
まあ、STA削っても火力上がらない仕様上厳しいかも知れないけど
こう言うとなんだけど要するにそこを変えて欲しいなって希望お忘れなく - >>210『ヲリであっても、片手ではステ、スキ調整で色んなことはこなせないのだ』
私はそう思いますね。 - >>212>>203の元の記述を修正加筆してる途中で>>205のレスを下すったので、
ああいう中途半端な文章のコピペになってます。。。ゴメンクサイ - >>212>>202読んで下さいましたか?
片手ヲリが十分強いとお考えのようですが、片手ヲリが火力としてptに歓迎されていますか?
片手パラと一緒だと思いますけど。。。 - さて、私も寝ます。
一つ提案があります。
何人がこの討論に参加していて、誰が誰へ回答しているのかも分かりにくいかと思います。
次回より固有の名前で書き込みをするというのはどうでしょうか?
もちろん、本キャラは明かさなくて結構です。 - >>209ほぉ、必須スキルたるシャウト40(20)に対して
片手パラの1振り支援(+20程度)の削り上昇幅が同じだ
な~んて間抜けな事抜かしてくれる訳じゃないよねぇ?
良く考えてからもの言うのは誰のほうだか>>211両手ヲリしかないから片手パラとの兼ね合いの目測だけども
▼これ以下は火力として微妙な範囲
ヲリ |---|--------------|
パラ |-------|------|----|
▲この辺が必要火力
さすがのヲリも片手の縛りありならこんなものだと思う
片手パラは大分前に誰かが言ったように
SlW80Kとか行くようなタイプの人なら許容範囲なんじゃないかな
ちなみに要火力を上回ってるのは少数そう言った人がいる分
一般的な人は▲のあたりかそれ以下だと思って良いはず
最大値に関しては全ての人を把握してるわけじゃないから
多少誤差はあると思うけど適当に補完して欲しい
グラフ修正完了 - このゲームでは、STAに多く振る職がお得なのは確かですね。
盾を持つことを前提の職が火力面で基本的には不利なのは否めない。
ただ、その不利がどの程度なら妥当なのかが個人で見解が分かれてますね。
超不利で良いと言う方、
今の状態こそが妥当だと言う方、
不利をある程度埋める方法が欲しいと言う方、
不利は嫌だと言う方(>>0?)、など
私は攻パラは育てていないので、攻パラの定かなところは判りません。 ゴメンサイ
ですが三次合成武器で唯一『プロミいらね』といわれる現状は妥当ではないと思ってます。
(ルゥも支援用以外は、成長武器の中で唯一酷い言われよう??)>>0みたいな意見じゃなければ、落しどころはあると思ったので、参加させてもらいました。
以降、こちらでは“攻パラは持ってない”と名乗ろうかと思います^^
ただ週末は仕事+諸々で書き込みは厳しいかも・・・デス;;
あと、「シャウト>>演歌」だと思いますよ。
>の数はLvが上がるほど増えますが・・・ - 必須スキルであろうがなかろうが、スキルポイント1消費するのには変わりないんじゃないの?
ヲリのようにソロしたいのであれば、ホリ、ライフ、エンカも自前であげれば?
あまり片手パラだけが弱いという被害妄想はやめた方がいいですよ。
さて、今度こそ寝ます。 - うーん、だめっぽ・・・
- >>214まあ、そんな細かい事は気にしない方針で
話す上で重大な問題もなかったわけだし>>215片手パラより歓迎されてるんじゃない?
支援もできるから、って言う側面もあるだろうけどさ
どう転んでもパラより地雷じゃないと思う人が多数なんじゃないかな>>216確かに私も見にくくて困ってたんだ
ここは一つ素人を助けると思ってご協力お願いできないかな・・・
こんなときばっかり白々しいと言われるだろうけど
所で>>213それに同意するってことは私が>>212で言った
両手ならどちらもこなせる状態ってのはどうなのかな?
両手が”おかしい”と言う事になるのか
両手様に片手如きがもの申すとは笑止千万ってことなのかな? - 食べました>>219じゃあクラス装備してまでエンカ40確保したとしようか
で、シャウトとの削りの対比じゃ明らかに不利だし
そもそも、それは攻撃としてどうなのさ
攻撃としての必須スキル削るんじゃ不利になるだけじゃない
ポイント対上昇効率の悪さと言ったらないしね
支援確保したってヲリのように火力は出せないよ
まさかそんなのもわからないわけじゃないよね?
余り非建設的な批難ばかりじゃしょうもないよ - あれ、もしかして凄い勘違いしてたかも?
いくらID確認してないからってちょっと酷いと自分で思った
うん、と言うわけで>>222の上半分は見えない事にして・・・ダメ? - プロミを両手にという意見があるようですが
だったら何故レイを装備しないのか・・・。
片手ヲリで削る人はスキル、ステ調整だけで火力を確保していると
仰っている方は武器、盾以外の装備はどういった装備を前提にしてるのかを
明示してくれませんか?
誰であっても簡単に火力を確保してないと思いますが・・・。 - >>217今話してるのは両手ではなく、片手での話しではないのかい?
レベ帯にもよると思うけれど、
ホリ40、ライフ40、エンカ30片手パラと
シャウト40pb30 の片手ヲリ
両者ともスク無し、同程度の装備なら
どっちも大差ないと思うけどな
ジャイアン装備でシャウトすれば、そりゃ削れますよ。
>片手パラより歓迎されてるんじゃない?
>支援もできるから、って言う側面もあるだろうけどさ
>どう転んでもパラより地雷じゃないと思う人が多数なんじゃないかな
火力としてptに歓迎されている事にはならないのでは?
むしろ、片手ヲリ=支援という見方が定着していて、攻撃として見られる事の無い
ヲリの方が片手パラよりかわいそうだと思いますけれど。。。
>両手ならどちらもこなせる状態ってのはどうなのかな?
パラでも、支援スキルmaxでヒールしながら攻撃する事も出来ますよ?
私もハイブリパラでそれしてました。
ヲリもパラも支援スキルmaxを目指しながらソロもするならば、+10装備が前提になってきますが。。。
ホリ、ライフ、エンカは支援スキルレベルが表示されるだけであって、ソロする上では何の問題も無いのでは?
(ptならば、片手でptに火力として認められないのはパラもヲリも変わらない) - 感覚で論じてたら話は合う訳も無いので、
嵐が通り過ぎるまでしばらくROMします。 - >>226少なくても、某片手パラさんが言うようなサクサク削れるというレベルでは無いと思うけど?
- >>225ちなみに参考までに
>>ホリ40、ライフ40、エンカ30片手パラ
装備はどんな感じでしょうか?
攻パラってそんなに支援スキルいくものなんでしょうか?
ハイブリ前提の話で良かったんでしょうか?
ホリ40、ライフ40、エンカ30の片手ハイブリパラと
シャウト40PB30の片手ヲリの削りが同じぐらいだとしたら、
ハイブリでない片手攻パラってものすごい強いことになるんでしょうか?
それとも片手ハイブリパラと片手攻パラってたいして変わらないものなの? - >>228今の仕様で片手でハイブリが削れるという意味ではありません。
片手ヲリと比較して大差が無いと言ったまでです。
転生前でハイブリ(両手パラ)が通用するのはエンタまでだと個人的には思っています。
火炎が実装される前の話ですので、不確かではありますが、確か装備はルネネク、ルネリン、kpp オール10葡萄、芋だったですかね。 - >>229ちなみに参考までに比較対象の
・ホリ40、ライフ40、エンカ30の片手ハイブリパラ
・シャウト40PB30の片手ヲリ
が大差の無い削りだとして、キャラのHP、防御はそれぞれどの程度なんでしょうか?
同程度の耐久力と考えていいですか?
片手ハイブリパラって実は強いのでしょうか?
追記)
>むしろ、片手ヲリ=支援という見方が定着していて、攻撃として見られる事の無い
>ヲリの方が片手パラよりかわいそうだと思いますけれど。。。
これについては同意。
ただしPTに入りやすい(通常PT、ボス狩りPT含めて)、ソロしやすい(クロ稼ぎやすい)、等もあるので、両方メリットデメリットはありそうですが。 - 両手でパラ、ヲリだと
明らかに両手バルより死にがたい。
両手で攻撃強くなるのは分かるが、
何故パラ、ヲリだと死に易くないのか???
パラ、ヲリの両手って
両手のコンセプトから外れていると思うのは自分だけ?
ヲリ板とか バルをDE扱いしているやつもいるぐらいだ
なんかおかしくないですか?w
なんで両手なのに死ににくいの?
まあ マジも逆の意味で外れているけど。。 - >>230強い例を出したつもりではありません。
片手ヲリも片手パラも同じくらいに削れないという事です。
パラも支援ならばptに入りやすいのは一緒ではないのでしょうか?
まぁ、最近は支援で育てて転生して攻撃するという人が増えた為に
支援パラ人口は多く、支援ヲリより競争は激しいですが。 - >>232前の方のスレよく読んでませんでしたw すいません。
でもヲリはツーハン1振りでジャイアンももてるのがうらやましい。
確かに支援パラって なんか誰でも持ってるんだよね。
持ってないのって 新規ぐらいだよねw
みんな片手攻パラやってる人に支援やれ!っていってるが、
片手攻パラは、もともと支援も持ってると思われますw - >>222>攻撃としての必須スキル削るんじゃ不利になるだけじゃない
それはヲリも一緒でしょ?
パラ中心的な発言がワガママだと言いたいだけ。
ヲリは必須スキルだから攻撃でも振るけど、
パラはいらないの?
ソロを前提に考えた場合、そんな事関係ないんじゃないんですか?>>231両手で死ににくいのは、廃装備でフルドーピングな人が多いからだと思います。 - >>234片手と両手でドーピングの効果変えれば
平等なんですけどね。
そうすれば片手でドーピングも増える気がするが。
エンタLvでもしに難さは
バル<<パラ<<ヲリ
でした。これって気のせいですか?
よくしらないんだけど、
フルドーピング、廃装備の両手だと、
バルとヲリって死に易さ同等になるの?
同等ならヲリ板でバルをDEキャラ扱いしてるのがおかしいことになる。 - >>235バルは特性上、sta少ない人が多いと思いますね。
エンタのstaで火炎にそのまま来る人って多くありません?
パラ、ヲリは並装備でsta400↑でスクとかが普通だと思います。(火炎)
まぁ、バルの場合はstaにおける恩恵が少ないのは分かるけれど、
ドピすれば死ににくいのは確かだと思います。
以下意見
片手で防御を確保できるならば、葡萄脱いで、10雷とかでベースキ上昇とかも出来るわけです。
そういう工夫の出来る片手って皆無だと思いますね。
昔はいたのになぁ。。。 - >>236結論的には、最適なステ振り+スク付き同士で比較すれば、
バルでも他職と同等な耐久力と攻撃力ということでOKですか?
そうすると。。
ヲリ板の”バルはDE係”という話って、風評被害ってことですかねえ。。
いずれにしろ
・バル以外の両手キャラとバルの死にやすさは同等。
・バルがDE係
のどっちかが間違っている。
片手攻撃。。確かに工夫すればいいんだろうけど
+10雷前提で 防御確保して工夫している人とか
そういう人は、片手の限界を感じて、既に両手になって転生している
でしょうね。。 - >>237レベ帯によっても話は変わってきますが。
バルは火炎デビュー帯ではステが足りなく、防御も少ない為に死ぬし削れもしないという現象は出ていると思います。
ですが、転生120同士を比較した場合には、ヲリなんかよりずっと削ると思います。
パラには適わないと思いますがね。。。 - >>237もしくは引退してるか>>238なるほど。。
転生後120(ゲーム終盤)だとバルは強いってことですね。
Lv帯でDE係の話が本当かどうかが変わるということですね。
片手パラも転生すれば強いんなら
片手攻撃を我慢して、Lvあげて転生すればいいってことですね。
(結局両手攻撃にはなってしまいますが。。w)
追記)
あれ。。
転生後って両手しかいないから
それで比較っておかしな話だったかも。。
両手、片手のコンセプトの違い、死に易さ考えるなら、
転生前で比較が普通ですね。。
なんか話しそらされて、だまされた気分ですね。
転生前片手両手のバランスを考える上で、
・バルはDE係
・他職の両手はバルと同等な耐久力
結局どっちなんでしょうか??? - 連投すみません。
バルだけ何故支援バルが存在しないの?
という所には疑問を生じますね。
マジも平たく言えば、支援。
レベ帯に応じてpt内での役割も変化すると思います。
sta極の盾を持ったdeバルというのもアリだとは思いますね。 - ふぅ~~みんなわがままだね~
各職や両手片手の特色だとおもって楽しめばいいのに・・・・
攻撃あげたいなら両手にすればいいだけなのに片手で攻撃あげろとか
バルなんてそんな選択肢もないのにね~ - 両者の装備は+15とか言っちゃうとアレだし
程よく+10程度のものとして全身二次色だとすると
パラ プロミ 魔王冠 葡萄鎧・足 雷手 セイク盾
アクセ ルネネク KPP プルリンあたりかな
ヲリ エリクラスタム 魔王 葡萄鎧・足 雷手(?) セイク盾
アクセ ルネネク KPP(?) 高精錬AR
(?)はクリ確保とかクラスの方が優勢かもって事で
「こっちの方がイイジャン」ってのがあったらツッコミよろしく
パラは基本的にクラスよりベースの方が火力上がるから雷手でいいはず
これでダメなんだったら今のメインの装備考え直さないと・・・(’’;
スキルは・・・いいよね
まさかハイブリなんて絶滅種が本気で使えるなんて言ってるとは
おじさん信じないからね>>223「攻パラ」からすれば支援スキルは必須どころか無くてもいいでしょ
話それてるけど、別に快適にソロさせろなんて言ってないよ
ソロしたら歴然たる差ができる、って言ったまで>>225ゲーム全体のバランス的にどうなのかって話なんだけどね
ヲリなんかステスキル調整なんてしなくても支援・攻撃・ソロこなしてるんだけど
それはおかしくないの?って
ま、両手で他職の話なんかはスレ違いだけど
何かコメントの一つくらいあって欲しいな>>236なんか努力もせずに火力寄越せと言ってる馬鹿だと
未だに思われてるようなニュアンスを感じたんだけど気のせいかな
同じ装備でも両手・片手で埋めがたい格差があるんだけど
やっぱりわかってないのかな - >>242その道を選択したら存在意義が危ういのに
選択肢がある、と言う表現も的を射ないと思うけどね
特色なのか、格差なのか
両手にすりゃいいなんて詰まらないコメントなんて
そろそろ聞き飽きたよ
もっと私が片手を諦めて立ち直れなくなるくらい強烈で
絶対的なことが言えないならそれは今更無いのと同じだよ - >>242片手にこだわるなら勝手にこだわればいいだけで
そこで両手にすれば単純に火力があがるという選択肢があるのに
それを無視して片手でなんとかなるようになんていうのも
わがままな話だとおもいませんか? - >>245で、そんな話はもう三回はしたんじゃないかな
レス読んでないのか日本語読めないのかしらないけど
「防御:火力が流動的な数値である」なら
片手でも防御落とした分火力は上がるべきじゃない
あぁ、言っとくけどこれは完全な私論じゃないよ
運営の両手コンセプトが「盾が持てない分火力が高い」なわけだし
まあ、無論これが真っ当なバランスで実現されてれば、だけどね - すまん、どう考えても>>245でFAなんじゃないか?
ただ…
>わがままな話だとおもいませんか?
なんて書いたりすると、そういう人がピンポイントで
釣れることになるので注意。 - まともな議論にならないよ
都合の悪い部分は「アレ」だとかでごまかしたり、スルーしたり。
各職の特性も、両手片手の特性も無視して、自分のキャラを自分の好みどおりにしたいがために屁理屈こね回してるだけ。>>242と>>245に同意。
どう考えても今の仕様ではたどり着く結論はそれしかないんだけどね・・・ - あのさ、
某片手パラさんとか、片手の使い方間違えてるんじゃないの?
両手でも防御が足りる狩場なら両手優位なのは当たり前で、今の火炎がそうかもしれない。
だけれど、図書上層部であるとか、生成所などでは、両手(スク無し)ではミリなような狩場も存在する。そういう狩場では片手の方が優位になってくるわけで。存在意義が出てくる。
転生は両手でも50%防御補正とかが付くので、盾持つのに近いので却下で。 - もうこれで最後にしようかな
246
両手だから盾がもてないぶん火力あるといっているが
普通に考えて片手で剣使うのと両手で剣つかうのとどう考えても
両手のほうが力もはいって強いし狙いも安定する=トゥーハン(技能)として考え
ればトゥーハンのほうがワンハンより上昇値が高いのも納得できると思いますが
ワンハンとトゥーハンの上昇値は単純に片手の両手の差だと自分は考えてます。
*ただレイのグラが双剣だから両手で2本ぶんまわして命中いいわけないみたいな感じもありましたがギガツーなどで考えれば両手で1本の剣を扱うのだから命中威力ともに上がるのはあたりまえだと思います。
しいていうなら武器事態のOPの命中を両手剣などは重いから少し下げるなどなら納得はいきますが技能的なとこで命中さがらないとおかしいというのはちょっと納得はできないかな。
これは自分の個人的な考えなのですが、そうやって考えないと
片手で両手と同じ火力になるようになったりヲリみたいなスキルはずるい(ソロしやすい)というのをいいだすときりがなくなりすべて同じように平均されればそれこそ特色のないつまらないゲームになりそうな気もしますね。 - 別の意味で、このスレで議論するのは諦めますわ。
日本語読めない人多過ぎなのか、言葉遣いが難解なのか・・・
所詮感覚でだけ語る人には、「仕様を作る」ってのは無理なんだろな。
パラ版ダナケンさんとかがいたら良かったのにね。
某片手パラさん、途中下車しちゃってゴメンネ。
別板でまともな人が集まるようなら、また・・・m(__)m - >>251自身の発言が失礼な行為に当たるとは思いませんか?
あなたがいう「感覚だけで語る人」とは
このスレ内のどのレスの事なのか
そして感覚として捉える根拠は何ですか?
あなたのレスを見る限り
「感覚だけで語る人」に当てはまるのは
あなたです。 - >>252>感覚でだけ語る人には
私の事かもしれませんね。
実際にデータを提示したワケではありませんから。
あまりにも、片手ヲリはソロできていいなぁ~とか
片手ヲリのが削れるでしょ?
みたいなひねくれた考えがあったので、
じゃ、片手ヲリと片手パラを比べてみましょうといいましたから。
ところが、ヲリはシャウト40が当たり前で、パラはホリ1振りで
攻撃スキル減らしたくないとキタ。
pt仕様の固定された育成方法しか思いつかなくて、
同じ土台で考えられないので、話になりませんね。ヲリは無限にスキルがあるとでも言いたいのかな。
★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★
片手強化を唱える人は、より現実味のある討論の為に、
現存のスキル%上下でどういった調整を望むのでしょうか?
全体のバランスを考慮の上案件を出してみて下さい。
(ワンハン↑シルマス↓は支援が死に易くなるとの理由でムリかという討論経緯があります)
*他職や全体に与える影響を考慮の上お願いします。
★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★ - >>248誤魔化したりスルーしたりしてるのはお互い様だけどね
言葉の端だけ捕らえて批判するだけってのも楽なもんだよねぇ
今の仕様ではどうにもならないのはわかってるし
だから変更できないのかって話をしたかったんだけどね>>249スク無しが無理ならスク使うでしょ
それにならって片手がスク使ったとこで同じように使い物になるわけじゃないのさ
まあ、何らかの理由でGEM使えない人は別だけど>>250随分と傑作な人だね
まさかゲームの仕様にに普通に考えてなんて言いながらリアルの話持ち出すなんて
仕事場で軽く確認したときに思わず吹き出しちゃったよ
お笑いの才能あるんじゃない?>>251あら・・・お疲れ様です
私も文盲相手に話しするのがどれだけ疲れるかなんて
リアルじゃ中々無い貴重な体験させてもらったしそろそろ退場しようかな
またの機会があれば次はこんな幕じゃない事を願うばかりだよ>>252自分の行動が礼を払われるものだと思ってるなら
随分な自信家だね 私には真似できないな>>253ヲリのシャウトはパラで言えばブレイブやクリブロのような存在じゃないかな
そもそもLv120クラスでもブレイブ・クリブロ40確保で
ホリ・ライフ・エンカMAXなんて行かないと思うんだけど
まさかブレイブクリブロ切るなんてトンデモ論出す訳じゃないよね
ま、どちらにせよサラブレッドと駄馬の差なんざ一目瞭然じゃないのかな
先にも言った通り私も退場するから今更そんな
「聞いてあげますよ」みたいな姿勢になっても手遅れだよ
どうせそこで上げた数字をタネに
また揚げ足取ろうと手薬煉引いてたんだろうけど
それにしてもこんな詰まらない事になるのは予想外だったなぁ
例え実現しなくても和気藹々と案を出し合ったりとかでも良かったのに
夢も能も無ければ器量も悪い反対派がアレはダメコレはダメと・・・
ルネ期の某マジスレは良い人に恵まれてたんだな
ま、偉そうに匙を投げるとか言ってるのも居るし私も消えるとするよ
あぁ、あと、私の皮肉程度を毒だと思ってるようじゃ器が知れるよ - >>254「無礼には無礼を」ということですか?
貴方自身が無礼を発している分には何のお咎めもないのでしょうね・・・
>ルネ期の某マジスレは良い人に恵まれてたんだな
マジと攻パラの状況は同じではありません。 - スレ立つ
↓
レスが付く
↓
討論が始まる
↓
対立意見の深い話が始まる
↓
スレ題と関係のない小競り合いが始まる ←今ここ
↓
ク○スレ化
↓
沈静化
↓
スレ終了 - >>254>あぁ、あと、私の皮肉程度を毒だと思ってるようじゃ器が知れるよ
そっくりそのままオマエに返すわw
討論する上において、誹謗中傷があっては討論は進みませんよ? - >>254自分に賛同しないものは全て馬鹿に見えるんだろ。
だからこそ文盲だのなんだのこざかしい能書き吠えてるんだろ。
その能書きをそっくり全て返してやるよ。
こっちからみりゃおまえが文盲でガキだ。
自分で消えるっつったんだ、二度と来るなよ。 - ヲリもシャウト40、pb40が当たり前ならば、スピトレなどのスキルに振れないのは一緒。
パラしか育てていないから、パラからの意見しか出ないのだろうけど、
もう少し、他職の事も考えなければ、他職を敵に回すだけですよ?
パラからの見方しか出来ないのであれば、調整云々なんて話せませんね。
ワンハンをいじるにしても、全ての片手職にあたえる影響などを考慮した上で、
それが妥当かどうかを考えなければ、実装は出来ないわけで。
単なるワガママになってくるのは>>0と一緒。 - >>254>今の仕様ではどうにもならないのはわかってるし
>だから変更できないのかって話をしたかったんだけどね
仕様変更して片手と両手を同じにしたら片手両手の特性がなくなり
選択肢に自由度が逆になくなることになる
ここでいう選択肢は見た目の選択肢ではなく攻撃型、支援型、防御型
などのプレイスタイルの選択肢であることを理解してほしい
現状のクロノスでは確かに攻撃型と支援型のみが狩りPTでは優先されがちではあるが
図書館、生成所、ファン城では防御型&対ボス想定スキルの人が優遇される - >>243まさかハイブリなんて絶滅種が本気で使えるなんて言ってるとは
おじさん信じないからね
現在ハイブリやってる人への侮辱ですか? - 145です。
某片手パラが>>254で結局、誹謗中傷してるのを見てがっかりした。
古くからやってるらしいからもうちょっとまともかとも思って、ある程度期待していたんだがね・・・
片手攻撃パラで今以上に防御削れ、その対価に攻撃力が出せる仕様になったとしたら支援→攻撃への移籍組みが計り知れずでるだろうが、それによって今まで以上に支援が集まらない状況になるだろうがそれは考えているのか?
そういった状況も考慮の上での新たな仕様(支援職がなくなっても成立するような)とかまでの見解がほしかったな。
間違いなく当方は攻撃職に転職するよ?
片手攻パラだけの視点で物事を進めようとしている様が幼稚なんだよ。>>145に書いたとおり
ある意味>>0よりたちが悪い人だね。 - >>262>ある意味>>0よりたちが悪い人だね。>>0をたち悪い人をし、そして某片手パラさんにがっかりしたらハイ、もう来なくていいです。
私は結構このスレ参考にさせてもらってるし、某片手パラさんの言うことはもっともだと思います。
むしろ、なぜ彼をこれほど叩く人たちばかりいるのか意味わかりません。
レイパラ・両手パラの人たちの、「両手強いよ、おらぁ!」一点張りの発言は、もう無くていいです。 - >>260に同意。
片手攻パラは、防御型とするべきだと思います。
両手と片手の差を単に縮めるよりもその方が需要増えていいと思う。
転生したら、どうせ両手なんだし。
むしろ両手が防御型無しで狩り成立するのが問題。
<追記>>>263に同意。
支援パラがいなくなるという話を持ち出しているが、
支援パラをやりたいと思わせるような仕様変更がもともと必要であり、
攻撃したい人にいやいややらせるというのでは、支援パラ自体、
いずれいなくなると思う。
ゲーム自体もおそらく廃れる。
攻撃したくて支援パラやってる人もいずれみんな転生して
攻撃するでしょ。過疎なんだし。
過疎じゃなくても、楽しくなければサブに乗り換えるとかもある。
それは支援パラはどうしたら楽しくなるかって話をすべきじゃないかな?
クロ稼げるとか、役割をヒール以外に増やすとか。
グラとかがめっちゃかっこいいとか。
ハイブリは強いと思いますよ。
図書館で片手攻パラよりハイブリのが生き残ってる方が多いし。 - >>263じゃどういう調整をお望みですか?
仕切りなおしで再掲
★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★
片手強化を唱える人は、より現実味のある討論の為に、
現存のスキル%上下でどういった調整を望むのでしょうか?
全体のバランスを考慮の上案件を出してみて下さい。
(ワンハン↑シルマス↓は支援が死に易くなるとの理由でムリかという討論経緯があります、他に支援不足も懸念されます)
*他職や全体に与える影響を考慮の上お願いします。
★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★ - 262です>>263どのあたりが参考になるの?
当方、全職エンタ↑Lvは所持していますが、参考になると思われるところとはどこですか?教えてください。
それに勘違いしているようだが当方は支援パラ所持。
今の運営のコンセプトが攻撃力は両手>片手、防御は両手<片手となっていますが、片手攻撃で両手並みの攻撃・防御になったらそのコンセプトが崩れることになる。
>レイパラ・両手パラの人たちの、「両手強いよ、おらぁ!」一点張りの発言は、もう無くていいです。
↑幼稚な表現は目を伏せることとして、今の仕様はそういうコンセプトだということ。
また、次期仕様で片手と両手の攻撃力が同じくらいになったとしたら支援職が今まで以上に激減することでしょう。そうならないかい?
パラだけしかやってないのかな?時間かかってもいいから全職やってみられたらどうですか?たぶん全体のバランス考えるようになるよ
途中、バランス調整スレへの誘導もあったことだしそちらでやったほうがいいでしょうね。 - >>265既出だと思いますが、ワンハンは攻撃アップではなく、
命中アップのがいいんじゃないでしょうか?
命中アップも攻撃力アップに貢献しますよ。
特に片手攻パラの場合、マルス以降命中不足に悩まされる。
そのため、武器の命中でなるべく命中不足を補う必要がある。
プロミの命中不足も補えるし、片手ヲリもPB等当てるのに
ワンハン命中アップはPTする上でもいい変更ではないですか?
敵の回避を落としてもいいんだろうけど火力同士の比較(両手パラvsバル等)で
バルの命中率の高さが生きなくなってくるかも。
逆に両手は、バルの命中が上限に行きやすいことも考えると、
ツーハンの命中を多少さげてもいいんじゃないかな?
追記)
痛い狩場では、攻撃力は、
片手≧両手
となるが、問題は命中の差です。
痛い狩場では、敵の回避も高いことが多いので、これにより、結局火力は、
片手<両手
となりやすい。
ルネでの昔のバランス調整の際、”両手(特にレイパラ※)は防御紙なのに、攻撃力が片手とたいしてかわらず低い”という問題に対し、
①レイが弱いので上げてはどうか?※
②両手の攻撃力(ツーハン)を上げてはどうか?
③命中に差をもっとつけて両手片手の差をつけてはどうか?
という意見が出され、どの案が良いか?では無く、何故かすべてが実装された。
実装された際、みんな強すぎ!と思った。
②か、③だけでも良かったような気がする。
今から弱体化はしにくい(新マップのモンスもこの状態で調整されているはず)
ので、片手の命中アップではどうなんでしょう?
※ヲリは、トールとタムの攻撃力の差はかなりあったが、
パラというキャラのコンセプト上、レイとルゥの攻撃力の差は小さかった。
その時代でも、神装備になると、殲滅力は、レイパラ>ルゥパラという意見が多かった。 - >>264>それは支援パラはどうしたら楽しくなるかって話をすべきじゃないかな?
>クロ稼げるとか、役割をヒール以外に増やすとか。
ん~
確かに一理あると思うけれど、今までのバランス調整(スキルやステの↑↓、スキルの新設だけです)などを考えても今の運営には難しいんじゃないかな?現実味が無いというか。。
グレータヒーリングのディレイを縮めた所で、やはり攻撃と支援に分かれるてしまうと思うし。
ホリやエンカのさらなる上位スキルで今の転生変身みたいなスキルを設ける?w
(1ptに支援2人とかになりそうw)
なんか、イメージが…汗
現状で少し機転の利くパラさんは、支援でガンガンレベあげてとっくに転生してると思う。(火炎レベ帯は支援の競争が激しいです)
①支援:防御を高めて極力死なない
②攻撃:防御を極限にまで落として、攻撃を上げるというのが望ましいわけで。
支援職が①に属する以上は片手が防御ダウンになったら困ると思うし。
ワンハンだけ上昇して~という声には、弓、杖、両手の人から批難の嵐でしょうね。
何かをあげるには、何かを下げなければ。
私の意見は支援が減らない方向であれば、ワンハンの上昇があっても全然構わないと思います。
現状仕方なく、支援している人も大勢いて、火炎に限って言えば、支援はすぐ集まりやすいという現象も起きているのは事実です。
そこら辺をどうクリアするかで、皆が納得の出来る意見として纏まるように思いますね。 - 268への補足(題目が片手パラですので、こちらへ書かせてもらいます)
支援を皆が遣りたがらないという事を随分昔から考えていました。
①目立ちたいので攻撃がしたい!
②眠くなる
③クロ稼ぎが出来ない。
いろいろあると思います。
支援をメインで育てていても、結局③の壁にぶつかって、結局は狩りの出来る職を育てなければならない。
そうなれば、狩れるキャラの方が楽しくなってしまいます。
いつも疑問に思っていたのが
支援はptでしかクロを稼ぐ術がないのにpsをさせられた挙句、物理職はptpsをそのまま売って利益を得ている。(少なくてもそういう風潮があると思います。)
これに疑問を感じていましたね。
むしろ、支援してもらった御代を払うべきように思います。
物理はいくらでもソロして稼げますから。
ダメアブで稼げばいいじゃんって人もいるでしょう。
ダメアブで狩るには物理の何倍もの時間がかかることをご存知でしょうか?
(今ではジャキなどの素材も大分下落してしてしまいましたしね)
支援を育てにくくしている原因の一つに今の清算制度など、プレイヤー側が改善すべき事もあるように思います。 - >>269う~ん・・・・
支援が稼げないとは思えません
確かに稼ぎにくくはありますが・・・
清算制度に対し言及されてますが、支援様の出費や稼ぎにくさについて、全く無視されてる人は少ないのではないでしょうか?
当方新規で支援を育てた者ですが、80装備のグラなどは、殆ど、PT清算時支援代としていただいた素材で作りました。
購入したのは「小箱」「木片」くらいだったと記憶しています。
(私がたまたま優遇されていただけなのかもしれませんが。)
あと、支援4キャラのみって人も居ないと思います。
なので他のキャラクターで稼げばいいと思ってます。
ソロできるキャラは居ますが、やはり支援が一番楽しいですね。
好きでやってますから 支援の楽しさを知っていますから
支援がつまらないと思うのは図書PTくらいですね^^;
支援楽しいですよ やりがいあるし 眠いなんて思う暇ないし
(寝不足で眠い時はもちろんありますw)
始めたばかりの時、会う人会う人に「新規で支援は難しい」「支援は大変だ」「つまらない職」と散々言われ なんで支援ばかりそんな事言われるのかと とても嫌な思いをしました。
なぜ支援だけ言われるのでしょう??
ヲリだって新規だと難しくないでしょうか?
バルは?
マジは??
支援という職に関して 「新規で支援は難しい」「支援は大変だ」「つまらない職」という発言をするのはやめてほしいですね。
支援が増えない原因は上記のような発言があるからだと私は思います。
実際 新規で支援を始め あまりに周りから言われるので支援を辞めようと思ったことがあります。でも楽しい職でしたので、今も続けています。
楽しんで支援やってます。
ってスレ違いか><; - 両手パラでも弱い人は弱い(実際にいる
片手パラでも強い人も居る
両手ぱら野良火炎の火力募集に当然のように入ってくる
攻撃できる人募集ではない火力の募集に
ただ両手というだけで火力無い人まで来る
(野良PTにおいて成長育てる寄生等論外)
上記の方が今攻撃両手パラが強いとされる中迷惑
片手でがんばる攻撃パラのほうが好感度は高い
基本は片手より両手が強い
(どの職も)
装備アクセにドーピングの差があり
同じ仕様条件でも違う
片手にこだわる人が居るのにも賛成
PTで通用するように磨けばいい
両手より強い片手パラが実際存在も事実
但し弱い人は仕様条件が変わったところで同じ
比較しても弱いまま
変わるとは思えない仕様変更に期待するより
装備等目指すべき
片手であっても強い人はそれなりの装備をしている
LVをあげるよりも先にPTで存在できる状態にするのが先決
追記
支援だからリーダーは考えるべき(火炎では通用しないことも多し)
リーダーだからPTPSをするのも考えるべき(買う予定の無い人交代)
両手だから支援は無理も決め付けられない(火炎では自己回復推奨) - >>270そういう人にぜひ支援やってもらいたいですね。
支援は、周りや全体を結構見る余裕があるし、ある意味、
他職の動きを把握しやすい立場でもある。
その意味で、最初から支援をやるのは悪くない。
もちろん、新規だと、中継の役割や動くタイミング等、誰かのアドバイスは
いるかもしれないが。
ただし、支援は+スキル装備が求められる。
それを手に入れられるかどうか。。
いまだとパンプとかで+7PPやQPPが手に入りやすくなっているから、
まだましなのかもしれない。
リングは防御%付きの+2全スキル 緑リングでも手に入れば。。
@は+10セルキスや+7セルキス、+4セルキス、QPB。。?
またクロ稼ぎについては、自分は、支援でそれほど稼げた覚えは無い。
イベントで稼ぐにしても、支援では、モンスとられてしまい、あまり
稼げないのもある。
新規で始めるなら、ソード装備できる分だけSTRを振り(これ廃止になる?)、
残りSTAでミラー覚えるまでがんばる。
ミラーでマルスまではソロはできるが、窓以降は削れないため、@はPT。
稼ぐなら合円出るマルスぐらいか?
ソロはダメアブのLv上がるのを待つしかない。
ダメアブもシャウトあれば低Lvでも削れますが。。
確かに装備はSTA極だから、エンタ以下だとそれほどでもないかもしれない。
新規では、どの職もそれなりに大変ですね。。どの職でも悩みはあるし。
新規で片手攻パラやって止めてった人、
支援やって止めてった人、
バルやって止めてった人
いろいろいます。。。行き詰って止めてった人はいっぱいいます。
野良とか入るのに勇気いるから。。って新規バルとか多いですね。
自信なくって野良いけない人もいるんです。>>269はそういうことを言ってるのではないかな。
自分が楽しんでやれればどの職でももちろんOKです。
自分も長々とスレ違いかもwww - そもそも、このスレを立てた人は、レイが高価で、プロミも強くしてくれって事で立てて、賛成派の大半の人はそう望んでいたように思います。
だけれど、誰だって、めだって人より強くなりいたい!
そう思って頑張ってるんじゃないんですかね。
だからそういうアイテムには人気が出て当然で、必然的に高価になる。
片手を強くしても、高価なアイテム(武器以外の)が買えないのでは、
結局弱いままであるようにも思います。
スレ主のように、3ヶ月で最上位狩場に来ている人(クロ稼ぎをしてない人)
がそれこそ4年も続けてる人と同じように狩れたらそれこそ困るわけで。
3ヶ月でクリア出来るmmorpgとなり、3ヶ月で誰もいなくなってしまいます。w
片手を若干強くしたところで、両手の攻撃上昇率に劣るのは今後も変わらないと思います。
物理職はやはり両手職が求められて当然のように思いますね。 - ダメアブの使用可能であるLv93をLv60で
使用可能にするのはどうでしょうか?
ミラーの必要下位スキルLvを10から5に修正し
ダメアブのLvUPに必要なスキルポイントを現状の半分にするとか・・・。
その代わりダメアブの上昇率を大幅に下方修正し(ミラーより上昇率は上)
ダメアブのMAXLvである10を20に変更するとか・・・。 - 前にもここに書いたけど ずっと片手ソロやってるが
片手が両手より攻撃力が低いのは仕方ない
また PT入って支援もとめられるのもこれまた仕方ない
ただ"強さ"というのは 単なる火力比較で決まるものではない
例えば 実戦でもゼロ戦の20mm機関砲は当時としては無敵に
近い火力だったが 防御無視の結果 防弾装備の12.7mm銃の
グラマンにボロ負けしてしまう 要はバランスだよ
まったく関係ないといわれれば それまでだけど
火力比較だの 役割だのという話だけで キャラを
終わらせるのはつまらんと思うね
プレヤーごとに可能性を試してこそ おもしろいのでは? - 最近忙しくてネットしてなかった。
少ないかもしれないけど、さらに私の意見をききたかった人申し訳ない。
某片手攻撃パラ さんが奮闘しているようだし書き込もうかな。
まず勘違いしている人が多いみたいだけど、片手攻撃パラだけ強くして欲しいって
一言も書いていないと思いますよ?言葉の揚げ足を取るなら分かるけど、書いていないことを決めつけるのは関心できませんね。
次に、
攻撃ウォーリアー 合成3次があればSTA極でも火力になる
支援ウォーリアー PTに一人必須
バルキリー 合成3次があれば火力になる
マジシャン 火力としてはPTには入れないものの、PTに一人入れる
支援パラディン PTに一人必須
攻撃パラディン レイかアドルフを持っていれば火力になる
攻撃パラディン(成長武器以外) 廃装備でも火力になれるかどうか
この表を見るとどの職も合成3次武器が手に入っていればPTに参加できるのに(マジは支援パラ、支援ウォリは合成3次がなくてもPTに一人だけ入れる)
、攻撃パラディンだけ成長武器という高額アイテムを持っていないとPTに参加できません。そこが不公平だと私は言っているのです。
あとね、スレ主とか>>0とか言ってネットで顔が見えないからって叩いている人がいるけど、リアルの友人関係でも他人の意見は尊重するでしょう?
皮肉なことにたかだかネットって言っても、リアルでの人間性とか滲み出てきてしまうものなんだよ。そう言われてもわからないような年の人が多いと思うけど、
わかる年の人はこの機会になおしてほしいな。
でも、別に叩かれ続けてもリアルでキーボードクラッシャーみたいにキレて「天皇陛下ばんざあああああいうわあああああん」なんてキーボード壊したりしないけどね。
だがしかしバラライカいさじver聞きながら書いたスレだけどスレが伸びてて嬉しいね^^ - >>275そのバランスを保つ為に支援が存在するんじゃないんですかね?
無論両手で紙であれという意味ではありませんが。
現状のptが分担であるならば、攻撃職としては少しでも攻撃のあがる、両手が本来の姿ではないかと思います。
0さん誤解していたようですみません。
片手を強くした場合(含 両手プロミ?の実装)には支援が不足する事が懸念されますが、その辺はどのようにお考えでしょうか? - 少し他職について勘違いしてるぽいので
>攻撃ウォーリアー 合成3次があればSTA極でも火力になる
>支援ウォーリアー PTに一人必須
>バルキリー 合成3次があれば火力になる
>マジシャン 火力としてはPTには入れないものの、PTに一人入れる
>支援パラディン PTに一人必須
>攻撃パラディン レイかアドルフを持っていれば火力になる
>攻撃パラディン(成長武器以外) 廃装備でも火力になれるかどうか
攻撃ヲリ ジャイアンでSTA極なんて火力になりません
支援ヲリ PTに一人は必須ですね
バルキリ まぁなりますが3次じゃDE係りです
マジシャン 火力ないです、PTに入れるものの基本必要のない子扱いです
支援パラ PTに必須ですね
攻撃パラ まぁ間違いじゃないが転生を一緒にしたらだめだろ
攻撃パラ (成長以外)本来、極レア品の成長と同等に考えてる時点でおかしい - >>276>>278すみません。お二方ともとても詳しそうなので教えていただきたいのですが
>支援ウォーリアー PTに一人必須
>支援パラディン PTに一人必須
この両者の武器は何を最低必要とお考えでしょうか
支援ウォリアーは、タムがなくてもOKでしょうか?NOSとかでもOK?
支援パラディンは、ルゥじゃなくても+10セルキスとか+7BOSでもOK? - テスト鯖ですこし検証してきてみました。
片手でもスクはかなり有効でしたね。
sta0振りが可能でした。
課金アイテム:スパスク、hp、str、sta
レイパラさんもこれに近い課金状況かと思います。
運営のまわしものではありませんが、結局火力を得るには課金が必要ではないかとの結論を導き出せそうです。 - >>279支援ヲリ・・・自身が死ななく、命中10K、PB40、シャウト40あればどんな武器だろうと文句なし
支援パラ・・・ホリ、ライフ40で、エンカそこそこ(30~)ならば武器の種類関わらず不満は少ないだろう
極論、エンカ40を+7BOSで実現できるなら誰も文句は言わない
3次合成は第一期の成長(ルゥ、バウル、アイウ、トール)を真似ているから
そのうち第二期成長(レイ、カーラ、ジャド、タム)を真似した合成武器が登場すると思うよ - >>280けど、命中には差がでるだろうね・・・
LV100同士で比較(葡萄+5程度)
STA極神レイパラ/課金・・・HP? 防御?K 命中?K 攻撃??
STR極プロミパラ/課金・・・HP? 防御?K 命中?K 攻撃??
これ出して比較できる人いたらヨロ - >>282strの代わりにdex課金となりそうですね。
プロミがstrなのが痛い。
そういえば、昔森で、シャウト無しでメチャ削ってたパラさんを思い出しました。
聞いたら、dexルゥだったですね。
どの程度の装備か、レベはいくつだったのかは、分かりませんが。
ヲリのようにアバリン装備とかどうなんでしょうw
まぁ、いずれにせよ、片手パラでもいろいろ試せそうですね。
ただ、レイパラがどれだけ課金しているかは、片手パラは知る必要があるように感じました。
課金もしたくない、装備も高いのは買えないでは、やはり火力として生き残るには厳しいようにも思いました。
そしてつくづく、課金者と無課金に近い形でのプレイヤーの同居が難しいことも思い知らされました。。。 - あれ、まさかまだ1ページにあるとは思わなかった
賛成派が去って閑古鳥の鳴く中、否定派が勝利宣言した後過去ログ行きだと信じてたのに
私の予想はあたらないらしいから気にしない>>258って、所謂帰って来いってフリだよね?
なんかお笑い番組でやってた気がする 違ったかな
まあ、笑いのセンスも人とちょっと違うらしいから気にしない方針で>>261片手攻撃が攻撃特化しても攻撃として認められないのに
どちらにも着かないハイブリは認められるんだ・・・
そんなに片手攻撃が憎いのかな・・・夢に出て来たりでもした?>>262質が悪い・・・か、私にとっては最高の褒め言葉なんだけども
まあいいや、古参が絶対安心とは限らないんだぜ・・・当たり前だけど
支援が無くなっても良いとは言ってないし思ってもないんだけどなぁ
想像逞しいところを見るとジャーナリストは向いてないかな
支援ニ職(ヲリ・パラ)が居れば余程のことが無い限り
居ないPTより効率が良いのは間違い無いわけだし
私が考えてる火力上昇(による防御低下)の理念なら
どちらにしろ装備を揃えられない人は支援をするわけだ
コレは装備揃えられなければ例え両手でも支援に転向する可能性があるのと同じ
まあ、どうやって他に迷惑掛けずに防御を下げられるようにするかが問題だけどね
1HMに防御-%でも良いと思うけど(少なくとも支援への影響は回避可能
もしくは大分前に書いたシルマスの大幅な仕様変更(大分地に足着かない話>>268まあ、転生できないから楽にLv上がるように火力上げろってわけじゃないんだけどね
「片手もまた一つのスタイル」として認められるかどうかの方が大きいかな
>何かを上げるには何かを下げなきゃならない
だからこのゲームの仕様では火力に相対するステータスは防御じゃないの?
この認識が違うなら私はホントにROM専になったほうがいいな
あぁ、売り文句に買い文句で「違う」なんて言わずに理由も添えてくれると嬉しいな>>273私は前にも言ったけど両手用に装備揃えれば所謂普通の両手パラになれるんだけどね
>片手を強くしても、高価なアイテム(武器以外の)が買えないのでは、
結局弱いままであるようにも思います。
だから防御下げて火力上がるようになっても装備揃わなきゃ転向を余儀なくされる
防御確保する為に攻撃削れば今のパラのような状態になって
片手でも削るような人がいるなら、そう言ったパラは淘汰されるでしょ>>275あぁ、文才と含蓄がある人が羨ましい・・・
私だって片手・両手間の格差は撤廃するべきじゃないと思ってるし
ステータスの調整範囲を広げることによって
今よりプレイヤー間の特色が出せるようになるんじゃないかと考えてる>>276あはは・・・正直2ページ目まで流れてたらすっぱり諦めようと思ってたけどね
片手パラの話題性のソレはある意味で確認できたのかな?
それにしても随分カオスなもの聞いてるね・・・嫌いじゃないよ
まぁ・・・私もお郷が知れるような発言してるから耳が痛いんだ>>278攻撃ならルゥより+15プロミだった気がする
まあ、極レアなのは変り無いけど>>283ヲリの高精錬ARはクリ確保目的だったような?
その分スキル下がるから成長がクラス優勢なんだけども
そうそう、シャウトとエンカの話だけど
100のダメを与えられる攻撃に対して80%軽減できる防御があるとする
この場合ダメは20
シャウトで防御が50%ダウンとして軽減率は40%になる
こうすると単純に考えてダメは60
エリマスが最終攻撃(最終ダメ?)にかかるから更に増える事になるはず
こんな削りの大幅上昇はエンカじゃでないよね
エンカは最終ダメUPじゃないから
3倍近い削り出すには攻撃+400%なんかじゃ足りないことになる
無論Lv30で+100%程度なんだからそんな数値が実現する訳がない
先にいった駄馬とサラブレッドの差ってのはコレのことだけど・・・
まあ、かなり溜まってるから全レスは諦めるよ・・・ - 261は恐らく全身15装備だと思うぞw
火炎でも転生してマスター15装備とかなら余裕でハイブリ出来る。
事実存在する。
>だからこのゲームの仕様では火力に相対するステータスは防御じゃないの?
片手の防御下げると、支援の防御下がるという問題に答えろ
聞きかじりの知識でそこから何の努力をしようとしない奴に何を言っても無駄だな - ここを読んでいると殆どの攻パラが
攻パラ>>>>>>>>>>>>>>>支援パラ
位に思っていることがよく分かる。片手パラというスタイルを認めてほしい
なら支援パラというスタイルも認めてほしいものです。 - >>284おまえいい加減にしろよ
能書き語る前に>>254でいろんな人に暴言はいてったんだから詫びるのがスジじゃねえのか
自分で消えるって言って何ノコノコ何もなかったツラして戻ってきてんだよ
おまえの育ちがどうであれ、おまえの言葉を容認する理由にはならん
自分の吐いた言葉くらい責任もてや - 気になったことがあるのでスレ違いだけど一言>>240パラ風にいうと全員ハイブリバルなんだと思います。
攻撃バルとは、DE、ヘイスト、オーラに振る分をその他の攻撃スキルに
振っている人のことだと思います。
支援バルは攻撃スキル全部捨てて片手でオーラDE極の人だと思います。
なぜ全員ハイブリ化しているかというと
バルだけ上位スキルが武器依存になっていることと、必要とされている
支援スキルがDEだけの為、スキルポイントをやり繰りすれば支援スキルに
振る余裕が出来るからです。
(火炎ではDE振ってないとPTに入れないのは間違いないけどそれが根本
原因ではないと思います。) - 262です>>284オカエリ ヾ(。・ω・。)`*:;,。・★
また喜ばせてしまったようだね・・・
で、
>支援が無くなっても良いとは言ってないし思ってもないんだけどなぁ
↑こう思ってる人が
>支援ニ職(ヲリ・パラ)が居れば余程のことが無い限り
>居ないPTより効率が良いのは間違い無いわけだし
>私が考えてる火力上昇(による防御低下)の理念なら
>どちらにしろ装備を揃えられない人は支援をするわけだ
>コレは装備揃えられなければ例え両手でも支援に転向する可能性があるのと同じ
>まあ、どうやって他に迷惑掛けずに防御を下げられるようにするかが問題だけどね
>1HMに防御-%でも良いと思うけど(少なくとも支援への影響は回避可能
>もしくは大分前に書いたシルマスの大幅な仕様変更(大分地に足着かない話
↑こういう発想だけだとね、万事OKにならないねって事だぉw
片手攻撃の火力アップ=支援から片手攻撃への転職
※上昇幅に比例して転職率高 - >片手攻撃が攻撃特化しても攻撃として認められないのに
>どちらにも着かないハイブリは認められるんだ・・・
>そんなに片手攻撃が憎いのかな・・・夢に出て来たりでもした?
ハイブリはスキルによるハイブリなら認めれる、火力があるから
片手攻撃特化は火力もない支援もできない使えない子>>286違うよ
片手攻撃がいらないのであって支援はすごい大事です
PTにおいて支援パラはいないと困るけど攻撃(低火力)はいなくても困らない - 仕様調整をまじめに考えてる方はこちら↓にしませんか?>>プロミネンスの基本攻撃力を75ぐらい上げればレイが手に入らず、
>>お金がたくさんなくても火力として野良森に入ることに気まずさを感じること
>>はないのではないかと思います。
3ヶ月で火力と認められるとかなら、時間を掛けて装備そろえたり、
フルドピしてている人が馬鹿らしく思います。
ただ、プロミ持っただけで火力になるなんてありえないです。
片手パラさん…まずはPスキを磨いてみてはどうですか?
片手、両手問わず火力と呼ばれている人は、Pスキもそろっている人が多いですよ。
そういう人はちゃんとPTに呼ばれますし、入ってもらうと助かります。
片手パラさんがPTに入りづら一番の原因はPスキだと思いますよ。
(削れない、散らしまくり、効率ダウン)
自覚していない方が多いのが一番の難点ですがね。
とりあえず、片手パラさんだけの仕様調整では、他職が非常に迷惑です。
レス違いではありますが、いいかげんこのレス下げてください。
失礼しました。 - あれこれ言う前に
ツーハン40と
ワンハン40の
攻撃命中の差がどれくらいあるか見れば
片手攻撃ゴミ 両手超火力
がわかると思うぜ
攻撃を取るために防御を犠牲にしてもSTAをある程度振れば
防御は片手の7~8割はすぐに到達できるし
増やしたSTAでHPも増えるので防御面(HP+防御)での差は大差なくなる
あくまで大差なくなるであって狩場によってはそのちょっとした差が
影響してくることもあるので一概にどちらがいいとはいえないけどね
片手=両手じゃ面白くないけどさ
もうちょっと片手の攻撃力上がってもいいと思うよ
ワンハンの30以降の上昇値をちょっと上げるくらいの調整で - >>286不等号間違えたのかな?
私は支援は必要だと思ってるよ>>289防御が下がるなら装備が揃わない人はどちらにせよ
他に転向せざるを得ないって言ってるんだけども
片手じゃ例え仕様上火力が上がるようになっても火力やっちゃいけないのかな
片手じゃ装備揃ってて火力出てようが攻撃として認められないの?
先にも言ったけど装備揃わないけど片手やるってスタンスの人は
今のパラのような状態になって淘汰されていくだけだろうしね
まあ、例えヘボ装備で誤差程度の火力を得たとしてもソロパラが限度でしょ
ソレでも良いって人は攻撃転向すればいいし
さすがの私だって全身+5程度で+10とか着てるような両手相手に
同等に狩りたいなんてトンデモなことは思ってないさ>>291自分のことを上手いなんて言うほど自身はないけど
ここの○○での狩り方スレとか見て気を付けるべき所は気を付けてるけどね
先導に向かってSlW撃たないだとかキラーの処理とか
ただ”削れない”ってのはこの場合しょうもないんじゃ・・・>>293実際はHP+防御が総合耐久力の目安として
パラは数値上の防御は高くてもSTA削るぶん防御とHPが落ちて
STA1に対する耐久力の低下はかなり激しい状態
先にチョコっと出たけど、防御無視攻撃とかがあるから
基本的に重要度は防御<HPになりがち
そう考えると両者の防御と攻撃ってのは必ずしも同じ土俵には上げられない
現状は
火力 両手>>片手
耐久力 支援≧片手攻撃≧両手~(火炎耐久力)~両手
まあ、片手は過剰耐久、でもステ調整しても不利になるだけ
STR1とSTA1の重さは等価じゃないからね
追記>>285だから他に迷惑のかからないように防御下がらないかと思案してるんだけど
支援と攻撃と言う狭い範囲で良ければ
1HMの防御-%補正も良いかなと思ってる
こんな事言うと今度は全体見ろや って言われるに違いない - 289です>>294やっぱり根本のところで思考の違いがあるからしょうがないね。
当方は今の運営のコンセプトである攻撃においては両手>片手、防御においては両手<片手というのに納得しているし、又、両手・片手のバランスも悪くないと思っているからあなたの考えが理解できないんだろうね。
メインがパラじゃないという理由もありますが、クラスルゥ、雷足+10は所持していませんのでエンカ38しか出せませんが、今の仕様で良装備(防具・アクセなど)を持ち攻撃職を志すならば当方は迷わず両手職を目指します。
野良PTで半端な状態は望まれにくいと認識しているからです。
パラが片手攻撃パラしか存在せず選択肢が無いのであれば、あなたの考えに近寄るでしょうが両手攻撃・支援職といった複数選択肢がある以上、私があなたの考えに近づくことはないでしょう。片手攻撃パラということで転生後は省きますが・・・
成長に比べ安価な3次合成ですが、相当高精錬(+12↑?)にでもならなければ全てにおいて1次神成長には劣ると思います。マジに至っては+15カリスであっても最大の魅力?の変身はできません。
3次合成武器が存在しなかった時代は支援パラ・マジ以外のクラスは成長武器所持者じゃないと野良エンタに参加しづらい時代もありましたよね? - 片手攻撃の防御って
「日本の道路でリミッタ切った車を走らせる」
のと同じなんだよねぇ。意味が余り無い。
前のグラフ書いた人が一番分かり易かった。
【調整可能範囲】
【攻撃】
片手 |------|
両手 |-----|
要求値 ▲
↑
求められる値よりここがミソ
【防御】
片手 |---------|
両手 |--------|
要求値 ▲
俺はだいぶ装備揃えた片手だったので
さほど不満は無かったが、一般的には
そういう人は少ないのだろう。
一般を増やすための調整としては必要かもね。
ただ、現状、
過疎って装備も溢れて、、
運営の強力アイテム撒きが追い討ちをかけ、、
ステが低い層が少なくなったから
上記要求がさらに厳しくなっている状態。
末期的な症状なので、調整という一般療法じゃ直らないだろうね。
やるなら、【調整】より、
【両手が生き残れないような痛いMAPの追加】
でしょう。 - 防御で
支援≧片手攻撃≧両手
となると本当に思っているのか?
それはあくまでも、一方が廃装備やスクがあれば上記の公式はなり立つかもしれない。
廃装備の両手と並装備の片手を同じと言ったところで話が進まないと思う。
盾外して、プロミで攻撃してみたらいい。
盾分をステの調整で補えますか?
補えたとして、どれだけのstrが残りますか?
両手がどれだけ苦労して狩場で必要な防御を得ているかをもう少し考えるベキだと思う。 - 296です>>298アンカーつけ間違いでもなさそうだけど、私のコメ使われてるだけかな?
>>3次合成武器が存在しなかった時代は支援パラ・マジ以外のクラスは成長武器所持者じゃないと野良エンタに参加しづらい時代もありましたよね?
>確かに成長武器以外だと野良エンタには参加しづらい時代もありました。
>しかし考えてみてください。
>もし貴方が野良エンタPTを募集していてアグニソードを装備しているキャラが「エ>ンタ希望」とオクチャを出していたらどうしますか?
>PTで狩る事のメリットを考えない人は入れてあげると答えるでしょう。
>しかし、大半の人が効率を重視するはずです。
>だからこそ3次合成武器が登場したのだと思います。
>3次合成武器が登場したのは成長武器を所持できないプレイヤーにとっての救済措置だと私は考えております。
↑同意ですよ。
当方は3次合成実装前にバルで断られた口
ギルマスが好意でバゥル貸してくれる前の話ね。 - 298です。>>298訂正
294→296
パスを忘れてしまい編集が出来なくなりました。><
追記:>>301おっしゃる通りです。 - 296、300です。
少し無駄なレスになってしまって申し訳ないんですけど。>>301さん>>298で>>294さん向けに>>296の私のコメントを使用し>>294へ見解をだしているという解釈でよろしいのですよね? - 俺古いタイプだから
ファンタジーで剣と盾持ってドラゴンとかに立ち向かう所思い浮かべちゃう
その盾を捨てて、攻撃に専念する両手もかっこいいと思う
けど、クロノスってPTが主軸な狩りゲーだから
前者ってどっちつかずでウケが悪い
イメージで片手を選んでいる人も少なくないはず
そんな片手パラがPTでも活躍するにはどうすればいいか
たとえばハイブリ仕様にして、PTでは支援に徹しソロも可能
そんな道もあるのでは?
ハイブリ仕様でも削れる殲滅力残す努力 と 両手でも防御を確保する努力
この二つは同じぐらい大変だと思うから、今のままでいいのではと思う - こんばんわ。
なんか盛り上がってるようですが、
火力と防御のバランスでは解決できないと思います。
某片手パラさんの主張と反対派さんの意見
案①防御削っても火力上げたい→支援職の方はどうする?
案②どうにかして片手は支援レベルの硬さからやや両手に近い火力を
調整できるようにしたい
→PTは効率を考えて常に↑の火力を求めるので上限の無い両手を選び、
片手は歓迎されないと思います。
空想ですが、片手にだけ弱いモンスがいればいいかなとは思います。
個人的には
「ハイブリパラは中途半端」という意見
→両立できてるのをハイブリパラといいますので失礼だと。
「反対派は比較データを出せ」という意見
→普通は提案者が出すのでは?
マジさんスレのように39喰いの話のようなこちらより建設的な意見を
建てないと他職から「パラは精神年齢が低い」と言われるのも納得です。
最後にバランス調整は引退者を生む事が多々あります。
ギルメンを3次合成武器実装で失ったので慎重にして頂きたいです。 - 自分はファンタジー系すごく好きなんだけど
チョット気になることがあったので・・・・
両手武器って力で振り回してダメージがでかいイメージがあります
片手武器って力はあまりなくてもすばやく攻撃できるため
命中が高いイメージがあります・・・・
スレ見てるとだけど
両手の命中と片手の命中で片手を1.5倍くらい(ちょっと極端かな)に
したらどうなんだろう?
なんとなく2拍子と3拍子みたいな関係にならないかな?
これでステ振り同じ状態ならどうなんだろう?
両手 ○●●○●●○●●○●●○
片手 ○●○●○●○●○●○●○
(○がHitね●がミス)
両手がダメージが1.5倍として片手が1倍、こういう風に考えたら
どうかな?
総合でどのくらいダメージ与えたかじゃダメなのかな?
1Hitのダメージの話だけなのかな? - おいおい
このスレかおっすにも馬鹿にされてたぞw
sageとく - 見てきたけど馬鹿にしてるというよりは至極あたりまえの書き込み。
sage - 片手パラは火力なくてもいいんじゃないかな
問題あるのはプロミが片手だったってところでしょ
片手で火力になる職はいないでしょ
声上げるなら両手パラ用にプロミ同等の武器を作ってくれと言えばいいんじゃないかな - マジシャンの誰かの文の引用だけど
>マジの火力UPはゲームバランスを壊すと思います(PTもソロも)
>全キャラ育成すれば分かるけど、あるLVを越すと同条件で比較した場合マジが一番死ににくくい(転生も)
>つまり精錬や合成が下手でもゲームできちゃうのはマジのみ
>そんなマジを火力までUPさせたら、それこそマジだらけになり
>ゲームの難易度を著しく下げ、バランスは悪くなるでしょう
これと同じ事が片手パラにも言えると思うんだけど - >>309マジとは少し違うとは思いますが、バランスが崩れるという点ではわからなくはないです。>>308の発想は浅はか
入手が容易なパラ用の両手武器が存在したら支援職→攻撃職への転職が発生するため、今まで以上にPT形成が困難になる。
何度もそう論じられているのに・・・ - クエスト名:『剣士の目覚め(マスター可)』
なんか片手パラ様に朗報? - >>305木刀買ってきて、片手と両手でそれぞれ振り回してみれば
片手のほうが当たりやすいとは思わなくなりますよ。 - >>311ただのユーザーが考えたネタだから韓国で実装されない限りない。>>312鉄パイプで試してみた・・・・納得
- >>312木刀は日本刀なので片手で扱う武器ではありません。
フェンシング系が元々の片手剣のあつかいになるので
イメージでいえばわからないと思います。
大振りして大ダメージを当てるよりも、
最小限の動きで小ダメージを蓄積させるイメージに
なると武器ヲタな友達が申しております。
そういうイメージでおっしゃられたのでは? - クロノス内の片手剣は日本刀より重い振り下ろし系の剣です。
日本刀以外の世界の剣は重さを利用した振り下し攻撃になるので命中の考えではかなり低いと思われます。 - 質問なのですが
片手攻撃パラにこだわっておられる方は、何を目標にされてるんですかね?
純粋に狩りを楽しむだけなら 現状のままでもいいと思いますし
転生目指す方なら当然、レイをもたなければならないし
不満があるのでしたら 他職で遊んでる方が、良いのではないかと・・・
こだわりの理由が知りたいです。 - パラに限らず
以前知り合いに聞いたところ
STR極のタムの攻撃力より
STA極のトールの攻撃力のほうが上といってました
何の攻撃力かは忘れましたけど
総合的にも全然及ばないって話でしたよ
バランスは悪いと思いますね
今のままのバランスでいいという人は両手の人かな
片手=盾持てるから硬いは確かだけど
攻撃力を上げるためにはHPを犠牲にするために脆い硬さ(変な日本語だな)
まぁ防御力という数値だけ高くてバランスが悪く防御無視の攻撃に非常に弱い
両手=盾持てないから柔らかいは確かだけど
多少攻撃力落としてもSTAに振れば、盾持てない分の防御はある程度確保でき
HPも上昇するために、バランスがよく防御無視の攻撃対しても強い傾向にある
予想だけど
STR極片手 VS STA極両手
攻撃 片手<<両手
防御 片手>両手
HP 片手<<<両手
位の感じじゃないでしょうかね? - >>317>バランスは悪いと思いますね
>今のままのバランスでいいという人は両手の人かな
当方バランスそんなに悪いとは感じていません。全職やってますがパラは支援です。
当方の場合
単純に片手は火力出ないと割り切ってしまっていますので特にバランス悪いとは感じていません。火力出したいなら両手を選択すればいいわけですし。
>予想だけど
>STR極片手 VS STA極両手
>攻撃 片手<<両手
>防御 片手>両手
>HP 片手<<<両手
>位の感じじゃないでしょうかね?
イメージとしてはだいたいそんな感じになるでしょうね。 - >>316片手攻撃弱すぎ!プロミをレイ並みに強くしろ!レイは高くて買えん!
って言ってるんだと思います>>317>片手=盾持てるから硬いは確かだけど
>攻撃力を上げるためにはHPを犠牲にするために脆い硬さ(変な日本語だな)
>まぁ防御力という数値だけ高くてバランスが悪く防御無視の攻撃に非常に弱い
>両手=盾持てないから柔らかいは確かだけど
>多少攻撃力落としてもSTAに振れば、盾持てない分の防御はある程度確保でき
>HPも上昇するために、バランスがよく防御無視の攻撃対しても強い傾向にある
盾持てない分の防御はある程度確保できる?
出来ません
それ程片手と両手の防御の差は大きいのです
試しに両手で片手分の防御確保するためにSTA振ってみてください
言いたい事が分かると思います - >>317同意見。
その片手の優位点である、防御 片手>両手
ってとこにメリットを感じられないゲームバランスに
なっているのが不満の元かと。
両手が生き残れないぐらいの痛さのMAP、
転生は対象外のところが必要かな。
ま、、レベルがすぐあがるんで攻パラはほとんど転生者に
なってしまっていてあまり意味ないけど。 - 前にも誰か書いてたよね・・
たとえ片手で火力出せるようになったとしても、現状でプロミしか揃わない
ようなら、他の人はもっともっと火力出してくるでしょうって。
そしたらまた違う不満が出てくるだけなんじゃ?
片手強化って今は現実味ないし、人の言うことにも少しは耳を傾けてみよう
って姿勢じゃなければ見苦しいだけかも。
ゲームだけじゃなく、リアルだってそうなんだし。
いつの日にかそうなった時に振りなおせばいいだけだよね。
火力出したいなら、今はレイに持ち替える方向にエネルギー使ったほうが
いいよ。^^ - パラ経験薄いのですが(というか攻撃パラ育成経験ゼロ・・・)
片手がSTAを削って、STRとDEXに振って攻撃力を得る努力
両手がSTAも振り、装備を高精錬にして防御力を得る努力
あきらかに後者のが難易度が高い気がします
全身+13↑の精錬とか、高精錬アクセとかの水準を超えた人が
両手になり攻撃力を得る事ができる
と簡単に考えてしまうのですが、違うのでしょうか
全身葡萄+10だけでは火炎では太刀打ちできないですし(両手)
よほどの高精錬か、アクセが異常なのか・・
とにかく未転生で両手で火炎でバリバリって人は極一部か課金スクですね
バリバリ狩っているから目立ち、そして印象に残り、一事が万事と錯覚
両手と片手には大きな壁がありますが、その二人の装備には
見えない大きな努力(精錬)の差があるのだと思います
なのでバランスは良いのでは無いでしょうか?
パラ未経験に近いのに 偉そうにすみません・・・ - >>322全身+13↑の精錬とか、高精錬アクセとかの水準を超えた人が
両手になり攻撃力を得る事ができる
と簡単に考えてしまうのですが、違うのでしょうか
その通りだと思います。私もパラは支援しか持っていないためあまり言えた立場でもないですが。
システム上、火力の最大値を出そうとするなら、理想はstr極の両手って事になります。
が、それは無理な話なので最高クラスの装備を持った方が、
mobの攻撃に耐えうる最低限の防御(PB前提)を残した状態が理想の火力職でしょう。
引き出せる最大火力が両手に劣る片手のメリットは防御力ですよね。
PB無しキラーの攻撃を受けても死なない程硬くなれるのですから。
片手ヲリで火力ですって言う方はあまり居ないと思います。
私もタムヲリ持ってますがとてもじゃないですが火力にはなれません。
先導出来る能力を残して余剰分を火力に回してますが・・・とっても弱火(´д`ι)
火力、支援の選択が出来る職と言う事でパラにも同じことが言えそうですので
片手職の仕事は支援系って事になるかと思います。
全身+13↑装備があるならプロミ装備でもホリ、ライフ40は達成できますし
キラーにド突かれても死なない防御力を確保した上で火力に回せる余剰ポイントも出来そうです。
片手パラの最終系ってやっぱりハイブリなんじゃないかと・・・。
ハイブリなら両手だろって突っ込まれそうですが、
未PBキラーにド突かれると死にかねないので防御寄りハイブリって事で。 - >>322そうだね
防御体感できるのは火炎とかの浮き島マップからかな
エンタ程度じゃ両手が圧倒的に有利だし
逆に言うと、両手は高レベルマップじゃ廃装備が無いと死ねる
そういう意味じゃ、並装備で高レベルマップに行ける片手パラとのバランスは充分に取れてると思う - で、そこから討論が進んで、何故、パラには片手の3次なの?
という所まで討論は進んだかと思います。
両手プロミ(仮)を実装した場合、安価に誰でもが攻撃職となれてしまい、支援不足に陥り、pt募集に時間がかかるようになるように思われます。
その辺について突っ込んだ意見をお願いします。 - 開発的には、
バル=攻撃特化(紙防御
ヲリ=攻撃防御高い(通常時、足最鈍足
パラ=攻撃も出来る支援(ゆえに防御も高い
マジ=魔法
って位置づけなんじゃないか?
だからパラには片手武器だったんだと思う
開発的には、パラは支援キャラなんじゃないかな
じゃなかったら、パラの両手武器不足はおかしい
これは運営よりも開発が動かないと厳しいような気がする - >>213さん
もうそれは散々議論したと思います。
過去ログで十分ではないですか?
sage - >>327片手パラさんに納得して貰えたのだろうかという所に疑問符が残るかと思いレスさせて貰いました。
- 多くの人が既に言っていることだが、とりあえず、
努力する余地のないものと
どんなに辛かろうが努力によって強くなれるものを比べちゃいかんと思う。
それはルネ後のマジ強化スレで強く感じた。
でも片手はやっぱ防御特化じゃないと
両手と片手と分かれてる意味がないと思うから、
痛いMAPを出す って案に賛成ですが、
そんなことしてくれる開発だとは思えない。
てか転生後は強制的に両手 ってことは
やはり開発側のコンセプトとしては元から
両手>片手 ってことなんだろうか - >>325>両手プロミ(仮)を実装した場合、安価に誰でもが攻撃職となれてしまい
誰もが容易に葡萄+13↑や高精錬アクセ等を入手可能
もしくは課金スク必須で考えるならば、そうなると思います。
片手と両手の差というのは武器やベーススキルの仕様の差だけではなく
防具・アクセに大きな壁があると思います。
エリレイの入手の困難さ、よりも神精錬の方が果てしなく大変だと思います。
ただ、別の意味で両手プロミ(仮)の実装はあると良いかもしれないですね
転生後の武器の選択幅が少なすぎるように見えますので
私はバランスとは単に殲滅力だけを比較するのではなく
3つの力を総合して考え
殲滅力+生存力-装備努力=バランス
となると考えています
片手の場合、殲滅3+生存8-装備努力5=6
両手の場合、殲滅9+生存8-装備努力11=6
この装備努力を無視して比較するからバランスが悪いと思えてしまうのだと思います
支援パラ100までしか育成してない者の勝手な妄想ですが - ダナケンさん
ageちゃったのね;; - >>331え?w俺もしかしてKY?
(トプソハズシタッポ) - ざっとよんだけど片手で攻撃したいなんてのはアホばっかりでしたね
議論にならんわ - このスレでプロミってか片手攻撃がくそみそに言われたおかげで
レイの価格が上昇中w
やっぱクロトレの影響力ちごい
私てきには片手はソロだといいかんじでお金稼げそうな気がするので
お金稼ぎパラってことでサブとしてもっとくのに最適かと思うのですが・・・ - 女パラの人気で、パラが増えただけです。
クロ稼ぎならマナ吸収であればレイでも同じです。 - ちょっと気になって計算してみた
Lv100、メダル取得済み
各種+5無色 葡萄鎧、腰、腕、足、葡萄盾
魔王冠、KPN、KPP*3、プルリン*2、+7プロミ
アキュ26(1)
ドッジ35(10)
シルマス37(10)
ワンハン35(10)
ブレイブ40(20)
ショックウェイブ40(20)
クリブロ37(17)
SLW2(必要P8)
支援スキル
ホリ40
ライフ40
エンカ35
DE7
足21
最終的に出たステータスが
攻撃力 17,666-27,172
37,981-58,422 (エリマス115%込みで計算)
HP 6027
命中 6967
防御 8790
回避 7122
ダメ無効53%
クリ確立 75%越え
バルは育てたことないから分からないけど
回避7122ってのがどれほどのものかによって評価も変わると思うんだ
バル並の回避とバル以上の防御力を持ってるならそれなりに硬いし
それを考えれば攻撃力も悪い数値じゃないはず
命中も7000を狙いに
以上、シルマスの回避補正を無駄にしないことに視点を当ててみました - >>336全スキ-4考慮した?
魔王とKPNセット
KPPセット
プルリンセット
セットボーナスオーバーで弱くなるよ - 攻パラにKPNはナンセンスですw
- >>336バルとの比較っぽいからバルの情報を提示すると下記程度になります。
同じような条件でバルLv100なら無色+5ってのはわからないけど
2次+5葡萄でプルR→ルネR、ヴェリカ+7くらいに変更したら
CH 75k↑程度
命中 20k↑程度
回避 14k↑程度
くらいにはなるはずです。昔の実体験数値なのであまり詳しくは覚えてませんが、火力はもう少しでたように思いますが控えめに書いておきました。
※HP・防御は忘れました。
想定狩場をエンタにしているステっぽいのでそれくらいを想定して書いてみました。言うまでも無くHP・防御はあきらかにバルの方が悪いです。 - >336
回避7.1Kは火炎で十分役に立つレベル
でも命中6.9Kは火炎じゃタゲ取りレベル
削りでPTの補助的火力になりたいなら、もちっと上げるべし - ちと質問>>336で披露されてるパラってエンタ↑(それどころか雨すら効率悪い??)ソロは到底ムリだし ptでもまったく火力にはなりませんので何の役に立つのかよくわからないんだけど・・
だれかわかる人教えて@@;ほんとにわからないんです;; - 339です>>336は火炎想定のステですね。失礼しましたorz
バルとの比較って難しいですね。
ギリギリまでHPと防御を抑えつつ(PBありデス↑クリ1発で耐えれる程度)回避で生きるのがバルの身上ですから。 - なるほどです^^
しかしながら火炎想定されるなら防御はもう十分でてるのでSLWとドッヂ減らして補正込みでマナクラ40にしてみてください(必要ならクリブ33に落としてもいいくらいです^)モタにした方がいいことはいいのですが結構point必要になるのでここはマナクラ40で。
SLWは火力にならんので引き・集め用、そしてpb入ったデスエリをマナクラ40で叩いてみてください^喜ばれまっせ♪
339ぐらいのパラさんでもマナクラ40にすると単体ですがバル換算(クリ2.7エリ110として)80kくらいの火力が出るはずです^デスエリを葬り去る一助にはなるでしょう、タゲもとってくれますしね。
あとkpnはクラスキ3維持したいのでルネネク、なければ守護あたりに修正ですね^^
あwバルの方なのですねー><
上記のようなパラさんいかがですか?^ - >336
その振り方で野良に攻撃で行かないよね? - 片手パラ(プロミ)さん心配すんな^^
オレァ攻パラだ~って・・・ エリレイじゃないヤツもいるんだしw
効率重視派 楽しさ重視派 十人十色でいんじゃないの? - >>336Lv109、メダル取得済み
各種+5 2次色 葡萄鎧、KPB、腕、足、葡萄盾
魔王冠、QPN、KPP*3、プルリン*2、+8プロミ
アキュ 1振り
ドッジ 0
シルマス 1振り
ワンハン MAX
ブレイブ MAX
ショックウェイブMAX(20)
クリブロ37(17)
SLW 1振り
マナクラ 20振り
モタ 1振り
MB 1振り
貰う支援スキル
ホリ40
ライフ40
エンカ35
DE8
足20
俺はこれにスパスク+STRスクいれてました。
スクッた状態ではエリベースクラスレイ
よか強かったです。
どうしても片手で攻撃を両手なみにするならスパスクとSTR入れてメダル取得分
も全てSTRに回す感じでしたね。
攻撃ならブレイブMAXは当たり前、クリは35以上、ワンハンは振れるだけかと。 - >>345ワシもそう思うぞよ。
効率ばかりが長続きはせん!
早くレベあげた奴ほど、早く引退するし。
要はクロノスを楽しむ術をどれだけ知っているか。
これが重要。
クエストが少ないじゃなくて、
遊びは自分達で考えるベキ。 - 片手パラの火力確保ってホントそこまで大変かな??
+10以上のプロミ持った事ないんじゃないのかな~~
12持ってるけどエリマス82ついてるし知り合いのレイパラのスラと数値上では差があるけど狩りに逝けば全然差は無いよ~~
もちろん相手はエリレイだけれども・・・。
コエの+10プロミ持ってる面白いパラさんと狩りした事あるけれども普通に強かった気がするな・・・・。
装備も揃ってたように見えたけども・・・・何か師弟でptに入ってきたけれども自分の知り合いのパラ達とは大違いの活躍だったし二人共、片手なのに対面撃ちでかなり削れてたよ、確か。
片手最高とか言いながら狩りしてたし、そこまで嘆く事もないんじゃないかな - >>348おそらく、大半の見解として、片手パラ≒装備が薄いと捕らえる人が多いのでしょうね。
武器だけでは火力はあがりませんから。
10葡萄等を装備してるレイパラに対して、10葡萄等を装備しているプロミパラの人口比率は…
一概にそうとは言い切れませんが、通例として、そのように見受けるptが多いのは事実だとも思います。 - >>348-349
俺も片手でも装備が整ってればそれなりに強いと思う。
プロミの+10↑は持ってないが、エリベースレイと比べて遜色そんなないし
他のアクセも大事だね。
どっかのギルマスの赤なんとかは片手は攻撃じゃないとか
盾もってんだから死ぬな
とか
散々言うと聞きましたがね。 - >>350引退者だが、俺もそう思う。
うろ覚えだが当時プロミではなくエリベースルゥ
+10葡萄、KPP、守護者、ルネリン、+10嵐盾
ぐらいでよくベヒ殴ってた。
スパスク等ドーピング入れるとサクサクだったな。
もしかして今はドーピングがDefaultなのかw - >>326いまさらながら3次の片手、両手の背景は成長実装時 ルゥ→片手 トール→両手 バゥル→両手 アイウ→片手 だったからです。初期の成長に依存してたからレイ タム ジャド カーラに変わる 4次武器希望するしかないカモネ|д゚)
- ようはさ
・装備整ってない
片手>攻撃弱い・防御強い
両手>攻撃強い・防御弱い
・装備整ってる(ALL+10↑葡萄等
片手>攻撃強い・防御かなり強い
両手>攻撃かなり強い・防御強い
ってことだろ?
転生すると片手のメリットである盾が装備できないから両手以外ありえないわけだが、
転生前ならどちらでも良いと思う - 昨日のパラの話会はどんなでしたか?
参加した人 報告おね - >>354んとね、転生前パラの強化(変身ルゥ・レイ強化)・転生後パラの弱体化・支援上限の見直し・ステ増幅スキル希望・グレーターヒーリング強化・クラトゥ強化
だったかな。 - なるほど
ステ増幅スキル クラトゥ強化 このへん興味深いですね - なんとなくage。
- で討論会何か意味あったのかな?
単なる気晴らしかなw
ヲリもだけど少数の一部のたぶん違う職のメインの人がいった強すぎを採用されたとは思えないよね^^; - このスレもう要らないじゃん。
今転生してるパラは、片手からずっとやってきた人達。
それ以外はアイテム買って育てた人達なんだろうけど、
パラ以外の職で下積みは経験してるんじゃないかな。
初めてすぐにポンポン強くなれるって、調子良過ぎる
かも。^^; - 片手攻パラの生きる道
選択肢
1、支援パラに転向し、他職をメインに育てる。
2、支援パラに転向し、転生する。
3、両手パラに転向し、転生する。
4、片手攻パラのまま育て、125を目指す。
5、片手攻パラのまま育て、転生する。
6、片手攻パラ復活のときまでサブを育て、状況によって引退する。
7、引退する。
ちなみに、私は、数年ほどずっとメイン片手攻パラをやり、
片手攻パラの装備は売り払いましたが、
どうしようかまだ迷ってます。
他職(支援パラ含む)は、全職エンタLv↑ですが。。
他の方は、どんな感じでしょうかね? - >>360>1、支援パラに転向し、他職をメインに育てる。
>2、支援パラに転向し、転生する。
>3、両手パラに転向し、転生する。
これは片手パラ死んでるw - >>361ごもっともw
まあ 死ぬ道もあるということで。。w
”現在の仕様にて、片手攻パラを育ててる人の進むべき道”
みたいな感じが良かったかな?w - ラピスはロン希望してる片手攻パラおおいいなw
中には装備が揃ってて趣味で片手してるような削れる人もいますけど>>323さんが言うとおり
片手攻ヲリなんてほぼいないわけだし。
昔は今ほど+10葡萄が量産されてなかったので
攻パラはエンタPT時はレイ、火炎時はルゥって人がそれなりにいました。
ワンマスの攻撃力の無さを嘆くのではなく
片手のシルマスの恩恵がどれほどのものかも考えてみては? - 片手のクセして森PTで死ぬ@@
もう何もいえませんな;; - だね片手硬いっていうけどそうでもない><
STA削りすぎるとほんと死にまくるw
しかもDEXに回さないと当たらないときたもんだ・・・
大幅に上げろとは言わないけどもうちょっとどうにか;;
まあ、好きで片手やってるから仕方ないかぁw - 色々言ってますが、どれだけシルマスに振ってるか知らないけど、盾外した時と盾装備した時の防御の違い、自分で確かめて此処に書き込みなさいよ
両手がどれがけ工夫してるかわかると思うよ
両手も命中に不安がある人は振ってますよDEXに、片手がどれだけ振るのかは知らないけどね
といっても転生は両手しか居ないから、ワンハン増やすのもいいかもだけどね、でもパラとヲリ未転成はいいけど、バルはどうなるの?自分のことばかり考えてちゃダメでしょう - 確かに片手バルは片手パラよりも厳しいですね
全職比較すると、片手最強職はソロ=マジ、PT=パラだと思います
片手パラというのは両手パラへの通過点だと考えてはいけないのでしょうか?
装備を整え、最終的には両手を目指すという事だと思います
片手を強くしてしまえば、相対的な転生の魅力が減りませんかね?
「盾装備できないなら転生したくない」なんて意見が出てきたらクロノスはお終いかも - 両手攻パラでSTA極めはありえません!!
- >>371プロミネンスが片手最強武器なのかな
そうすると、たとえば両手になっても死なない程に防具が揃っていたと仮定すると
ギガツーや村正を装備したとしても、プロミネンスよりも弱いものですか? - >>371>両手より片手が削れるんですか!?
>レベル・装備・エリマスなどでの差ではありませんよね?
>同レベル・同装備でエリレイより削れる片手(もちろんケースは限られると思いま>すがができるなら、どのような工夫しているのか知りたいです!!!
369さんは同装備なんて言ってないじゃない。
装備揃ってるけどってちゃんと言ってるよ~。 - *
- > 片手*パラは我が儘の集まり? そんなのとないですよねー
うん、「のと」はないよね「のと」はね。
てか、急に現れていきなり頭ごなしの書き方ってどうよ?
片手攻撃パラは自分も含めてみんな苦労してると思うよ。
ワンマスの影響で攻撃力ないし、命中も低い(ブレイブも下げられちゃったし)。
攻撃と命中をを上げようとステ&スキルを調整すると死にまくりの紙パラに
なってしまうから、それを補うために課金スクとか使ってる人もいるだろう。
両手への通過点という考え方は自分もしてみた。
けど、両手に転向した時点で使える武器がレイしかないってのが問題だと
大部分の人が言ってるんじゃないの?、このスレでは。
他職の3次武器は両手使用で十分な攻撃力があり、精錬度によっては神成長を
凌駕するものもある。プロミネンスも+15とかになれば神ルゥを上回るけど
レイには及ばない。考え方によっては「パラは片手を強制されている」とも
取れる。
「我がまま」とかいうなら、この問題が解決してからにしてほしいもんだ。 - ↑レイ使ったことない人の意見としか思えないです。
- それでもパラやりたいなら、仕様を受け入れようよ。
- 水掛け論だね
レイ持ってる人はいいかもしれないけど
新規さんとかは防具からそろえていくしかない
金策しないからとか言うけど金策うんぬんでどうにかなる問題じゃない
ドロップ悪い人もいればたくさん拾う人もいる
レイを持ってないからって見下した言い方はやめましょう
ここは片手でどうやって強化していこうか考えるところでは? - 他職の3次武器は両手で十分な攻撃力があるなら他職やればいいのでは?
それでもパラやりたいから両手武器作れってのなら。。。
我が儘としか言いようがないですね(´・ω・`) - >>377>↑レイ使ったことない人の意見としか思えないです。
エリではないけど、ベース完レイ持ってますがなにか?
パラは片手の方がかっこいいと思うから使ってませんが。>>380>他職の3次武器は両手で十分な攻撃力があるなら他職やればいいのでは?
エンタレベルまでのキャラなら全職持ってます。
パラは最初に作ったキャラなので思い入れは強いですが。
他職やればって、武器だけでなく職業選択の自由まで奪われるわけですか(;_;)
>それでもパラやりたいから両手武器作れってのなら。。。
>我が儘としか言いようがないですね(´・ω・`)
他職と同等の自由度が欲しいと云うのが我が儘なんですかねぇ?>>379>ここは片手でどうやって強化していこうか考えるところでは?
そうそう。そもそもこのスレッドの趣旨は、「みんなで妥当な調整を導き出そう」
と云うことだったはず。
火力が無いなら支援やれ、武器が無いなら他職やれってのでは趣旨から外れてますよ。 - プロミパラやってます ノ
一応、そこらの微妙な両手さんなら互角くらいには削れます。
サブでパラ育てて、全身10葡萄付けてるような人とは比べモノになりませんが^^;
参考までに lv106 +10プロミ+6二次葡萄手足鎧 魔王kpp守護プルペットlv50 STR532;DEX113;STA108;INT67(補正込)
スラlv2=28k マナクラlv40=52.5k 命中=5962 防御6244 HP4683 (支援スキルlv22有り)
+8→+10プロミに乗り換えてスラが0.5k上がるとかそんなレベルです。
で今回の下方修正で1k落ちたかな。
ダメ無効があるので、ロンでも上手く立ち回ればそうそう死なないし削れる感じ。
森は余裕。火炎は火力足りなさ過ぎて論外。
ソロはアメまでしか無理です。
片手は両手の通過点。
二次成長がある時点で確定してますけど、
もう少し新規さんを楽にしてあげても良いんじゃないかなぁ…(^^;
ワンハンの命中補正を20%程上方修正するくらいで丁度良いんじゃないかと思うんですが、どうでしょう。 - >>381>そうそう。そもそもこのスレッドの趣旨は、「みんなで妥当な調整を導き出そう」
無理繰りにこのネタに乗っかって上げるなら、自分が思う「妥当な調整」は
『ワンハン(盾持ち)はこのままで弱くてもいいんじゃないのかな?』です。
パラ両手用の三次武器を出すべきか?については、『運営の決める仕様に従うのみ』、です。
以上 - 片手の弱点って火力出すためにSTA削るので
HPが少ないとこですかね。
防御無視系の攻撃に弱い。。 - >>Gu
薀蓄屋のダナケンのファンならそれで構わんが・・・
>人の意見ぐらいちゃんと読んで理解しローーーー
>すみませんつい このレスはどうもスキになれません自分勝手なやつばかりいるみたいで
>片手*パラは我が儘の集まり? そんなのとないですよねー 僕はそう信じてるもっと前向きな片手パラの話が聞きたいなー
日本語でおk。 - >>382>ワンハンの命中補正を20%程上方修正するくらいで丁度良いんじゃないかと思うんですが、どうでしょう。
0でスレ主も書いてますが、自分もワンハンの命中上昇はいい案だと思います。>>383(&378)
>無理繰りにこのネタに乗っかって上げるなら、自分が思う「妥当な調整」は
『ワンハン(盾持ち)はこのままで弱くてもいいんじゃないのかな?』です。
良かったらこう考える理由を教えてください。
>パラ両手用の三次武器を出すべきか?については、『運営の決める仕様に従うのみ』、です。
仕様に従えないなら大陸を去るしかありませんから、これは当然です。
しかし最近の運営は討論会などを開いていることからも分かるようにユーザー
からの声を聞こうともしています。
要望や提案を出さなければ現状からの変化は無いと思いますし、出すのは
ユーザーの当然の権利だと思います。
「仕様を受け入れましょう」だけで済ませてしまっては、ただの不毛な
スレッドになってしまいます。 - >>386かなり長い文章を書いたのですが、抜け・落ちを避けようとしたらあまりに長くなったのでがっつり削りました。乱文御容赦下さい。
クロノスにおける両手と片手の性能比について「これが正解」と言うような解は無いと考えます。
各Lv帯、各装備、他職との関係まで踏まえての検証は到底無理だからです。
ですので明示出来る程の理由は私は持ち合わせておりません。
ただしゲーム内で片手パラが絶滅していない以上、人によっては受け入れられる程度の
性能はあるのでしょうから、そこから先は趣味の世界なんだろうな、と。
「こうじゃなきゃおかしい!」「こうあるべきだ!」と力説される方には、上の理由で反対意見を言う可能性はあります。
でも趣味の世界で「こうだった嬉しい」「これがスキ」はあるでしょうから、それを考えたり、主張することは否定しません。
徒労に終わらなければいいですね、と言う程度です。 - >>387レスつけていただいたのでお返しします。
一部のみを抜き出して、自分に都合のイイ書き方をするのは卒業して下さい。
>やはり片手の改善点
改善ではなく、あくまでも「こうだったら自分(達)に都合がいい」だけの話ですよね。
以上 - プロミパラやってます ノ
上記であがってる、火炎で防御確保するくらいの防具とアクセです。
(でも片手で火炎っていきずらいっすw。さすがに誘われない限りは自分から手をあげれず…ルートも満足に頭にはいってないですorz おはずかし…)
みなさん片手でどのくらいのスラの魔攻出てますか??
自分は現在104くらいで、ソロorペアが多かった事もあり、STAもそこそこに振ってしまい…ロンであればエリキラで無ければ即死はほぼささそうです
プロミ+10雷手+10 スラ3の魔攻で27kくらいでしたw
しょぼすぎるorz
じぶんは工夫というか。少しでもたげとりながらも削りに参加しようと
エリ確保にPETは、デスナイトも使ったりしています。 - >>3823次武器のおかげで今は楽できているはずです。
でも結果はどうあれ、その装備と振り方見てると努力がよく
判りますね。
決してあきらめないでがんばって下さいね。^^ - 参考までに
STA HP ベース 50ルゥ
守護 マタP6×2 ぺテュ10
芋 葡萄2次10 手腰鎧 足6
2次セイク盾6
プルリン×2
自支援LV22でHPが6K弱 防御8,5K 命中7.5
スラ6で30K届いたかな?
自分もいろいろやりましたよ^^;
KPPにすると防御HP上がるけど命中が下がりますね
DEX確保のためマタP ぺテュ装備です
プロミ10だと2Kほど火力上がりますが命中がガクッと下がります^^;
森はプロミで行けますがロン、火炎はペットとルゥで行ってますね
まず大事なのは命中ですねアキュ6ほど振ってます
当たらないと意味ないので><
いろいろ試行錯誤してやってるので片手は楽しいですよ^^
ゲームなんですからこうあるべきだ!!とかはなくていいのでは?
基本は楽しく行くこと@1上がればスラ振れるぞ~とか^^
スキル足りないどうしよう@@ワンハン削るかぁ
とかねw - 板汚しだったらすみません;;
まぁ、片手にせお、両手にせお・・気合い!!で、なんとかなることもあると思いますよ・・
確かに、数値的に、弱火だったり・・紙防御だったり・・あると思います。
私も、片手功パラやっていますが、平凡な装備で野良火炎連れていっていただきましたが、以外と、タゲ取りもできましたし・・火力としては、まだまだですが削ることもできました
弱いと思ったら弱いまま・・ 少し自信を持つのもいいのかもしれませんね・・
満足しすぎはいけませんが、楽しく!やることが大事だと思うので、自分なりに楽しんでOKだと思いますよw
理論的には、まったく通用しない話ですが・・ まずは、楽しくやる!ということで^o^ (廃狩りや強くなることで楽しい方もいますし 楽しみ方も自由ですね) - >>394調整云々というより火力上げろと主張しているようにしか思えない。
火力を優先するならば両手という選択肢があるのにも関わらず
何故、片手に拘るのか・・・。
貴方の文章からは命中の上方修正というより攻撃力の上方修正を
望んでいるかのように思えます。
両手やってる人達は片手をやった事がないとでも?
そして両手を選択する理由は何故なのか分かりますか? - このレスが立ち上がった時と同じようなレスばかりですね>>394>>>389>>改善ではなく、あくまでも「こうだったら自分(達)に都合がいい」だけの話ですよね。
>では、改善とはなんでしょうか?
>現在適用されている仕様では、片手パラが弱い事はみんな周知していること。
>その弱くなっている仕様について、8月に各職の能力再調整が予定されている今、>運営に上方修正を期待する事のどこがいけないのでしょうか?
>あと、自分(達)と言ってますが、ここは片手パラのスレです。
>元々は、高レベルでは火力として他職から劣ってしまうのを、どうやって補うかが>主な議題だったのでしょうが、
>8月に能力調整があるなら、実用性に関しての両手との差を埋めてもらえないか期>待する事は当然では?
かなり前レスにもある通り両手と片手の定義において火力は両手>片手、防御は両手<片手。バランス調整において、今の両手・片手に対する能力差の調整を望んでいるのは極まれな方々でしょうね。片手攻パラが弱いことは・・・云々ありますが、攻撃をされるなら両手目指せばいいのでは?もう少し視野を広げて考えられたらどうですか?
>>>393>気合い!!で、なんとかなることもあると思いますよ・・
>確かにその精神は大切ですね^^b
>ただ、狩り効率重視の野良PTでは、マジ2人以上のように、削れない片手功パラは>来るなと言われる事もあるようです。
>私は言われた事ありませんが、それでも「自分は寄生になってしまう」とちょっと後ろめたい気持ちになってしまいます。
私は「来るな」といったことはありませんが、寄生と感じるのであれば、支援に転向する、両手にするといったことはお考えにならないのでしょうか?支援や両手へ転向できるにも関わらず片手攻撃で参加し続けることが寄生と写るんじゃないんでしょうか?
当方、最近、支援からプロミパラに変更しました。火力ほんとにないですね~。狩場・PTのレベ帯によって寄生となったり、主火力は無理にせよ主火力の補助&タゲ集め役にはなれるかな?と思いますよ。今の能力で充分に感じますが? - >>396,>>397同意。
この2人の意見がこのスレの集大成だと思う。
このスレは何度も同じ意見がループする傾向にあるので、
この辺りで終わりましょう。
以上です。 - >>398拝承ですが、自分としてラスコメントです。
「○○だったらいいなぁと語るのは賛成。○○じゃないから仕様が悪いと語るのなら全体を理解した上で是非慎重に」>>392一撃の大きさを採るならKPP、確度を上げるなら他ペンってことなんですかね?
色んなペンダントがあるので、実験はクロ消耗するので無理としても、
計算機くらいするのは楽しいかもですね~
ただ、+10ペチュってAllステ+6だけですよね?(+6MPも)
KPPにして、STA削ってDEXに18振りした方が全般良さそうに思えるのですが(^_^;) - パラの3次武器が片手で攻撃力が低いとよくレスがあったが
3次武器の使いやすさはバル=マジ>ヲリ>パラとなっている
これは単純に職性能に対する配慮だったのでは?
ヲリパラが対mobにおいて強めの職であることは周知の事実なので
バルマジに対する救済措置として神成長と同じような補正をつけ
ヲリは両手であればHPクラスが優遇なのでマナベースで
ヲリ火炎に行こうとしたら先導が求められ+10葡萄があっても
両手なら400以上STAがドピなしでは必要になってきます。
パラはほか物理職と違いアクセによるクリ確保をしなくてもよいので3次が
両手だとKPPプルリンでよっぽどの装備までは十分な攻撃力を発揮します。
逆にバルやヲリは高火力を出そうと思うとクリの問題で高額な
高精錬アクセが多数必要になってきますし+スキルも低めになります。
そういったことも考えられて3次が作られたのでは?
と、書きながら気付いたけど韓国のパラはルネ前の日本のクロノスみたいに
両手イラネ片手マンセーらしいから日本独自の仕様と韓国仕様との差異です。 - 好き好んで片手パラやってる者です。
両手パラさんは非常に努力して火炎に行って、火力になってると思います。
それと一緒なくらい片手でも努力すれば(高精錬プロミ&課金スク等)火力はレイなら負けないくらいの数値になりますよ。(HP+防御を両手と揃えた場合)
片手だからといって安易に硬くなるから、努力少なくても火炎にいけるので寄生っぽくなるんだと思いますね。
楽しみ方は人それぞれなので難しいですけど 片手=火力無いはおかしいと思ったので書き込みました。
片手=命中無しなら わかりますけど高精錬プロミなら命中もかなりいいですよ。 - 片手で両手を超えるぐらいの装備あるなら、両手にしたほうが懸命だとは思いますが…
いくらなんでも両手と片手で差がありすぎな気が… - 知ってる人は知っている
「仕様変更前も」昔から両手は強かったLVと装備が上になればなるほど片手では追いつけない状況だったんですけどね
弱い弱い言う人が多かったからより差が開いたけども…
片手で両手と同じくらい出せるなら回避その他圧倒的に片手のがいいですよ
あとよくHP+防御ってよく目安にされるが防御上の方が確実に生存率は高くなります - まだ続いていたんだ、このスレw
3次合成武器の実装で多くの引退者を生んだのに
(エリ成長並みの補正はありえないと言われていた)
まだゲーム内の不満を運営の調整に期待するの?
この前のヲリ弱体化?もバルハラで強くなって
喜んでるヲリも多いかもw
(誰がこんな調整要望したんだよw)
それでも引退者を出すよりよかったと思うよ。
運営はこれ以上バランスを壊すなと言いたい。 - >>401>私は命中だけでなく攻撃もあげて欲しいですが、それは私個人の意見。それが最終意見ではないし、他の人にもそれを押し付けようとは思っていない。
>>レイ装備にしろ?
>それでは片手使えないって容認? 言ってる事が滅茶苦茶ですよ。
>本当に火力出るのは両手でよいですが、片手が現在の仕様で攻撃・命中があまりにも低く、レイに勝る点がほとんどないのは一致した意見だと思います。
>片手パラも、ほとんどの人が好きでやってる訳ではないでしょ? 両手に負けまい>という反骨精神はあると思いますが。
>>支援に転向?
>まず、ただレベルあげに徹するならそういう考え方もありでしょうが、支援を選ぶ>か攻撃を選ぶかは好み。私は現在の仕様では火炎で片手は寄生と感じるので基本行>きません。支援に転向してまで行きたいとも思いません。
>レイない片手パラ=支援やれというのなら、プロミはいらなくない? それなら、>他職のように実用性のある3次武器にしてほしいと言うのは、当然抱いてよい意見>ではありませんか?
>全職で両手・片手が成就し、もっと多様化すればクロノス面白くなると思えませんか?
>>最近支援から片手になった?
>ただイベだからでしょ?
>レイパラならタゲ取り&火力になるのに、低火力のプロミである必要性はありませ>ん。
>あなたのようにただタゲ採ってるだけで働いてると私は思い込めませんし、火力になってない寄生とわかりつつ心の中で「申し訳ない」と思いながら野良PTに入り込むのも気がひけるのでね。(受け取り方は人それぞれでいいですけどね。)
よくわかってらっしゃるじゃないですか。
当方は、イベだから片手攻撃パラにしたのではなく攻撃パラはプレイしたことがなかったため攻撃パラに転向しました。が、パラは私にとってサブですのでレイを購入するほどの資金はかけられません。なのでプロミパラになったのです。
>支援やってまで火炎にいきたくない
それでいいんじゃないですか?
当方パラはまだレベ97ですから野良火炎は全く視野に入れていません。そもそも火炎に行くつもりもない。行くとしたら知り合いとのPTのみ。
野良で入るとしたらロンあたりまで。それが私の片手攻撃パラのプレイスタイルです。火炎にバリバリいってレベあげを目標にするならば支援にすぐ戻します。又はレイ購入。くどいですが、それが私のプレイスタイルです。
他職も全て火炎いった事ありますが、今の状態で各職の両手・片手のバランスは悪くないと思っています。あなたのコメ読んでいると片手攻撃パラに固執されているように感じますがそうなのでしょうか?もっと多様化とおっしゃっていますが、他の職をプレイする・両手、片手・支援系・攻撃系と選択肢はいくつもあり充分多様化されていると感じていらっしゃる方がほとんどではないでしょうか?最初にコメントしましたが当方の言う視野を広げてというのは片手攻撃パラという視野だけでコメントされてるように感じたので、そうコメントさせていただきました。違っていたらすみません。 - >>399さん
現状で成長以外の最終装備はプロミしかないので
ここを見ているかもしれない新規、中堅さんにこういう方法もあるよ
って書き込みました^^;
当方ベースレイも使ったことありますが
火力、命中 圧倒的に上なのはわかっています
片手は攻撃低くて当然なのもわかっています
ただ片手とうスタイルがある以上命中だけでももう少し上げてくれ><
というのはわがままなのでしょうか?
今成長以外めぼしいドロップも無く
金策が非常に大変です
新規、中堅さんは各種装備 アクセ 武器など
製作 購入していかなければならない上に
レイ持ってないと攻撃じゃないよみたいな言い方をされると
それこそ引退者、過疎をまねくのではないでしょうか?
強い人は強いのはわかっています
最初から強かったわけではないでしょう?
レイ無いけどこうやっらいいんじゃないかってレスにしましょうよ^^;
みんながいて自分があるということを忘れずに
誰もいなくなったら両手だ片手だ言ってる場合じゃないので^^;
極端だったかな・・・駄文失礼 - >>406です>>407さんの書き込みを見て当方も誤解を招きかねない書き込みになっているな~と少し反省。>>407さんが書いているとおりで、最初から強い人はいないです。
今強いと言われている人たちもひょっとしたら片手攻撃パラで長~い間ちまちまとクロ稼ぎしていたかもしれません。当方にしたって新規で入ったころは悲惨なものでした。ですが各キャラ作れるわけですし、パラ職ひとつとっても両手パラ、支援パラ、片手パラと選択肢があるにもかかわらず片手攻撃は云々といった書き込みを多く感じたもので・・・ - 片手攻パラの進むべき道
選択肢>
1、支援パラに転向し、他職をメインに育てる。
2、支援パラに転向し、転生する。
3、両手パラに転向し、転生する。
4、片手攻パラのまま育て、125を目指す。
5、片手攻パラのまま育て、転生する。
6、片手攻パラ復活のときまでサブを育て、状況によって引退する。
7、引退する。
8、ソロで狩り続ける。
ここでの討論では、おおよそ分類集約すると、
・ 片手強化派 =>4,5,7,8
(現在片手をメインで続けている方)
・ 片手要らない派 =>1,2,3,7,8
(ほぼすでに片手攻パラメインから転職した方、
メインで高Lvまでやったことない方)
みたいな感じでしょうか。
バンダナさんは、3ですね。
私は、片手攻パラ含めて、方向性の例として、
自分ならこうするスレ No.22
に書きました。
(片手攻パラは、タゲトリ職特化、敵の命中率低下、スキル速度アップ付与。
両手職の命中低下、マジの氷による敵の回避低下付与等)。
転生前両手マジも、片手攻パラと同じで、PTでのメリットが欲しいですね。
他に片手攻パラのPTでメリットを出す方向性として、何か意見持ってる方、ありますか?
(ただし、現在のヲリのように、火力強い、死なない、スキル強い、PK強い、
転生前強い、転生後強い、ソロ強い、PTで必須等、単純に何もかも
強化することは除き、ここではPT中心でのメリットでお願いします)。 - >今成長以外めぼしいドロップも無く
>金策が非常に大変です
以前もそれなりでしたよ。
それに、みんな最初は初心者でした。 - やっぱり硬いということに特化してみるとか。
輪廻試練じゃボス以外の雑魚まとめて引き離す、火炎じゃ
先導のさらに先でモンス集め、ジャキじゃ雑魚隔離して
ボス出現したら車掌引っ張る、常にキラーに壁になって
入ってメンバーを守る・・・・etc
これらみんな、将来必ず役に立つスキルですよ^^ - >>408、>>410確かにそうですね。みんな最初は苦しかった。
特に昔はコンビニも無かったし、特に苦しかった。
神レイが20G台で平気で取引されている今、傍目には楽そうにみえるけど。。。>>412仕方ないと思いますよ。
かつてギルメンに、ハイブリでクラスルゥ持ってモタで鬼のように(今の水準で見ればたいしたことは無いかも)
削る人がいた。でも装備は複数個所+15だったから、やっぱり一般的な装備を規準に考えると、硬さと火力は
対極にあって、あちら立てばこちらが立たぬ的なものだと思います。
でも確かに、>>411さんの示しているパラは間違いなく支援のお仕事だと思いますね。
タゲ取りがてら削れれば言うこと無しですが、現状の仕様で片手でそれは無理ですね。 - >>411>>412>>413私の個人的な意見ですが、PTへの必要性がまずは、大事なのではないでしょうか。
私自身は、PTでは
”色々な職業、タイプのキャラがそろったときに、狩りとして最高の狩り効率となる”
ようにすべきだと考えています。
(構成としては、火力2人、支援パラ、補助系(片手)ヲリ、戦闘補助系2人)。
現在の仕様では、ヲリは、万能キャラでPTに必須、支援は、必須、火力は両手職。
それ以外は、寄生(=狩り効率を落とす)と見る方が多いと思います。
それは、それ以外のタイプがいる場合に、最高の狩り効率にならないことが
原因です。
支援パラ+全部転生ヲリみたいなのが、最高効率になったら、
それこそもうヲリと支援パラ以外は皆寄生となってしまう。
これが極端になると、最終的には、新規含めて、他のキャラを育てていく人は、
引退か、ヲリか支援パラを育成するしかなくなります。
(PTへ入れる人数だけ見ると、ヲリ以外は育ててもイミナイみたいな。。w
何のためにキャラの選択肢を持たせるのかってことです。)
方向性としては、例えば、
1、火力=全ての職業の両手職、転生キャラ
2、極支援=支援パラ
3、戦闘補助支援と+αの攻撃力=片手ヲリ、片手攻パラ、片手マジ、
(片手バル?現在は、成長無いので、選択肢としては無いのかも?)
のような感じにすべきだと思います。
(転生キャラは、どれかのタイプのより強いタイプにも選択可能とする。
転生のみでPT組めるようにして、転生PT向けマップがあってもよいかも)。
で、1~3のタイプがそろったときに、最高の狩り効率となるように、
バランス調整を行う。
(=現在のバランス調整は、自分の職強くして、弱体化反対の意見のみで無意味)。
(尚、3の+αの火力は、補助をこなしながらも、火力職の3~7割程度のダメージに調整)。
その方が、UW等でもいろんな人が必要とされ、トータルとして
盛り上がるのではないでしょうか。
この点で、現在、私が問題だと思うのは、
4、ヲリの両手職は、火力と戦闘補助の両者を満足してしまう
(片手ヲリのまともな片手武器も少ないのかな。。?)
5、スクや装備がそろってきたことで、より両手が死ににくく、
3のタイプ無しで戦闘補助無しで狩が成立し、それが最高効率の
ものになっている。
=>3のタイプは(゚⊿゚)イラネ=寄生とされる
6、ヲリはPT推奨マップでソロ可能なため、そこそこの経験値が稼げ、ソロが増える。
(最低限、PT推奨マップでは、死なないが、まぞくて狩りできない
ようにすべき。これは、単に火力を落とすのではなく、命中等の
別の問題で狩りできないようにすべきだと思います。)。
さまざまなタイプのキャラがそろったときに、経験値ボーナスで調整とか
PTのタイプ毎に推奨マップという人もいましたが、それでも良いのかも
知れませんが、分類上、(゚⊿゚)イラネキャラが出にくいようにはして欲しいですね。 - >>414続き
現在の死ににくい両手職(バル以外マジも除く?)は、火力は上げても良いが、
命中を大幅に落とし、当たらなくする(PB等も当たらなくなるとか)。
かつ、片手職は命中を上げ、死なない両手は、回避ダウンスキル(実装してもらわないといけませんが。。w)
をもつ戦闘補助系がいないと、火力としての効率が上がらないようにするのが手だと考えてます。 - みー・・・・から伝言がきました。片手いらね!マジもいらね!そうです。
- >>416この様に考える人も出てくるからこそ、クロノスを皆が楽しめるようにすべきだと思うのです。
(特定のキャラ操作の人のみが楽しめる=それ以外は転職かソロか引退しな!≠皆が楽しめる)※
そのためには、何度も言いますが、
”色々な職業、タイプのキャラがそろったときに、狩りとして最高の狩り効率となる”
ことを理想とし、ある職のあるタイプのみが優遇される状況は好ましくない。
もし、このようにしたいのなら、キャラ選択の段階で、それしか選択できないように
なっているべきであり、その場合は、不満が少ないのだと思います。
この点で、現在運営やユーザーが行っているバランス調整は、各職業のスキルをどうして欲しいのみで、
クロノス全体をどうしたいのかが、私には分かりません。>>414で述べたように、
3、戦闘補助支援と+αの攻撃力=片手ヲリ、片手攻パラ、片手マジ、
のタイプがキャラ選択肢として明確に存在するにもかかわらず、
1、火力=全ての職業の両手職、転生キャラ
2、極支援=支援パラ
のみで、狩が成立してしまい、ソレが最高の狩り効率となっている現状が
問題だと思っています。
しかも、両手マジは、1のタイプにも3のタイプにもなれていない。。(1のタイプにすべき)
3のタイプが、現在、あまりにも不遇です。
マジ必要!片手必要!のクロノスであって欲しいです。
※この方もおそらく、現在の間違った?仕様の前提の中で試行錯誤した結果、こういう間違った結論になったのかも知れません。少し前に起こった戦争等を見ても分かるように、間違った結論を修正するのは、正しいことを言うことよりも、難しい場合もあるのでしょう。 - ↑正しいこと言っているようで、実は非常に偏っている。
- >>418あなたのおっしゃるとおり、あくまでも私1個人の意見であり、
偏っているかもしれません。
そのため、他の人の考え方も聞きたいです。
あなたは、具体的に、どのようにすべきだとお考えでしょうか?
特に寄生と言われる職、タイプに対して、PT貢献度の面での意見を
お願いいたします。
追記)
どの職をメインにしている方の意見かも知りたいので、
できればメインの職が何かも追記お願い致します。 - まだ説明する必要あるのかな・・
寄生と言われるのが気になるならもっと頑張れば
いいと思いますよ。^^ - 413さんへの返答ですが、、、
支援とタゲ取り、おっしゃる通り仕事はかぶっています。
ただし支援にはもう一つ一番大事な仕事がありますね。
常にPTに経験値を分配するという役目です。
なので行動には必ず制限が発生しますよね。
硬さを追求した攻撃職なら、そういった制限もなく駆け
回れるのかなと思ったんですね。^^ - >>421すいません。
キラーの壁になる等の仕事(=タゲトリ)で十分寄生とならないんじゃないか?
ってことですね?
私も、片手攻パラ、片手マジにてタゲトリをやってました。
火炎では、モスがいるため、マジのほうが、タゲトリとして求められるようですね。
残念ながら、タゲトリ速度もマジの方が上です。
タゲトリでは、動きに関しては、自ら考え、経験と周りからの意見等をもらうしかないと思います。
どのモンスに対して、耐えられるようにするか?ってことが重要だと思います。
ポイントは、守るべき対象が何なのか?どの人がどの敵に対し、死ぬか?
私の場合は、被ダメに関しては、PB無しエリデス以上に耐えられるように(最大クリダメ時)耐久力を調整。
具体的には、火炎の場合、防御により異なるが、およそ
防御9K HP5.6K以上
防御8K HP6.9K以上
防御7K HP8.9K以上
防御6K HP11.9K以上
を狙ってました。
この調整ラインも、タゲトリでない両手と異なる点かもしれません。
(両手の調整ラインは、ヲリのPB漏れの頻度にもより、人によって最適値が
異なるかもしれません。)
ただし、PB無しエリデスキラーに対しては、調整困難なため、位置取りで調整するしかありません。
※これに調整しようとすると、ざっくりですが、およそ以下のようになると思います。
防御10K HP8K以上
防御9K HP9.8K以上
防御8K HP12.3K以上
。。略
スキル振りは、シルマス1振りで、STAで耐久力を確保(ただし、回避はかなり落ちる)。
耐久力を確保すると、今回のバランス調整を含めて考えると、およそ、命中も考慮すると、攻撃力を少しでも高めるには、
クリブロ>ブレイブ>ワンハン>アキュ>≒シルマス
となると考えてます(装備、Lvなどにより多少変わるかもしれませんが)。>>421さんの目指すべき片手攻パラの方向性(寄生とならない片手攻パラ)は、ステ振り等含め、これと同じでしょうか?
別のやり方の場合、追記くださいませ。
追記修正)
尚、上記は、私がメイン片手攻パラを引退決めた時のブレイブ210%の調整時。
クロノスパラサイトによると、今、ブレイブ270%がMAX、その下が254%みたいですね^^;
この場合、おそらく、命中、耐久力調整、クリ係数考慮すると、
ブレイブ>≒クリブロ>ワンハン>アキュ>≒シルマス
ぐらいだと思います。 - タゲトリパラが悪いとは言わないが、スタン系やバインド系スキルを持たない上
SLWでは中央に陣取るバル護衛には向かないのが現実。
特化キャラ同士でPTを組みお互いの弱点を補うってのがクロノスのPTなわけで・・・。
413ではないが>>421硬さを追求したのは攻撃職はもはや攻撃職では無い。
弱火力、タゲトリ不向きなら駆け回る意味が薄い。
40、40、30確保+中継+残りで火力をいかに上げるかって事を考えたほうがイイ。
あなたの言ってる役目ならマジのが向いてる。 - 個人的には、アドルフ、エリレイ(パラの最強武器?)と火力を
比べてもしょうがない気がする。武器の値段も数十倍違う。
※ルゥは特殊で未転生支援の最強武器でもあるからそれなりに
需要があり高い。
両手=レイorアドルフ(最近ではクジ武器も。。)
片手=プロミ
あえてクジ武器は入れないでいくと
カリバーンがどこに入るかは不明。。
アド、レイ>ルゥ、プロミネンス>村正orギガ2>???
なので、必ずしも両手パラだから歓迎されるわけではなく
両手ならレイかアドじゃないと歓迎されない。
PTに参可する為にかかるクロが違う。
最近では紅鎌もあるけど。。さらにレイより高いしね。。
言われなくてもって人はスルーで。
日本クロノスの火力仕様は、両手>片手なので最強武器が両手
なんでしょう。。ツーハンのベースキもつよいのですが - >>423野良なら仰る通りでマジには劣るのかもですね。。。
ただ、ギルハンメインになるなら片手攻パラとしての役割はあるのかも知れないですね。
(以下はギルハン限定で考えた方がいいとは思いますが)
#12から岩がPTスキルになりましたから、岩40の支援ヲリさんと組んで、
ライフ40と演歌MAXをPTの提供する片手攻パラがいれば、
(片手攻パラ:ライフ40演歌MAX)+(支援ヲリ:岩40)+(火力3)+(マジor火力)
の構成でPTが組めます。(中継は片手攻パラかマジ)
支援専門のパラが不要になるので、
転生者がまだいないとか、火力のあるキャラが少ないギルドでも
火炎ギルハンが組み易くなるかも知れません。(ヒールは自POT)
ギルド事情があれば、パラ故の貢献の仕方はありそうです。
安直に火力を上げてくれ~と望むより、場面特化での活躍の仕方もありだと思う次第です。 - >>425それって片手ベース?クラス?
クルスルゥなら売れば余裕でそこそこのレイだって買えますし、
ベースのプロミやルゥならスキル不足の中途半パラになりますよ。
ホリ40でないので支援としては野良PTに参加できなく
攻撃スキルに十分ふれないためギルハンだろうと削れない。
というかそこまでスキル振るのなら支援にした方がよっぽど需要があります。
支援ヲリバルはそれぞれ削れなくてもPTに貢献できます。
両手だろうが片手だろうがPTで攻パラの役目はslwとマナクラモタで削ること。
ある程度装備がなければSTAにステとられすぎ火炎ではお荷物です。
ここは装備の揃った片手の話の場?装備の揃ってない片手の話の場? - >>426文章はキチンと読もうね。思い込みで書くなら、釣りも同然。
- >>427ごめん読んだ結果がこれだ
できれば釣りってのの解説よろ
あと426の後半は425へのレスではないので - >>428岩40はホリ40より固くなるってのは知ってて言ってますよね?
425で自分は、
「支援専門のパラが不要になるので、
転生者がまだいないとか、火力のあるキャラが少ないギルドでも
火炎ギルハンが組み易くなるかも知れません。(ヒールは自POT)」と書いた。
自分(片手攻パラ)以外に3人以上の物理火力が居るのに、
何故削り重視でいる必要があるのかこちらが聞きたい。
>できれば釣りってのの解説よろ
>あと426の後半は425へのレスではないので
後出しで425へのコメントじゃないと書かれてもさ、ずるいじゃんw
普通に読めば、他の両手派の「火力無い片手は火炎に来るな」としか読めない。
シチュエーション違えば役割だって違うのに、それは横に置いといて挑発だけしてる=釣りでしょ。
(一人廃火力がいれば、火力未熟な片手攻パラがいたって殲滅に影響ない。
自分の火力が足らないから他に要求してるんじゃないの?)←修正 - >>428>岩40はホリ40より固くなるってのは知ってて言ってますよね?
はい、特殊ギルハンメインでもそのための忘却や他で狩りにくくなることから
どうせ忘却使うのなら支援にすればよかったのでは?と、考えました。
>425で自分は、
>「支援専門のパラが不要になるので、
> 転生者がまだいないとか、火力のあるキャラが少ないギルドでも
> 火炎ギルハンが組み易くなるかも知れません。(ヒールは自POT)」と書いた。
>自分(片手攻パラ)以外に3人以上の物理火力が居るのに、
>何故削り重視でいる必要があるのかこちらが聞きたい。
火力があるキャラが少ないギルドとあり、ヒールせず各自ポット
とあったので火力=他攻撃職と考え1振りヒールをするわけでもないので
自身も削りに貢献するのかな?と、考えていました。
>後出しで425へのコメントじゃないと書かれてもさ、ずるいじゃんw
>普通に読めば、他の両手派の「火力無い片手は火炎に来るな」としか読めない。
>シチュエーション違えば役割だって違うのに、それは横に置いといて挑発だけ
>してる=釣りでしょ。
このゲームはドピにより未転生がドピ無し転生の火力を出せるので
片手でしっかり削っている人もいます。
片手だけじゃなく削れなければ両手でも同じです。
両手派じゃなくあまりに削れなければ支援へ転向派です。
追記>>434支援でもダメアブとslwが選べます。
ダメアブのレベルが高くなればマタリだってできますしソロエンタなども下手な攻撃より削れます。PTメンバーが大丈夫そうならダメアブにより殲滅力向上が図れます。
ヒールの合間にslwを撃ったり、攻パラ経験があればベヒ付近の雑魚のたげをある程度自分に集めて守ることもできます。
slwの威力が低くてもイベントに2~4階の敵をなぎ払う程度なら十分です。 - 支援いない岩アリPTでライフ、エンカの役割で参可ですか。。
何レベルかはしらないけど。
105↑なら攻撃系に振るよりダメアブに振った方が
よっぽど削れたりしてとか一瞬オモタ
108↑ぐらいないときついのか。。 - 片手が両手の火力に勝ることはない。
しかし
両手が片手の防御に勝ることはない。
現状のバランスで何が不満なのか・・・。
片手と両手のメリットが明確でわかりやすいだろうに。
片手が両手の火力を上回ることになったらどうなるでしょうか?
そんなに片手の火力を上げたいのなら運営に
「バランスを崩壊してください」って要望送れば?
クロノスは装備依存型なんだから
結局は装備揃えないと意味ないよ。 - 火力を両手=片手とすると、現在の仕様の中で、片手で攻撃は両手で装備揃える以上に廃な装備が必要であるのでしょ。(それでも=にはならないと思うけれども)
しかし三次武器が他職に比べて役に立ってないと。(役立てられる人が少ない)
一般の片手が支援をしていくというパラのイメージ、またその調整が現在まで行われているならプロミの補正はクラスの方がよかったってことで、4年片手攻パラで悪あがきしてる私は納得します。
最初から読んで解釈したつもりなのだけど。偏ったり解釈できてないとこは誰か教えて下さい。 - >>430回答サンクス。
「両手派じゃなくあまりに削れなければ支援へ転向派です。」を肯定するための意見ならあなたの記事を否定はしません。
ただし完全支援に出来ることは支援だけですので、相当に限定した遊び方、貢献の仕方しか出来ませんね。>>431「火力少な目のギルド」=装備まちまちとかLv若いメンバの多いギルドのイメージでいます。
ダメアブはLv5程度からはかなり使えると認識していますが、ダメアブを削りのメインにもってくるとバルなどの若い両手はかなり厳しいでしょう。
ヲリの仕事も増えるので、そういうPTにおいてはあまり得策じゃないと思えます。>>432定性的に書けば仰るとおり。それを定量的に書いたらそんなに単純じゃないってことでしょう。
片手にも廃防具の人はいます。「同程度のHP防御に揃えた時」に火力が近似するなら納得はされるんでしょうが、
ざっと計算しても火力で10%以上、命中で50%は劣ります。
被ダメ、与ダメの計算式にもよりますが、何かの変化を期待する“気持ち”は判ります。
余談ですがレイってのはいただけないですね。
片手に一本ずつ武器持ってんだから、攻撃力はルゥの1.5倍くらい、命中は他の片手武器と同じでイイジャンて思う。
ま、余談なんでツッコミ無しで・・・ - >>433そもそも三次武器が成長武器を簡単に凌駕してる他職が異常ってことかも(^^;)
韓国版が「片手>両手」ですから、同じ仕様を意識して三次武器をリリースすれば、
プロミが片手用になるのは仕方のないことだったのでしょう。 - 【シルマス】
スキルレベル 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11以降
必要レベル 10 12 14 16 18 20 22 24 26 28 ―
防御力up 5% 10% 15% 20% 25% 30% 35% 40% 45% 50% +5%ずつ
回避up 5% 10% 15% 20% 25% 30% 35% 40% 45% 50% +5%ずつ
廃装備でなくとも防御確保が安易なのが片手
片手が両手並に火力を得るのが大変だというのなら
両手が片手並に防御を得るのが大変だということ。 - >>436もしかして両手の攻撃職しかやったことが無い?
STA調整ってどういう変化があるのか判ってないってことは無いですよね?
(それとも確信犯?!) - 片手とはいえせっかくのエリマス3次なんだからファン行って
ベヒ狩りしてみましょ。
最初はクリ20回で1ゲージかも知れないけど、マタ血50個
もドロップすればレイの資金になる。
付いた補正に一喜一憂、がんばって完合成して・・・。
何だか懐かしい、決して悲観してなかったし、目標達成まで
十分楽しめましたよ。^^ - >>437せっかくだから>>422の人の意見にも目を通してあげてください。
- >>438俺も懐かしいな。1人ベヒ。
片手攻パラで、モークラ1でも1/6ぐらい削れてたよ。
ドピって1/4ぐらいかな。
ま、ベースエリルゥ、フル葡萄+10で
その他アクセなどはKPPにルネリン、
守護者で凡装備だったけどね。
当時はそれで満足してたが。
そしてシルマス40にして遊んでたw
とはいえ、元スレに話を戻すと、
今はカンストはしないまでも、防御は一定以上
イラネ仕様である。必要以上の防御はあっても意味ネェ。
だから、前から言ってる通り、以前の図書館みたいに
物理的に片手じゃないと生き残れないマップを
さっさと作れっツーの。>運営
それが唯一の対策。
片手でもSTA振らないと(HP増えないから)
生き残れない酷く痛い奴キボンヌ。(*´д`*)ハァハァマゾス - >>440物理的に片手より変身のほうが硬く攻撃も高いから片手じゃなく
PT構成が二次変身転生攻撃3~4とヲリ支援のMAPになりそうな気がします。
転生が入れないなら別だけど - 今こそ片手パラが立ち上がる時ってスレなのに、
レイ持てとか支援に転向しろとか方向性が違う気がするけど??
スレ主様が攻撃パラはレイ持つこと前提で話してるからしょうがないですが。
個人的にはプロミがスラ撃ってるモーションが良くて片手攻パラやってます。
火力無い火力無いって支援込なら50kぐらいは装備スク等で努力すれば出るでしょ??火炎に来てるレイパラもそのくらいの火力でしょ??(アド&鎌パラは別物)
そんなに悩まなくても片手攻撃パラ ありだと思いますよ! - >>434ただし完全支援に出来ることは支援だけですので、相当に限定した遊び方、貢献の仕方しか出来ませんね。
ヲリの方にも言える話じゃないですか?
ソニ20、PB20、シャウト20、石肌20、他最低でも19で99ポイント。
バサカ1MB無しで考えてもこれ位必要になります。
んでヲリもクラス完持ってないからジャイアンな人も多い。
40確保する手段としてジョコ斧あたりを使うと・・・。
スピトレ、アキュあたりにポイント取られてソニ、バサカを諦める感じかな?
転生ヲリなら無理なく40達成も多いでしょうが、未転成だと・・・。
相当に限定した遊び方を引き受けてくれるヲリが居ればイイですけどね。
支援ヲリに求められるもの・・・死なないHP+防御、命中、支援スキル
支援パラに求められるもの・・・死なないHP+防御、支援スキル
どっちが楽なんでしょ? - >>442レイのスキル無しでツーハン40いけるならアドルフが強いでしょうが、普通はアドルフよりベースレイを持った方が数値上は火力が出ます。
そしてレイを持ってスクればその倍は数値が出るのが現状ですね。 - >>440ちゃんと運営はそういうMAP作ってるよ
ま、片手でも生き残れないんだけどね - >>443以前話題だった、2PCの話を考えても、支援パラよりも、支援ヲリの方がはるかに大変。
ただ、キャラとして、楽がいいとは限らない。
PTにはどちらも必須であるが、逆の意味で言うと、支援ヲリの方が、操作の面で、はるかにやりがいのあるキャラとも言える。※
また、支援パラはスキルはエンカ(スキルMAX10)以外は、MAXを求められるが、ヲリは、シャウトMAXは求められるが、岩肌はもちろん、PBMAXは求められませんね。
個人的には、求めたいところですが。。w
岩肌やPBがMAXまで行かず、バサカに振っていても、ヲリに文句は言わない人が多いんじゃないかな。
それよりも、ある意味、PB漏れ無くすPスキの方が大事なのかな。
※あくまでも、個人的な意見です。
片手攻パラから、ドッチかをメインにするなら、支援ヲリにしたいかな。 - >>444スク無しで火炎に来てるレイパラの話です。>>446ここにいる人がそうなのか?
クロノスやってる人にそういう人が多いのかは解りかねますが、効率とか強いにこだわりすぎな人多すぎませんか??
↑で書いた数字はそのくらいで火炎PTに入っても迷惑では無いのではと言う意味で書いたつもりだったのです。言葉足らずでスイマセン。
プロミでスラ撃ってるところが好きなんですよね。
レイなんて今すぐ買えますよ~。
強い=好きとは限らないじゃないですか?レイってガスバーナー持っている人にしか見えないんです(スイマセン) - ①→運営しだい
くじ引いてくださいと言うのが現状での回答なのかも
②→残念ながらありませんね。
今のところ必要な防御はレイで確保可能なわけだし - >>449>>①→くじ引いてくださいと言うのが現状での回答なのかも
確かに現在の仕様だと、
図書館等にこもって稼ぐクロ << くじで稼げるクロ
なのかもしれませんね。
これはこれでうれしい人もいるのだろうと思いますが。
しかし、稼げたところで、片手攻パラは、どういう方向性にいくべきかが疑問です。。>>446>>①両手並までいかなくともその差がもう少し縮まらないのか?
→現在、私も449さんと同意見。何かの変更が必要。
ただし、差を縮める方向性をどうするべきか?という議論がある。
単に、両手パラに近づければ良いのかどうか?
私は、PTで各キャラが必要とされる状況となって欲しいと思います。
>>②またはこのままでもレイパラにできない役割・利点があるか?
→利点は、タゲトリか? といいながら、タゲトリには、マジがいるか。。w
というところで、私も現在明確な解答は無いですね。。 - なんせ変えろの一点張りなんですね。。。
- >>437両手をやったことありますか?
廃装備がどうとか言ってる貴方は何を基準にしているのか
理解し難いのですが・・・。
片手は装備を揃えれば飛躍的に防御が上がると言ってるんですよ。
両手の比ではない。
片手は強いですよ。弱いと言ってるのは装備を揃えていないだけ。
調整をするのであれば攻撃力UPなんて論外。
命中の上方修正にしても過剰な修正は必要ないと思います。
命中の上方修正は攻撃力の上昇にも繋がりますので・・・。
それと両手のSTAで安易に防御が確保できると思ってるのなら
お門違いですよ。 - 飛躍的に防御が上がる片手だが、
防御はあまり意味無い現在の仕様ってところが問題なんだよねぇ。
STAふらないとHP増えないし( ´ー`)フゥー... - 防御あってもHPが増えないとか言ってる人へ
パラじゃないけどSTAクラスタム二次+10葡萄大魔王KPNKPPルネリンペット
上記の装備でSTA0振りで下手すれば死ぬけど火炎でも大体先導できる。
だれかがHP+防御って基準を作ったから防御があってもHPがないとか言ってるが
いっぺんヲリになって両手と片手でHP+防御18kに調整して
火炎先導してみてください。
(パラ視点だとそのときのヲリのPBの掛け具合PT構成などに左右されるので)
あきらかに両手のほうが死にやすいです。 - 435さんレスありがとう。
そもそも見た目で判断しちゃうと盾と武器持ってるのが一番似合うのってパラではないですか?
私の偏見もあるけど、一番盾を使いこなして片手攻撃として戦えそうなのがパラだと思ってます。
ただ片手攻撃を強くというのは、現状で火力なら片手<両手であるので、より火力を目指して両手になった方々からはよく思われないと思います。
個人としてはこの場を借りてこういう片手がいたら面白い こうであったらいいという一人一人のアイデアをたくさんお聞きしたいです。
たとえば、上に挙げたように盾持ちはパラが一番似合うと思っています。
クリブロは攻撃スキルですが、 クリティカルのコツをつかむ イメージから戦闘中のセンスと考えると、クリブロに盾持ちにはダメ無効を追加してみるとか。
ホリアマやシルマスに追加だと支援でソロする方々に影響が及ぶと思うので。
皆さんの意見を聞いてもっとクロノスについて知り楽しみたいと思います。 - >>455何故にパラの話でヲリの話がでてくるのか。。?
ヲリは、先導する役割を前提とするなら、PB入ってない敵を相手にするため、
また、支援パラと同じで、狩り効率の問題でなかなか死ねないため、
他職とは求められるHP、防御の考え方は変わってきますよね。
(そんなこと分かってるよ!といわれそうですがw)
片手の方が、防御高いため、死に難くできるのは皆、分かってると思いますよ。
455さんの言われるように、HP+防御の考え方もおかしいと思います(>>422参照)。
また、先導と火力(両手)、タゲトリ(片手)の役割の違いでは明らかに求められるHP、防御が違います。
(ただし、転生でない両手マジは火力というほど出せないので、除きます)。
両手パラをタゲトリの役割にした場合という議論ならわかります。
片手は死ぬなよ!=>タゲトリベースでのステ振りとなる。
両手=>火力としての最低限の耐久力でのステ振りとなる。
これも、火力が大きく変わる原因のひとつなのかも?
個人的には、単に火力は両手より劣っていてもいいんだけど、PTでの役割が欲しいですね。
そのために、戦闘補助の必須的な役割が欲しい。(一例>>414)
で、ヲリの話をするなら、そもそも両手職のヲリの場合は、両手なんだからということで、
火力のバサカ、バルハラが強いのは分かりますが、PB、シャウトは、戦闘補助スキルであり、
戦闘補助と火力をなんらかの形で分けるべきではないかと思います。
ヲリは、火力になりたいのにできないんだよ!という人が多いですし。
(片手攻パラからみたら、支援パラレベル以上の強力な支援スキル持ちながら、攻撃力○○かよ!
みたいに見えるかもしれませんw
逆に、両手ヲリの目から見ると、片手攻パラやってみて!と言ったら、いやだ!と言われそうw)
そのため、ヲリの場合、戦闘補助をこなすために、命中は片手でこそ高くあるべきだと思います。
追記)>>458意図は納得しました^^; - >>457ヲリの話を出したのは()の中に書いていましたが
パラなどはPB後のモンスを相手にするのでPTメンバーでのタゲの分散具合、
PBの値や掛けもらしによって痛さがかなり変動するためです。
そのため未PBを相手にするヲリだとダメージの受け方がかなり違うので
防御力の重要性を一番実感しやすいと思ったからです。
火炎でHP防御をパラに比べ多めに必要とされているヲリですら片手だと
ほとんどSTAに振らなくても仕事が出来る。
なら片手攻パラはもっと必要耐久が確保しやすいという話です。 - みんなそろそろ気づいてやれよ(´・ω・`)
このスレに書き込んでる片手功パタは本当は火力より火炎PTに
入れてもらえることを求めてるんだな(´・ω・`)
火炎で狩ってるレイパラがどんな努力や試行錯誤の上に+10葡萄を複数揃え
火炎に行ってるかはお構い無しに片手功パタは+10葡萄なんかなくても
火炎でレイパラ並に狩らせろと都合良い事をみんなで運営に訴えかけようぜって
ことなんだな(´・ω・`)
生温かい目で見守ってやろうぜ( ̄ー ̄) - 片手攻撃パラは、理想系の攻撃パラ(両手、ALL10↑装備)
を目指す為の通過地点であると自分は思います。(即出かな)
安価で手に入るもので高火力が欲しいというのが、そもそも
間違っていると思われます。
装備や、役割の選択肢の少ないマジに比べたら、パラは
恵まれていると思いますが。。。変身は別物ね。 - 片手で50Kの件、自己解決。。
レベ120 SLW10 STR極
魔王、MP10 x 3、+10プロミ、プルRx2 +10ALL2次葡萄
ドピ:+50STR,スパスクで53Kいきました。。失礼しました。
後、エンカ40 DE10
ドピなしでは38K程度 - 中には、楽して火力が欲しいという方もいますが、
苦労して(装備揃えて)も火力・命中が出ないことに不満を持っている人もいることは、
外野も理解すべきでしょう。>>453両手なら随分やってるつもりです。見たり、聞いたり、やってみたり、考えてもみたと思います。
あなたも両方やった方だと思うので確信犯ですか?と聞いてます。
それと「飛躍的」とか「勝る」とか曖昧な表現じゃ実のところは判らないし伝わりませんね。
定性的と定量的の意味はお判りと思いますから、
どの程度「飛躍的」で、今がどの程度の「バランス」になっていると言いたいのか具体的に書いてみたら良いと思います。>>455HP防御とは書いたけど、HP+防御とは書いていないんですが?
防御にあわせてHPを整えること知らなかったら死に安いに決まってます。
武器以外同じ装備で、同じ程度の死に難さ(PB入ったデスにギリで生き残れるとか)に調整した(出来た)場合に、
片手が随分と割を食ってるなぁと言う人がいるのであって、
それについては、なるほどもっともかも知れないなと思うのでそれには沿った意見を書いています。
クロノス自体が既にカンストもあるほど枯れて来てるゲームなので、
当初の仕様では想定していないようなアンバランスが露出している可能性は高いですね。
勝手な希望ですが、以降は「どうすれば片手で楽しく遊べるか」に討論が変わってくれたらいいなと思います。
確信犯(かくしんはん)(独; 遵稈erzeugungsverbrechen)とは、道徳的、宗教的あるいは
政治的な確信に基づいて(つまり、自分の行動の“道徳的・宗教的あるいは政治的な正しさ
を確信”して)なされる犯罪のこと- >>462他人の忠告や意見を認めない貴方に何を言っても無駄
だと思っているからですよ。
このスレ内にしても他スレにしても貴方は負けず嫌いなのか
相手よりも優位に立たないと気が済まないタイプなんです。
検証というのなら自分で検証してください。 - >>464認めるに足る理屈やデータが無い意見なら飲めなくて当然です。
優位でも劣位でも結構ですが、偏った見方しか出来ないならそれは損ですよ。
ではご健勝で。>>466読み落としていましたが、あなたは確信犯だって御認めなんですね。
言っても無駄な相手に教えなど請わないで下さい。
「どうすれば片手で楽しく遊べるか」 - >>465偏った見方とは、どの点を指すのか教えてくれませんか?
ともかく御自分で検証をなさってください。
貴方に信憑性を持たせるとしたら貴方自信しかいない。
このスレ内の全てのレスに目を通し検証をしてください。 - 相当しつこいね、見てても惨めなだけ;;
スクったって両手の半分ちょいしか無いわけじゃん、所詮。
だったら硬くしときなさい、硬くb
確かに前はエンタ→火炎しかなかった。
火炎くるなとか、まぁ言われなかったし。
今じゃロンでも言ってくださいwとか言われるんですね・・・
ちょっとお気の毒ですが。 - 片手弱いって?wwメチャクチャ強い片手さんいてますよww
装備も揃えず火力を求める時点で何か間違えすぎ・・・。
一応、知ってる片手さんも両手神レイ持ってる方より削れてましたよwww - だったらそれで行けばいいじゃん
- ルネネクKPPプルリン+10芋+10二次葡萄ベース武器だと考えると
片手は演歌40で105+135+100+220+270+125=955%
両手は1260%
基本も併せて1055:1360=1:1.29
武器の攻撃力の差もあるが両手の半分ちょいってことはない - >>470その基礎攻撃力の差がスキル倍率、クリ&エリのでどれだけ広がると思ってるんだw
与ダメは攻撃力正比例じゃないよw
与ダメの差は半分どころじゃないとおもわれます。 - >>471あれ?
両手よりSTR振る分、基礎攻撃力はむしろ片手の方が高いと思うけど? - >>472書き間違いごめー@
>基本も併せて1055:1360=1:1.29
↑ここね^^
基礎じゃなくてステータス画面の攻撃力のとこで^ - パスわすれてしまいまっした;;
472さんのおっしゃっていることは473で私が訂正したこととは違いますね^^;
片手との基礎攻撃力の差ですが、武器の攻撃力の差程度しかSTR振る量はかわらない、もしくはSTRほぼ極というケースが多いので(それで両手でも防御確保できてしまうため)472さんのおっしゃる基礎攻撃力ですら両手の方が勝ってしまいます^^
またそのときの命中の差から倍以上の殲滅力の差がでますね^^;
ちなみに、命中のことを考えると、両手よりstrを振るのは片手では無理ですw - +12プロミなんか持ったら、エリレイに比べて
エリも5%ほど稼げますね。 - 片手STR極ならSTA極レイパラよりは削れるんだろうね。。
片手はDEXちょい振った方がよいのか。。
片手の場合は、AR15とプルリンどっちがよいんでしょうね。。 - そんなことあるわけないテバww
- いあいあ 片手の可能性極限まで突き詰めてみようよw
片手攻パラの最終形はどんな?ってなかんんじで^^
STR極
プロミ+15
フル葡萄+15
里+15
ジャキネク+15
プルリン×2
ジャキペン15×1 AP15×2
なんか強そうじゃね?
笑 - >>478どうしてAP15×2なの???
もう少し知識つけてからレスしたほうがいいかも?? - >>479私もそう思いましたが、ある意味正しい気がします。
そこまで15装備を集めた場合、既にスキルはMAXいくと思うので単純な攻撃補正の高さ、命中補正など片手に理想的な補正かとも思えます。
深いなw - プロミ+15 ・・・+5ベース
フル葡萄+15・・・鎧+3全、腰+3全、腕+3クラス、足+3ベース
里+15・・・+5全
ジャキネク+15・・・+3全
プルリン×2・・・+6全
ジャキペン15×1 AP15×2・・・+2全
━━Σ(-`Д´-;)━━ン!!!
ベース、クラス共に+30ですね^^;
当方が知識足りてね~~(-ω-。`) - >>481478です。ついでに葡萄+里でセトボもつきますよ(ΦωΦ)ふふふ・・・・
パッと思いついて書いた組み合わせですが、もっといい組み合わせがあるような気がします…。
詳しい方その辺おねがい><
あとスキルも書かないとわかりませんね、考えてみよう~ - ほんのちょっぴりですが、
セイク盾の+ALLステはいかがでしょ?
葡萄盾を持つ必要が無いほど防御が
足りてると思いますので - 固定観念?固着観念? ていうのかな・・・
いくらプロミの性能が良くても
他人の目からはショボイとしか思われてないんだよ。
実際、自分が火炎PTで募集していて
プロミパラで来られるよりも
ルゥパラを入れたがるかなぁ・・・
例え+10↑のプロミと解っていてもね。 - そういう固定概念わかる・・・
- そんなすごい装備で盾持つ意味有るの?
- >>487それはいないで~笑
同じ装備のレイパラだったら・・・
とかもなしでw
ここはあえて片手を極めてみては?笑 - 片手ヲリは支援に徹し
片手バルは絶滅している
なんで片手パラだけ攻撃させろって言うんだろ…(^・ω・^) - まぁ日本仕様では中途半端極まりないプロミが簡単に手に入るからだろうねぇ・・韓国使用とのずれにより生じた半端職=片手攻パラ かな?
正直いって固執したりプライドもって育てる職とはおもえないな^^;
両手攻パラへの単なる通過点です。プロミもってるひとにレイばら撒いたら9割がたレイパラになるでしょうしね。
杖バルのほうがはるかに潔いし上手い人多いきがする・・・。
んでもまぁ こういう場で片手攻パラsのコミュニケーションや討論があってもそれはそれでいいんじゃないの?^ - 片手で盾無しなんてのも有りかな、それでどれ位 防御HP確保できるか、試してみれば両手のつらさも判るでしょう(攻撃力は考えずにね)
僕は片手を拒否してるんじゃ無いんだよ、でも(NO488 NO489)の人たちと同じで、なぜパラだけが片手攻撃なのかが疑問なんだ、ハイブリじゃないの?
片手ヲリしかり、マジ(未転成)は両手でも片手でも攻撃とは誰も呼んでくれない、バル?? 他のどの職に片手攻撃が居るの?
パラだけが片手でもある程度削れる(攻撃と言われるにはすごく大変)それを簡単に強くしようなんて?それ贅沢な話じゃないの? - 要するに、パラだけ3次合成武器が使えね~
って事に不満があるのでしょう(即出ですね) - >>0の記事が「(片手を強くして)クレクレ君」に偏ってるから、
流れを知らない人が見たら片手パラは「クレクレ君」だと思って読むんだろうなぁ。
もうこのスレ捨てて、出直しするのがいい気がします。
片手は攻撃職じゃないでしょと言う方々へ。
要は程度の問題のようです。(クレクレ君は別にして)
「殲滅力」に関して両手>片手でいいけど、
両手>>>片手なのか、両手>>片手なのかって意味で。
既出ですが韓国と日本のパラ仕様の逆転が原因なので、
何か新提案があってもいいでしょうし、楽しく遊ぶ方法があればそれでもいいのかと。
(四次合成武器なんてのが万一出たとしても、パラ用は今のままだとまたも片手用でしょ・・・) - ベースを確保するなら
2次+15ボーンシールド 2ベースもあり?
1ベース上がるだけでは攻撃5%、命中15%なので
高攻撃補正、命中がついてるアクセの方がよいかもね。。
アバ系はSTRついてるしね。
片手廃装備を考えよう。。
+15ジャキ、マタRもお忘れ無く。 - 3次武器登場で両手>>>>>片手から、両手>>>>片手になってます。
ちなみにエリ未満のルゥの人はもっと効果大きかったのかも。 - スレ内容に関係ないけど
何かに比べて小さいこと表す>って高校の数学では
>>になったら百分の一とか千分の一とかの
無視していいレベルの値じゃなかった?
片手って両手の攻撃力で4分の3(ダメージ56~62%)
命中で3分の2くらいでそんな大量に>を使うの?
>>>>>が>>>>とか>>>か>>とかって
実は私が知らないだけで掲示板上では何%とかって
個人の気分じゃなくて値が決まってたりする? - >>489>>491中世の騎士って盾持ちデフォルトでないの?
普通に新規ではじめると、そのイメージで主人公キャラだと勘違いして育てる人も
かなりいるはずw
どうしても見た目、それなりなんで、騎士のイメージ=主人公=攻撃になってしまう。
こん中では、一番かっこいいのに超弱いんかよ!みたいなw
医者?とかみたいな、かなりダサい服で、まさに回復役!みたいな感じだと、だれも文句言わなかったのかもwww
両手のつらさ? ほうほう。
新規で課金せずに、メインLv125まで片手攻パラのみを育てれば、逆に片手のつらさが何か分かるでしょうw
ドロップのみで片手攻パラ育ててみな!w
耐えられますかな?w>>496単なる数字じゃなくて、人間の感応でのスケールなんじゃない?
(いらいら度?w)
不満感じてるのは、人間の感覚だから、スケールとしてある意味正しい気はするw
まあ、相対比較しかできんけどw - 僕は片手が楽なんて一言も言ってないけど
同じ装備なら早く上の狩場にいける片手の方が少しは楽だと思うけどね? - いやいやw普通に片手強いですよwww
レベル106でFスクドピあり23エンカでスラ40k、防御力も9.6k以上
STR460以上DEX120STA150くらいですが火炎でも普通に死にませんけども。。。
大魔王、2次葡萄10鎧、2次葡萄10腰、2次雷10腕、2次葡萄10足でネクはルネ、リングはプル盾は2次葡萄10
この装備でもこれだけいきますし武器はプロミネンス13です。
火炎でははっきり言って同レベのレイパラより削れてます - ここで言ってる片手パラって装備が揃わなくて、やむを得ず片手でプレイしてる奴の事を言ってるんだよな?なんで極端な例を出るんだ?>>500そんだけの装備があるんなら、両手にしてください。迷惑です。
プロミ持ってFスク使うんなら、レイ持ってDスク使ってくださいな。
てかそんだけの装備でスラ40k程度で満足なのかが疑問。 - その迷惑ってのが言っても理解してもらえないんだなぁ・・・
- >>501そんだけの装備って、取り立てて凄い装備でもないですよ。
でもその他は概ね同意。
お金なくて片手で全然火力出ないんです・・・は仕方が無い。
片手でこんだけの火力出せますよ~は至極ナンセンスな主張。
じゃーレイにしてよ、で終わり。
10葡萄程度の防具で比べれば、プロミ15持てばそれなりにレイと渡り合えるかもしれない。
でも葡萄の等級が上がって、レイパラがSTRに回せる分が増えていけば、またベースを稼がれれば結局水をあけられる。
と言うかスラ40kって、3年前に自分の師匠だったルゥパラが、当時の攻パラ黄金装備(10雷頭、鎧、腕、KPB、
10嵐脚他マタアクセ10以上)でフル支援貰って何とか達成していましたから、現在の装備の水準やコンビニスクの
性能の良さなど考えれば、「普通に強」くは無いですね。
レイにしましょう。 - >レベル106でFスクドピあり23エンカでスラ40k、防御力も9.6k以上
うぅ;;片手がんばれ!って応援したくなるね^^;
スラ40じゃけずれません@たとえプエロミ13のエリを加味したとしても。
なんか片手やっぱ弱いっていうことを証明しるようなレスだ(´;ω;`)ブワッ
片手の廃装備考えるのやめようorz
>火炎でははっきり言って同レベのレイパラより削れてます
この一言が切なさにさらに拍車をorz
あんまり多くの人とptくんだことないのね;;
ちなみに、、聞くのがとっても怖いんだけど・・・500さん命中いくつ?(´;ω;`) - >>500の人が
エンカ23って書いてあるの見えない人多いのかな?
DE10とPTでの支援もらえば55kは行くはず。
55kなら火炎のノーマル半ゲージくらいは削れると思う。
一般のドピってない転生アドパラのslwも自己支援で40kくらいのはず。
アドルフ里レオニ10葡萄10↑(腕雷か葡萄か忘れた)ルネネクKPPプルリン
slw8の人がドピッテSTR700↑にして課金Fスク入れても
自己支援では70kほどだったはず。
未転の話だからアド例に出すのは変だけどレイを神格化しすぎに感じる。>>501火炎の話がメインなのに装備揃わない人の話ってこともないだろう。
まさか火炎に+10葡萄もなしで逝けと? - で命中いくつなんかな?
レイで2回モンスに攻撃あててる間に1回とかじゃ55kいってたとしても、
プロミパラ実質27.5kだね(^・ω・^)
ちなみに>500はDE入ってないとも書いてないよ - で?500さんは命中いくつなんだろか?同lvのレイパラよりけずれるの?
しかもスクっても55k orz
ようはこういう勘違い主張が多いからプロミパラが否定される原因なんじゃないの?^
ボクつよいもーん!ならすきにやっててくれればいいけど、勘違い主張を公然としたりptでされてもねぇ、、効率求めない私だっていやだなぁ・・って思っちゃいますよ@
で、命中も足りないスラで一生懸命削ってるつもりで散らしてくれたりしたらもう目もあてられませんorz
しっかり基礎を踏まえたステスキ振りをしているプロミパラさんがこのスレにはほとんどでてこない・・・
火力といったらSTR極・・ハァ
ほんとに少ないけど玄人プロミパラさんが見たら嘆きたくなる惨状かと・・・。 - >>505ヲリがいて7~8割PB済みが前提ですが。。
STR極とかならALL↑+10葡萄があった方がよいんでしょうけど。。
個人的には、PB無しモンスとエリ、デス、パラキラ(PBありでも)に
気を付ければALL+10葡萄じゃなくても片手パラはそんなに死なないとは思います。
一応、マスタ防具着ていても死ぬときは死ぬ狩り場ではあるという認識では
あります。
正直、最近何カ所か↑+10になったけど極端に死ににくいというわけでもないし
防御も劇的に変わった気もしない。
火力は。。片手ならなおさらそんなに差はない感じorz
2次+5~8ぐらいで数カ所+10(特に鎧)なら攻撃で「片手でもPTよいですか?」
というぐらいは問題ない気がする。PTメンバがOKならOKでしょう。
最近はPT内に転生が数人はいるので片手が一人ぐらいいてもストレスなく狩れる・・
ほとんどの場合、SLWでモンスを引いてくれれば特に問題ない。。
変に火力意識あって散らしまくるSLWパラよりはましという程度ですが・・
ただ。。いくらフルドピ廃装備でも、ロン、火炎で@1火力募集で
片手で「PTよいですか?」はちょっと考えものである。実際いました。
@攻パラか攻撃ならまだわかるんですけどね。。 - 長いんだよ、みんな><
特に必死な人ほど・・・ - 今の仕様で強さを求めるなら両手だってことくらいは皆知ってると思う。
でも、装備が揃わないからとか、片手がスキで片手でも遊びたいってのが何で迷惑なんだ?
片手攻パラが野良で組みたくない相手だってなら、だまってそれを実行するか、
そゆ人もいるんだよって教えてあげたらそれでいいじゃない。
当人の遊びたいスタイルを否定出来るほど、両手なんて偉くない。 - うんうん自分で遊ぶ分にはいいさね^^b
なのに勘違い発言したりすっから@@;
ptぶち壊しにしたりする子が多いから…
片手が悪いんじゃなくて、中身の人間の問題だね。
ここ一連のレスは誰も片手排除してないよ。
ただ勘違い発言と認識不足を指摘してるだけw - 今は、新規がいるかは不明だけどプラチナ課金程度で
1日、数時間プレイならそう簡単に自前の完エリレイなんか
装備できない。
今はギルドに入ると100までかなりはやくあがるからなおさら・・
火炎いくまでに完エリレイなんか装備できない人がほとんどかと。
その代わりプロミならかなり余裕・・
結構、廃な人の借り物の人多いんじゃない?引退装備とか
まあGEMerならクジがあるので短期で装備揃っちゃうかもしれないけど・・
新冠でたら一瞬で全部そろうか・・ - 500です^^;
命中は自己支援のエンカ23で7kちょいです。
エンカ40DE8を貰って55kですね・・。
少し皆さんレイを過剰に評価しすぎでは??
パラやった事もない人も書き込んでるような気がしてならないのですが・・・・。
プロミは13でエリマス82あるんですが、片手は両手より簡単にエリマスを稼げる分そこまで悲観するもんでも無いハズです。
実際、アリptで組んでも皆さんビックリされてますよ??
106で火炎ソロいけますか?両手で??スパスク入れても不可能では? - で、結局片手パラつよいんでしょうか?
- 今ちょっと+13プロミしらべてみたけど
+10%マナ吸収って。。
意味あるのかないのか・・
たしかにドピってるとはいえ片手で55Kはすごいですね
前ドピっている転パラの人は、110Kとかチャットで
いってたか・未転と比べてもですが
片手で火力になるには、両手より攻撃よりの
高装備+ドピ必要って結論?
↑+13プロミもってる片手パラなんかそうそういない・・ - やはり、ここで文句を言ってる人たちって
結局、装備も揃えれずに片手してる人たち
なんですね~。
片手攻撃に誇りを持っている方々は、多少の
火力不足は納得の上、色々工夫して、両手と
遜色がないように頑張っているようですし。
自分的には、装備の揃わない両手が一番酷い
と思うんですがね~。
すぐ死んで、自力合流できないし・・・(俺だw) - >>513ソロで40kのスラ&シャウトなしで火炎でなにをしろと;;命中も7kちょいorz
まぁ 俺TUEE的内容なので↑な風にかきましたがww
レイパラソロいけますよw火力命中もそれ以上確保した上でね^^;防御9.6kもいりませんから^^;9.6Kなきゃできないならpスキの問題かと。。。
モタが強かったときなら防御9.6K&スラ+モタ極で火炎ソロ&その他ボスソロとか楽しそうですけどねw
------------
ただ、、まぞいとはいえパラソロしやすい(ここ疑問…Fスクいれて40Kじゃぁ;;せいぜい森エンタソロってとこかな^^;)装備であることは事実ですね。
片手攻パラの方は参考にしてもいいと思いました^^火力おとしてでももうチョイ命中あげてほしいですがwwwwwwwwww
>片手は両手より簡単にエリマスを稼げる分
↑これもねぇ^^; 両手には紅蓮+芋/里/新冠もありますよ、まぁ俺TUEEしててもしょうがないから、あっさりとw なぜ片手の方がエリマス稼げるかがわからないorz
アリで驚かれたのは レイパラより強いからってことじゃなくて、弱いとおもってたプロミパラが弱いレイパラくらい削ったからでしょうw 命中たりてませんが^^;
いいたいことはね、両手のほうがえらいとかいうことでは全くなくて(これあたりまえw)、ここで片手でも火力!!っていっている方々の認識の甘さですよ^^
プレイスタイルは尊重しまっす^^ - ソロの基準は人それぞれちがうからな・・
106レベの火炎ソロのパラならSTA極タメアブ極の方が
効率良さそうに感じるのは自分だけ?
108で1400%ないときついか・・ - ところで片手が具体的な数値出しだしてきたけど、
火炎いってる未転生レイパラの装備ステスキルドピ有無などの
具体的な数値の公表はないのかな?
片手が具体的な数値や装備出したら低い低い言って終わってるけど
両手はどれくらい高いの? - ↑同じ土俵で相手するわけないw
- 装備やステ振りが最適かどうかはともかく、今の状態でも、
500さんは、魔攻はハイブリレイパラ(クラスレイ)近くあるんじゃないだろうか?
ただし、ハイブリだと、支援スキルは支援と同程度になるでしょうが。。
その分、ハイブリは支援こなすには、スパスクになるかも?
レイ攻撃(ベースレイ)だと70K近く?
装備持ってる方、もしくは暇な時間ある方、計算よろしくw - レイにしろって言う人多すぎ。
レイが嫌いな人がいても良いでしょ??
PTに入って来て、火力有るか無いかじゃないの?
人に強制するものじゃないでしょ。
プロミだって削れればOK。
レイでも火力無ければ駄目でいいのでは?? - >>522ダレが「レイにしろっ」こんなこといってるんだ?
そして何がいいたいんだ?w - >>523>>524言葉足らずでごめんなさい。
装備が揃って来たら>防御上がる>レイにした方がいいと言ってる人が多すぎと言いたかったのです。
両手に比べて片手が弱いと言う討論には見えません・・・・
ただ片手の欠点を論ってる様にしか見えないのは気のせいでしょうか?
レイ=攻撃50K防御8Kで死ぬパラさんと プロミ=攻撃50K 防御11KとではどちらがPTに貢献できるでしょうか??
そのプロミ持ちが両手にしたほうが、と言う展開が多すぎな気がしてたので書き込みました。
プロミ=両手までの過程と思ってる人も多いでしょうけど好きで片手って人もいるんです。
言いたいことは
レイ=攻撃50K防御8Kで死ぬパラさんと プロミ=攻撃50K 防御11KとではどちらがPTに貢献できるでしょうか??
ということです
ここにいる人は廃な人しかいないからなのかもですが、↑位が普通かと思いますよ
レイパラさんて。
プロミの基準は廃ですが(笑) - >レイ=攻撃50K防御8Kで死ぬパラさんと プロミ=攻撃50K 防御11KとではどちらがPTに貢献できるでしょうか??
何が言いたいのかさっぱりわからんのだが。
その質問だとプロミパラの方が貢献できるけど・・・前者と後者は別人という事だよな?
普通は同一人物で両手にした場合と片手にした場合を比べるだろ。それで初めて両手と片手の差が分かる。
並装備の両手と廃装備の片手を比べられてもね。
てかプロミで攻撃50K 防御11K出せるんだったら、レイにして攻撃80Kくらい出してもっと貢献してほしいんだよね。
好きで片手をしてるって言ってるやつは、俺には楽をしたいって言ってるようにしか聞こえない。 - >>525その仮定だとプロミパラのほうがPTに貢献できるが、仕様として廃プロミパラを作れるだけのクロがあるならば両手にしたほうがさらにPTに貢献できる。ということだと思われる。
そして並レイパラと廃プロミパラを比較したいという525は、私にはなにが言いたいのか良くわからないと思う。好きで片手な方がいることは知ってる。自由にすればよいと思う。ただ、現在はレイパラのほうがPTに貢献できる仕様ということなのかと。 - >レイ=攻撃50K防御8Kで死ぬパラさんと プロミ=攻撃50K 防御11KとではどちらがPTに貢献できるでしょうか??
答え プロミ=攻撃50K 防御11Kのほうが 貢献できる。
もうこれでいいじゃないですかw
《今こそ片手パラが立ち上がる時》
結論、「プロミパラは 攻撃50K 防御11Kを目指して 立ち上がればいい。」
それが無理(嫌)な人は 両手に持ち替えて立ち上がる!!
sage - >>526はPT貢献なんて考えてたんだっけ?
岩のPTスキル化なんてヲリには関係ないって言ってたよね。
ホリより固くなるんだからPTには貢献なのにねぇ。
ほんとは貢献なんて考えてないでしょw
「仕様」の下方修正で引退っていってたはずだけど、
同じ「仕様」で不遇な片手攻パラには装備換えや貢献を要求するのね。
知り合いやギルメンにも「あんた楽してるね」って言えるなら立派だ。
ああ、かの氏は似たようなこと言ってたか。by他某所>>523>ダレが「レイにしろっ」こんなこといってるんだ?
両手にしろって言ってる人の多くはエリレイにしろって言ってると思いますよ。
ムラマサならPTにがんがん入れるって訳じゃないでしょ?>>0が腐ってるからスレとしてダメね・・・>>510 - >>529だから…
>両手にしろって言ってる人
↑いってないってばw
プロミでもルゥでもいんじゃない?^^
ただ火力じゃないよ^っていってるのよw
>岩のPTスキル化なんてヲリには関係ないって言ってたよね。
>ホリより固くなるんだからPTには貢献なのにねぇ。
>ほんとは貢献なんて考えてないでしょw
岩40振るくらいならpbシャウト アキュ スピトレ ワンハンorツーハン 最大限あげてpbきっちり入れたほうが貢献できるでしょw 相対的に岩40は貢献してないっていわれるんだよ。
>不遇な片手攻パラ
不遇じゃないんだってば。自分で選択しうる最高装備がたまたまプロミだってだけでしょ?ただそれじゃ火力にならんってだけのはなし。ただそれだけでしょ?
それより片手だからこそできるptへの貢献のしかた考えたら??
mob集めて、散らさずにタゲ払って、残りを上手く引いて…危険なmobにモタ特攻して味方を守るとかさ・・もうちょっと片手パラ生かすpスキとステスキル振りの提案とかできんの?片手で立ち上がりたい人たちは?
片手でも火力でるよ?とか出そうよ!! とかって意見、、片手ヲリにあるかい? - >>530は両手にしろとは言ってないのかもね、ゴメンして(^^)
529の前段は流れから来る嫌味だからスルーしてくっさい。。
>片手でも火力でるよ?とか出そうよ!! とかって意見、、片手ヲリにあるかい?
ヲリ板幾つか見てもらえば判ると思いますけど、あったと思いますよ?
(例:タムでマタリしたい、とかとか) - >ヲリ板幾つか見てもらえば判ると思いますけど、あったと思いますよ?
仕様変更まで望んでわがままいってう子いたかい?
この板のような執拗なまでの 討論になんぞならんでしょ
揚げ足取りにもならんよ。
ちなみにタムでマタリはいかに工夫したらできるか?って面白い話だったな。。
ここの板にはそんな面白さすらない。 - 今は両手も片手もスラ何kとかそんなのばっかりで、自分の
スラをモンスに当てることばっかり考えてるのかな、PTで
メンバー誰かが死んでもお構いなし・・・。
ちゃんとできますとか書きそうだけど、きっと解ってない。
解ってる人ならここにはグズグズ書かないだろうしね。 - >>532>仕様変更まで望んでわがままいってう子いたかい?>>0や一部はそう言ってるかも知れないけど、それは他の人の責任じゃないでしょ?
>ここの板にはそんな面白さすらない。
二言目には「とっとと両手にしれ」ってコメントがつくからでしょね。(一部除く)
タム辞めてトールにしれってコメントは、ヲリ板にはほとんど無かったのにねぇ - だからさ・・
>二言目には「とっとと両手にしれ」ってコメントがつく
こう取れるような反論がかえってくるのは火力だとおもっちゃってる発言が多いからでしょwそれに対して嫌味も若干込みで両手にしろってコメがつくんでしょーにw
火力火力いうなら両手だよってさ。コレあたりまえの流れじゃないの?
本当の片手パラの活躍の仕方ってそんなもんかい?
廃装備にしてハイブリパラ程度の火力を手に入れて火力として活躍したいのかい?
なんかちがくない?笑
片手パラは火力じゃないってはっきりいってあげたらいいでしょうに。
正直いって普通の人にとって、プロミパラって安易に攻撃っぽいことができてそこそこ防御力のあるキャラつくれる初心者&雨以下向けのキャラでしょ。
命中確保、散らさないスラの打ち方、味方の守りかた(タゲ払い&キラつぶし)をろくすっぽ知らない(知ろうとしない)攻撃したがり屋さんが多すぎるよ。
そういう片手パラたちに片手なりの立ち回りかたを提案するようなスレになればいいのにね・・。
命中確保、散らさないスラの打ち方、味方の守りかた(タゲ払い&キラつぶし)←この辺の質問や討論っていみね。
やっぱスレ建て直すほうがいいのかもね^^; - 片手パラについてを次回のアンケートに入れて欲しいと要望する
設問)片手攻撃職(パラ)が弱いとの意見があるが両手とのバランスを考慮して調整するならば
1)ワンハンの攻撃上昇率を上げる
2)ワンハンの命中上昇率を上げる
3)両手とのバランスは取れている
4)両手武器がレイ以外無いからなのでプロミを両手用に変更する
5)その他(いつもの如く記述欄無しww) - このスレで擬似アンケとってみたら?^^
以下テンプレw
536さんのパクリ♪
------------------------------------
1)ワンハンの攻撃上昇率を上げる 0
2)ワンハンの命中上昇率を上げる 0
3)両手とのバランスは取れている 1
4)両手武器がレイ以外無いからなのでプロミを両手用に変更する 0
5)その他(いつもの如く記述欄無しww) 0
------------------------------------
私は3に一票。
5番は…吹いたw
ってスレ違いか@@? - ------------------------------------
1)ワンハンの攻撃上昇率を上げる 0
2)ワンハンの命中上昇率を上げる 0
3)両手とのバランスは取れている 1
4)両手武器がレイ以外無いからなのでプロミを両手用に変更する 0
5)その他(いつもの如く記述欄無しww) 1
------------------------------------
5)その他
カリバーンのエリを70ぐらいに上げて、
クリ補正を外して、HP吸収をつける。
HP吸収にした理由は、紅蓮との差別化
防御系装備が揃っていない人が使うことを想定
攻撃: 372-624
エリ: 70-72%
HP吸収: 3%
+2パラクラス
+3トゥーハンド
3Gくらいなので未転生ならエリレイまでの
つなぎには使えるでしょう。
何かのクジの1個目ぐらいいれておけば出回るしね。
書いちゃったよ。。 - ちょw
>いつもの如く記述欄無しww
だというのにキミは!!笑 - 火力を上げてくれということとは外れるけど。。
PT貢献という意味で、、
ミラーディフェンスをPTスキルから外して
反射効果を盾もっているとき場合のみ上方修正
後、PTに貢献できるかは不明だけど。
盾もっている時に限りミラーを発動時に範囲スタン攻撃でも
面白いかとおもった。
気絶持続時間は5秒程度でスタンよりは短め
スタン確率は30%ぐらいで、消費MP多め
ミラーがPTスキルから外れれば、バルも助かるしね
この仕様ならジャキとサカンの時 片手パラ欲しいかな
これにともなってマスター職の盾装備不可も排除。 - でも運営やる気なしだよ
今期UPしたのくじだけじゃんよ - ------------------------------------
1)ワンハンの攻撃上昇率を上げる 0
2)ワンハンの命中上昇率を上げる 0
3)両手とのバランスは取れている 1
4)両手武器がレイ以外無いからなのでプロミを両手用に変更する 0
5)その他(いつもの如く記述欄無しww) 2
------------------------------------
単純に1-3は選べないので5かな。
韓国仕様に統一します、なんて出たら激震が起きて面白いんだがw>>535火力火力って言ってる「片手攻パラ」って誰?マジで判んないのよね。
って書いちゃったけど、取り下げます。【←追記】 - ------------------------------------
1)ワンハンの攻撃上昇率を上げる 0
2)ワンハンの命中上昇率を上げる 0
3)両手とのバランスは取れている 1
4)両手武器がレイ以外無いからなのでプロミを両手用に変更する 0
5)その他(いつもの如く記述欄無しww) 3
------------------------------------
5>2>4>3>1
・個人的な意見で、片手攻パラのPTでの必要性を上げたいので、5を選択。
・片手の命中は、キャラの特性上、上げてよいと思うので、3を選択。
(ただ、不足気味のほうが、ステ振り等が面白くなる等複数要因があり、
片手ヲリを除き、逆に全職やや全体的に下げても良いのかも)。
・人によっては、両手で火力になりたいという人もいるかもなので、4を選択。
・両手とのバランスは、命中を除けば、大体取れているのかとも思うので、3を選択。
ただし、現在、色変え、PET、強力なアイテム導入、ツーハンの後半の上昇により、Lv後半は、両手が有利になりやすい。
また、バランスという1くくりで言ってるが、PTでのキャラの必要性のバランスが問題と思う。
・ワンハンの攻撃力上昇をやるなら、廃装備向けで片手両手の差を抑える
ということで、最後の方だけ急激に上げるとかだと思う。
個人的には、片手攻パラが、PTにとって歓迎される必要な存在になれるのか???が問題。
その目的のためにどの手段がいいのか?
それさえできれば、そのうちその変更は、受け入れらていくと思う。
ということで、何らかの手段で、様々なタイプのキャラが含まれるときに、
PT全体の狩り効率がMAXとなるような調整になればよいのでは?と考えてます。。 - 3ヶ月で火炎とか、、十分遊べてる。
- とつぜんですが・・・
財産がなくて完レイもってないひとたちに朗報です。
100歳までならプロミかなりイイと思うんです。
ワンハン1振り、シルマス1振りするので、
スキルポイントが8もあまり、これをエンカorマナクラッシュに多く振ることができるからです。
まず片手の人は、ワンハンに10振るのは間違ってます。
トゥーハンとは違って、命中も攻撃もそんなにあがらないので、1振りで十分です。
ただし、命中率を最低でも6000以上は欲しいので、自己支援の1振りエンカを唱えた後、
6000になるようにDEXにステ振りしなければなりません。
片手であろうが両手であろうが、STAは最低でも100になるようにステを振ってください。
あまったポイントをすべてSTRに振ります。
ちなみに前述の理由(ワンハンは1振りで十分)から、
片手攻撃パラの理想的な完ルゥは、ベースではなくクラスルゥです。
クリブロ-5、ブレイブ-5できるので、10ポイントも自由になります。
もちろん同じ理由から、片手攻撃は、装備においても
10嵐腕(クラス2)、10雷足(クラス2)がおすすめということになります。
(一方の両手攻パラはベース40確保が目標となるのでベース付き装備を集めるので、
10雷腕(ベーシ2)、10嵐足or10葡萄足(ベーシ2)ですね。)
また
モタクラに下方修正が入った現在では、よっぽど高レベルのパラ(Lv120とか)でないかぎりは、
モタクラLv1(攻撃力340%あっぷ)と
マナクラLv40(攻撃力325%)はさほど攻撃力がかわらないので
モタに振るよりも、マナクラ40になるようにスキルを振った方がはるかにお得です。(たとえばアクセなどの装備で、クラスキ+25とか確保できるなら、マナクラにはスキルポイント15を振るだけで40に到達しますが、モタクラ1に振るには、24もスキルポイントを必要とします。9スキルポイントも差がうまれます。)
っていうか 両手だろうが片手だろうが
トゥハンに10、ワンハン・シルマスに1振りしておくのが俺のやり方です。
エリベースレイがもしもHP吸収だったら、イベ図書のときマナポつかって不便なので、
マナ吸収のプロミをもてるようにしてあるわけです。
逆の立場でいえば、、、、将来 エリレイをもったときのことを考えてトゥハン10振ってあるのです。 - >>546なんか新鮮^^
100までなんてワンハン1振りとかあたりまえっちゃぁあたりまえなんだけど 喜びがつたわってくる♪
意地悪な書き込みでつぶさないで 話をのばしてほしいなぁ・・・。
図書ループパラとしてはつかいがっていいですよね~^ - >>546支離滅裂・・・ほんとに攻パラやってるのかな?
色々装備揃えてスキルを余らせといて、あげく使いもしないスキルに10振りするとか何が目的なのかな?
忘却を使いたくないから、とかが理由なら判んなくもないけど、無駄にDEXにステを振ってるだけじゃないかと。
そもそもスラじゃなくてモタな理由は何だろう?
でも546がそれで楽しいなら文句は無し。 - >>548もち SLWに1振ってからの話ですぞ。
モタじゃなくてSLWをあげてゆくのもまた良しですぞ。 - 今こそ成長買えないプロミパラも立ち上がるスレでいいんじゃない??
- あげてみようか
- ギルドとか入っちゃうと
始めて1ヶ月もしないうちにレベルが90超える時代、
そこから何ヶ月もソロだけなんて普通の初心者プレーヤーには耐えられない。
その期間だけでは大量のGEMでKクラ購入(2万ぐらい?)かRMTでもしないと
どうがんばっても完全体のレイは手に入らない。
ほんとにどうにかならないものか。。。
カリバーンで野良エンタPTはOK?NG?
片手に振りなおしてプロミの方がいい? - 4次武器片手ばんざーいw
実装いつか知らないけどさ。。。。 - プロミをベースにした4次合成武器既に韓国サイトで発表されてますね。
+15で全スキ5、エリ95-100%、マナ吸い5%等。
レベル100制限あり2次成長並みの強さですが変身できないし、
ますが、また片手なのかと。
プロミや星屑の価格が急騰するんでしょうか。 - >>555今や急騰してもすぐに値下がると思います^^
パンプイベで全体的にクロは消費され高値で売りを出しても売れるのは最初だけかと。
徐々に値下がり+5程度なら一般的に誰でも手に入れられそう
デフレ万歳?
もはや成長武器プレゼントより1gプレゼントの方がいいのにと思う日々です。 - MAZDA乗りは一生MAZDA・・・
- 片手やプロミパラって最近
あまりみかけないような・・
レイ安くなったからかな?
新成長武器のカイは片手?or両手? - >>577世に言うMAZDA地獄
- >>559突っ込むまでもないが、ずいぶん先の話だろ
- >>559です。>>560様 ご指摘ありがとうございました。>>557の間違いです。
- >>558さん
韓国公式見る限りカイは片手ですね。
能力もルゥより少し高いようになってます。 - 4次パラ武器作って装備しました。
エンチャは普通程度。
でも性能で言ったら軽く神ルゥ超えてます。
プロミ10程度なら軽く叩いたカラドボルグのほうが圧倒的に強いです。はい。
クラススキル40確保でプロミ装備している場合は
カラドボルグの場合アキュやシルマスにポイントを回せば、
攻撃防御面では簡単にバランスを取れます。
以上新武器の感想でした - エンチャは普通程度って・・・+幾つだよ?
プロミ10程度って・・・程度すかw
カラドボルグの宣伝お疲れ様としか言いようが無い。
+10位まで叩かんとしょうがねーし、ご祝儀相場の今買いに走る物でもない。
廃様は頑張ってに量産に励んで下さい。 - プロミパラは火炎くんなってふいんきだけど、
今後は
カラドボルグパラは火炎野良おkなの?
(アクセを最低ラインのKPP プルR 守護?として)
防御確保のためSTAに振りまくったレイパラと比べてどうなのかね - >565
低いとことくらべんなってw
カラドつけたって片手は片手orz 残念です。。
んでも火炎でもどこでも片手パラだっていけばいいとおもうんだけど笑 - STAに振りまくったレイパラと比べて・・・云々、またその議論ですか。。
- >>565どのレイパラと比べてんのか、みんな一緒にすんじゃね!
- 片手への執着が凄いですねwww
- 片手の呪縛
- 563です。>>564さん
普通程度の精錬って確かに人それぞれですね^^;
私の言う普通程度は消失しない程度の精錬のことです。
+5~+7この辺が普通程度と考えています。 - パラ系のスレ
俺のがTUEEE多すぎ - 残念ながら・・・
4次武器は底が見えてきましたね
バル・パラ・マジは+10前後なければ火炎攻撃としてはいまいち
森なら主戦力となりえますけど
ただバルの方は新しいアクセと組み合わせられる点で工夫と装備しだいで火炎いけそうです。
防御が下がりますが魔王・KPN・サルンガでクリ確保Rにプルリンのセットは今までに無い攻撃アップにつながりますね
ヲリはソロにかなり使い勝手が良いです
てかすごいイイ!
ちなみにエリベースレイのほうが断然強いですが
エリクラスレイとならカラドボルグ(前程ワンハンMAX)で比較的近くまで行けますね
ワンハンとツーハンの上昇値の差がやはり高い壁
けれど片手は防御確保しやすいですし、これはゲーム性として当たり前の壁なので、
結果カラドボルグは『片手』では十分すぎる
やはり火炎は最終狩場なのでやはりそれなりの装備が必要=両手ツーハンが望ましいでしょうね。 - 112レベくらいからレイのが有利になってくるのは事実♪
ただ、片手ヨエエってのは装備も無いのに強さを求めるのが贅沢なんじゃ??
知り合いのコエのギルマスの片手パラさんは好きで片手やってるけども普通にツエエかったよ???
その人も今の装備なら神レイ装備のが火力は出るって言ってたし。
プレイスタイルは好きにやればいいと思うんだけどな~。
プロミ13振り回してたけども火炎でも普通に削れてたよ~♪
努力の結果なんかな?? - また同じこと書くなって
- 盾持ってる姿が好きです。
見た目だけです 攻撃力はないです 片手だもの みつぉ - こちらへどうぞ>>557
- カラドボルグを装備したら
クリブロは・・・1振り?????????
33とか37にしたときの恩恵ってどんなもんなんでしょうか???? - >>578さん
カラドのクリ+で70以上は確実に必要クリ数は達しますが、
クリブロのレベルとクリブロのダメージ係数には影響しないから37がベストなのでは??
クリブロのレベルによってダメージ上昇は仕様のはずですし、確かスレッドもあったはず。
一度ご確認ください^^ - >>577そういう意味だったのか、今理解した(石投げないで)
既出の通りクリブロは37まで確保。
っというかなぜパラ用武器にクリが付いてるのか分からない。
当たり前になったステ・スキ振りで感覚が麻痺しているのか・・・? - >>580そんなこと言ったらファビアンに命中補正ついてるのも無意味w
- 片手攻パラって今も生存してるのかな
今やパラは支援と転(両手)火力パラだけしか見てない気がする
一応支援は片手だけどw
アビスじゃいつも転パラさま~だし
もしかして完全に片手攻パラって息絶えた?
4次もそんな手に入れずらい武器じゃなくなったし
何より上限開放された。これで火力確保しやすくなった。
けどレイが手に入れやすくなって(最近は少しまた値上がりしたけど)
カリバーンもクジで安く、プロミはただ同然に+5を50mとかで見かけますねw
はてさて一般アクセ+葡萄10+4次とかでマタリでも出来れば片手も十分だと思うんだけどどうなんだろう。
今片手攻パラさんいたらお話聞きたいです
上限開放されたらクラスかベースで+5がついてないとポイント足らない気がしますけどカラド+5程度で大丈夫なのかな
疑問がいっぱいですw - もう片手(攻)パラは立ち上がんないでほしぃの(´・ω・`)
- 上限突破以前でも、片手攻パラはSTR極にしてやっと両手攻パラに攻撃の数字が近づけた(命中無視で←大問題)。
上限突破で両手攻パラは強化された(支援50でSTRに多く振れる、ツーハン伸ばせる)のに、
片手攻パラは、防御は大丈夫なので支援50の恩師が少ない、
しかもワンハンの伸びは結局低いまま…。 - 恩恵
- 「転生したら、盾もてない」
これ砂わちゲーム性が片手攻パラを否定。
もう素直に「もう一本剣持ちたい」「両手で振り回したい」
って言っちゃいなよ^^; - というか未転の攻撃パラ自体が火炎以上じゃ最近いづらい
- 今となっては、スレタイが辛い物があるな・・・
もう片手攻パラは立ち上がれない位な程、厳しい立場・・・ - 未転でレイ持ち 転生は可能なLv
上限突破でやっとドピなしでマタリソロできるようになりました。
でもアビスで転パラさんとコンビ組んで対面打ちしてると・・・・・
自分がいかに削れてないかww><
死に易いんでタゲの取り合いはしますからと1振りシルマスでプロミ持たせて
頂いてますTT
火力も命中もガタ落ちwT◇T
削ってくれる転パラさんの安全のためにPTにいるようなもんw^^;
こういう立ち上がり方はあるかもしれないけど、火力役としてはもう無理だと思うw^^; - モンスの集め役があるじゃないか!
- プロミパラレベル96
図書専用スラ極で利用してます。
野良PTには参加したことありません。
94ぐらいまで支援で育てて転向しました。
レイ買うクロなどございません。 - 厳しい事を言いますが、残念ですが今の現状では片手パラはロンまでです。ギルハンならともかく野良PTではきついでしょう。昔のエンタPTで成長持ってない状態と同じです。火炎は無理ですがアビスPTならモンス集めなら入れそうです。
攻撃で行くなら今は完レイしかありません。もしくは片手パラ→支援に転向する人も多くいます。安い完レイを買うかLV115まで支援で行って転生するか。道はそれしかありません。 - ああああああああああああああああ
- あと8スレッドで過去ログにまわり立ち上がれなくなるだったので、
久々にあげてみます。 - プロミとかビャッコとか低LVまでの武器は片手のほうが選択肢多いんですけどね。カイもPSで買えるお手頃価格だし。
まぁ無理にageるスレとは思っちゃいませんが - イヤイヤ逆ですよ
片手パライラネイラネとずいぶんと昔から言われてたのに両手用の(使える)武器が数えるほどしかなくて困っていた人が多かったと思います(+9大鎌→カリバーン→エリレイ→紅蓮)
転生すれば嫌でも両手武器になるのでアドルフや今ならマスター専用合成武器も用意されてますが、やはり未転だと種類は少ないし高価になります
今でこそサターンスピアがあるのでまだましかもしれないけれど、使える武器としては高レベル帯でも片手の方が断然安くて種類も豊富です(プロミ、カラドなど) - >>596言い方が悪かったですね。
片手の利点は低LVまでの武器の選択肢が多い事くらいと言いたかったんです。
ついでですが初心者用成長がプライマルレイしか無いと、新規で始める人のほとんどが
自然と両手に流れてしまい、片手・両手選択の自由が制限されるような現状はいかがかと思います。
sage - すいません懐かしいのでageてしまいました。
なつよ元気か - 今だと 未転100~115の片手パラで廃装備
だとどのくらいの魔攻とHPと防御になるだろうか。
たいしたことないのかな? - >599
未転片手パラ
廃装備ではないけど
LV118
HP12k
命中15k
回避11k
防御13k
SLW 62k
マナクラ 93k
エリ 300↑
くらいです。 - >>6003年くらい前?の標準的な転生レイパラ
くらいは火力があるんですかね。
65~70Kくらいだったようなきがするので。
レイパラより防御は段違いに高いですけどね。 - レイパラいい。
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